|
معارك بين عتيبة وبني لام 987هـ
غزو الشريف حسن بن أبي نمي لنجد ومعه عتيبة لتأديب قبائل لام 987هـ تقريبا....
987هـ ذكر العصامي في كتابه (سمط النجوم العوالي للعصامي 4/368) " أن الشــريف حسن بن أبي نمي ســـــــار إلى الشـرق غازياً مرتين أولاهما سنة 987هـ حيث غزا معكال بأقصى البلاد الشرقية لأمور فعلوها فيها طعن على الدولة الأسلامية" وذكر أن منها التعرض لحجاج بيت الله الحرام ، والمرة الثانية التي سار فيها إلى الشرق كانت سنة 989هـ "ففتح مدناً وحصوناً تعرف بالبديع والخرج والسلمية والإمامية، ومواضع في شوامخ الجبال" وعاد منتصراً بعد أن عين ولاة من قبله عليها إلا أن الأخـبار جاءته بتحزب آل جــبر من بني خالد عليه فقابلهم وهزمهم وأورد الردادي في كتابه الشعر الحجازي قصيدة لأحد شعراء بلاط الشريف في ذلك الوقت يمدح الشريف في قصيدة طويلة نذكر منها(الشعر الحجازي للردادي ـ ص 486) : ويحسب الناس من أهل البديع ومن *** أهل السليمية الغـــــبرا ومعــكـانا أو آل خالـد من أهـدى ضلالـــــهم *** نفوســهم فغدوا هـــــدياً وقــربانا وغرهم فيهم حتى غــــــدت فئـــة *** فيئاً وأخرى قضت لم تـرج غفــرانا هـذا مكــبل مأســــــور وذا وردت *** به القنا من حياض المـــوت طــوفانا وجرعتـهم كـؤس الحــــــين مترعة *** وقـائع تترك الولـــــــدان شــــيبانا لـو أنهـم عقلوا أمراً لما شهــــروا *** عضـباً ولا أعتقلوا للحــــــرب مــرانا ولـو يريدون خــــيراً أو يـراد بـهم *** كانوا على ما مضى من قبل غلمانا لكن قضى الله باستئصالهم فبغوا *** على نفوسهم ظلــــــماً وعــــــدوانا وشاهـدوا جحـفــلاً ذابت نفوسـهم *** من خـوفـه مــلا الآفــــاق فرســـانا تسـل اسيافـــه احــــــــلام نائمهم *** عليه رعـباً ويلقى المـــوت يقظــانا وبالطبع لاتخلوا هـــذه الأبيات من المبالغه خاصة في قوله كانوا على ما مضى من قبل غلمانا وهو من مبالغات الشــعراء فلم يعهد أن للشريف غزوات أو سلطة على نجد قبل هذه الغزوة، وكان جـل جيش الشريف من عتيبه وقحطان وغيرهم من قبائل الحجاز ، وهنا ننعطف لنرى القصيده التي ذكرت في هذه الفتره ، فترة غزو الشريف بقبائل الحجاز والجنوب لنجد ، وهنا سنلاحظ من القصيده انها تتطابق مع واقع الاحداث التي ذكرها العصامي والردادي ، والقصيده تمتدح تحالف حصل بين قبائل كثيره تزعمتها عتيبه في ذلك الوقت لمحاربة بني لام، يقول حبيب بن عامر الرفيدي : إذا ما تـجلى الأمـر فاغنم بوادره *** ولا تتهـــــاون إن بـدا من يــناصره أعد له ما اسطـعت وانـهد لقـهره *** إذا كـثرت للـخـصــم يوماً معـاشـره وقارعه واحـذر غـــــدره وخـتاله *** ولا تـره وهناً إذا اشــــتـد بـاتـــره فإن ضعــيفاً مع ضعيف كــــقوة *** تطاوله إن ناوشــــتك مخــاطــــره بني لام هـبت كل حلف وقــــوة *** وأشياعــها قامت لتـطــغي ثائره لـقد منعتنا منـهـلاً ومـناشــــــراً *** وليس لديهـا الطـــيب يعـبق ناشـره انتهينا إلى جمع وقد ضم شمـلنا *** "عتيبة" أعطــت من قواها مصـادره ((أي ان انضمام عتيبة لهذا الجمع اعطى الجمع قوه )) ضربنا به جمعاً تكــاثف وانــبرى *** بأرض "أضاخ" حيث هبت ثوائـــره ففـرت "بنو لام" وبادت جمـوعها *** ولم يـبق منها ما تهاب مخاطــــــره مضى كالسحاب الجون يرهب خصمه *** ولما أشرأب الخصــم وارتاع ناظره رماه بنـبل من صبيـب رعـــــوده *** ومن بـرقه سلـــــت وأفرت بواتـره ومن ظل فيها سالماً شل عــزمه *** وأقعى وزالت من "أضاخ" مخـابره عدوك فاضرب لاتدعــه بسـاحـة *** يشاغل وارفع في يميــنك باتـــره طـراداً نزالاً أنهك الخصم عـــنوة *** وصابره حتـى إن تـبدت معــاثــره فأجـهز عليه لايروعنك جمــــعه *** بضربة سيف كـــــي تعـز مخاتــره وعند أضاخ كم هشــمنا جماحه *** وبالسيف والخطي صـدت مخاصره تداعت لــنا أركـانه ولطـــــالما *** سوانا تراجع لم تفــــده بواتــــره استحالت قفاراً من صروف فعالنا *** وكم صدحـت بالأمس فيها محـابره توارى كـأن لم تشد بالأمس طيره *** مرابعه شلــــت وغامت مناشــــره وقارعة خـذها يطيب سباقــها *** بخصم قد أنحلت وزالت أواصــره وخـذه "عتيبياً" حليفاً مناصــراً *** وقلت وقد أرخت: ربت قســاوره (( .............جملة ربت قساوره بحساب الجمل 976 وهو تاريخ اجتماع الجيوش)) مدى الدهر يبقى مثل طود موطد *** نلوذ به إن داهمتــــنا مخــاطــــره به التحمت "عدنان" مع آل يعرب *** بعز إذا ما أدرك الدهــر فاقـــــره دعاكم إلى الجلي الحميدي لحلفه *** وفيه حماكم إن رمى الدهر باقـره (( اي ان زعيم هذا الجمع والذي دعا له هو الحميدي ويبدو انه من عتيبه)) لصد اناس أصبح الشر طبعــــهــم *** أخافـوا "بنجـد" رفده وحوافـــره أجتمعتم على الإسلام في رد معتد *** وصون حمى ربع أبيحت مخــــافره فدوموا عليه ما استقرت "عتيبة" *** و"ثهلان"و"النيرين"أسود هواصره ووليتموه كي تعيــشوا بمنـعـة *** وسدتم به قـوماً فبانت مفاخــــره فأنتم به كالطـود يعـلـو تطـاولاً *** وطود اليزيدي قد تسامت مقاصره فعضوا عليه بالنواجذ واللهــــــا *** لتقوى صياصيه وتعلو منائــــــره وشدوا أكفاً بالعهود تعاقـــــدت *** وفاءً وحرصاً كي تشـد أواصـــره وجزناه من "تثليث" بالدهم جهرة *** ومرغـمـة الأعـداء بأيدي هزابره ((أي انه بعد هذه المعارك اجتازت قبائل قحطان تثليث لتستقر في جنوب نجد كما ذكر ذلك الشيخ البسام في تاريخه (راجع تاريخ البسام عن اخبار القبائل في نجد)) ولم نخش في نجد تميماً ووائلاً" *** ليوثاً لها قــرت بحرب أباطــــره وأحلافها لام و"كلب" تقاسـمت *** و"عائـذ" أحياضــاً له و مغــابره عززنا به جمعاً تـناءت ديــــاره *** وظلت ضلوعاً كـي تشــد مفاقره فقد جاوز البحرين والشام صيته *** وجاز "حجازاً"حيث غصت محاجره إذا صهلت خيل تداعت خصـومه *** من الذعر وانهارت وشلـت مخادره وفي الطور بالبشرى صداها ترددت *** فأقـوامـه رأس ونحن أباهـــــره فقولوا لقحطان بنجد تفاخــروا *** فمعد تلاقي اليوم من قد يظـاهره إذا دكت الخيل الحـزون حسبتها *** صواعق ترميه رعــــوداً تناهـره ترى الوحش قد هبت تحلق حوله *** وحام على العادي من الطير كاسره فقد عز فيه كل من كان موهـناً *** وذل الذي من كان للرأس حاسـره قوابضكم أزرت بأركان "مارد" *** وما اسطـاع قبلا من يروع طائـره وقاوم صروف الدهر عزاً ومنعة *** وما اقتحم العادون يوماً مســـابره ولكنكم أرديتمـوه بضــــــــربة *** ففارقه اطـــــــياره وجــــــآذره كأن لم يكن يوماً ملاذاً لطــــائر *** وفي أيكه لم تشد يومــاً هـوادره وما منعت عنكم ذراة مصــــونة *** وما أنجدته في النزال خواطــــره فحـلف "عتيبي" جنى الفخر كله *** و"مارد" ما عادت تشع نواضــــره ((.... فحلف عتيبي أي ان هذا التحالف بين القبائل تتزعمه عتيبه )) كفـاك حليفاً دع "شـبابة" لم يعد *** يفيد، فإن الدهر أخلق ناضـــــره فإن راقكم باع فدون دياركـم *** أسود لكم في الطور تنهـد زائـره كأن وميض البرق لمع سـيوفهم *** وصوت هدير الرعد وقع حـــوافره وإن قتام الرهج في ساحة الوغى *** سحابة دجن يحجب الوبـل ناضره ألا أضرب به نجداً وفي كل مربض *** فلم يبق بعد اليوم خصم تحــــاذره (( ....أي اضرب بهذه التحالف كل نجد فلم يبق احد يخشى فيه ..)) وأنذرتموه واستبحتم ديــــاره *** بدهم ولاذت بالرقــــــــــاب بواتره وكم من جماح قد ردعتم لظالـم *** ونـظرته للناس تخفــــــــي سـرائره يرى سوقة فيهم وكم من ضمائر *** تموت إذا ما الجهـل أخفق صــــادره طغى "آل جبر" دمروا كل بلـدة *** أزيحوهم عن "نجد" ترتد عامـــــره ومن نتائج هذه المعارك كما سبق وان ذكرنا دخول قحطان لجنوب نجد حيث ابتدأ ذكر قحطان في المصادر النجديه سنة 980هـ (راجع كتاب تحفة المشتاق لابن بسام) اما العاليه ووسط نجد ففيه عتيبه وهي بلاد اجدادهم (هوازن) منذ القدم ولم يستمر هذا التحالف القبلي طويلا فقد انفصلت القبائل عن بعضها فيما بعد .. |
الله يعطيك العافية ياخوي هنيدس الروقي , وجهد تشكر علية , وبيض الله وجهك , ونحن بحاجة لتاريخ , واقول كثر الله من امثالك يا هنيدس الروقي , ونحن بإنتظار المزيد منك.
تحياتي: ابن مشيب.............الشيباني العتيبي. |
تحية و اعجاب بما تقدمه يا هنيدس
|
شكرا على مروركم الكريم .... وتاريخ القبيلة من واجبنا جميعا ان نحييه
تحياتي |
اللةيعطيك العافيه اخوي هنيدس
مشكور وما قصرت يالغالي |
طفيليلت المفاخر في العصر الحاضر
مشكور ياهنيدس على المعلومات الجميلة ...
بس تبي الحق , الظاهر أن العرق دساس والعرق يمد لسابع جد وأبو طبيع مايسيب طبعه , وبعد مفاخر مواسم الحج طلع لنا من نسل الكرام طفيليات من نوع جديد يكتبون في أحد المنتديات الأول بأسم اللامي والثاني بأسم رشيد الكثيري يقولون مامعناه أن الروقة , روقتنا ماغيرهم , لاميين وأن الضيط , ماغيره , لامي .. ! وأن هذي من مفاخر بني لام , عنوان الموضوع ( لام أهل المفاخر في العصر الحاضر) , وفيه ,في الموضوع , تخريف ماله أول من تالي , هههههههههه , ومع أن مشاهدة طفيليات من هذا النوع يجلسون على قارعة الطريق ويستجدون مفاخر وأبطال الهيلا أصبح مألوف لدينا ولكن بصراحة ياهنيدس طفيلي أخوان المرة ذي أكتشفولك سبب تسمية قبيلة عتيبة ويقولون أن العتبان هجموا على بني لام ويوم ماقدروا يهزمونهم رجعوا لديارهم يلومون ويعاتبون بعض وصار أسمهم عتبان .. :eek: ... عاد نتفرج على دود العلق الجديد ونستنى التقليعة والطفيليات القادمة وياترى الدور على مين ..... والي يعيش ياما يشوف ... وعاشت مفاخر مواسم الحج ... وكل واحد يخلي باله من لغاليغه ....... |4| |
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ... الحقيقه انا من اشد المعجبين بما يكتب الاخ هنيدس الروقي الله يجزاه خير كتاباته دائما بحثيه وعميقه ومع اني اقراء الكثير من الكتب الا اني لما اقراء لهنيدس احس اني ما قريت شي عموما الله يعطيك العافيه يا هنيد س الروقي ... اما بخصوص ما قاله الاخ عين العقل عن الطفيليات اقول لو ان الطفيليات ظلت على ماهي عليه لهان الامر ولكنها تطورت لتصبح حلم اقراد هههه ومعلوم مايفعله القراد الصغير في البعير الله المستعان
تقبول تحيات اخوكم \ ابن فرحان |
شكر
شكرأ لك ياأخي هنيدس الروقي على مابذلك من جهد تجاه هذا التاريخ لهذه القبيله العضيمه...وان دل ذلك فهو يدل على اصلك الطيب.....
|
عندنا رجاء والرجا فى الطيب مايخيب اخوك طلال الروقى ابى سبب التسميه (عتيبه) و هل لديك ادنا معلومه عن زريب الشاوى وتاريخ نزول العتبان فى نجد
هل بالامكان مراسلتك عن طريق الماسنجر gust911@hot mail.com |
استفسار-عن-مناخ-
اخى هنيديس وباقى الاخوان -لقد بحثت كثير ولم اجد المبتغا -؟؟ عن قصة هذه #الابياتبرقا لا يامن الحرايب ولعنا ### منزحه عن نجد دقلات الحفيف
نمشي وتالي الليل يري به ضعنا ### ونقل المثقل عندنا نقل الخفيف وحنا لهم مثل الجمال اللي تثـــنا ### شياله الحمل الثقيل عن الخفيف في نجد خلينا القبايل ما تهــــــنا ### وكم واحد من ضربنا اقفى معيف ليت نايف شاف دقلة جملنا ... حتى يخلي نجد بالقلب النظيف رديفكم شلناه من عرجا لهلنا ... واكبر عليكم يامخليت الرديف العام يومك طلبته ما تونا ... واليوم خليته يوم إنه جالك حليف |
سلام عليكم ..
الإستاذ : هنيدس الروقي .. ما تقوم به من جهد واضح وملموس ومحافظة على تاريخ الاجداد الكرام .. وتدوين مأثرهم وبطولاتهم هو مدعاه للفخر و الأعتزاز .. فدمت لنا .. أخوي : عين العقل لاشئ يضحكني أكثر من تلك الطفيليات .. تحياتي .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز .. ( هنيدس الروقي ) ............... الموقر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. بعد التحية والسلام أوجه كلمة لك يا أخ هنيدس وأثني على كل ماتقدمه في خدمة قبيلتك ، وأسمحلي في هذه السطور التالية من النقاش الهادف بين باحث في علم النسب ، ومعلمه ( هنيدس ) : ستكون المشاركة على شكل محادثة بين هنيدس بالأخذ من كلامه السابق وبين الرد مني : بسم الله كلام هنيدس : غزو الشريف حسن بن أبي نمي لنجد ومعه عتيبة لتأديب قبائل لام 987هـ تقريبا.... 987هـ ذكر العصامي في كتابه (سمط النجوم العوالي للعصامي 4/368) " أن الشــريف حسن بن أبي نمي ســـــــار إلى الشـرق غازياً مرتين أولاهما سنة 987هـ حيث غزا معكال بأقصى البلاد الشرقية لأمور فعلوها فيها طعن على الدولة الأسلامية" وذكر أن منها التعرض لحجاج بيت الله الحرام ، والمرة الثانية التي سار فيها إلى الشرق كانت سنة 989هـ "ففتح مدناً وحصوناً تعرف بالبديع والخرج والسلمية والإمامية، ومواضع في شوامخ الجبال" وعاد منتصراً بعد أن عين ولاة من قبله عليها إلا أن الأخـبار جاءته بتحزب آل جــبر من بني خالد عليه فقابلهم وهزمهم وأورد الردادي في كتابه الشعر الحجازي قصيدة لأحد شعراء بلاط الشريف في ذلك الوقت يمدح الشريف في قصيدة طويلة نذكر منها(الشعر الحجازي للردادي ـ ص 486) : ويحسب الناس من أهل البديع ومن *** أهل السليمية الغـــــبرا ومعــكـانا أو آل خالـد من أهـدى ضلالـــــهم *** نفوســهم فغدوا هـــــدياً وقــربانا وغرهم فيهم حتى غــــــدت فئـــة *** فيئاً وأخرى قضت لم تـرج غفــرانا هـذا مكــبل مأســــــور وذا وردت *** به القنا من حياض المـــوت طــوفانا وجرعتـهم كـؤس الحــــــين مترعة *** وقـائع تترك الولـــــــدان شــــيبانا لـو أنهـم عقلوا أمراً لما شهــــروا *** عضـباً ولا أعتقلوا للحــــــرب مــرانا ولـو يريدون خــــيراً أو يـراد بـهم *** كانوا على ما مضى من قبل غلمانا لكن قضى الله باستئصالهم فبغوا *** على نفوسهم ظلــــــماً وعــــــدوانا وشاهـدوا جحـفــلاً ذابت نفوسـهم *** من خـوفـه مــلا الآفــــاق فرســـانا تسـل اسيافـــه احــــــــلام نائمهم *** عليه رعـباً ويلقى المـــوت يقظــانا التعليق على الكلام : أخي العزيز هنيدس لا أرى أي صلة بين العنوان وبين الموضوع لأني لم أجد ذكر بني لام في هذه الغزوة ..!! كلام هنيدس : ومن نتائج هذه المعارك كما سبق وان ذكرنا دخول قحطان لجنوب نجد حيث ابتدأ ذكر قحطان في المصادر النجديه سنة 980هـ (راجع كتاب تحفة المشتاق لابن بسام) اما العاليه ووسط نجد ففيه عتيبه وهي بلاد اجدادهم (هوازن) منذ القدم ولم يستمر هذا التحالف القبلي طويلا فقد انفصلت القبائل عن بعضها فيما بعد .. التعليق على الكلام : أخي العزيز هنيدس ، إستناداً للتاريخ والكتب التاريخية بعيداً عن المفاخرات القبلية أن نجد نزلها بنو لام بعد نزوحهم من جبل طيء ونزولهم في أواخر القرن الرابع الهجري واستمروا في إستيطان وسلطان نجد إلى أواخر القرن العاشر مع بقية بعض العشائر ونزوح بعضها إلى العراق .. يقول ابن بليهد مامفاده : ( أنه بعد عصر صدر الإسلام ، حلت بنو لام نجد ، ثم عنزة ، ثم مطير ، ثم قحطان ، ثم عتيبة ) ماقبل الختام : عزيزي .. هنيدس .. عنوان الموضوع ( معارك بين عتيبة وبني لام ) بينما هي معركة وليست معارك والمعركة ضد الأشراف وليس عتيبة ! عزيزي .. هنيدس .. برحابة صدرك إسمحلي بهذه الملاحظات السابقة أرجو أن لا تكون قد سببت لك الإزعاج ، فوالله ياهنيدس لو أنك لست من كتاب عتيبة البارزين لما انتقدك ، فأنا أحب مناقشة الكبار .. في حفظ الله ورعايته , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
Re: معارك بين عتيبة وبني لام 987هـ
اخي الكريم / طلال7777
بالنسبة للقصيدة التي ذكرتها هي لفراج التويجري من الروقة , وذلك في مناخ عرجاء لان الشاعر في قصيدة يقول: رديفكم شلناة من (عرجا ) لأهلنا .......................واكبر عيبكم يامخلية الرديف وقد ذكر هذا المناخ في هذا القسم................. اخي الكريم/ ولد لام حياك الله في منتدى الهيلا , وسعدنا بإنظمام شخص كريم مثلك صاحب نقاش هادف بعيد عن السب والشتم.... تعقيباً على ماقلت ان الموضوع ذكرة معركة وحدة فقط , وانا هنا لكي انقل ماقله هنيدس ولان ازيد على ذلك لكي تعلم ان هنيدس لم يقل اويذكر انها معركة واحدة فقط , فهذا اقتباس من موضوع هنيدس اعلاة لكي تعلم انها معارك مع بني لام وليست معركة واحدة فقط , يقول: اقتباس:
وفي الختام سعدنا بوجودك اخ وصديق بيننا ياولد لام........... |
تشكر يا بن مشيب
على التعقيب الجميل والمتزن أما اقوال الاخوه اعلاه ..فنقول نحن في الحقيقة لا نرد على الكلام المجرد.... من لديه اعتراض على ما نقلناه من الكتب ....فليأتي بدليل قوي ...والا فلن نرد عليه وكتاب ابن بليهد لم يفصل شئ ...ذكر اشياء مبهمه ... وهذه الاشياء موضحه في مصادر ذكرناها... والمعارك في تلك السنة 987هـ لم تكن فقط مع بني لام ...بل دمرت عتيبة قصر مارد وهذه اسطوره يعرفها الاساعده سكان الاسياح ...وافردنا لها موضوع مستقل تحت اسم معركة مارد... واللي يريد ان يشكك في تواريخ عتيبة المثبته ...عليه ان يبرز الدليل القوي من كتب الاقدمين ...والا فالسكوت ابلغ ... تحياتي |
الاخ هنيديس
شكرا لك على ما تبذلة من مجهود واضح لى اقتراح ممكن اذا سمحت لماذا لاتجمع ما تكتب عن قبيلة عتيبة وتنشرة فى كتاب ليس كل الناس تطالع المنتديات وايضا ما يكتب فى المنتديات ينسى وانا اتمنى ان يوثق التاريخ ليبقى شكرا لك وعلى درب التواصل نلتقى وكل شئ.............. ايجوز |
الله لايجيب السب والشتم ..
الكريم ابن الأكارم .. ابن مشيب .. اشكرك جزيل الشكر على ترحيبك وهذا العشم والظن فيك ..
وأشكر لك رحابة صدرك على الرد .. تقبل فائق تقديري واحترامي لشخصك الكريم .. |
هنيدس الروقي .. المحترم
.. من قال ياعزيزي أن لدي إعتراض ..!! .. يااخي هنيدس كل مافي الأمر أني استفسرت .. فهل الإستفسار يغضب ! .. أخيراً .. جزاك الله خير ، وبالفعل لم أتوقع أن هذه ردود هنيدس .. !! أخي هنيدس هل تريد نقاش هادف ، أم أشد الرحال ، وأرجع من حيث أتيت .. أريد رأيك بصراحة .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. |
قوة بنى لام
فإن ضعــيفاً مع ضعيف كــــقوة *** تطاوله إن ناوشــــتك مخــاطــــره
بني لام هـبت كل حلف وقــــوة *** وأشياعــها قامت لتـطــغي ثائره لـقد منعتنا منـهـلاً ومـناشــــــراً *** وليس لديهـا الطـــيب يعـبق ناشـره ........................... :confused: .................................................. . ؟؟؟؟ والغريبه أن الى ذكر هالقصيده أمتاع السامر وبقيه المقال ماذكره العلامه هنيدس ؟؟؟؟ يجتمع الشريف وكل قبائل الحجاز عشان يغلبون بنى لام ;) جزاهم الله خير خالو الصحرة وقامت أمارة ال عريعر فى الأحساء وأمارة بنى لام فى الحويزة ويحسره على البقيه حتى نزلتهم فى نجد ماصارت الا بعدها بقرنين أخوكم الأمير مهنا بن عيسى الطائى أمير العرب |4| اخي الكريم , نتمنى منك تفحص ردك قبل المشاركة به......... الادارة |
يا من انتحلت اسم عتيبي وقلت ما قلت
انا هنيدس الروقي العتيبي مشرف انساب عتيبة أقول لك ان الامير عيسى بن مهنا أمير العرب عتيبي وليس من طئ ولدينا دلائل يقينية على هذا الموضوع من كتب التراث فعلى رسلك وتابعنا الله يصلحك ويثبت عقلك الى الاخوه في الادارة : نأمل الغاء اسم عيسى بن مهنا من هذا الشخص هذا اسم عتيبي تحياتي هنيدس |
تعجبني يا بو الهندسه ما يفوتك فايته في التاريخ
نعم لدينا دلائل كثيره وقويه جداً على هذا الموضوع والموضوع كبير والذي انتحل اسم الامير عيسى بن مهنا اما انه جاهل بالتاريخ او يستهبل وجاي يفقش بيض عندنا المهم متى تطرح الموضوع يا بو الهندسه عندنا حكي واجد بهذا الخصوص |
الاخ اللي على باله فاهم جا طاير على باله بيكحلها واعماها
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه تحذير : اللي يتكلم عندنا وما يدري وش يقول لازم يراجع كلامه الف مره قبل لا يقوله |
الاخ هنديس
الاخ هنديس الروقي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم اول شي ان قبيلة عتيبه قبيلة حجازيه وقد ورثت ديار هوازن في الطائف ولم يرد ذكر لعتيبه في التاريخ قال االا عام 1146 هـ عندما قال الفاخري مانصه وفي سنة ست واربعين ومايه والف حصل خطيطه من بنبان الى الوشم الى الدجاني (واجتمعوه) فيها البوادي من بني خالد وعنزه ومطير وعتيبه وسبيع وزعب وبني حسين وذلك انه قل الحيا وصار ماسواها محل انتها كلامه يتضح من هذا ان هذا اول ذكر لعتيبه في نجد وربما يكون قسم صغير من عتيبه او الاصل الذي اجتمعت عليه باقي فروع عتيبه الان وانت ترا ان الدف لم يكن الحرب بل الرعي وتتبع الحياء وهذا لايتم الا بشروط القبائل المعروفه سابقا وقال ابن بسام ((في هذه السنه ((صادفوا ) عتيبه غزوا للفضول في النير عقيدهم زيد ابن مصيخ واخذوهم وقتلو منهم عدة رجال منهم زيد المذكور يقول البدراني في كتابه من اخبار القبائل والنير جبل معروف من اعلام نجد المشهوره وقد يفهم من هذا الخبر والذي قبله ان قدوم عتيبه الى نجد كان في نصف الاول من القرن الثاني عشر ومعروف ان اول من نزل نجد من عتيبه هم الروقه جماعة الشيخ ابن ربيعان فكيف يغزي الشريف قبائل نجد اخي الكريم الشريف سحق جيشه في جميع المعارك التي خاضها في نجد ((ولعل المثل المعروف الذي يقول هذي قوم ماتعرف بيص قد مر عليك )) واعرف ان البديع الذي يسكنه الان الشكره والصخابره من الدواسر قد كبدو الشريف خسار فادحه وكذلك القبائل الموجوده في نجد ولدي الكثير من الدلائل التي تثبت ذلك تقبل تحياتي |
الاخ الفاضل راعي ملقا
وهل نقول ان الشعر الذي اورده الردادي ص486 نقلا عن تواريخ الحجاز غير حقيقي : ويحسب الناس من أهل البديع ومن *** اهل السليمية الغبرا ومعكانا ...............الخ القصيدة ثم هل العصامي 4/368 ....... كاذب !!!!!!!! وهل ابن عيسى في احداث الحقبه من 980ـ990هـ كاذب !!!!!!!!! نحن أخي الفاضل نثق في مؤرخينا القدماء وفي تراثنا العربي القديم ثانيا : عتيبة هي هوازن وروق وساعدة وال دعيج والبطنين ....الخ كانو يسرحون ويمرحون في نجد منذ القرن الخامس الهجري ....فكيف تقول ان عتيبة لم تكن في نجد الا في ق 12هـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! |
التاريخ امامك اخي الكريم
الاخ هنديس المعارك الي لعتيبه قبل عهد تركي ابن حميد كل الي ذكر مغير غزوات بسيطه تصير كل يوم ويمكنك ان تقراء كتاب من اخبار القبائل في نجد للبدراني لعلك تجد شي وانا قد ذكرت لك اول تاريخ ذكر لعتيبه وهو 1146 اما تسرح وتمرح فهذا غير صحيح الا ان اتيت لي بشي يثبت ذلك من معارك معروفه
اخي الكريم مناخات السر والحرمليه المشهوره وهي من اعظم المناخات في الجزيره في ايام العرب المتخره لم تذكر عتيبه انه شاركت فيها وهذا دليل انا عتيبه لم يكن لها ثقل في نجد في ذلك الوقت ولو كانت تسرح وتمرح كما ذكرت لذكرت فيها((القبائل التي كان لها دور بارز في تاريخ نجد منذ القرن الثامن الهجري هي ((بني خالد وذكرة في اكثر من 37 الدواسر وذكرة في اكثر من 58 وقعه زعب وذكرة في اكثر من 10 مواقع سبع وذكرة في اكثر من65 وقعه قبيلة السهول وذكرة في اكثر من 25 وقعه قبيلة شمر وذكرة في اكثر من 12 وقعه الظفير وذكرة في اكثر من 70 وقعه عنزه وذكرة في اكثر من 75 وقعه العوازم وذكرو في اكثر من 6 وقعات بنو لام وذكرة في اكثر من 60 وقعه قحطان وذكرة في اكثر من 13 وقعه مطير وذكرة في 14 وقعه طبعا هذا حتى تاريخ 120 هجري بينما لانجد لعتيبه سوا ذكرين في هذه الحقبه فهل يستطيع الفاخري وابن بسام انكار دور قبيلة كما قلت تسرح وتمرح اريد الجواب منك اخي الكريم هنديس . طبعا هذا دليل ان عتيبه لم يكن لها ثقل في نجد حتى هذا التاريخ والا لما استطاع احد انكار ذلك فبعد نزول تركي ابن حميد بعتيبه لنجد كما هو معروف لايستطيع احد انكار ثقل عتيبه ودوره في المعارك القائمه في نجد في وقته وبعده تقبل تحياتي |
انت تقول ان عتيبة لم تعرف نجد الا ق 12هـ
وقد رددنا عليك بان فروع من عتيبة كثيره كانت في نجد في القرن الخامس والسادس والسابع .... صحيح ان عتيبة لم تكن موجوده في نجد من ق8 وحتى 12هـ ولكنها كانت موجوده بفروعها قبل ذلك التاريخ فان كنت تقصد انها في الفترة من 8 هـ وحتى 12هـ ليست من ساكنة نجد نعم قد يكون ذلك صحيحا ولكن ماذا تقول عن الاساعدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وكيف كانو في تلك الديار قبل 12هـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! اما غزوات الاشراف التي انكرت انتصاراتهم فيها فهذا من عجائب الامور !!! والله المستعان |
الاخ هنديس
الان كلامك صح فنعم الاساعده موجودون في نجد منذ القدم وذلك في الزلفي وعيون ابن فهيد وغيرها لكن ليس لهم مشاركات في المعارك القائمه في ذلك
ويمكنك سوال الاساعده كيف نزلو الزلفي وكلامكهم انه سبب الدم وغيره نزحو وسكنو الزلفي وبقعاء وغيرها وحسب كلامهم انهم لم يكونو باديه منذ القدم ثم اخي الكريم قريه او فخذ واحد من قبيلة ليس دليل ان القبيلة كانت موجوده في هذا المكان قبل ذلك العصر والا اين بني لام وغيرهم واين الظفير وغيرهم وزعب وغيرهم فهذه القبائل لم يعد لها ذكر في نجد الا ماندر من عوائل دخلت في قرايا نجد فقط فكان الاجدر ان تجدهم مادام انه معروف انهم كانو من قبائل نجد في الماضي فلماذا لم يذكر لهم دير ومواطن طيب اخي الكريم لدي سوال بحيث انك من مورخين عتيبه لماذ يردد البعض من عتيبه ان الاساعده ليسو عتبان اخي الكريم انا والله لم اتجنا في ذلك بل هذا كلام احد مشائخ الروقه مع ابن خالي شخصيا اريد جواب لهذا السوائل اما قولك ان ماقلته عن الشريف غريب اخي الكريم انا لااريد اثارة النعره القبليه وتبين المعارك التي كان الشريف يشنها على نجد وكانت مع قبائل معروفه وقد هزم في اغلبها ولا لكان الشريف سيطر على نجد فمادام انه قادر على هزيمة قبائلها فهو قادر على حكمها بدون شك اذن لماذا لم يحكم نجد كما فعل ابن سعود وابن رشيد في وقته الا ان السبب معروف انه لم يستطع اخضاع نجد كما قلت وهذا دليل هزيمته في هذه المعارك ودمت بخير وعافيه |
السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة اخي الكريم ولد لام , وانعم واكرم بهذا الاسم , لكن يأخي ماهكذا تورد الابل , فلم يكن النقاش يوماً من الايام تبادل الاتهامات والتقليل من الطرف المحاور.... اذا كان لديك علم ومعرفة فناقش بكل احترام دون الهمز ولمز , واذا كان لايوجد لديك سواء الاتهام دون دليل واثبات منك , فإن هذا لان يكون مقبول للجميع..... الادارة |
ولد لام
اذا كنت تكذب هنيدس في الكلام اللي يقوله يوم يقول ان عيسى بن مهنا مهوب من طي .............................. ازيدك من الشعر بيت ........................؟؟؟؟؟؟ ................................؟؟؟ وقلنا لخويك لا تفقشون البيض علينا عيسى بن مهنا ما هو من طي هم انفسهم نفو هالكلام نكذبهم ونصدقك ........ انت عايش حلم ليل طوووووووووووووووووووووويل .............. نأمل عدم التطرق لغير منهم في دائرة النقاش الادارة |
يأخي راع ملقاء أنا لا أعرف كثيرا في التاريخ لا كن تقول الأساعدة مهوب عتبان
لا حول ولا قوة إلا باالله الأساعدة من آصل القبائل في عتيبة من طلحة من روق من غزية من جشم من هوازن لدي أسئلة لك: 1- من شيخ الروقة الذي قال الكلام؟؟؟؟ 2- من أبن خالك؟؟؟؟؟؟؟؟ 3- من أي قبيلة أنت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مصداقية يأخي راعي ملقاء على المحك. تتجنى على القبائل و تقول سمعت و قالي يارجل إتق الله أسائل الله أن يزيل الحقد من قلبك. هذه أنساب قبائل وليست قال لي وقلت له.............. |
راعي ملقاء ...
بعد اذن هنيدس المتتبع لمداخلاتك يجد فيها ضعف مهجن............ ! تعترض احيانا على امر دون دليل ثم تعد باحضاره وتحذر بان الكتاب الذي ستأتي منه بالشاهد هو الصحيح الذي لايعلى عليه كما فعلت بكتاب ابن بشر وسالفتك مع غصاب العتيبي !!!! ونرى شواهدك اما اجدادك الموتى او شايب عمره 100 سنة مات العام !!! او ولد خالك مع احد مشايخ الروقه ( على قولة ابن هوازن من هو انت ومنهو ابن خالك والله لانعرفك ولا نعرف ....... علشان نعرف ....... الي قال تقابل مع احد مشايخ الروقه ) اما الاساعدة بديارهم جميعها الزلفي الاسياح بقعا الجوف لهم رابطة قوية ببني عمومتهم من عتيبة والواقع والتاريخ والاشعار القديمة تبين ذلك ... وهذا الامير عمر بن ربيعان زار الاساعدة كثيرا في بقعاء قديما ونافح عنهم وعن نسبهم وهو في ديارهم وله مواقف مشرفة . وهذا سلطان بن بجاد امير عتيبة كان له اليد العليا على اهل بقعاء عندما تدخل ليأخذ صلح بقعاء المشهور بينهم وبين الملك عبد العزيز سنة 1339هـ وقد كان فيصل الدويش قد اعترض على ذلك وقال يجيهم ماجاء غيرهم او علشانهم بني عمك يابن بجاد الا ان الملك عبدالعزيز اخذ برأي ابن بجاد حيث كان ابن سعود ضليع بالتاريخ والنسب ويقدر تاريخ الاساعدة . الشعر القديم يدحض ايضا .. فهذا شعر يتناقله شمر وعتيبه ومن مشهور الشعر عن شايع الامسح في القرن الثاني عشر وهو من الرمالات يمدح فيه ابن حتيرش أمير بقعاء بعد ان حماه من بني عمه الشمامرة حيث ان شايع كان مطلوبا بدم لايدري ان يذهب فنصح بأن مايزبنه الا ابن حتيرش امير بقعاء لآنه يرضع بديدين : ديد الهيلا عتيبة وديد اليحيا من شمر. وفعلا مكث عند اهل بقعاء ووجد الامان وطيب العشرة والاقامة : والقصيدة طويلة ونأخذ منها الشاهد : سقى الله دار قد سكنها العتيبي *** سقاها من النو الثقيل خيال وهذا ايضا شعرمحفوظ قديماً يثبت انهم من الروقة لمحمد بن روق جد كثيرٍ من عوائل بقعاء وهو مشهور عند ادنى طفل في ديار الاساعدة في بقعاء : يقول ابن روق وابن روق محمد *** رجل لقالات الـرجال يديــر أنا أشير باللاما وما عاد لي هوى *** وكل على لاما هواه يشــيـر حنا تيامنا وربـع تـياسـروا *** ولم النوى بعد الفراق عسيــر وغيره مستفيض عند العتبان وهذا يكفي .. ولا نحتاج نحن الاساعدة ان يسطر تاريخنا ويعلمنا انسابنا ناس من خارج عتيبة .................لايعرف الا جده .....................ز وامتلأ بطنه من نعم الله الذي قيض لها قبائل الجزيرة ليعيش في ظلالها لكن قلبه امتلأ حسدا وحقدا لتشتيت الانساب ليضمن العيش الرغيد ومفيش حد احسن من حد !!! ................... ووجد الانترنت مرتعا خصبا لينفس اغلال صدره !!! مرض مزمن لاحول ولا قوة الا بالله . راعي ملقا ... سنعتبر ذلك زلة لسان منك وانك جاهل اخرق وسنقف الى هنا او يأتيك كلام نخرجك به من جحرك ! فانظر ماذا تريد . |
يالاسعدي
يالاسعدي اظاهر ان الحق يزعلك..................بعدين انا نقاشي مع الاخ الكريم هنديس الروقي الذي.....................في بحر علمه واطلاعه فليت تقعد على جنب اما كلامك فليس لي عليه تعليق وبعدين بقاء ليست من نجد ولاتعد فيها للفائده فقط اما كلامي عن غصاب عليك ان تحرق تاريخ المجد في نجد وتقنع من يعرف او تذهب وتعترض في هي
اما قولي عن ماذكره لي ابن خالي فاقسم بالله على ذلك ولعلك ولست انا من قال ذلك فاانا اعرف انا الاساعده عتبان وليس لدي شك في ذلك لكن ربما ان للقائل شي لانعرفه ولايريد ان يبديه اما قولك فلن اقول الا كما قال الشاعر الاجواد في نجد والانذال فالقرا = وكل حجازي مداه كسيف الاحترام واختيار الالفاظ الحسنة من شروط الكتابة في المنتدى , نتمنى منك التقيد بذالك..... الادارة |
أسمحلي يأخي راعي ملقاء أنت أنحرفت عن الموضوع وشتته عندما تكلمت عن الأساعدة و زعمت وأفتريت حسبي الله ونعم الوكيل. الموضوع تاريخي. و لم تجب على أسئلتي.
وشكرا............................... |
لا حول ولاقوة الا بالله
...................... صار عيسى أمير طىء عتيبى :confused: يعنى أنت تفهم أكثر من ابن خلدون والقلقشندى والعمرى والجاسر وابوعقيل وكل مؤرخين ونسابين العرب يالله ياعلامه زمانك جيب لى مصدر واحد يثبت هالأطروحه الجميله يافريد زمانك ................................. ولا الظهر أنك مالقيت رد وقلت خلنى أحول الموضوع على شى ثانى وعلى بالك أنى راح أذم بقبيله عتيبه العريقه قبيله عتيبه لها تاريخ وحاضر ماعليه غبار ................وماراح يأثر فى عتيبه للأننا كلنا نعرف رجال عتيبه وأحترمهم لعايل القبائل وأحترامى لرجال عتيبه ..................... |4| يكون النقاش بالعادة الاحترام المتبادل , ونقض الحجة بالحجة وليس الاتهام والتقليل من الاخر , نتمنى منك التقيد بذالك....... الادارة |
ياراعي ... ............... ...
انا ماشفت ردك الا بعد تحرير الادارة ... وتسمحلي الادارة ويسمح لي رجال المنتدى ... هذا تخبيص واذا انت تعرف ان الاساعده عتبان وليس لديك شك في ذلك كما تقول اذا لماذا اوردت هذا التشكيك دون دليل يانعجه ! واساعدة بقعاء عمرهم ماقالو حنا من طي ولا طي قالت الاساعدة منا رغم انهم يعيشون بديار وحدة وبينهم تناسب وتداخل ... وبعدين عاضن على كتاب البدراني وابن بشر بدون وعي ......... في النقل والقراءة لك اكثر من ثلاثة ايام وانت تعد ان تحضر دليل من كتاب ابن بشر وما شفنا شيئ !!! اسمع ... خلنا نختصر وحتى يكون التفاهم على حديد وجمر نبي نسألك وش انت ؟؟؟ ............. ............................ |
بسم الله الرحمن الرحيم
الإدارة :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة اخي الكريم ولد لام , وانعم واكرم بهذا الاسم , لكن يأخي ماهكذا تورد الابل , فلم يكن النقاش يوماً من الايام تبادل الاتهامات والتقليل من الطرف المحاور.... اذا كان لديك علم ومعرفة فناقش بكل احترام دون الهمز ولمز , واذا كان لايوجد لديك سواء الاتهام دون دليل واثبات منك , فإن هذا لان يكون مقبول للجميع..... ................. ليس في كلامي خطأ ، والإدارة أول العارفين بنقاش هنيدس .. لماذا علينا وليس عليه .. .. أما بالنسبة للنقاش فأرجو من الإدارة الكريمة قراءة الموضوع بكاملة بجميع مشاركاته بما فيها مشاركاتي وأنت تعرف أني أتيت هنا لأناقش .. سلام عليكم |
انا ما اشوف فكره واضحه في الكلام اللي يقال هنا
مجموعة نقط وكلام غير مفهوم لكن سأرد على كلام من قال ان عيسى بن مهنا من طي عيسى بن مهنا ونسله انكرو انتسابهم الى طئ راجع القلقشندي اذا عرفت هاذا تابعنا مستقبلا اصلحك الله |
سؤال وعتب للادارة ؟؟
انا كل ماكتب رد اجده محرر من الادارة ولا يكاد يبقى منه شيئ !!! ماذا عسانا ان نعمل مع مثل هؤلاء ... ابتداء نحن لم نتعدا ولم نطعن او نتهكم بأحد وهذه مواضيعي كلها لمن اراد ان يراجعها لن يستطيع باحث ان يجد فيها مايسيئ الى اعيان او قبائل وليس ذلك من طبعنا وتأبى نفوسنا ذلك ... لكن رد الصاع بالصاع و يزيد هذا وارد بمن يتجنى او يستهتر سوى بفروع عتيبة او بانسابها او اعمدة هذا المنتدى ونحن في انترنت يعني نار وهشيم تنتقل المعلومة بسرعة الضوء واي استدراك بعد ذلك حتما سيكون متأخر !! والتعريض والتلميح احيانا اشد وقعا من الوضوح والتصريح في الكلام وهذا مقرر عند بعض الفقهاء لان من خبثت نفسه قد يدس فيه من الشبه والتضارب مايجعل الكلام يحتمل معاني كثيرة ويتحقق المآرب عند ضعاف النفوس !!! لذلك نطالب الادارة وعسى الله يعينها ان تفرز الاعضاء وتضع سود القلوب تحت المجهر ثم يرمون في الزبالات في الحال ويعمل بغلبة الظن والله حسبكم . |
أيش السالفه !!!!!
|
الوليد الاسعدي
بعد التحيه والله صراحه شئ غريب ان تبتر ردودك انت بالذات ونأمل من الادارة ملاحظة ذلك وأخذ الحيطه والحذر فربما هنالك هكر !!!! ونقول : جاء في المنهل الصافي لابن تغرى بردي ق9هـ : "أحمد بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن غضبة بن فضل بن ربيعة بن علي بن مفرج بن بدر بن سالم بن بصه بن بدر بن سميع، الأمير شهاب الدين أمير العرب. قال القاضي علاء الدين علي خطيب الناصرية: هكذا نسب "أ.هـ وقال القلقشندي : أنهم (اي ال فضل) ينكرون انتسابهم الى طي ... يعني آل فضل ينكرون انتسابهم الى طئ ......... وطالما انهم ينكرون بانفسهم الانتساب الى طئ فلا نص يتجاوز انكارهم اما الادله على انهم من عتيبة فهي اكثر من ان تعد وتحصى وعرضها هنا في المنتدى امام العامة ومن يحاورنا من ادعياء الثقافه .. لا نؤيده .......وما نقوله نعنيه... هنيدس |
وللتوضيح اكثر
الذين من طئ هم الفضول اخوة آل مغيره ....الخ فلا علاقة لال فضل بفضول لام كما يزعم البعض فضول لام قبيلة كبيره معروفه آل فضل عائلة حكمت العرب وليست قبيلة |
| الساعة الآن »10:43 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd