|
الشجرة التي أعدها الباحث المرشدي عن قبيلة عتيبة (رسم تخطيطي)
بسم الله الرحمن الرحيم
http://www.nssaf.com/upload/otaibah_tree.gif المصدر / كتاب عتيبة : النزول إلى نجد والإستقرار فيها للكاتب / محمد بن ناصر ابو حمرا الطبعة الاولى 1423 هـ ــ 2002 م |
سلمت ياخوي على النقل بس ودي ان الاخوان يطلعون عليها احس فيها شي ما هو صحيح
|
:confused:
|
رساله الى العتيبي 2003
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الأخ العزيز اود ان اوضح بعض الشئ في هذه الشجره لأن التطرق الى الأنساب من الأشياء الخطيره . اولاً : اريد أن أسائل عن ابناء طفيح وهم 1- مجنون 2- مزروع ثانياً :وهل من أبناء منصور الدعاجين والقثمه واذا كانوا من أينائه لماذا لم يتم ذكرهم في الشجره وأين قبيلة الشيابين علماً أن الذي قام بهذا الرسم أن يكون روقي واهتمامه بالروقه فقط. وتقبل تحياتي فأن اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه . ثالثاً :الرسم السابق يدل على أنساب روق أكثر وهي متصله بالجد ثابت وقد توقفت عن ذكر برقاء وهي قبائل عريقه من قبيلة عتيبه. |
بسم الله الرحمن الرحيم
اولاً/ هذه الصورة مرة اخرى
http://irc4arab.net/upload/files/1_4/4619.gif ثانياً / اشكر الأعضاء geath و ’’الفارس’’:confused: و تركي الجعيد على تفاعلهم مع الموضوع ونريد ان نعرف رأي الأعضاء الاخرين ثالثاً / لابد من توضيح بعض الأمور أــ هذه الشجرة وردت في بحث للمرشدي في مجلة العرب قال فيه ان ابن دخين وهو من النسابين في عتيبة اطلعه عليها ب ــ هذا ماقالة الكاتب(ابو حمرا) عن هذه الشجره لقد كان للتحالف بين فروع عتيبة أثره في اشتباك قبائلهم وهذا ماأعطى للمؤرخين والنسابين أن يقولوا عن عتيبة انها قبيلة اجتمعت بواسطة التحالف. ولكني اقول انه تحالف بينها لم يخرج عنها. ومن هذا المنطلق اقول لايجزم احد مهما كان علمه ومعرفته بالانساب بتقسيم بين وظاهر لعتيبة مبني على تسلسل الجد والابن لان التداخل يمنع من ذلك فعلاً. ستجد في الصفحة التالية شجرة عتيبة كما نشرها المرشدي في بحث له قال فيه ان الشيخ ابن دخين أطلعه عليها (التصميم من عندي). ومع تحفظي الشديد على هذه الشجرة الا ان فيها بعضا من الصحة . لكن اذا ثبت صحتها فان هذا يصدق ماقاله النسابون من أن في عتيبة كثير من المتحالفين (من نفس القبيلة) وقليل من غيرها ايضاً. تحياتي |
يالربع ما تطلع عندي الصورة شوفولي حل
|
|
هذا التقسيم يحصر العتبان وريثة هوازن في سعد بن بكر؟
نجد ان هذا التقسيم مع احترامي الشديد لمن ذكره بهذا الشكل ليس صحيح؟
لان المتعارف عليه في تقسيم العتبان في الحجاز وفي الكتب او الوثائق او رواة الشعراء يقسم العتبان لثلاثة اقسام شملا وبرقا وروق شملا هم / الثبته النفعة والطفحة والمقطة ( والطفحة جزء من النفعة ) عندما يجتمعون في نفيع بن فلاح ، وعندما يفرقون /النفعة - اولاد نافع صالح وهم صرار ومجنون الطفحة/ اولاد مزروع وعلى بن بركات طويفح بن نفيع بن رائق وما تطفيحهم الا في حالة حصول خصومة مع ابناء نافع اما في حالة الاجتماع يدلل علية بما قاله الشاعر كمثال :- شفتلي في عالى البرث ضيه يشبها اللى ما دراء عن لهايبها نفيعي وان جتنا من قباله وطفيحي وان جاء غزها من جنوبها واما القسم الاخر فهم برقا اولاد منصور ( ويدخل جزء من روق بالنسب وهم غزية ) قال القرشي ساكن بين برقا وشملا والاسامي كلهن هروس رد العتيبي محتمينك من شرق وغربا وانت بينهم كنك عروس القسم الثالث روق وهم طلحة ومزحم وهولا معروف ان منهم من يعود للصريرات وهم مزحم ومنهم يعود لروق غزية حيث قال دريد بن الصمة وهذا غزية وما انا الامن غزية لذلك ليس من المنطقي ان نحصر عتيبة وهي المعروفة بانها اخلاط هوازنية وبها ( نزائع من قبائل كريمة وتعتبر فروع صغيرة في قبائل عتيبة ) ونقلصها في سعد بن بكر فهذا لا يعقل و سيكون مدعاة للسخرية ويهمش بالتالى ماجاء به الرحالة وكتب الانساب وما ورد عند النسابة ويعارض اقوال الشعراء الذين يستشهد بهم لتاكيد الانساب وكذلك لوثائق عديدة . لذلك جراء التنويه وامل من الاخوة عدم التسليم الا بعد الرجوع لامور عده من اهمها كتب السير0 التاريخ - الادب - الرحالة - كتب الانساب - ماورد في المنتديات الموثوقة والتدقيق في الردود حول المواضيع اذا لم تتوفر المراجع . مع التاكيد بانني لا ادعي العلم ااو الزعم بالمعرفة انما اجتهاد مطلع مقل اجد ان ما ورد بالشجرة المعروضة اعلاه غير منطقي البته. مع تمنياتي بالتوفيق للجميع |
أبو سعد الحليفي:
كفو كفو كفو ياالذيب.......كفيت ووفيت........الله يحفظك أنا أؤيدك باللي تقوله والصراحة ان اخونا وابن عمنا العتيبي2003 حشر عتيبة في بني سعد بن بكر وهذا غير معقول أبداً......يعني ماأدري وين برقا؟؟؟ هالحين وين برقا؟؟؟ الله يرضى عليك ياالعتيبي....................:confused: تحيةٍ زكيةٍ من ألسن البرية للقلوب النقيّة.:) |
الأخ ابوسعدالحليفي مشكور على المشاركة ولو ان لي ملاحظة وهي ادخالك للثبتة في شملة مع اني أعلم انهم قسم مستقل
|
الأخ الأسعدي يرجى قراءة الموضوع مرة اخرى وشكراً
|
الاخ الكريم ابو سعد الحليفي
اتفق معك في ما ذكرة وازيد على ماقلت يجب التنبه والحرص وحسب اطلاعي على ما ذكرة كلن يجيب من عنده نسب يخالف اقوال نسابه من الكتاب آخرين ولاندري الصح مع من وكلن يستند الى راوي او مؤرخ او كاتب هذا قال القبيله الفلانيه ترجع الى سعد والثاني ينفي ويقول لا بل تنسب الى فلان من الناس مثال ذالك قولهمان الزود بني زايد يرجعون في النسب الى عدوان بن سعد بن بكربن قيس بن عيلان ما ذكره صاحب كتاب ( التعليقات والنوادر ) لأبي على الهجري وذكر ما نصه تحت عنوان (( بنو علقه من عدوان )) ثم قال : في قبائل عدوان : بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو عُلقة ، وهو العُلقي . وقال الاشبيلي : (( العُلقي :قال الهجري : من قبائل عدوان بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو علقة ، وهو العلقي ـ يعني بفتح الام ـ . )) ...... وهم ألان باقين بهذ الاسم القديم ، العلقي و الزائدي وجيران في الديار، والنسب ، والدم ، وتسكن بنو علقة وادي العذبة بسراة بني سعد جنوب الطائف بجوار قبيلة بنو زائد من الجهة الشرقية ويحدهم من الجهة الغربية قبيلة الثبتة في قرية بقران ، والمعدن وتعود القبيلتين في نسبها إلى قبيلة النفعة من عتيبة . وبما أن الأمر يسوغ فيه الاجتهاد والنقاش . ظهر لديه بما لا يدعوا للشك أن قبيلة(( بنو علقه( العلقي) ، وقبيلة بنو زائد ( الزائدي ) ...)) وبنو لهب عدوانية النسب والمنشأ ولاتزال ألان في مواطنها القديمة ببني سعد جنوب الطائف وهم جيران في الديرة وهم يد على من سواهم من قبيلة بني سعد... وخامس العلاقات في وقتنا الحاضر يُعد في قبيلة ربيع ولهم بذلك قصة طويلة عن ديارهم الأولى حيث كانوا يسكنون جهة ثمالة و معدن البرم وبقران ومن ثم سكنوا العذبة ديارهم الآن . ألا يحتمل ذلك ان تكون قبيلة بنو زائد وبنو علقة ( العلقي ) هم من بقية قبيلة بني عدوان ، وقد ورد اسم هذه القبيلتين في كتاب ابو علي الهجري في القرن الرابع الهجري . وذلك من عدة أمور منها أن بني عدوان كانوا يسكنون هذه الديار في جهة المعدن وبقران كما هو معروف من ديار بني عدوان بن قيس عيلان ، 0ومنهم من يقول ينتسبون الى قبيلة النفعه من شمله من برقا0وقالو0 قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور 0وقالو0وتنقسم قبيلة النفعه إلى قسمين رئيسيين : الصريرات وهم أبناء صرير من نفيع بن رائق وهم اولاً : 1 ـ زياد "ذوي زياد 2 ـ فليت " الفلته " 3 ـ مفرج " ذوي مفرج " 4 ـ زايد " الزود (الزايدي) وليس كما ذكر الاخ الكريم العتيبي 2003 -- ومن اتا بخريطة النسب وفيهم اسم صرير0وله من الابناء فقط (سالم)و(حجاج)ولم يذكر من ابناء صرير ماذكره غيره كما هو موضح بعاليه عن ابناء صرير وهم (زياد وزايد وفلت ومفرج) فاين اهل العلم والتحقيق من هذا الضرب الغير معقول بالتلاعب بالانساب وكلن ينقل من عنده للكاتب فلان او غيره0نريد من الثقات من اهل العلم والنسب التحقق الدقيق في نسب بني سعد هل هم من هوازن ام محالفين لهوازن ام هم اصل هوازن وما مرجع من قال انهم يرجعون فيسعد بن بكر بن قيس عيلان ومن بعد عيلان هذا 0من لديه الحقيقه مع البرهان فل يكتب وينزل الميدان ويشهر سلاح المعرفه او بعد اذن الجميع من ليس لديه علم وهو فقط ينقل لصق للمواضيع اقول له الي في المدرج يتفرج0يعني لاينزل لميدان المعركة من دون سلاح المعرفه0 وشكرا للجميع اخوكم بهنس العتيبي سناالبرق |
أين الحفاة من شجرة الأنساب00000؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته00
أود أن أسأل من قام بإعداد تلك الشجرة أين يقعون الحفاة من تلك الشجرة علماً أن السمرة يرجعون حفاة وليس العكس000فقط للتنويه وشكراً محبكم 0000 WALAD ROOG[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية العتيبي2003 http://www.4uw.net/up/Otaibah_tree.gif [/QUOTE |
اين الحفاة من شجرة عتابه
عزيزي الحفاة يرجعون للطلوح والسمرة يرجعون حفاة وليس العكس كما ذكر في الشجرة
|
وين حنا الحفاه
وين خوالي الذيبة مالهم أصل عند المرشدي وبحثه أو أنها سقطت سهوا |
السلام على الجميع ورحمة الله وبركاته
اما بعد اعيد مناقشة ماطرح والوم الاستاذ والنسابه هنيدس لعدم تعقيبه على ردود وطرح الاخوان0 اكرر اين اهل الاختصاص في الرد على ماطرح واظهار الحقيقة وترجيح الاقول0 تحياتي لمن يسمع |
بسم الله الرحمن الرحيم
تدرون يا اخوان ليش ابن دخين مصمل ماتطلع الشجره ولا طلعها الا للمرشدي على مضض لأنه خايف من اللي يصير ذالحين اخبرني احد الإخوان السبعان قال قابلت احد ال دخين وقمنا نتناقش عن الأنساب وجاء ذكر عتيبة فقال لي ابن دخين(اللي يقول ان عتيبة في غير سعد بن بكر ماعنده علم )قال السبيعي فسالته ليش ما تطلعون هذه الشجرة فرد عليه الخيني قائلا نحتفظ بها لأسباب خاصة اخواني الكرام عتيبة من اولها في بني سعد بن بكر بن هوازن انظم لها من تبقى من هوازن اللذين لم يستقلوا بإسم جديد كثقيف وغيرها وطالعلي ناس يقولون العصمة والقثمة من جشم والروقة والدعاجين من غزية ونا ابي أسأل إذا كان العصمة والقثمة من جشم اجل ليش اسمهم عيال منصور واذا كان الروقة والدعاجين من غزية اجل ليش الدعاجين مع برقا وينتسبون الى منصور الابرق بن قاسم بن صرير وليش الروقة يقولون انهم اصلا من الثبتة وعندي بعض التعليقات على كلام سنا البرق فيما ذكر ذكرت يا سنا البرق عن النفعة تقةل: قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور وانا اقول ترى الوثائق مازالت موجوده لم تتقطع فما ادري من اين اتيت بشيبان بن معاوية صحيح فيه شيبان بن معاوية بن بكر بن هوازن لكن وش دخله في بني رائق نسب النفعه ينتهي الى شباب وليس شيبان اتمنى ان تنتبه لهذه النقطه والوثيقة منشوره في كتاب القداح عن قبيلة النفعة اما بخصوص صرير فيا أخي الكريم صرير في عتيبة اثنين وليس واحد الأول/ صرير بن ثابت بن سعد وله ولدين هما سالم وله من الابناء روق وعيسى وذبيان وذويب والصحيح ان ذويب هم ابناء ذؤيبة بن عصيه بن نصر بن سعد دخلوا في ابناء صرير والإبن الأخر لصرير هو الحجاج وله من الأبناء شهيب ورشيد البراق فمن شهيب الزواحم والذي ينتسب اليهم المزاحمه في الروقة وذوي عايد وهم بالسراة الثاني / صرير بن صالح بن نافع بن نفيع بن رائق وله من الاولاد زياد وفليت ومفرج وزايد هذه للمعلومية طبعا اما بخصوص الشجرة التي موجودة في كتاب ابو حمراء ففيها عدة أخطاء من ابو حمراء نفسه وليس من المرشدي لأن المرشدي اطلعت على بحثه الخاص بشجرة عتيبة فوجدت ان ابو حمراء أسقط الكثير واليكم ما اورده المرشدي سعد وله من الابناء ناصر وثابت وميمون اما ناصر فله من الولد فلاح ولفلاح رائق ولرائق من الولد نافع وطفيح ومقيط قلت: نافع ونفيع ينتسبون الى نفيع بن رائق اخو مقيط حسبما ورد في الوثيقة اما ميمون بن سعد فأعقب ثلاث بطون وهم الجمالين والثرمان والجراميد - دخلوا في ربيع من النفعة- اما ثابت فله من الولد :مروح وقسور زناجم وعامر ام الأربعة اللصه وصرير امه زهرة اما قسور بن ثابت فأعقب ظافر وعطية . وعطية هذا هو جد ذوي عطية اللذين مع المزاحمه قوم شليويح العطاوي اما عامر بن ثابت فأعقب منصور ولمنصور ثلاثة ابناء هم :مفلح وعصيم وقثام قلت ونسابة عيال منصور يقولون انهم ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت حسب ماورد في حججهم ووثائقهم اما صرير بن ثابت فله من الولد سالم والحجاج فاما سالم فله روق وذبيان وذويب وعيسى اعقب روق طلحه واعقب طلحه عاصي وجلهم فمن عاصي سمير وزراق كرشم وعازم ومن جلهم أسعد اما الحجاج فله شهيب والبراق ولشهيب عايد وزاحم وزاحم هو جد المزاحمه من الروقة اعقب زاحم منصور وناصر منصور بن زاحم اعقب عطاء الله ولعطاء الله من الأبناء عامر الهرجف و مرشد وعمر ابو غابي وغصاب ابو عضي واعقب ناصر بن زاحم سيحان وعالي وقد قال ابو حمراء بعد ماذكر هذه التفرعات مانصه:ومع تحفظي الشديد على هذه الشجرة الا ان فيها بعضا من الصحة . لكن اذا ثبت صحتها فان هذا يصدق ماقاله النسابون من أن في عتيبة كثير من المتحالفين (من نفس القبيلة) وقليل من غيرها ايضاً. وهذا يعني انه من لم يذكر في هذه الشجرة فهم من بطون هوازنية اخرى غير بني سعد وإنما ذكر في الشجرة من كانت نسبته تنتهي لسعد بن بكر هذا وصلى الله وسلم على سيدنا محمد |
الاخ ابو محجن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حقيقة أود الاستفسار ... هل ورد في الشجرة عند بن دخين رحمه الله ( بني سعد بن بكر ) اذا كان ورد هذا الاسم صراحة في شجرته فالموضوع عندها يصبح واضح ولايحتاج لبس.. والسؤال الثاني الذي لم اجد اجابته .... هل الشجرة تناقضها حجة الديرة الموقعة رسميا بين شيوخ النفعة .. أم انها تطابقها أرجو لمن عنده معلومة ان يفيدنا .. وأنا اوجه نداء الى كتاب عتيبة .. ان يتركوا الرفاهية الفكرية ... ويتأكدوا ان عتيبة هي هوازن .. نسبها صريح فكثرة المناوشات والاخذ والرد تضر ولا تنفع .....والقبايل ديارها معروفة .. ونأمل التركيز على مبدأ واحد .... برقا وروق وشملا هي عتيبة من هوازن .. الأصل ....سواء في ديار (نجد ) أو ( ديار بني سعد ) |
أخي الكريم الشهاب
انا عن نفسي لم اطلع عليها ولكن بحث المرشدي موجود والرجال ساكن في حي الروضة بالرياض له بحث بإسم قبيلة عتيبة "الهيلا" قال المرشدي في صفحة 41 من ذلك الكتاب مانصه" وقد اطلعني الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله عليها وقال عنها ملخصا : جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر.." فهنا نجد ان المرشدي ينقل عن ابن دخين ان جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر وإنما يعني عتيبة الجد الأعهلى ومن إندرج منه من غير قبائل هوازن التي دخلت في عتيبة هذا اما حجة الديرة التي بيد النفعة فهي لا تناقض شجرة ابن دخين بل هي مكمله لها وقد ورد في بلوغ المرام ان عتيبه جد من اجداد سعد اذا 1- سعد اللذين في جنوب الطائف هم سعد اخر غير سعد بن بكر ولكنهم من سلالته 2- ان عتيبة جد سعد ينتهي نسبه الى سعد بن بكر كما ورد في مشجرات الدخنه 3- عتيبة حاليا ليست هي فقط ذرية عتيبة من سعد بن بكر بل فيها قبائل أخرى من سعد بن بكر ومن هوازن 4- من ادعى ان شباب الوارد في وثيقة النفعه هو شبابة فقد تكلف مالا علم له به 5- ان شبابة التي تنتمي اليها عتيبة بالحلف هي بطن من زهران وهم شبابة من دوس من زهران شمل هذا الإسم جميع القبائل المتحالفه معها وهم عتيبة وحرب وزهران وفهم وبالحارث والله اعلم |
شكرا اخي ابي محجن
والحقيقة ان ( بن دخين ) من شيوخ عتيبة وهو ثقة والذين يعرفونه يصفونه بالصدق والحكمة .. وكان معظم القبائل تحتكم لديه ولكن يا أخي الكريم انت تعرف ان الشيابة الاولين كلهم سواء شيوخ عتيبة او القبائل الاخرى .. ثقافتهم عرفية وليست اكاديمية وافكارهم بسيطة على حسب التعليم الذي وصلوا له ( حتى بن حميد وبن ربيعان وبن هليل وبن عايد ) كلهم غير مطلعين على كتب الانساب وكل منهم له شأنه الخاص الذي يشغله عن هذه الامور بشكل دقيق ويخافون من الدخول في هذه المواضيع خوفا من الفرقة ويعتمدون على مالديهم من موروث .. ويعتمدون على قصائد الشعراء .. وانت تعرف الشعراء مرة يدخلون القبيلة في هوازن ومرة يدخلونها في نسب اخر.. وهو نوع من الافتخار الذي تحكمه ظروف القصيدة والبيئة ... ولكن الادلة القطعية هي في علم الغيب .. وكل ما يقال يعتمد على الظن والاستنباط من اقوال المؤرخين والرواة . وأنا اومن بفكرة غزو هوازن جنوب الطائف , بعد أحداث معركة حنين وخاصة في صدر الاسلام , ومعها قبائل من بني هلال وذلك قبل تغريبة بني هلال ...وكل الشواهد واقوال الاولين تدل على هذا ..حيث ان الذين غزوا هذه الديار كانوا رجال اشداء أولي بأس ....يعني الذين الان جنوب الطائف .. هم بني سعد بن بكر بن هوازن وبني هلال وبني نصر .. وهناك شواهد تدل على ذلك مثل الملعب بالسوطة ومثل ملعب ابو زيد الهلالي في غرابة ومثل ديار بني ذويب .. حيث من الممكن ان تكون حليمة السعدية رضي الله عنها انتقلت مع قومها الى هناك . وهناك مبان اثرية يقول الناس انها لبني هلال !!!!! والسؤال لك اخي الكريم : هل بحث هنيدس الروقي عن الغزو الهوازني للسراة يفسر هذه الشواهد والتناقضات ؟؟ ولماذا لايكون هناك وضع تصور واضح لهذا الموضوع تؤكده الوثيقة والمشجرة واستنتاج الباحثين والمؤرخين من أمثالك ومثل الاحيوي وهنيدس والقداح . ياأخي نحتاج الى تصور عام لهذا الموضوع , وأنا سأحاول التحدث مع الاخ هنيدس في هذا الموضوع وانشاء الله انه من المتابعين ....... والله يحفظك . |
اللي يسأل عن الحفاة أقول لك بان
الحفاة هم ذرية ربعي ولربعي هذا اخوان هما سعود جد الاساعدة و سعد جد السمرة والسمرة والاساعدة والحفاة كل عشيرة منها مستقله عن الاخرى مع العلم بان بعض فروع الاساعدة دخلوا مع ابناء عمومتهم السمرة والحفاة في النسب ومنهم الحضر مع السمرة وسميوا بالحضر بعدما ذهبوا من المجمعة الى السمرة في الحجاز فسموهم بالحضر وبقوا معهم الى يومنا هذا وهم الان فرع من فروع السمرة وكذلك الصقور مع الحفاة حصلت لهم مشكلة جعلتهم يتركون الاساعدة ليتجهوا الى الحفاة يقول احد شعراء الروقة : ما روق الا ما يسمى طلحة **** والاسعدي هو والحافي لحال وهذا دليل على ان الاساعدة أقرب فروع طلحة للحفاة مع العلم أن الحفاة ينقسمون الى فرعين هما 1)ذوي ربعي وهم ابناء ربعي الملقب بالحافي 2)الصقور وهم من ذرية سعود جد الاساعدة دخلوا مع الحفاة في نسبهم ومنهم الشيخ المشهور جعيلان بن مروي وقد كان من شيوخ الروقة وفرسانهم حيث يقول بن فهيد في قصيدة له : وادي الرشا ما له علي لوم **** لومه على الحافي وبن سداح والحافي هو جعيلان وبن سداح هو بن محيا والشجرة التي ذكرها المرشدي لم يكتب فيها جد الحفاة ربعي بل ذكر جد الاساعدة فقط وهي بحاجة الى التعديل والتدقيق قبل اخراجها بالشكل الصحيح |
اخواني وابناء العمومه0 اكرر لمن يهتم بامر العتبان ابناء عمومته ولايتجاهل مقالاتهم
اقتباس:
اكرر لعل التكرار يثير غيرة الاحرار من رجال الانساب فنحن ابناء عمومتكم نكتب مقالات في هذا المنتدى ولانجد من يرد عليها لا نعلم هل هو كبر ام همال ام عدم القدرة على المسؤلية الملقاه على عواتق من عنده علم النسب فلم يقدر على تكملت المشوار0 لكرر اريد من يعقب على مايكتب والى فان تفكك ابناء عتيبه تبدء من هنا بعد ان استبشرنا خير ان يجمعتا هذا المنتدى ويعرفنا ببعض مع بعد المسافات بيننا ولاكن القلوب ان شاء الله تكون وحده ومترابطه0 اكرر اريد من يرد على مقالاتي وما اكتب ومن لديه علم عن بناء(زايد بن صرير بن صالح بن نافع)فل يكتبها مشكور ومائجورا اويدلنا على من عنده تسب ابناء زايد بن صرير بن صالح بن نافع وله الشكر0 مع تحياتي للجميع |
يالربع وين الشجره ليش ما تطلع عندى
|
أخي سنا البرق
ارجوا منك التأكد مما ذكرت حيث ان هنالك فرق بين العلقي بضم العين وهم من عدوان كما ذكرت وأورده الهجري في تعليقاته أم بنو علقة بفتح العين واللام فهم من غزية جشم من هوازن ومن هم دريد ابن الصمة ذكرهم الهجري في تعليقاته صفحة 1831من تحقيق الجاسر حيث قال (بني حتيف بن جداعة يقال لهم العلقات رهط دريد بن الصمة ثم ذكر في الهامش عن البلبيسي ( وفي جشم بن معاوية ( علقة بن جداعة بن غزية بن جشم منهم دريد ابن الصمة) وذكر في صفحة 1730من تحقيق الجاسر الحقي من جشم من هوازن وفي الهامش ( قال الأشبيلي الحقي في جشم بن معاوية ينسب إلى حق وهو حرثان بن زهير بن ربيعة بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم منهم محمد بن عبدالأعلى الحقي الشاعر . كذلك في صفحة 1718 - 1719 تحقيق الجاسر الحتفي في جشم بن معاوية إلى حتيف بن جداعة بن غزية بن جشم يقال لهم العلقات رهط دريد ابن الصمة وفي الهامش : في كتاب البلبيسي ومتختصر الأشبيلي ( الحتفي) وزاد : النسبة غليه حتفي وهو ( علقة وعلقى وعلاق بنو جداعة يقال لهم العلقات وهم رهط دريد بن الصمة ولم ينسب الكلام إلى الهجري . ففقرق أخي بين بنو علقة التي من عدوان وبنو علقة وعلاق وعلقى من غزية من جشم من هوازن ويسمون بالعلقات |
|
أجل مسوي شجرة لعتيبة وناسي منها قبيلة؟ الله يخلف
زين انها ماتطلع الصورة.. |
اقتباس:
|189| |195| |
يا اخوان هذه الشجرة منقوله شفهيا عن ابن دخين يعني الناقل قد يخطي
ثانياً هذه الشجرة ورد فيها بعض فروع عتيبة وليس كلها الشي الذي في هذه الشجرة وخالف غيرها هو ارجاع عتيبة الى اصل واحد هو سعد بن بكر ويعرف الكثير ان هذه النقطة هناك من يخالف ابن دخين فيها فهناك الكثير من كبار عتيبة وكبار النسابة ارجعوا بعض بطون عتيبة الى هلال والى عامر بن صعصعة ومنهم من ذكر جشم يعني جميع بطون هوازن هناك من نسب اليها فرع من عتيبة من النسابة الكبار المعروفين ومن حق الجميع ان يتسائل ويتعلم ماهو الدليل والسرالذي نسب به عتيبة الى سعد بن بكر!!!!! وابن دخين له احترامه وتقديره في القبيلة لكن لا يعتبر قوله هو الحجة التي تقاس عليها بقية الأقوال كما يريد البعض هنا بل هناك غيره من كبار القبيلة خالفه واستغرب من بعض الشباب الحاحهم على هنيدس بابداء رايه رغم ان قول هنيدس واضح من كتاباته الكثيره لكن هنيدس نص على رايه في هذه النقطة في كتابه قبائل عتيبه الموجود هنا للتحميل فمن أراده فليرجع اليه |
مدام ان الموضوع غير متكامل
فلا فائده منه لان فيه تجاهل لبعض قبائل عتيبه اللذين لهم تاريخهم ورونقهم الاصيل ، فلا يستحقون التجاهل او النسيان سواء من الكاتب او الناقل ، فارجو من الاشراف التحقق من الامر واجراء اللازم على اكمل وجه . مع تحيات عضو منتدى عتيبه الهيلا . |
اقتباس:
|
يااخوان الصورة لاتظرعندي ! ويش الحل؟
|
الأخ / العتيبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: أسعد الله مساءك بكل خير 00 وأتمنى للمنتدى كل تقدم ورقي |
يالعتيبي ابغى اشوف الصوره ما يطلع لي غير X شفلي حل
|
مابه صورة يا العتيبي2003
ولاهنت ع النقل الرائع |
بيض الله وجهك
اقتباس:
بيض الله وجهك مملوح |
تم تعديل طفيف في العنوان
الأخوة الكرام هذه الشجرة نقلت في كتاب ابو حمراوالذي أعدها هو الباحث المرشدي!!وقال انه نقلها عن ابن دخين؟!! وكما ترون فهذه الشجرة تنسب عتيبة في فرع هوازني واحد فقط هو سعد بن بكر!! وللمعلومية فابن دخين هو الوحيد الذي قال هذا القول والا فانه هناك الكثير من داخل القبيلة وخارجها ذكرو بطون أخرى مثل عامر بن صعصعة(=بنو هلال ) وجشم وغيرها من البطون!! كذلك هذه الشجرة اقتصرت داخل عتيبةعلى بعض الفروع فقط!!ولم تذكر فروع أخرى!!مشهورة وجميع الكتاب يعرضون مالديهم لغيرهم للحوار والمناقشةولاأحد يزعم أن مالديه هو الصحيح الكامل المطلق ومالدى غيره هو الخطأ فمن رأى نقص أو عنده مخالفة فيكفي التوضيح دون غيرها من الأمور الأخرى:) |
اقتباس:
الأخ الصريح ولد عمك ابن ثعلي ورى ماله طاري, مع العلم انه من أشهر عوارف القبيلة وكذلك بن هليل هل ما لديهم موافق لما عند ابن دخين؟ كما يقول المرشدي بأن ما لديهم منسوخ مما لدى بن دخين. |
الأخ قاطع طريق
حياك الله يامطول الغيبات;) لاأعتقد أن هذه الأقوال يمكن النظر فيها بمعيار الناسخ والمنسوخ!! الشي الوحيد الذي يمكن قوله في تعدد وجهات النظر أن التنوع الحاصل ليس اختلاف وتعارض كما هو متوهم من البعض!! لكن كل واحد يتكلم عن الجزئية التي ينتمي هو اليها بنفسه وهذه تحتاج تأمل وأعادة نظر لنجزم بها وصدقني أقوال البقية موجودة وبارزه هنا وأعتقد أن مقالات هنيدس تحوي ذلك لكن المشكلة أن الناس تذوب في الأشخاص وتبحث عنهم وتترك الأفكارووجهات النظر ومناقشتها وهذا سبب مايحصل من مشاكل في غير محلها في مثل هذا المكان للأسف الشديد |
ابقاك الله
الأخ الصريح انا لا اقصد الناسخ المنسوخ بالمعنى الذي ذهبت إليه أنا أقصد أن ما عند ابن ثعلي وبن هليل منقول مما عند بن دخين اقتباس:
مثلا ابن هليل قسم عتيبة إلى لصه وصريرات بالضبط مثل بن دخين ولكن فصل في أهل السيل, ومعروف ان أهل السيل متكونين من اللصه والصريرات وكذلك الأمر بالنسبة لابن ثعلي. |
شجرة قبيلة عتيبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة لمشجرة قبيله عتيبه من سعد بن بكر بن هوازن صمناها لكم على غرار ما وجدت في كتاب"عتيبة النزول الى نجد" ل محمد ابو حمراء وطبعا نقلها عن المؤرخ المرشدي في بحث كتبه في مجله العرب http://www.khlejna.com/upload/images/saaaaaaaaaaaad.JPG انتظروا العديد من المشجرات والمخطوطات سلاااام |
| الساعة الآن »04:39 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd