سؤال للي يعرف
 

الساده اعضاء ومشرفين منتدى عتيبه الكريم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا عندي سؤال واستفسار؟؟

من هم بني غزيه بن جشم واين هم ومأسم القبيله التي تنتمي لغزيه بن جشم

وللمعلوميه انا اعرف انهم من هوازن وسمعت انهمم ينتمون لقبيله عتيبه

ومن هم فروع عتيبه التي تنتمي لغزيه بن جشم

ارجو منكم الرد على هذا الموضوع المهم حيث انني لم اجد اجابه لهذا الموضوع

وكل المعلومات التي حصلت عليها تقول ان غزيه بن جشم من هوازن

وتقبلو تحياتي

.. الله اعلــــــــــم,,,

والله علمي علمك

ولكن غزية من الفارس المشهور الجاهلي دريد بن الصمه الجشمي

وقد قتله رسول الله صلى الله عليه وسلم

اهلا بك اخي الكريم

من قبائل غزيه جشم قبيله الروقه والدعاجين والاساعده والحفاه من عتيبه

ومن قبائل جشم العصمه والشيابين وغيرهم

والله اعلم

88

صحيح

صح قلبك بحول الله انه صحيح

القبائل القديمة لا أحد يستطيع الجزم بنسبها لجد مؤكد ولكن قد تستفيد من الاطلاع على بعض الكتب مثل صبح الأعشى للقلقشندي، وكتب الهمداني، والجزيري وغيرهم

للتصحيح الشيابين ليسو من غزيه جشم

هلا بالشيخ منصور ابن فهيد

استاذي الكريم

لم اقل ان الشيابين من غزيه جشم بل هم من جشم مباشره واذا فيه شي غلط اتمنى منك التصحيح واشكر لك ردك

ياهلا فيك يالقرم

الشيابين ليسو من جشم بل من ثقيف الهوازنيه انا انقل لك مايؤكده كبار السن من قبيلة الشيابين وايضا حسب ماذكر في مخطوطة النجم الامع

اما انهم من جشم او من بني سعد فهذا النسب لم يأتي به احد من الشيابين

عموما بني سعد وجشم وثقيف جميعهم ابناء هوازن

الله يبارك فيك يابن مشيب

للجمع بين الاقوال بدل الجزم انهم بنو رجل واحد اليس اولى ان يقال ان قسم من الشيابين وهم الثقوف من ثقيف وان البقيه من ذرية منصور

وهكذا لاينفي احد الاقوال الاخر لن الموروث ايضا ان الشيابين من عيال منصور وهي مقوله موكده لابد من عدم تجاهلها وعيال منصور معروف انهم من جشم

ياهلا فيك

مافي قبيله بأسم الثقوف اذا كنت تقصد ثقفان الشيابين نعم هذولا من ثقيف ومتداخلين معنا

اما الشيابين نقلت لك القول المؤكد والراجح في نسبهم ولو سألت اي رجل كبير سن من القبيله وبالذات من شيابين الحجاز لأكد لك كلامي ولاكن بالموروث الشيابين من عيال منصور

تسلم عالتوضيح
كفيت ووفيت
الله يجزاك خير

اخوي منصور بن فهيد ونعم والله بالشيابين اهل الابل والخيل

اما بنسبه ل عيال منصور الي منهم الشيابين والعصمه والدغالبه والقثمه نسمع انهم من جشم الهوازني

اما بنسبه لشيابين سمعنت ان فرع من فروع الشيابين ينتمي لثقيف

ولكن انتم خرجتم عن صلب الموضوع

السؤال

هل قبيله جشم فرع من هوازن ام انها تعود الى بني سعد الهوازنيه

واذا كانو فرع من هوازن هل من المعقول ان لايكون لهم مسمى ؟؟؟اين ذهبو هل انظمت قبائل جشم الى بني سعد

اما بنسبه لما قال الاخ عبد الله الدلبحي بقوله الاساعده ينتمون الى جشم فهذا غير صحيح

الاساعده من بني سعد

والحفاة من القساوره بني سعد

شكرا لكم اخوي

منصور بن فهيد

عبدالله الدلبحي

عطاوي نجد

على المرور على المشاركه

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي الغالي عتيبي هوازني

قبيلة جشم فرع مستقل مثل بني سعد وثقيف من هوازن

وقد انضو تحت بني سعد وبني هلال بالمغرب العربي

ولم يبقى من هوازن قبائل صريحة لم تختفي غير قبائل عامريه

وبني سعد وبني نصر بن معاوي بن بكر بن هوازن وهم بالعراق

وبني جشم بعضهم بعتيبه الهيلا وهناك ايظن من غزية

وثقيف على مسماه كما هي بطائف

شكرا لك اخوي ابو محمد القوادي على المرور على المشاركه

اشكرك اخي عتيبي هوازن و اشكر الكل من الاخوه

جشم فرع من هوازن وهوازن فرع من قيس عيلان وقيس عيلان فرع من مضر وهكذا كل زمن تتفرع القبائل الكبري لشعوب وقبائل ومن اجل التمييز بينهم تظهر اسماء جديده فتره ثم تتغير تغير ماقبلها وينتشر الاسم الجديد وربما وليس دائما يختفي القديم بين الناس الا مادون في الكتب او عند النسابه العارفين

ومن فروع غزيه جشم ومن فروع غزيه الاساعده (ساعده قديما) ومنهم اولاد الكافره (الحفاه شلوة الكفار حافي) والمعروف ان الحفاه والا ساعده اخوان وقطعا انهم من غزيه ليسوا من بني سعد في الاساس ربما بعضم دخل في بني سعد والله اعلم وكذال الدعاجين ال دعيج ومن فروع غزيه الروقه ال روق من غزيه حسب الوثائق القديمه

هاذا تفصيل لبعض قبائل غزيه في وقت دولة االمماليك
http://www6.0zz0.com/2012/02/22/00/475410437.gif


ذكر أحمد بن يحي بن فضل الله العمري غزية في كتاب مسالك الأبصار، قال: أن شيوخ غزية في الطريق بين بغداد والحجاز. و قــال العمري عندما ذكر غزية: هم بطون و أفخاذ، وترجع إلى:
البطنان:
ويذكر منهم آل دعيج كان شيخهم مانع بن سليمان قد وفد إلى مصر سنة 603 هـ 1207م.
وآل سرية، وآل ساعدة، وآل روق، و بني مالك، وآل عمرو، وآل تميم، وآل رفيع، و آل شمردل، خالد الحجاز، و الأجود، و آل حميد.
قــال أحمد بن يحي بن فضل الله العمري في مسالك الأبصار:
أن مياه البطنان ومنهم آل دعيج : اللصيف ، و اليحموم ، و أثلام ،و النخيلة.

و ديار ساعدة تليهم : من الخضراء إلى برية زرود.

قال الحمداني أن جموع غزية هم في الحجاز ، ونجـــد ، والشام ، والعراق.
وهم بطون وأفخاذ ، وترجع إلى البطون القحطانية التالية :
آل دعيج و البطنان ، و خالد الحجاز ، وآل سرية ، و بنو مالك ، وآل عمرو ، و آل ساعدة ، و آل روق، وأجود ، وبنو حميد.
فمن البطنان: آل كثير، وآل مسعود، وآل تميم.

و ذكر أحمد بن عبد الوهاب النويري من كتاب "نهاية الأرب في فنون الأدب ":
أن بني الأجود بطن من غزية صاروا في اتحاد قبائل المنتفق. و أن عشائرهم الأصيلة من غزية وهي : آل ساعدة و آل حميد و آل رفيع و آل دعيج.
و ذكر " خلف بن حديد" أنه يترأس قبائل الأجود التي تدخل ضمن اتحاد قبائل المنتفق آل عبيد، و عدهم من آل مانع و قال أنهم من غزية .
و ذكر عبد الرحمن بن محمد بن خلدون في" كتاب العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ": أن منازل غزية مع قومهم، بالسروات و تهامة ونجد. و بطونهم:آل دعيج، و البطنان، وآل سرية، و آل سعود ( المقصود آل ساعدة)، و الأجود، و أولاد الكافرة.




طبعا االان ساعده بالعراق مازالت محتفظه باسمها الاصلي لم يتغير

مشكور اخوي عبدالله الدلبحي على هذا الطرح المميز

ولكن يوجد هناك غزيه الهمدانيه من قحطان ربما هذه المخطوطه لغزيه القحطانيه

اما بنسبه لاأساعده والحفاه من بني سعد هذا امرا لشك فيه

وباستطاعتك ان تقرا كتاب تفرعات عتيبه الاساعده نسب وفروع للمؤلف مسري بن سفير الاسعدي

اخي الكريم

المخطوطه واضحه كبر الصوره وسوف ترا انه يقول غزيه هوازن وتفريعاتها وذكر بيت من قصيده طويله لدرديد بن الصمه كبير غزيه من جشم قبل وقعة حنين لكن هناك غزيه طي ومنها تفرعات اخري هذا الي جعل هناك اشتباه واختلاف ولبس لدي بعض المورخين والله اعلم.

بالنسبه لاستشاهدك بكتاب مسري بن سفير الاسعدي اهل مكه ادري بشعابها يمكن الان هم من تفرعيات بني سعد لكن في الماضي هم من غزيه وربما دخلوا بحلف في بني سعد بن بكر بن هوازن

لكن الاكيد من المخطوطه نفسها ان ساعده و اولاد الكافره من غزيه والروقه ايضا من غزيه

اولاد الكافره معروف من هم ونخوتهم معروفه (شلوة الكفار حافي) من غزيه والحافي والاسعدي اخوان

والله اعلم

اخوي عبدالله الدلبحي

ذكرت ان بني الاجود من غزية وهذا شي غير صحيح

بني الاجود هم ابناء اجود بن زامل الجبري العقيلي العامري الهوازني القيسي العدناني

يعني هم من بني الاجود من بني جبر من بني مالك من بني عامر من بني عقيل من بني كعب من بني عامر بن صعصعه من هوازن من قيس عيلان من مضر من عدنان

وهذا موروثهم وايظن كلام ابناء عمهم بني عكيل

شكرا لك اخو ابو محمد القوادي

واخوي عبدالله الدلابحي

ونشاء الله سنتمكن من العثور على الاجابه عند الاخوه الادبيين

الشكر لله ثم لك اخي عتيبي هوازن و

اخي الكريم ابو محمد القوادي

الاجود من غزيه الطائيه والاجود من غزيه الهوزانيه والاجود من عقيل بن عامر هناك اكثر من اجود في القبائل العربيه لايعني وجودها في قبيلة انتفاء وجودها في قبيلة اخرى والله اعلم ؟

ثم ان اجود بن زامل من ال جبر ياتي بعد قرون من ذكر اجود غزيه واجود طي فكيف يتم نسبة الاجود فقط له وتجاهل تاريخ الاجود قبله والله اعلم .

يالغالي الاجود بالعراق معا قبيلة لمنتفق

هم من بني عقيل بن كعب

وليسو من طيء او غزية

اخي الكريم هناك اكثر من اجود في اكثر من قبيله لايعني تشابه الاسم انها نفس القبيله

فيه اجود غزيه الطائيه موجوده في كتب النسابه والمورخين قبل ميلا اجود بن زامل جد اجود بني عقيل

تشابه الاسماء لاينفي انها من اصول مختلفه

والله اعلم