![]() |
الرد الأخيرعلى مؤرخ أم الجواعر المزعومة
الرد الأخير بعد إغلاق موضوع معارك غير مشهورة في جنوب نجد بين قحطان وعتيبة. مع الإعتذار للأخوة الكرام أعضاء وزوار منتدى قبيلة الهيلا. عن أي عبارة أو لفظ غير مقصود قد تم إستخدامه أثناء الحوار مع الأخ ذيب الدعجاني، كاتب الموضوع الأصلي ومورخ أم الجواعر المزعومة). أكرر إعتذاري 00 وإليكم الردين الأخيرين 00 ومع السلامة يا أخوان. (1) الرد على الجزء الأول :- اقتباس:
حقيقة أنت لا تعي ما تقول ولا تفرق بين الأشياء لم يصفك أحداً بوصف أكثر دقة من أبن عمك علوم حين قال: [QUOTE=علوم الرجال] اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت. وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب. [/[QUOTE ثم أردف قائلاً هذا النص الذي وصفك بالوصف اللآئق لك تماماً: [QUOTE=علوم الرجال]خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال[/[QUOTE. ولا يزال عندك قدرة على المواصلة؟ وتسألنا ماذا نسيرك عليه من الطرق حتى تعرف كيف نناقش الأمور التأريخية. عجبي!!! على أية حال هذا أمرمعلوم لدى الجميع لكن إبرازه بهذه الصورة أكثر من مرة قد يعريك من المصداقية أكثر أمام الأخوة المتابعين. اقتباس:
نعم ولاء شيوخ قحطان لآل سعود ليس سراً بل شرف لهم ولقبيلة قحطان أن يتعاونون مع آل سعود الكرام الذين ناصروا وأيدوا مجدد الدعوة السلفية الخالصة الشيخ محمد بن عبدالوهاب -رحمهم الله جميعاً-. أنظر إنتصارات الشيخ الفارس هادي ابن قرملة قائد جيوش الدولة الموحدة والمجددة للدعوة السلفية في نفس المصدر(تاريخ نجد، لأبن غنام تحقيق الدكتور/ناصرالدين الاسد) في ص (180و187و188و189و190و201و 202و203). جميع تلك المعارك والوقائع كان أبن قرملة منتصراً فيها. ........................................ ........................................... .......................................... ......................................... ........................................ تم التحرير لعدم وجود مصدر فأيهما أفضل أن يأتي من تلقى نفسه وطواعيةً ويساند ويناصر حاكم عربي مسلم مجدد للدعوة السلفية من أبناء جلدته دون أن يستجديه في أي من أمور الدنيا -بل عرض عليه أغلى ما يملك وهي النفس لنصرت دين الله- وهذا ما فعله الشيخ ابن قرملة، أو أن يطلب من والي تركي أن يعترف له بمشيخته على قومه بقوة الدولة ويستجديه في إعادة الأباعر التي أخذت منه في معركة الحوطة التي كان فيها بمثابة ناقل أحمال للقوات التركية التي تريد إخضاع عرب الجزيرة للباشا؟؟؟؟؟؟؟؟ أعتقد بل أجزم أنه لم يفعلها أيٌ من مشائخ العرب المعتبرين. وأما عن مصطلح (انشرح صدره للإسلام أو الدخول في الإسلام أو ما شابهها) فهو أمر مألوف في كتابات ذلك الزمن على الرغم من عدم دقت ذلك الوصف لأن الجميع مسلمون كما هو معلوم. أنظر ايضاً إلى هذا النص لأبن غنام في نفس المصدر ص202 حيث يقول: (وأرسل كثير ممن حول مكة من الأعراب، ومعظمهم من قبائل (الــعـــــــتـــــبــــــان)، إلى عبدالعزيز يطلبون منه الأمان والدخــــــــول في الإســــــــــلام، وجعلوا حمود بن ربيعان رسولهم وسفيرهم بذلك إلى عبدالعزيز. فأجابهم عبدالعزيز إلى ما طلبوا, وجعل على كل بيت عدة دراهم عقوبة ونكالاً). أنتهى النص. اقتباس:
بعد إقالة سلطان أصبح مناحي الهيظل، زعيم الدعاجين، شيخ مشايخ برقا، وفي بداية يليو/تموز1929م فقد مناحي أيضاً منصبه لأنه لم يكن قــــــــــادراً على منع القبيلة من إعلان الثورة. وحل محله جهجاه شقيق سلطان). أنتهى النص. يتبين من النص أعلاه أمور في غاية الأهمية عن شيوخكم من ناحية: 1- حداثة مشيختهم. 2- عدم مراعاتهم للثقة التي منحهم إياه الحاكم. 3- نقض العهود وإبراز المصالح الشخصية على المصالح العامة للأمة. 4- عدم الثبات على المواقف والهروب من ساحة المعركة. 5- التذلل والخضوع بعد ذلك لولي الأمر وتنفيذ الشروط التي فرضت عليه ليتم بعدها زجه في السجن ومواجهة نتائج تصرفاته الخاطئة. 6- إقالة وترسيم من يراه ولي الأمر من (مشايخكم) رؤساؤكم لإدارة شئون قبائلكم التي لا تتوقف ثوراتها ولا غوغائياتها حتى زمنٍ قريب. ولا داعي لشرح ذلك أكثر. اقتباس:
ثم أردف بهذه القصيدة الأخري في نفس الموقف والغرض موجهة لنفس الوشاة 00 حيث يقول: ياذيب (يا راعي أم الجواعر) هذا حاكم في مجلس حاكم يبرهن عن مواقفه البطولية ومواقف قبيلته قحطان. هذا الكلام الصحيح. ملاحظة: أورد هاتين القصيدتين وغيرها للزعيم أبن هادي مؤلف قصص وأشعار، لأبن عمك منديل الفهيد (رحمه الله) وغيره من المؤلفين، لكن من العتيبي لها طابع خاص. ثانياً: ليس لديك أمانة في النقل وهذه ليست المرة الأولى التي لا تذكر فيها الشواهد التي ضدك بل تأتي بالنصوص مبتورة سواءً كانت شعراءً أو غيره لتجيرها لصالحك، وهذا هو أسلوب الضعيف لأن هذا البيت الذي تستشهد به وتقول أنه جعل نفسه بهذا البيت في محل الموالي كلام عاري عن الصحة لأنك لم تعلق إلا على الشطر الثاني من البيت وتركت الشطر الجزل الذي بني عليه ويقول فيه ابن هادي : حنا على ضدك جبال نوايف. أي أننا قادة ومحاربين أشداء عمالقة مثل الجبال العالية ضد أعداءك، فهل تتصور أن فارس بقامة محمد بن هادي يقصد من قوله عنيبر ومسعود في الشطر الثاني التخضع أو التذلل –كما تزعم- بل قالها إحتراماً للعهود والمواثيق التي تربطه مع هذا الحاكم البطل وتشرفه بطاعة وليّ الأمر التي أمر الله سبحانه بها في محكم آياته. وإلتزامه بالعهد ومساندته لحاكم البلاد ابن سعود. أفضل من التخضع والتذلل للغريب. ثالثاً: وهو الأهم دفع الأتاوة أو الهدو لأبن هادي أمر ثابت لا مناص لك منه شئت ام ابيت، هذا الشيء المخزن لكم على مر العصور، كان أجدادك ومشائخك يدفعونه لأبن هادي سيد بوادي وفلوات نجد يا جاهل، لو أنه منصوب أوسكرتير –كما تدعي- عند ابن سعود ما قال في مجلسه هذا البيت الحربي الصريح يا راعي أم الجواعر: شد العتيبي من وراى كشف خايف = ولا يحدر كود يبرى له القود من السكرتير أو المنصوب الذي يقول مثل هذا الكلام في حضرت الحكام يا جاهل؟؟؟ هل غير البطل الهمام: محمد بن هادي أحداً؟؟ لا والف لا. رابعاً: لقد أعترف شيوخكم وعقلاؤكم ومؤلفيكم بهذه الميزة التي كنتم تأدونها للشيخ أبن هادي ومن هؤلاء على سبيل المثال لا الحصر المؤلف محمد بن ناصر ابو حمرا، (أبن عمك) في كتابه عتيبة النزول إلى نجد والاستقرار بها. في ص24و25و26، أنظر إلى تلك النصوص وتمعن فيها جيداً جميعها تؤكد دفعكم للهدوا أو العطاء (الأتاوة) من أجل الجوار والمرعى. اقتباس:
اقتباس:
ياليتك ما عاد تتبجح بمثل هذه المواقف المخزية يا راعي أم الجواعر. (2) الرد على الجزء الثاني: اقتباس:
أنا لم أنكر نسب الدعاجين ولم اطعن فيه بل قلت أن الأخبار المتواترة لدى القبائل بما فيهم الدعاجين انفسهم تقول ذلك فضلاً عن كتب النسب المعروفة مثل كتاب المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب، للمغيري، حيث أكد رفع نسبك في غير موضع من كتابه إلى قبيلة عبيدة قحطان أصل العرب، بل زاد على ذلك وأرجع كثيراً من فروع وأسر قبيلة عتيبة الكريمة إلى غير أصلها الحالي. وهذا الأمر لم أتوقع أن يثير حفيظتك وحفيظة أناس لا دخل لهم في الموضوع!!!!. وسوف أنقل لك بعض هذه الحقائق التي أشار إليها المغيري وغيره، برقم الصفحة ومن منتداكم هذا ايضاً حيث يقول: ( اقتباس:
التعليق لكم 00 والتعجب لنا!!!! اقتباس:
رأيي فيك لن يتغير أنت يا راعي أم الجواعر جاااااااااااهل ولن تتعلم أبداً 00 هل هذا كلام عاقل ؟؟ فأر يشرد قبيلة!!! لكن المفلس مثلك لا بد أن يتفوه بمثل هذه التراهات. فعلاً لله في خلقه شؤون. يا جاهل هل تتوقع أن أجدادي قبائل عبيدة هم من هاجر لأرض الجزيزة بعد حادثة إنهيار سد مأرب العظيم؟؟ كذب وإفتراء وتخبط في التاريخ بصورة فاضحة. أنا لا آخذ بالروايات العامية وبالنسبة لرفع نسب الدعاجين إلى قبيلة عبيدة قحطان أصل العرب، لم أأتي به من عندي بل دونه علماء النسب مثل المغيري –كما مر أعلاه- وكما هو متواتر عند أغلب النسابين والرواة المعتبرين. وعلى العموم أنا بدأت أشك في هذه النسبة فعلاً لأن قبيلة عبيدة قحطان صُدقٌ في اللقاء والمواجهة شجعان لا يهربون من الأعداء!!! كما فعل شيخك وجماعتك الدعاجين في هذه الوقعة التي جئت أنت بها في مداخلتك أعلاه كشاهد لك ولكنها صارت عليك وهي : اقتباس:
أي دول وأي بوادي وأي حواضر تريدهم يقفون في وجهك وأنت هارب ما وقفت يالشرود!!؟؟ أنت وقف -بعدين تكلم وعطنا النتايج- (يا الصحاف). القوات الأمريكية في بغداد وهو يقول قطعنا رؤوس العلوج في أم قصر حتى ما يتقدمون لبغداد. أوه 00 آسف أم الجواعر !!. بالنسبة لنسب أبن رشيد لقبيلة عبيدة قحطان فهذا أمر منتهي ولا يحتاج إلى نقاش ونحن لم ننسبهم إلى عبيدة بل هم من ينسب نفسه إلى الضياغم أبناء عبيدة كما جاء في كتب النسب إبتدأً من أبن رسول في القرن السابع الهجري وحتى زمننا هذا. وأما بخصوص النص الذي اوردته (لداوتي) فلم أطلع عليه ولا يهمني سواءً كان صحيحاً أو كذباً. وقبيلة عبيدة أكبر وأسمى من هذا الكلام ولا تهتم بهذه التفاهات. اقتباس:
لكن قل ليّ ما معنى عتيبة ومتى بدأ هذا الأسم يطلق عليها كقبيلة؟؟؟ 000 أهدأ يا جاهل 00 أنا سوف أجيبك على لسان أخيك أبو حمرا في كتابه عتيبة النزول إلى نجد ص 8 يقول:- (.... لكن عتيبة دخلهم أحلاف من القبائل وأندمجوا معهم وليسوا منهم، ولم يذكر (العبيد) سبب ولا متى سميت بعتيبة. ثم قال ابو حمرا: ويقول كبار السن من عتيبة عن سبب التسمية أن هناك من غلب على القبائل ولم يتبق إلا عتيبة فقال " ما بقي إلا عتيبة" وقصده تصغير عتبة، فصاروا يتفاخرون بهذا اللقب حتى صار إسماً. ثم أستثنى أبو حمرا وقال: ولا آخذ بهذا إلا بسند يعضده. لكنه الأقرب إلى العقل. وثمرة القول أنه لم يُعرف ذلك بالتأكيد) أنتهى نص ابو حمرا أبن عمك. هل تعلم ما معنى هذا الكلام، وبالذات قوله: ثمرة القول أنه لم يعرف ذلك بالتأكيد.؟؟؟ يعني الموضوع معلــــق بإنتظار مؤرخ أم الجواعر كي يُحل هذا اللغز المستعصي على نسابة ومؤلفي قبيلة عتيبة الكريمة. لم أرغب الخوض في هذا الشأن ولكنك -يا راعي أم الجواعر- أستفزيتني في أمر نعتز به إلى أقصى الحدود وبدأت تتهكم على نسب قبيلتي عبيدة التي تُعد من أرفع وأنبل قبائل العرب نسباً وحسباً، أيها النكرة الجاهل. لقد أجبرتنا على المسير معك في هذا الطريق المظلم الذي كلفنا خسارة بعض أصدقاءنا من أبناء قبيلة عتيبة الهيلا التي أجزم أنها غير راضية على فتح مثل هذه الابواب من قبل شخص جاهل مثلك –يا راعي أم الجواعر-. أنت (حدك) روايات العوام مثلك التي سطرها ابن عبيد وابن بليهد فقط. خالص القول أنا لا أطعن في نسب قبيلة عتيبة الكريمة بل أأكد سمو هذا النسب على الرغم من الإختلاف الواضح في أقوال علماء النسب حوله وحول غيره من القبائل الأخرى ذات النسب الصريح. ولكن هذا لا يضيرهم. وقد رديت على إفتراءآت وأكاذيب (راعي أم الجواعر) ولب القول (الناس مأمونون على أنسابهم). والحمد لله على نعمة الإسلام والأمن والأمان. اقتباس:
تقول: لماذا لم يغزي قحطان؟؟؟ يا والله المضيع!!! قحطان مع قائدهم ابن قرملة -يا راعي أم الجواعر-هم جل جيش الحكومة السعودية يا جاهل ولا نسيت يوم (هجيت منهم) في الحادثة المذكورة أعلاه التي جئت أنت بها للمؤرخ ابن بشر عام1266هـ. –الحمد لله !!!!-. تريد أبن سعود يغزي على قبيلة قحطان وهم القادة والفرسان في جيوشه؟ أجل من الذي سيقوم بمطاردتك وترويضك؟. يا جاهل ابن سعود يفزع لقحطان ضد عتيبة ؟؟؟!!!! أتحداك تثبت أن أبن سعود فزع لقحطان من أجل صدك. هذه مثل هرطقات معلميك ابن عبيد وابن بليهد، ((سيل جارف مرة وحدة 00 يا الشرود!!)). والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أخوكم 00 أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني تاريخ 2/8/1426هـ |
عتابه عـــــــــــــــــــــيال
اللي يسمع اسمه يشيل قشه ويلبق يمين
ونعلمكم وين تروحون الثعاليه القداعسه المغايره السياحين الحفاه الذيبه الكرزان ذوي مفرج الحفاه مكرر الدعاجين السوطه الفلته الخنافر من المقطه العصمه الزرقان المساعيد ذوي زياد والعصمه الجذعان العوازم الروسان الشيابين الغواري العطاويه اعلمكم بس؟؟؟ برقا كلها تطلع وتروح للسند يمين عن الهند بعد النهر روق كلها تطلع وتروح لطيء يقولون انها كانت قبل 1400 سنة عند جبل شمر روحوا يمكن تلقون احد يحتريكم ولحد يعود الا بورقه من ولي امر يثبت نسبه لعتيبه. يله سلام عليكم شطبنا ماعاد في ( عتابه ) |
الأخ المنتقم .......
قمنا بتحرير الرد .... تقبل خالص تقديري عين ... |
صدق المثل القائل
(غيّــــــــر جبال ولا تغيّر طبيعه ) العوج يضل عوج وأن أردت , أقامته كسرته !! وهاهو ابن مضيم (فتى السراه وصبحا والحصاه), ينكسر كما ينكسر الضلع الاعوج . فصار يئؤل النصوص , ويفسّر على هواه؟؟ اما المدعو (سيف العرب ) والذي تحوّل بقدرة قادر الى(مشعاب العرب ) وسوف يتحوّل بمشيئه الله الى أسمه الحقيقي (لوح العرب), انه كاللوح النصوب في عدم الفهم .فأنا انزّه يدّي من الرد عليه !! أما الرد على (فتى السراه وصبحا والحصاه )ابن مضيم فهو كالتالي : اولاـ يا ابا جاحد لماذا تلجأ الى طريقة التأويل بالرأي , رغم ان النصوص واضحه (ايها المضيوم) فأبن غنّام يقول في النسخة الاخرى لكتابه تاريخ نجد المسمى(روضه الافكار والافهام لمرتاد حال الامام وتعداد غزوات ذوي الاسلام ), ج2 ط1 , تاريخ الطبع 1368هـ : قال في أحداث عام 1201هـ((.....وفيه وفد هادي بن غانم المعروف بأمه قرمله على , عبدالعزيز _ يقصد عبدالعزيز بن محمد بن سعود الامام الثاني للدوله السعوديه الاولى _ , وكان هادي اذ ذاك في الاسلام راغبا وللدخول في الايمان , والتوحيد طالبا , وقد انشرح صدره وتبين فيه حاله وامره , .....ولم يكن ذلك الوقت والحين في رياسة قحطان من المعدودين ولامن المشهورين , ولكنه ترأس بالدين وصار له الاقبال من أمام المسلمين ........الخ)) فهذا نص واضح وصريح لايحتاج الى تأويل , فالامام , قام بتولية هادي بن قرمله وتنصيبه شيخا لقحطان فصار ملازم للامام , وكذا فعل ابنه محمد بن هادي وزاد على ذلك انه أعتبر نفسه في مقام مماليك الامام فيصل وعبيده فقال مخاطبا الامام فيصل في أحداث عام 1275هـ: سؤال لابن مضيم ...من هم عنيبر ومسعود ؟؟ ثانيا _ حرّف المدعو (ابن مضيم ) النصوص التاريخيه , وقام بتأويلات وأوهام في حادثة الثعل عام 1266هـ, والتي ذكرها ابن بشر وخلاصته ((..ان عبدالله بن الامام فيصل خرج من الرياض , وانضم اليه كثير من اهل نجد حاضره وباديه ومنهم قبائل قحطان على رأس شيخها ابن قرمله , وقصدوا مرزوق الهيضل , وعربانه وهم على الثعل فسبقه النذير اليهم فهربوا ونزلو مع ابن ربيعان ونزل عبدالله على الثعل ثم رحــــــــــــل قافـــــــــــــــــــلا..)) وقال ان الهيضل هرب ............ولم يكمل باقي النص... وهذا فيه تضليل واضح !! يا ابن مضيم !! الهيضل لم يهرب فهو تحّيز الى فئه , كما قال تعالى في سورة الانفال أيه 16 ((... ومن يولهم يومئذ دبره الا متحرفا لقتال اومتحيّزا الى فئه ......))الايه )) ..والهيضل تحرّف للقتال وتحيّز الى فئه وهو الشيخ ابن ربيعان والدلـــــــيل انهم ثبتوا ......ان عبدالله وجنده من قحطان وغيرهم أقاموا اياما ثم رحلوا قافلين ..انظر ابن بشر احداث عام 1266هـ من هم الذين رحلوا قافلين (يا ابن مضيم) فهذا ابن قرمله ومعه سيّده عبدالله يرحلون قافلين (ناكصين على أعقابهم )..........هذا هو الخبر الصحيح وليس تأويلاتك يا مقطوع الاذن !! بل ان قحطان عام 1275هـ عندما زعل عليهم الامام فيصل ارسل ابنه عبدالله وقام بخفر قحطان بأن تؤخذ اصايل خيلهم وحرائر اموالهم من امام اعينهم وهم ينظرون ,, ولا يستطيعون ان يفعلوا شيئا ,,,,,انظر مايقول ابن عيسى ,,,,,أذلال ليس بعده اذلال ...... يقول المؤرخ ابن عيسى في كتابه عقد الدرر وفي عام 1275هـ..((......توجه عبدالله بمن معه من الجنود وصبّح عربان بريه واخذهم ثم نزل عريفجان فاستدعى كبار بريه فركبوا اليه فلما صدروا من الشبيكيه واذا غزو قحطان متوجهين الى عبدالله بن فيصل ليصادفوهم فأخذوهم وقتلوا منهم 5 رجال منهم مناحي المريخي وهذال القريفه .فغضب عبدالله بن فيصل لذلك , ولما وصل اليه غزو قحطان المذكورين أخذ جميع ما معهم من الخيل وهي نحو 140 فرس وأسر منهم 25 رجل وقفل بهم الى الرياض وطلب عليهم اشياء فأعطوه جميع ماطلب ودفعوا لبريه ديه المقتولين منهم وجميع ما اخذوا منهم ثم اطلقهم ......الخ )) لاحول ولاقوّة الابالله يأخذ منهم خيل ومال ويسجن رجالهم ويطلب عليهم أشياء ,,, ويدفعونها ..أهانه مابعدها اهانه وهم ينظرون ...يقبلون الضيم (يا ابن مضيم يامضيوم ) راحة الكرامة مع الاذاني المقطوعه ,,,,,,هههه .......سقى الله عنيبر ومسعود ,,,,,مع قحطان . فليتهم هربوا , لكنهم بقوا ينظرون وحلالهم يوخذ امام انظارهم ولا واحد يفتح فمه ..!! ثالثا ـ أمــــــــــــــــا موضوع الانسـاب والتحدث فيها , فقد اصبحت يا ابن مضيم فيه فنانا خبيرا (بالقص واللصق) فتقص القبيله من نسبها وتلصقها بقبيلة اخرى ياللعجب !! هل اصبح علم الانساب (قصا ولصقا)؟؟ وتستشهد بكتاب (المنتخــــــــــب في النسب )(للمغيري ) فأقول .....أن الشيخ عبدالرحمن المغيري (عالم جليل) لكنه رحمه الله في كتابه (المنتخب) أخذ يخلط الانساب وينقل كثير من القبائل العدنانيه الى أصول قحطانيه دون أي دليل الأ (بتوافق الاسماء )!!وهذا من اضعف الادله والقرائن في علم النسب ولا يعتّد به بل ان كثير من العلماء قام بالرد على. صاحب (المنتخب ) منهم الشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري في كتابه (تيسير العلاّم ببيان مافي منتخب المغيري من الاوهام ) ط 1 عام 1411هـ تحدث فيه عن مغالطات المغيري في كتابه وفنّدها بالادله والبراهين منها قوله في المقدّمه ص 3 ....( وقد نسب المغيري كثيرا من القبائل العدنانيه الى القبائل القحطانيه لمجرد مشابهة الاسماء ..) وقال التويجري في صفحة 86 : (....وقد قرأت كثيرا مما كتبه المغيري عن بعض قبائل مطير وعتيبه على بعض رجالهم فأنكروا كثيرا من نسبته بعضهم الى غير قبائلهم ......الخ ) ونحن لانطعن في شخص المغيري كما طعنت في العلماء كالبليهد والعبيد بل نقول انه عالم جليل لكنه جانبه الصواب في كثير مما كتب في كتابه المنتخب والدليل مانقله التويجري في كتابه من مغالطات . بل ان عتيبه هم ذخر جد واحد من (هوازن) فهذا شاعرهم يقول في عام 1292هـ |
تسلم يا ذيب وخير الكلام ما قل ودل كلام مفحم وحقائق باهرة |
الله يعينك يا ذيب ويسدد خطاك الي ما يحب ويرضي فعلاً أصحاب العقول في راحة ولكن لا حياة لمن تنادي !!!!!!
|
بيّض
الله وجهك ياذيب |
يبي يغّير اسمه
من مشعاب العرب الى لوح العرب |
الاديـــــــــــب ذيــــب
لافض فــــــــــوك وانا اخـــــــــــــوك لكن قلي يارعاك الله متى يفقه البلهــــــــــــــــاء؟ لاحيـــــــــــاة لمن تنادي يا ابن العـــــــــــــــــم. |
في الانساب
مرّه أخرى |
الرجاء من الادارة حذف هذا الموضوع وايقاف وردع ابن مضيم وأمثاله
نسب عتيبة مثبت من هوازن ويجب على الادارة عدم التهاون في الانساب |
تضعضع ابن مضيم من شدة الضربات التاريخية الموثقة وحديث الشيخ عبدالعزيز ابن لبدة والذي اصبح كالصبة الخرسانية في وجه ابن مضيم
فبعد ان كان يريد جحود التاريخ بزعمه بالادلة الحديثه والتي رد عليه بالادلة القديمة وكلام الشيخ ابن لبدة القائل: يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه: (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) ضاقت به الارض واصبح يالجاء للاقتباس والذي يدل على ضعف حجته فالحقيقة دائماً هي المنتصرة والتزوير هو الساقط على مر التاريخ ونقول احسن الله عزاء قحطان في ابن مضيم المكنى ( ابا جاحد ) |
أرى ان ابقائه والرد عليه افضل من حذفه
لبيان افتراءات ابن مضيم ومن على شاكلته !! فهو بدأ يخور امام الاديب ذيب |
رحم الله الامير تركي بن حميد حين قال واعطي الناس مكانتها
هذي هي اخلاق الرجال التي تعطي للرجال مكانتها وعدم انتقاص شانها واليس هذا عوائدنا ام التراشق بالكلام الذي لا يرتقي للرجال وابناء الرجال الذين تربو على سمو الاخلاق والترفع عن الكلام الساقط اشره حقيقه على الاخوان المسؤولين على المنتدي بعدم رقابتهم بما يسيئ للغير وعدم احترام الاعراف والاسائه الغير مرضيه للجميع بالطعن بالشرف وهذه اسائة وللاسف تكتب من قبلكم وانت تعلمون شرف قبيلة قحطان الذي يتشرف بمناسبتها ومصاهرتها جميع القبائل فلماذا الارتضاء بهذه الاسائه من قبلكم كما نرجوا ان لا تكون متعمده وان يتراجع قائلها او تطهر المقوله من قبل الاداره والتوضيح للخطا لكي لا تضع نفسها في محط اتهام ومشاركتها بوزر وعظم الخطيئه ( اجل كل من جا وتكلم على قحطان صح وان كان من نسج خياله؟ حتى وان اعطي الحريه يجب ان لا يتطاول كائن كان على قبيلة لها تاريخها وتجمعها مع جميع القبائل الاحترام السائد والمصاهرة بامور خارجه عن اعراف القبائل واهمها الشرف فلا حياة لانسان بغير شرف وحقيقه عظم ما قرئت والافتراء لامر مخجل ولا يتفوه به اهل المروؤة وحسبنا الله ونعم الوكيل ) اخيرا عزائي لمن لا يعرف معني هذا البيت جيدا واشكركم على اعطائنا حرية التعبير وارجوا الحزم والحزم على كل من يتطاول بقصد غير شريف على التاريخ سواء من قحطان او من عتيبه كما ارجو اتباع الاسلوب الادبي المنشود بالحوار والاحترام والسلام ختام خيال البلهاء |
خيال البلها
اشره حقيقه على الاخوان المسؤولين على المنتدي بعدم رقابتهم بما يسيئ للغير وعدم احترام الاعراف والاسائه الغير مرضيه للجميع بالطعن بالشرف وهذه اسائة وللاسف تكتب من قبلكم وانت تعلمون شرف قبيلة قحطان الذي يتشرف بمناسبتها ومصاهرتها جميع القبائل فلماذا الارتضاء بهذه الاسائه من قبلكم.. ... .. . اخي الفاضل خيال البلهــــاء .... دائما احب ان اكون في منأ عن مثل هذه المواضيع الحساسه والتي يحدث من خلالها التراشق بالكلمات الخارجه عن ادب الحوار والمصداقيه في النقل من بعض المتداخلين .... واستثني من ذلك المؤرخين الصادقين والكتاب المؤتمنين . الذين يكتبون من اجل التاريخ وايراد الحقايق سواءً لهم او عليهم وهذي هي صفة الرجال في الماضي والحاضر وحتى المستقبل. وهذا مانجده في الشريحه الغالبيه من كتاب عتيبه الهيلا المختصين.. من غير انتقاص للاخرين... ومع هذا فأننا لانزكي انفسنا عن الاخطاء ... فالاخطاء وارده في كل شئون الحياه وجل من لا يخطي..... وماذكرته انت يا اخي خيال البلهـــاء في البدايه كلام جميل ومنطقي بكل المقاييس .... يبيّن ان خلف هذا الكلام انسان عاقل يقدر الامور بمقدراتها الصحيحه... ولكن لدي عليك ملاحظه ... بسببها اتيت انا بهذه المداخله ... .. ملاحظتي هو انك ركزت على اخطاء العتبان في كلامك واغفلت وتناسيت الجانب الاهم والذي هو المبتدي بمثل هذه المخلفات ..... والمغالطات وهو الجانب القحطاني!!! تمنيت لو انك قرأت هذا الموضوع بتمعّن حتى تتضح لك الصوره من جميع الجوانب .. وتكون منصفاً في هذه المداخله.... في الختام ...احب ان اقول لك قحطان قبيله غاليه على قلوبنا اقولها من غير مجامله وهي تستحق ذلك ... فهم اخوان وجيران وانساب... وتربطنا بهم علاقات اخويه عاليه ربما تتفوق على العلاقات مع بعض القبايل ... وبكل تأكيد ان مثل هذه الكتابات لن تؤثر على هذه العلاقات بل ستزيدها متانه والفه بين ابناء هاتين القبلتين العريقتين .... نسأل الله ان يحمي اللسنتنا من الكذب والبهتان .. تحياتي... |
أخي الكريم مرزوق العتيبي
انا اوافقك الرأي ان الموضوع جيد اذا انحصر في الجانب التاريخي وابتعد الاخوان عن موضوع (الانسـاب) ...لانه موضوع حسّاس اما ما قام به الاخوان الكريمان ابن مضيم والدعجاني فهو نقاش تاريخي مستند على مصادر ....وانا اشجعهم على ذلك في القالب (التاريخي). اما مشاركه الاخ (المنتقم) هداه الله فهي بعيده كل البعد عن المصادر لذلك تحفظاتي فقط على مشاركة المنتقم فقط لاغير ..... |
اقتباس:
على كل .. وبما إن الدعوة وصلت للمشاريه ... حررنا رد المنتقم وكذلك نقفل الموضوع ...!! وعسى أن يكون المغزى واضحا ..!! عين ....! |
الاخ مرزوق العتيبي
بسم الله والصلاة على نبي الله محمد عبده ورسوله
اخواني الاعزاء ( ممن حذفوا موضوعنا ) اتمنى ان كان هناك ما يدعو لحذف موضوعي اخطارنا بذلك وسنعتذر في حال وجود خطا والاخ مرزوق العتيبي سئلني بسؤال وهذه اجابتي عليه وارجوا ان تكون هناك حرية واحترام الراي الاخر وهذا راي بكل صراحه واي تعليق نرحب به في طور الادب العام كما ارجوا ان لا يحذف الموضوع الى اذا رات الادارة بذلك فهذا شانها ونحترم رغبتها ردي على الاخ مرزوق العتيبي بكل صراحه بيض الله وجهك كلام منطقي واسعدني ماجاء به وان اردت رائي بكل صراحه الموضوع اقفل وفتح باب النقاش به مجددا ولست هنا مدافعا عن اخي ابن مضيم ولي الحق بالدفاع عنه بالحق وليس التكابر على الخطا ماذا تعرف عن الموضوع منذ بدايته يا اخي ومن الذي بدا بالخطا اتمنى ان تقرا مرة اخري وتعطيني ادله واعتبرها شهادة منك كان المضوع نقاش هادف عن معكرة ام الجواعر وادلي الكل بدوله ونقاش في طور المعكره علما بانها غير معروفه وركز على تلك الكلمه جيدا من قبل رواة عتيبه المشهود لهم من قبلكم اولا واخيرا حتى اناقشك من منطلق رضائك التام بما كتبوا واليك بعض الاسئله واتمنى فقط منك الاجابه عليها لارتياحي التام بالدخول معك بنقاش يجمعنا للاحترام هل وثيقه حديثه غير متعارفه وليس لها دليل اصبحت حدث هذا القرن اذا اين شعار عتيبه من تلك الواقعه؟ تعلم ان القصائد دائما ما تكون شاهد للمعركه وليسمح لي كاتب الموضوع ان اقول له ان لم يوفق في طريقة كتابته للموضوع وكان الاجدر طرح ما لديه باسلوب افضل يحترم به الغير ( اقرا بنفسك حتى تتاكد من صحة كلامي ) اجبني بكل شفافيه واتمنى فعلا ان يكون الرد من قبلك انت مع احترامي وتقديري للجميع ( لانك من طلب مني راي بكل صراحه ) ان صدقت الوثيقه التي يمتلكها الكاتب وغيره ليس له به علم بها فهو تاريخ ويستطيع اثباته واعتمادها ومناقشتها وتصحيحها من قبل الادباء والمؤرخين فان اجمع عليها بالموافقه وصحتها فهو تاريخ ولا يجزع منه الى اللي شاك في نفسه ولن تنزل من قيمتنا احداث كتلك فهل تحقق من صحتها واعتمدت اريد اجابه شافيه منك اخي الكريم تشبيه محمد بن هادي بمنزلة العبيد ايتقبل هذا عتيبي شريف يعطي للموازين اعرافها؟ وهذه سبقت الاحداث بفترة طويله ايرتضيها عاقل منكم؟ اجزم بان الاجابة لا تلك النقطتين كانت سببا في انحراف النقاش ودخول البعض منكم للاسف بالتاويل في نسب قحطان امر مخزي للاسف ولن نرد عليه ولم يرد عليه ابن مضيم لانني من طلب منه بالكف وعدم الرد وهل تحتسب هذه نقطة له ام عليه...لا اعتقد الخوض في حديث كهذا مجدي والرد عليه نقص ونعلم انكم تنكرون ذلك....السبب روابط النسب التي تجمعنا ولا انا غلطان وصحح لي ان كنت مخطي لم اشارك في النقاش منذ بدايته واستمتعت في القرائه ولكن صعقت ببعض الاقلام التي كتبت بانفعال والتطرق لامور ابعد ما تكون للحقيقه هناك نقاط تناقش بها ذيب الدعجاني وابن مضيم لاحظ ابن مضيم لم يقل ان عتيبه نسائها كان يفعل بها الفاحشه وتكرم نسائكم بان يتعرضوا لحدث كهذا ومنكم من ذكر هذا واعجبني انكارك لهذا الامر وهذا واجبنا جميعا انكار ما يدنس سمعت القبيله ولو ان بها شيئا لقيلت من قبل الشعار سواء قحطان او عتيبه وانتشرت على المسامع فكيف نرتضي لعقولنا بتصديق كلام كهذا بل نسمح لاذاننا بان تسمع قول كهذا ولو قاله في مجلس رجال لسمع منكم ما يكذبه فتلك امور لا يخوضها رجل به مروئة ولا يرتضي رجل ان تقال في مجلسه والبركه في الادارة الموقره انا قرئت كما قلت لك وحكمي عندما اقرا ما يتملكونه من ادلة حتى يتبين لك راي بكل صراحة وقد خاطبت ابن مضيم ولي زياره له لاري بام عيني دليل ما كتب وتاكد جيدا وليست مجامله لا نرتضي بان تنزل من قيمة عتيبه والتاريخ به ما به من صحيح وخطا ولنبحث عن مايفيدنا الاقتناع ليس بالقوه والخطاب الحاد فكلنا لنا عقول نعرف الصح والخطا اتمنى تبين لي اسائة ابن مضيم من خلال ما قرئت لعتيبه اسائه متعمده وليست من خلال ردوده على من اتهمه وشبهه بتشبيهات انتم في غني عنها وهو اجل ان يوصف بذلك وصدقني اعرف ابن مضيم جيدا فهو على شجاعة تامه بان يعتذر ان اساء بشكل متعمد لقبيلة عتيبه الغراء كل ما عليك بين اخطائه بكل حياديه التي ارتكبها وستري بنفسك اعتذاره ولكن يجب ان تقرا جيدا وجيدا وما وصل اليه الحال الغير محمود من الجميع ادارة واعضاء بل انا من اطلب منك القرائة مرة ثانية على الردود واعطائي نبذه عن سبب خروج المشاركات عن الهدف المنشود الدخلاء على التاريخ والعصبيه ليست في صالح الجميع لاسباب منها ذنوب , التقول على الاموات, تحليلات من قبل الباحثين بامور غيبيه, زرع الكراهيه,التراشق والقذف اخيرا لا افرض على احد تصديق ان القبائل تدفع الاتاوه لابن هادي لنزولها نجد وهذه نقطة خلاف حديثه استحدثت ولا نعلم في مصلحة من تحجيم دور ابن هادي والانتقاص من شانه فهناك قصائد تدل على ذلك ومسئلة التصديق والاقتناع تبقي للشخص نفسه ولكن نرفض التطاول سواء على مشايخ عتيبه او قحطان بما هو غير صحيح تعلم ان المشايخ والامراء والفرسان لهم ما لهم وعليهم ما عليهم والقصائد توضح ذلك منهم من حالفه الحظ ومنهم من تعثر حظه في معركه ما فهو ليس بدليل انه غير كفا او ماشابه ذلك ومن ينظر بتلك النظره فهو قاصر التفكير ولا يتعبك نقاش معه بل ريح بالك هناك قصائد للتفاخر بين الطرفين فهذا دليل قاطع على صحة الاحداث ولكن تفسير تلك الوقائع يجب ان تكون بشكل صحيح وليس باسلوب تنقيصي وتعالي هذا اسلوب مرفوض ويجب ان تكون هناك رقابه حاسمه حتى في اختيار العنواين لمن يبحث عن الصدق طبعا الاخ مرزوق العتيبي بينت نقطة حقيقه لا غبار عليها الود والمحبه التي يربط عتيبه وقحطان متاصل ولن تزعزعه اقلام خرجت عن الادب العام وختام كلامنا الاخ عين العقل لا اري سببا لحذفك للموضوع هل لاني ايدت ابن مضيم؟ انا ابديت رائي وارفض التطاول على النسب سواء ابن مضيم او غيره ونقاش الاخ ذيب الدعجاني وابن مضيم تاريخي ولم يخرج عن المؤلوف بل ايده الكثير منهم خيال الرحمن وتركي القحطاني ان رايت بالموضوع ما يثير الفتن ( لا بالله قفله ونايدك ) ونرجو ان لا نوكن اخطئنا بحق احد الله يجمعنا وياكم على نهج السلف الصالح خيال البلها |
اقتباس:
لديهم نظره نحترمها وان شاء الله سترى لهم تعليق على ذلك .... اما التعليق بردك علي في ماكتبته وبالمختصر المفيد .... فأن مداخلتي معك فقط كانت ايضاحاً لك حيث تشرهت على مشرفين المنتدى بسكوتهم على تجاوزات العتبان الذي كتبوا في هذا الموضوع ولم تذكر ماكتبه الاخوان القحاطين هداهم الله حيث حصل منهم بعض التجاوزات التي كانت سببا لما رأيته وقد حرر الكثير من هذه التجاوزات وترك البعض وحاول الاخوان بقدر المستطاع الحفاظ على عدم خروج الموضوع عن مساره الصحيح .... اذاً انا لم ا تكلم عن المعركه ولا..عن ابن مضيم او ذيب الدعجاني او الذين اثروا الموضوع بمداخلاتهم المفيده والمتزنه ... و نحسبك ان تكون احدهم.. انما كانت مداخلتي فقط هو لتنبيه وتبيين اشياء ربما كانت غير واضحه لديك . اما مايتعلق بالمعركه وما يثبتها .... فأعتقد ان كل الدلائل موجوده في مناقشات الاخوان.. وقد يفيدونك اكثر المختصين في ذلك ولن يكون لي تعليق حول هذا الشي ... والسلام ..... |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماكان ودنا تصل الامور الى ما وصلت اليه وقحطان وعتيبه ارفع من كل ناقص والسلام عليكم ورحمة الله |
الأخ خيال ....
نحن من قام بحذف ردكم لأنه وبصراحة وتجرد شديدين ... لايقدم أي جديد ...!! ولكن بحكم تمسكك بطرحه فلك ماشئت .... وبخصوص معركة ام الجواعر فالحقيقة أستغرب سؤالك عن شواهد وإستدلالات شعرية من موروث عتيبة تثبت الوقعة ....!! اذا كانت إزاحة عتيبة لقحطان من قطاع عريض من نجد والموثقة في المصادر التاريخية والمتواترة في الموروث عند شعراء عتيبة وغيرها من القبائل لدرجة التشبع إعتبرها ابن مضيم خزعبلات وأوهام ... (( يعني العتبان فرضوا هيمنة فكرية حتى على مشائخ قحطان مثل ابن لبدة !!! هههههههه )) ..!! يقول تركي بن حميد ... خذيناك يانجد المسمى بفعلنا *** والا ديارنا فلحدن ينالها ...!! ويقول العفار ... والله يانجد مانزلناك بسلوم ........ الخ ومثل ذلك قول ابالجلاد يقصد وادي الرشا ... خلوه بعد القسا بني مضيم *** راحت شرايدهم لصبحا والحصاة وقول بديوي الوقداني يقصد قومه عتيبة ... ضدوا بني قحطان ومطير كلهم *** وخلوك يانجد العريض بياح وكذلك ماقاله مخلد القثامي ... نجد المسمى حنا ملكناه *** وغابت شموس أهله الأوليني وغير ذلك كثير من موروث عتيبة والجزيرة بل وقحطان نفسها ومن مصادر التاريخ ينكره إبن عمومتك ويتهرب منه ويعتبره دجل مارسه العتبان طوال عقود وقرون مضت وأقنعوا به قبائل الجزيرة ومؤرخيها قاطبة وعن بكرة أبيهم ... بل إن بن مضيم قدم تبريرات ساذجة لتواجد عتيبة في نجد من نوع ان الملك عبدالعزيز هو من قام بتوطين عتيبة .. القبيلة الحجازية ... في نجد ..!! طيب ليه عتيبة ... ليه ماوطن الملك رحمه الله قريش او لحيان وهذيل او ثقيف وعدوان .. أو غيرها من قبائل الحجاز ..!! ليه عتيبة بالذات ...!! طيب مناوخ عتيبة ومعاركها العظام في نجد قبل التوحيد ... طلال عرجا الرشاوية ....الخ !!! وش تصير ... خزعبلات وأوهام !!! ههههههههههه والحديث في ذلك يطول غير اننا نكتب على عجالة والمغزى ياخيال البلها ان إقناع من لايريد الإقتناع يصب في خانة المستحيلات .. كالغول والعنقا والخل الوفي ...!! عين ......... |
شكرا لك اخي عين العقل
على التفاعل اما ابن مضيم فأستعرضت رده لم اجد فيه شيء يمس عتيبه الا استشهادات بنصوص مكتوبه |
الأخوة الكرام
انا من خلال قراءتي للموضوعين الذين تناقشا فيهما الأستاذ ذيب الدعجاني والأستاذ ابن مضيم استفدت ما يلي: 1- أن النقاش قد أجلى وكشف الكثير ممّا قد كان غامضاً في البداية. 2- أن الأخوة تكاتفوا مع الدعجاني على ابن مضيم لأن ابن مضيم قحطاني وهذه مشكلة أرجو أن لا تتكرر لأن طالب الحق لا يخلد إلى هواه ولعل من أبرز تكافهم عليه (أي على ابن مضيم) دعوتهم لإيقاف عضويّة ابن مضيم وهذه حيلة العاجز -كما يقال- لأنه أفحمهم . أرجو أن لا تطغى العنصريّة على طلب الحق والله من وراء القصد |
اقتباس:
|
اقتباس:
مكشـــــــــــــــــــــوفه يابعـــــــــــد حيـــــــــــــــي عيـــــــــــــــــــــــن العقــــــــــل هذي وانا خــــــــــوك يسمــــــونها حيــــلة العاجــــــــــــــز والحاذق مثــــــــــــــــــــــــلك يفهـــــــــــــــــــمها. :) |
أسعدي زلفاوي
عسى ماتكلفت ياشيخ ؟.؟ وش افحمهم فيه الله يصلحك شكلك تقرا بالمقلوب |
اقتباس:
! ! ! ! يا عين العقل أنت مسحت كلام اللي يدافع وخليت كلام البادي والبادي أظلم على العموم مسموح بس لو رديت على اللي ترك سفهاءه يتطاولون على الأجناب وفي منتديات الاجناب ثم آخر شي جاي مدري وش يقول لا والمصيبه يقول أن بينهم وبين عتيبه مصاهرات ونسب كذب وربي إلا إذا كان على نطاق محدود مثل مصاهرات بعض الناس لأهل اليمن وصعيد مصر وكان العتبان منول يقسمون القبايل إلى قسمين 1- أجناب. مثل سبيع ومطير وحرب ... إلخ 2- أجناب قطع. مثل قحطان وشمر والعجمان وغيرهم ثم يجي هذا آخر شي ويتكلم عن الأعراف الأعراف أنه ما يترك الوراعين والسفهاء يتطاولون على الأجناب القطع والغرب وفي منتدياتهم بعد ليش ما مسك سفهاءة غره ضحك السنون والمجاملات تحت ظل ابن سعود وليته سمع الخلاوي وش يقول |
!!!!ههههههههه
يالمنتقم الرد حذفناه من باب الميانه فقط لاغير ... ومن حقنا نمون على عيال عمنا ..!! وخل الطرف الثانـي ياخذ راحته ... نبي نشوف وين بيوصلنا ... !! |
ياابن مضيم
مدام تعديت كل الحدود وبديت تخبط يمين وشمال لازم نكويك لان يقولون اخر العلاج الكي قحطان اللي تفتخر بولائها لال سعود وتقول: اقتباس:
كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية صـ263-264 للدكتور عبدالله العثيمين (بيقول عنه الحين مزور وراوي عامي) وكان لهزيمة خالد بن سعود (المنصب من قبل محمد علي باشا) ومن معه في جنوبي نجد دوي هائل بين النجديين بصفة عامة. وقد رأى فيها الإمام فيصل بن تركي بشائر نصر له ضد خصومه. فتوجه مسرعا من الأحساء الى الخرج حيث لحق به أنصاره , وبخاصة أولئك الذين سبق أن أحرزوا النصر على خالد ومن معه. ثم زحف بالجميع حتى وصل الى قرب الرياض. فاشتبك مع خصومه , وانتصر عليهم. ثم حاصر الرياض ذاتها , وكادت تسقط في يده لولا أن إمدادات من قبيلتي سبيع وقـــــــــحـــطــــــــان وصلت الى هناك لنجدة خالد بن سعود ومن معه. فاضطر فيصل الى فك الحصار عن العاصمة. اقتباس:
اجل وين احترامه للعهود والمواثيق يوم بغا ينضم لسعود ضد الامام عبدالله ( تاريخ المملكة ص314-315) وفي أثناء ذلك (صراع الامام عبدالله مع أخيه سعود) وفد محمد بن هادي بن قرملة , رئيس قبيلة قحطان , على سعود بن فيصل في الأحساء , فلم يستقبله الاستقبال الذي كان يتوقعه. ومن الواضح أن السبب في ذلك ما كان يوجد من خلاف بين قبيلة قحطان وقبيلة العجمان عماد قوة سعود , إذ خشي هذا الأخير ان يكون إكرامه لابن هادي داعيا لغضب ابن حثلين. فقرر زعيم قحطان أن ينضم الى صف عبدالله بن فيصل. تبي الزبدة؟؟ اذا كنتوا تفاخرون بمناصرتكم لال سعود حنا نفتخر بشي أكبر حميناهم ورجعنا حكمهم يوم ماقدر شيخكم يحمي الامام (تاريخ المملكة ص317-318-319-320) ثم واصل سعود زحفه حتى وصل الى أطراف الرياض حيث تقابل من أخيه عبدالله في الجزعه وهزمه. ودخل سعود العاصمة بينما ذهب عبدالله الى المناطق القريبة من الكويت مع بادية قحطان. وذلك سنة 1290هـ وبعد أن استقر سعود بن فيصل في الرياض وأمضى حوالي شهرين فيها خرج بأتباعه ومن انضم اليه من حاضرة نجد وباديتها , وقصد مسلط بن ربيعان وقومه من عتيبة. ولكنه حينما التقى بالعتبان في طلال هزموه وقتلوا كثيرا ممن كانوا معه. ثم يتحدث عن رجوع عبدالرحمن بن فيصل الى الرياض وحل محل أخوه سعود الذي توفي ويكمل ورغم الهزائم التي حلت بعبدالله بن فيصل فإنه لم ييأس. وربما كان لانتصار ابن ربيعان على أخيه سعود في طلال , ثم لوفاة سعود , أثر في تشجيعه على استئناف محاولاته لاستعادة الحكم. فبعث أخاه محمدا بمن انضم اليه من عتيبة ليستولي على الوشم. وأسرع أخوه عبدالرحمن بقواته ليصده عنها , وتمكن من هزيمته. لكن عبدالرحمن ذهب بعد ذلك الى الدوادمي لقتال مسلط بن ربيعان وقومه. ومن سوء حظه انه لم يجد ابن ربيعان وقومه وحدهم , وانما وجد معهم فئات أخرى من عتيبة بقيادة ابن حميد , وهذال الشيباني. فانتصروا عليه , وعاد الى الرياض , وذلك سنة 1292هـ. وفي عام 1293هـ قامت مشكلة بين عبدالرحمن بن فيصل وأبناء أخيه سعود سببها مقتل فهد بن صنيتان آل سعود , المقرب من عبدالرحمن. وكان موقف عبدالله بن فيصل قد تحسن كثيرا بعد انضمام قبيلة عتيبة الى جانبه. فاتجه بأتباعه الى الرياض لانتزاع الحكم من أخيه عبدالرحمن. وكان لضعف موقف هذا الأخير داخليا, وللجهود التي بذلها الشيخ عبداللطيف بن عبد الرحمن, أثر كبير في اقناعه بأن يخرج الى أخيه عبدالله ويتنازل له عن الامامة. اقتباس:
الجاهل والله انت الهدو عادة بين العرب , تعطيها القبيلة للي بتنزل في أرضها هذي سلومهم ماهيب ميزه استفرد فيها ابن قرملة ههههههههه لكن العبرة في النهاية ياجاحد التاريخ والجغرافيا ليه طلعتوا من نجد وعودتوا يم الحصاة؟؟ يمكن شيخكم عطانا نجد هدية كل شي يجوز ههههههه تركي بن حميد الله يرحم تركي ماطرد ابن قرملة بس أبا الجلادا العصيمي 1313هـ فراج التويجر 1313هـ |
عين العقل
تمون علي بعد يوم تحذف ردي عشان الأربع مشاركات |
اقتباس:
واذا كانت المسئله بتلك الصوره اخي عين العقل فلا داعي للمجامله ونردد ما قاله الاخ المنتقم وانتم الحكم في ذلك بتكذيبي بما قلت وهذا نص كلامه (ثم آخر شي جاي مدري وش يقول لا والمصيبه يقول أن بينهم وبين عتيبه مصاهرات ونسب كذب وربي إلا إذا كان على نطاق محدود) لماذا التراجع في كلمتك الاخيره؟ اتمنى تناقش بعيدا عن الانفعال والله يعلم من الصادق فينا الاخ علوم الرجال في سياق كلامك امور ولكنك لم تتطرق لها بالشكل الصحيح الذي يرضي الضمير وليست كما وردت ابدا ولو رددت لما احترمتم تعليقنا بل سنسمع من تعليقات قد تخرج تعليقنا على كلامك عن مساره الصحيح ( انظر بنفسك لرد المنتقم وسترى ذلك )ونحن في غني عن ذلك وان اردت الدخول في باب النقاش فلتكن بيني وبينك فقط ومن خلال الايميل ان احببت لتصحيح خلطك لبعض الامور ولا اعلم اهي بشكل متعمد ام من خلال فهمك وعدم اطلاعك الكافي ويا ليت تعطيني ايميلك ولنتناقش سويا في جو لا يدخله من يريد تعكير الموضوع ولي الشرف بذلك حتى في امور النسب يجحد ذلك وسكوتكم دليل رضائكم ( ليه نسبنا فيه شي والله اننا نشرف من يناسبنا ولي الحق بالافتخار بذلك ) لا حول ولا قوة الى بالله |
ونعم بعتيبه وقحطان جيره وأنساب وأخوان
وجميل جداً ما تطرقتوا له تاريخياً وبالمصادر لكن أتمنى أن نناقش الأمور التاريخية بعيداً عن التشنج والتعصب ويا هلا فيك يا خيال البلها وأمسح بعض الكلام في وجهي والمحل محلك وان ما شالك المنتدى تشيلك عيونا وترى الدعوى تاريخ وكلام في الماضي لكن أنت تخبر الأمور لا تخلي من الحزازيات والعصبيه ! |
اخي ابن هوازن
اخي الكريم تقول (وترى الدعوى تاريخ وكلام في الماضي ) وهل لنا الحق بالغيبه والتفوه على السنتهم بغير ماهو صحيح او التحريف حسب الهوى؟ لكن تصل الامور ان ينكر مسئلة الحسب والنسب بين القبيلتين وعدم التعليق على ذلك؟ اذا وصلت الامور الى ذلك فعلا كما قلت مسئلة الشد وصلت زباها ونكتفي بذلك واعلم اخي ابن هوازن والله مهما قيل من البعض في حقنا لن ينقص ذرة من قدر عتيبه لدينا ولكن كما قلت لك السكوت والاستهزاء من قبل المسؤولين وبطريقة غريبه يحز حقيقه في النفس ( ومهم مدينون لنا باعتذار ) والتاريخ به سجلات ناصعه لكل من عتيبه وقحطان ولكن عزائي بمن يتفوه بكلام لا يرضي الله ولا خلقه والرضاء التام به وابشرالاخ عين العقل اخرتها معي ستكون بكل تاكيد على الاحترام والود وليس انتقاص والكل منا يفسر المجريات حسب ما يراه واقتناعه التام واخيرا كل فيه حقه واكرر جميل ان تكتب بشكل يحترمه القراء جميعا وناسف على مداخلتنا ونرجوا لكم التوفيق هذا وصلي الله على نبينا محمد خير البشريه |
الأخ الحبيب خيال ...
كلامك جميل ورائع لكن لو قدر لك مشاهدة مقدار ماحذفناه من مداخلات كما وكيفا ... ومن الطرفين حد سواء ... لربما وجدت لنا بعض العذر ... خصوصا ان الجميع طلعوا زعلانين .. وإرضاء الناس غاية لاتدرك .....!! على كل حال عتابك الأخوي محل عناية وتقدير فائقين وثق ان المنتدى ملك لك ولبقية الأعضاء ... عين ....... |
اقتباس:
أشهد بالله أني أحبك فالله يا عين وبس |
محد يشك بنسب عتيبه ياربعي
لكن احب اشكر المسئولين علي المنتدي في تطبيقهم حرية الراى للغير والف نعم بقحطان وتاريخها المجيد والف نعم بالهيلا عتيبه سلاطين نجد والحمد لله على نعمة الاسلام |
ماعليك زود
,, ,, ,, ,, ولنا عوده |
اقتباس:
إي والله الحمدلله على نعمة الإسلام بيض الله وجهك ياعفار على هالكلام لولا نعمة الله سبحانه وتعالى أولاً ثم نعمة الأسلام ثانياً ثم نعمة الأمن والأمان ثالثاً لما تجد أحداً يستطيع أن يطعن في نسب الآخر ,, |
عتيبه ماهي جدار قصير
كل من بغى يطمره طمره عتيبه نسبها ثابت في هوازن من قديم الزمان وياجبل مايهزك ريح |
|
الساعة الآن »08:36 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd