نسب قبيلة سبيع التيم - الرباب - خندف
 

قبيلة سبيع : في نصوص التاريخية القديمة

النص الأول :

لعل أول ذكر لقبيلة سبيع المعروفة اليوم ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب )

تعليق : قلت وهذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة وفيه مالا يقبل الجدل ( ومن التيم ( تيم الرباب) بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية ( بطن من تميم) عن نسب فيهم ) ولاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء ومن أدعى بغير ذلك فليظهر الدليل ؟ أضف لذلك أن بيت الهجاء الوارد عن بنو سبيع لدى البلاذري وفيه ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) لايؤخذ به في النسب بل بنو سبيع وبالنص الصريح ( من التيم ) ومن أراد الأخذ به لينفي نسب سبيع في التيم ففقد سبقناه لهذا الفرض ولنا فيه بحث مطول يثبت قحطانية سبيع ؟

نسب بنو طهية : هم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.


النص الثاني :

وبعد ذلك تواتر ذكر قبيلة سبيع كفخذ من بني طهية ومن ذلك ماورد في معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : ( ( وقال نصر ( ق 4 ) ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة).

تعليق : وهؤلاء هم وبلاريب بنو سبيع اللذين ذكرهم البلاذري ( قـ 3 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية.)

النص الثالث :

يقول أبن خلدون ( ق 8) في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.


رابطة النسب والمكان :

وهذه بعض من يار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع).نتوقف هنا على أن نتابع بعد أن نسمع رأي من قال بنسبة سبيع في عامر بن صعصعة ولكن قبل ذلك نبعث ببعض الأشارات والتي لا أظن مغزاها يخفى على كل دارس :

1- بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب ؟
2- بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم ؟
3- المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر : ( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ).
وكما قلنا من له دليل فليقارع الحجة بالحجة ولن نلتفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة ,

ان لله وان اليه راجعون

نسب سبيع ثابت في بني عامر بن صعصعه ولا انت ولا غيرك يستطيع انكار هذا شي

العماني من بني عامر الاصغر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه

فهل معنى كلامك ان ابن حميد يوم قال ان العماني ابن عم له

ان ابن حميد تميمي ؟ وهذا مثال وليس مقصدي شك في نسب ابن حميد او غيره

هههههههه فكيف ولد عمه تميمي هو من بني سعد ؟

ثاني شي علمنا ولزلت اعلمك وغريب بموضوع ان لوجبت موضوع يشكك بقبيلة عتيبه على كلام

مؤرخين حذفته الاداره اما مواضيع عن سبيع وطعن بنسبها لا تحذف

+

احب اقول لك اننا وبكل فخر قلنا نسبنا امام قبيلة عتيبه وقبيلة سبيع والبقوم وجميع قبائل

وصحاب سمو ملكي بحفل قبيلتنا وقلنا نسبنا اننا من بني عامر بن صعصعه من قبيلة هوازن

وكلهم قالو ونعم فلا تطعن بنسبنا حيث هناك كثير لن يسامحوك في يوم نقف به جميعا امام رب عالمين

+

اولن العرينات

قال : الهجري – العريني من بني هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن . جاء ذلك في قسم الأنساب من كتاب التعليقات والنوادر ( ج4 /ص1824) في هلال من بني عامر من هوازن .
ثم جاء أيضا في قسم اللغة ( ج3ص 1073) قال الهجري العريني في هلال .. قلت : هكذا تكررت هذه النصوص عن الهحري بأن العريني من بني هلال من بني عامر من هوازن . وهذا جاء منسجماً مع واقع حال هذا المسمى العريق والذي لا يزال قائماً ومعلوماً ضمن فروع أخرى تحت مسمى ( بني عمر ) من سبيع العامرية والتي هي الأخرى بقايا من تفرعات القبيلة ( الأم ) بنو عامر بن صعصعة وضمن مسمى سبيع وسبيع بقايا من مختلف تلك التفرعات ومنها- تفرعات هلالية . يجري الحديث عنها كالعرينات والصمله ، والخضران ، وبني عمر، وآل علي ، ومنهم الزغب وغيرهم وكلها فروعاً هلالية لاتزال تحمل مسمياتها القديمة ويجمعها مسمى " بني عمر " قبل مسمى " سبيع " القبيلة الأم في عهدنا وهذا يدل على أن القبائل تحتفظ بأنسابها عن طريق نقل الخلف عن السلف وفي تاريخها وتراثها من الأحداث والقصص ما قد يغني عن التدوين.

+

مليح من فروع الروبه والروبه من بني هلال ونسبهم معروف

القريشات من بني كلاب

+

هل بني سليم ههههههههههه من خندف مدامهم بحلف خندف

+

سبيع من بني عامر بن صعصعه وكل مؤرخين ذكرو ذالك

وفيه بحث يفصل انساب جميع قبائل سبيع

الى بني عامر بن صعصعه

+

يقولون بني كعب الامارات وال صباح ان ال نصار وهم من شيوخ بني كعب

انهم قبيلة ترجع لسبيع ومعروف نسب بني كعب

ليه يقولون كذا اذا كانت سبيع تميميه كما تقول

+

انا صارحه مللت من طعنك بالانساب وبشيء واضح كوضوح شمس

بني عقيل معترفين ان سبيع قبيلة عامريه بني هلال معترفين وبني كعب والمنفق

فمن انت ياسعدي عشان تجي تدخل نفسك ببني عامر بن صعصعه وتنكر قبيلة وهي معترفه

من قبائل العامريه

اخو القوادي العامري الهوازني

على فكره لي توضيح فقد

سبيع الغلباء العامريه

بني عامر سبيع هم بني عامر الاصغر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه الزكور هم بني زكري من بني هلال

ذكرهم ابن خلدون والاندلسي ويضمون حاليا فروع اخرى من بني كلاب وهي الاكثر

بني ثور من بني البكاء بن عامر الاصغر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه واسمهم مذكور وواضح

بني عمر تضم فروع عقيليه وفروع هلالي مثل الصمله و الجبور والنبطه من بني قشير

وكلهم اسمائهم واضحه ببني عامر بن صعصعه وهذي الفروع او بطون

ليست من صلب سبيع سبيع هو حلف ومعناه سبع قبائل

+

صحيح بنسبه لي وضعكم لنا بقخطان فقد تم توضيح هذي نقطه بفرق نطق الاسم بالحرف واتضح ان هناك فرق كبير بين سبيع بني عامر بن صعصعه وسبيع همدانيه

لاهنت يالغالي

هلا اخوي الكناني عقاب

حنا من بني عامر بن صعصعه وخويك عين حق هههههههه وربي لوترفع عليه قضيه

طعن بنسب انحكم عليه بجلد هههههههه وسبحان الله

فهناك مصادر تذكر ان عتيبه من كنانه وبعض ابناء عتيبه قالو هذا شي

ههههههههه وكلام عين حق متخبط فمره يقول من كنانه ومره يقول من تميم

وكلامه لقد سمعنه فيه ولا تجرء احد يقوله فسبحان الله

هههههه الي خلاك تولد بزمن نت ولو اني اقشر ووصخ كان قلت لك عطني اسمك كامل

ورفع قضيه وخليك عبره هههههههه لكن لي ان محد يؤمن بكلام نت بسكت ههههههههههه


وانا جبت الادلة

حيث زكور وعمر وعامر ليسو ابناء سبيع وسبيع حلف من سبع قبائل العامريه الهوازنيه

+

اخوي عقاب الكناني ههههههههه لا تطعن بنسب غيرك وانت منت ادرى منهم

اخوك

القوادي الهلالي العامري الهوازني

واقولها لك موروث سبيع انهم من بني عامر من اياك شيخ الروبه من بني هلال كوير

الى الى اليوم مثل موروث عتيبه انهم من بني سعد

ياخي سؤال هههههه انا اصلي يش سبيعي هلالي عامري ههههههههههه

يعني هوازني وهذا ثابت من تاريخ يالغالي ان طعنت يوم انك صدقت

فارجال يقول اول موروث قبيلة فلانيه يثبت نسبها اما موروثنا حنا مايثبت يعني على مزاجها

جايب لي واحد بالعراق يجيب نسب قبيلة بنجد او حجاز هههههههههههه كلام قران

سؤال كلمة رجل واحد او اثنين ولا كلمة مليوووووون شخص ومن قبائل بني عامر بن صعصعه كلها

تثبت هل نسب اصدق كلمة الغريب ولا قبائل بني عامر بن صعصعه من هلالها وكعبها وكلابها

؟

ان بعكس قلتها كاسلوب مزح ولا نسب عتيبه معروف وثابت بنسبه لي انهم من بني سعد

معا قليل من قبائل هلاليه والعاميه

ولا اكثريه من بني سعد صح ولا لا

ولكن رد عليك وبنهايه وعد بيوم قيامه حيث يبان حق ههههههه واقولها لك والله مسامح كل من طعن

مثل مراح يسامح شيبان هههههههههه استغفر الله واتوب اليه

سؤال انا قلت البقوم من هوازن خويك جاب نسب الرياحات ورحمان وموروثهم وكل قبائل تعرف انهم من بني هلال مثل ماعرفت كل قبائل من قبل نت ان سبيع من بني عامر بن صعصعه ام تميم جديده

بدت بالعرينات بعدين بني ثور واخيرن تمت جميع سبيع قلنا وش دليل الي عاكس موروث قبيلة من مئات سنين

قلتو عشانها بخندف فلنا لكم كل قبائل قيسيه بخندف يعني ماعرفنا لكم

هل ترضا ان يجي شخص يقول انك تميمي ولا كناني ونعم فيهم ولكن انت مولود وموروثكم انك

عتيبي سعدي فمن تصدق اجدادك الي توارثوها من جاهليه لين حين

ياخي انا عندي شايب عمره 160 سنه يقول متوارث لدينا من ابوي وجد وجده ان جدنا كبير وابونا

هلال بن عامر بن صعصعه من هوازن فهل شايب بذمتك وهو باخر عمره بيكذب وكل شيبانا مثبتين هل شي

:confused:بعيداً كل البعد عن صميم الموضوع ونسب قبيلة سبيع وليس لي رأي يميل لأي طرف حالياً

انما رد ع الزميل القوادي رد فقط وليس قابل للنقاش مع احترامي له



اسألكم بالله يااخوان هل يوجد شايب تقول له اسم صعصعة

ويعرف يرده عليك باسم صعصعة بطريقة نطق صحيحة وبسرعة

فضلاً على أن يحفظه ويتوارثه كل هذه الأجيال !!

لو قال عامر ممكن يقبلها العقل اما لو قلت صعصعة لأي شاب فوق الخمسين وليس الــــ 160 سنة

لنظر اليه مستغربا عن كلامه

اما عامر بن صعصة من هوازن فأنصحك بمراجعة لموضوع الباحث ابن خثلان السبيعي

عن القول المشهور في نسب عامر بن صعصعة خلاف لهوازن

واقصد من هذا انه يوجد رأيين في نسب بني عامر بن صعصعة منذ الجاهليه بين بطنين من بطون مضر

وبن خثلان السبيعي نقل هذه النصوص في موضوع واحد

فأستغرب منك في هذا الزمن تقول انك تتوارث انك هوازني

وكأنك عاصرت كافة اجيال عامر بن صعصعة منذ مايقارب2000 سنة !! يعني 20 قرن لتنقل لنا هذا الموروث المزعوم

اظنك لم تسمع بكلمة موروث الا بالانترنت ولا تعرف معناها الحقيقي

فلا تبالغ بكلمة موروث يارعاك الله

وتذكر ماخطة قلمك المحترم في هذا الموقع باستعراض ردودك التي تفوح بغض وكراهية وتكبر وتعجرف ضد انساب القبائل

فكم من قبيلة ثابتة لعبت بنسبها بشخطة قلم

قلبت انساب المسلمين وكانها خرز في مسبحتك ايها الهلالي العامري الهوازني القيسي ال ال ال ال ال !!!

ياخي انا ماقلبت انساب قبائل رجال من بداية يغلط بنسبي تبيني اسكت

اما عامر بن صعصعه هو من هوازن واثبت هذا شي وغير قابل لي نقاش

ولما يجيك واحد يحط نسبك على كيفه لا والله برد وبقوه وقسوه

هههههههههههه ياخي خالد الشماسي قيل عنه كلام لم يقوله

وانا متمسك بالارث الي ماخذه من اجدادي

مب تجي انت ياسعدي واما الخزيم القصيمي فهو من سبيع ولديهم اوراق تثبت هذا شي

ومتعارف عليها اما كلام منتديات لا يودي ولا يجيب واذا خالد الشماسي قال

سبيع مب من هوازن فهذا شي راجع له ونسب شماسات واضح\\فاياسعدي

دعوه ماهي بكيفك تجي تنسب ناس وتصدق موروث ناس وتكذب موروث ناس

اقولها لك واقولها للجميع انا اثبت لك ان سبيع من بني عامر بن صعصعه من هوازن

فاخلك بقبيلتك ابرك لك واقولها لك ان كانك ترى ان سبيع ليست من هوازن\\حياك عند شيوخ

سبيع وبمحاكم وقول انهم من كنانه ولا قول انهم من تميم وتحمل الي يحصل لك

اما تجي تلعب بنسبي ونسب اجدادي هذا شي لن يسمح به ياسعدي

ياخي بعدين بعقل سبع قبائل لها قصايد من شيبان سبيع

فاسؤال يطرح نفسه ههههههههههههههه انت حين وش مسوين لك سبيع

جبت لك مصادر من حمد الجاسر وواسامي فخوذ قبيلة سبيع الغلباء العامريه

وقلت لك ان جميع قبائل بني عامر بن صعصعه معترفه بسبيع اما انت لست عامري

سعدي وقلت لك اذا انت قد كلامك رح عند شيوخ سبيع ورفع دعوه بطلان نسب

شف هؤلاء الي بذكرهم كلهم قالو سبيع من بني عامر بن صعصعه


1- الشيخ حمد الجاسر في كتبه .
2- والشيخ سليمان الدخيل في القول السديد ( مخطوط ) .
3- والشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل في كتابه صحيح الأخبار .
5- الحيدري في كتابه عنوان المجد .
6- الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن البسام في كتابه ( علماء نجد خلال ستة قرون ) .
7- الألوسي في تاريخ نجد .
8- والشيخ عبد الله بن خميس .
9- والشيخ عبد الرحمن بن عبد الله التويجري في كتابه ( تيسير العلام ببيان ما في منتخب المغيري من الأوهام ) .
10- الشيخ عبد الله بن محمد البسام في تاريخه ( تحفة المشتاق ) ( مخطوط ) كما أن هذا الأمر مستفيض عند من كتب عن سبيع من أهلها ومن هؤلاء :

1- الأستاذ / عبد الله بن سعود بن حمد آل خثلان .
2- الأستاذ / فهيد بن عبد الله السبيعي .
3- الشيخ أبو يزيد عيد بن مدعج السبيعي .
4- الشيخ أبو سبيع وليد السناني .
5- الأستاذ / فهاد بن سعد الظهيري السهلي .
6- الأستاذ / عبد الله بن سعد الحضيبي الثوري السبيعي .
7- الأستاذ / حسين بن شارع آل محمد السبيعي .
8- الأستاذ / عبد الرحمن بن فهيد بن زيد السبعي العامري .

بل وعند شعرائهم ومن ذلك : قال شاعرهم القديم :

دار حددها سبيع بن عامر
= حددها وخلاها لنسله ودايد

وقال ابن مخشوش الصميلي من بني عمر :

أنا من الغلبا سبيع آل عامر
= أهل الشجاعة والفعول الجزايل

كذلك قول الشاعر من بني عمر :

حنا بني عمر من سلالة عامر
= ربعٍ على الكايد مهموب خفاف

وقال محمد الطنباوي العريني :

حنا بني عمر من أولاد عامر
= يوم ذا طارد وذا مطرود

وقال شاعر سبيعي من العزة من بني عمر في يوم البدع سنة 1237هـ :

تنحروا من رأس غلبا قبيلة
= عوامر تسقي العدو المراير

عوامر يا سعد منهم لابته
= لا دبرن ذولي وذولي نحاير

بل وعند غيرهم فيقول أحدهم :

يا شيب عيني من سبيع بن عامر
= ليمن تقطع الماء في مثاني بطونها

كذلك أن موطن سبيع الحالي ( الخرمة ورنية ) هي أماكن قبيلة عامر بن صعصعة وكفى بهذا القدر دليلاً مقنعاً

وترا عامر مقصود هو عامر بن صعصعه

فقول هؤلاء كلهم كذابين جاهلين قال العلامه حمد الجاسر بمجلة ان المتاخرين قولهم عاري من صحه

حيث انهم ياخذون من كل من هب ودب > معنى كلامه

+

تفضل مزيد

قال / زنيفر بن نوبان العبيوي المطيري :-



يا سبيع يا أهل الفعل { يا أولاد عامر }لــيــا قــيــل : يــــم الــمـــال ثـــــار صــيـــاح



ويقول / المهادي الشيخ محمد القحطاني :-



لحا الله عجوز من { سبيع بن عامر }مـــــا عـلــمــت غـرانــهــا فــــــي شـبـابــهــا



ويقول زعيم قبيلة عتيبة الشيخ / ابن حميد العتيبي في سبيع :-



إن خاف قرب { جدهم } من جدوده{ وهم على عامر } عصـاة مواليـف



وقول / أبا الروس القريني في السبية 1245هـ :-



جتنا الحمايا من { سبيع بن عامر }ومــقــلــديــن بــالــشــلايـــل عـــوصـــهـــا



قال الشريف / غالب بن لوي :-



يـا فاطـري يـوم لاح الـبـرق بنصـوبـهروحــي لــدار علـيـهـا يـمـطـر الـنــاوي
لسبيع بن صعصعة ما هي بمنهوبهالـلـي حمـوهـا عــن الـروقـي وبـرقـاوي



وقال شاعر العجمان / الخفيف من آل مصرا يوم الرضيمه سنة 1238هـ :-



تسمووا بنا { الغلبا } { سبيع بن عامر }تـسـمــووا بــنـــا لــيـــن الله أدنـــــى ذهـابــهــا


+

ادري انك بتقول قص ونص ولكن انا اجيب لك الي ذكر نسب سبيع فمستحيل

اني احفظ اساميهم كلها قول شيخ سلطان ابن حميد ان العماني ابن عمه

فهل هذا معناه ان ابن عمه تميمي ؟

+

- قال الشيخ / عبد الرحمن بن عبد الله التويجري في كتابه تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب / المغيري من الأوهام ما نصه : ( والذي ذكره كثير من علماء النسب من أن سبيع والسهول متفرعين من بن عامر بن صعصعة )

وكتاب مغيري ذكري اننا خسرنا من بني لام وهذا غلط

- وقال العلامة الشيخ / حمد الجاسر عند حديثه عن قبيلة بني عامر بن صعصعة الهوازنية : ( ومن بقايا هذه القبيلة قبيلة سبيع التي لا يزال كثير من فروعها يحل منازل قبيلته الأم فيما يعرف باسم وديان سبيع )، المصد ر : مجلة العرب ( س 18 ص 549 )

- وقال الأستاذ / تركي بن مطلق القداح العتيبي : ( بنو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد إليه ينسب عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم إلى المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية تكونت منه قبائل سبيع والسهول )، المصدر : كتابه من قبائل عتيبة / النفعه ص : 17، وكتابه بنو سعد أظار النبي صلى الله عليه وسلم في صدر الإسلام .

> هذا ابن عمك ياعين حق

وذكر الأستاذ / هزاع الشمري في كتابه قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الإسلامية إلى أخر العهد الأموي أن سبيع من بني عامر من هوازن من العدنانية .

- وذكر الأستاذ / عبد الله الطويان في كتابه رجال في الذاكرة أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .

- وذكر الشيخ / عبد الله البسام رحمه الله في كتابه علماء نجد خلال ثمانية قرون أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .

- وذكر الأستاذ / عبد الحكيم الوائلي في كتابه موسوعة قبائل العرب أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .

- وذكر الأستاذ / محمد بن سليمان الطيب في كتابه موسوعة القبائل العربية أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .

- وقال الأستاذ / عاتق البلادي في كتابه معجم قبائل الحجاز ما نصه : ( سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة تنسب إلى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن )

- وذكر الشيخ / عبد الله الجذالين في كتابه تاريخ الأفلاج : ( أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية )

- وذكر الشيخ / محمد بن بليهد الخالدي ت1377هـ في كتابه صحيح الأخبار عما ورد في بلاد العرب من الآثار أن سبيع بطن من بني عقيل بن عامر بن صعصعة .

إذا هؤلاء مؤرخون ونسابة معروفون ومن مختلف المشارب تتفق بحوثهم مع ما يقوله السبعان عن أنفسهم، ولاحظ أنهم غير سبعان .

ماكفوف ياعين حق خذ مزيد

- قال / الحيدري البغدادي ت 1299هـ، من علماء العراق في كتابه عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد المؤلف عام1286هـ عندما ذكر سبيع : ( وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية )

- وقال السيد / محمود شكري الآلوسي ت 1342هـ، من علماء العراق عن سبيع : ( وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية )

- وقال الأستاذ / راشد الأحيوي من الأردن : ( وقد انضوت البطون العامرية في نجد تحت مسمى سبيع التي تجمعت تحت لوائها بقايا بني عامر بن صعصعة وصار يقال لهم بنو سبيع بن عامر وعامر المراد هو عامر بن صعصعة )

هذول كلهم من خارج جزيره وقالو ان سبيع من بني عامر بن صعصعه

فالعلامة المؤرخ مفتي الحنابلة / محمد بن عبد الله بن حميد ت 1290هـ في عهد الأشراف وصاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من عنيزة يعد نسبه إلى عامر بن صعصعة .

جاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ / عبد الله مرداد أبو الخير ص 425 التالي : ( 478 - محمد بن عبد الله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... إلى أن قال : ترجم له تلميذه الشيخ / صالح بن عبد الله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ / محمد بن عبد الله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236 سنة ... ) و / البسام توفي عام 1307هـ .

وقال / الكتاني ت 1382هـ في فهرس الفهارس والإثبات ج 1 ص 519 : ( 295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة إلى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ / ابن رجب ... )

أضف إلى هذا مخطوطة للشيخ / ناصر بن غانم الشثري أحد علماء الشثور من أهل القرن الحادي عشر ذكرها الأستاذ / راشد بن عساكر في كتابه نبذة في أنساب أهل نجد جاء فيها ما نصه : ( ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع بضم السين وبني هلال وعايذ وغيرهم )

وجاء في النبذة المخطوطة للشيخ / محمد بن سلوم الوهيبي التميمي توفي سنة 1246هجري : ( وعايذ من كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم واسبيع وعقيل ابن عامر )

وذكر الشيخ / عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله اّل الشيخ رحمه الله عند تحقيقه لكتاب لمع الشهاب حيث ذكر ما نصه : ( سبيع بضم السين وفتح الباء من عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان )

وقال الشيخ / عبد الرحمن اّل الشيخ في كتابه مشاهير قبائل علماء نجد أن قبيلة سبيع قبيلة عدنانية .

- وقال الشيخ / حمد الحقيل رئيس محكمة الخرج سابقا في كتابه كنز الأنساب ومجمع الآداب عن سبيع ما نصه : ( وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة )


وقال / الحقيل في كتابه كنز الأنساب ومجمع الآداب عند حديثه عن سبيع : ( وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية )

إن قبيلة سبيع بن عامر تتميز بميزة لا توجد أبدا في أي قبيلة أخرى تثبت أصالتها وأنها بني عامر بن صعصعة وهذه الميزة تتمثل في أن القبائل التي تعود إلى عامر بن صعصعة عند التعريف بها تربط بسبيع لتأكيد هذا النسب العامري وإليك بعض الأدلة على هذا :-

قال / ديكسون ت 1355هـ : ( وأبلغني سمو الشيخ / عبد الله السالم الصباح أن اّل نصار عائلة عربية تتصل بسبيع )

ويقول أيضا : ( السهول قبيلة من الأشراف تتصل بسبيع )

ويقول المؤرخ / عبد الله بن خميس : ( العوامر : قبيلة عمانية يقال إن أصولهم ترجع لعامر بن صعصعة جد قبيلة سبيع المعروفة في نجد )

وقال / محمد خليفه اّل نبهان 1368هـ : ( وأكثرهم منحدرون من نجد كالعتوب والسهول الذين هم من سبيع ... )

وقال / محمد بن سلوم المتوفى عام 1246هـ في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر )

وقال / لوريمر في دليل الخليج : ( تقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع )

وكل هؤلاء من غير سبيع يربطون قبائل من عامر بن صعصعة بسبيع لزيادة التعريف بهم وأنهم عامريون .

والسهول هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .

هل هذا يكفي لتتأكد بأن سبيع نجد المعروفة اليوم هي بقية بني عامر بن صعصعة في منازلها القديمة ؟ إذا لم يكفي تفضل هذه الحادثة-:

كتب المؤرخ الباحث الأستاذ / راشد الأحيوي : ( في عام 1249 هــ 1834 م غزا الشريف / محمد بن عون قبيلة سبيع في بلادهم في رنية وانتصر عليهم ثم عفا عنهم فامتدحه الشاعر / عبد الجليل بن ياسين البصري وقد سماهم بني عامر فقال :-



فسل بني عامر في يوم رنية إذوافـوه بالعاديـيـن الخـيـل والـرجـل



قلت : هذا الشاعر بصري المولد وقد زار الحجاز فحج والتقى بالشريف / محمد بن عون ومدحه وذكر غزوته لسبيع، ونجده هنا سمى قبيلة سبيع بني عامر، وهذا نص نفيس في قدم تسمية قبيلة سبيع ببني عامر )

واليك أيضا هذه الحادثة المشهورة وهي أن / جريس بن مطرف أغضب شريف الحجاز الشريف / غالب، فقال الشريف انه لن يسمع ولن يرى حتى يذبحه، واقسم أن يدمر كل قبيلة تؤويه، وكانت القبائل تؤويه لمدة شهرين وهي المدة التي حددها الشريف لبقائه عند كل قبيلة حفاظاً على ماء الوجه، وبعدها تطلب منه المغادرة لأنه لا قبل لهم بالشريف، ولم يزبنه سوى الدواسر، فحاربهم الشريف فهزموه فقال / ابن مطرف قصيدته المشهورة التي منها :-



جليت وجلاني الشريف ابن هاشموسـواة مـن جـلاه الشريـف يـخـاف
زبنت على غلـب سبيـع بـن عامـريـدوسـون الأريــا والـعـزوم ضـعـاف
زبـنـت أنــا عـلــى صـبـيـان عتـيـبـةوقلـوبـهـم يـــم الـشـريــف صــخــاف
وزبنـت أنـا علـى صبـيـان آل زايــديـداوون عمـى مـن شـيـف وشــاف



هل هذا يكفي لتتأكد بأن سبيع نجد المعروفة اليوم هي من بني عامر بن صعصعة ؟ إذا لم يكفي فتفضل حكم الشرع :-

أخي الكريم لابد أنك تقر بما يقره الشرع وعليه لكي يتضح لك الأمر وتزول عنك أية شكوك اسمح لي أن أقدم لك هذه القصة الموثقة : ( حصل نزاع بين الدولة السعودية الحالية في أواخر عهد الملك / عبد العزيز وبين قبيلة سبيع على ارض قرب الغريف تسمى بستان ابن عامر، وكانت الحكومة السعودية ترى أنه ليس لسبيع، وسبيع يقولون أن الأرض ما دامت لبني عامر بن صعصعة فهي لنا، ونُظرت القضية شرعا فحكم القاضي بأن الأرض لسبيع، ومُكنت سبيعا من أرضها بحكم الشرع، وقد أورد القصة / ابن بليهد الخالدي في كتابه صحيح الأخبار إذ قال : ( إن الغريف بين بلدة تربه والخرمة ... إلى أن قال : عند عمار الغريف اختلفت على ملكيته مع بني عامر فأصدرت أمرا بأنه من كان بيده حجج يثبت بها ملكيته له فيأخذه ثم اتضح أنه لبني عامر، وأنه حقهم لان تربه وواديها في الجاهلية وصدر الإسلام لبني هلال بن عامر ... الخ )

عين الحق وش تبي اكثر من كذا هههههههه ياخي بتقولي قص ونقل انما نقل الادله اليك

اخي السعدي

وكالعاده بتهرب من رد وتفتح موضوع جديد بتقول سبيع من الفلبين

لي ان اول موضوع كان ان سبيع من كنانه قلت رديت عليك وغيرت موضوع وقلت انهم من بني تميم

هههههههه وجاي ايش بعدين جاى احد الاخوه وقال بني عامر بن صعصعه اصلهم من بني تميم يعني فيه قول

وذكر القلشلندي وغيره ان ام صعصعه تزوجة بعد وفاة ابوه او ان طلقها ابوه من ابو بني سعد تميم

فهو اخو تميم من امهم فقد

+

اعيد واكرر يالاخ عين حق

موروث قبيلتي وكلام اجدادي ومنهم ابو جدي رحمه الله

يقول حنا من بني هلال بن عامر بن صعصعه > نطق اسم صعصعه

ههههههههه انت متخبط شفاك الله جبت لك اذله

ههههههههه ياخي جبت لك اثبات من ايام ملك عبد العزيز

معي ترضا

ايه نعم جدي نطق اسم صعصعه حياك تربه ياطيب واسئل شيبان

اما تقعد تعاند الادلة وجبت لك رجل منكم ومنت مصدق هذا شي راجع

لك اما كتاب نجم الامع فيه كثير من الاخطاء بحق قبيلة البقوم وغيرها من قبائل حيث اخطط بانساب الفخوذ وغيرها

طيب جاوبني سؤال

شيخكم سلطان ابن حميد ليه يقول العماني ولد عمي ؟

مليح ابناء شيخ سرحان شيخ بوادي بني هلال وهذا متعارف عليه عند شيبان مليح ياجاهل

ولازالت عزوتهم الاد السريحي اما بنسبه لي القريشات فاماقد سمعت انهم من شهران بدعه

جديده طيب القلقشندي قال ان بني سعد الي بطايف هم من كنانه فهل معنى كلامه

ان عتيبه الي حين كنانيه ؟ ياخي لا جاك 100 شخص مؤرخين معاصرين قالو سبيع عامريه وجاك

واحد او اثنين اسلوبهم انهم كل ماشافو احد بدوي سئلوه وش نسب قبيلة فلانيه فاذا اصاب صار خير

واذا ماصاب تمسكتو فيه

+

http://www.youtube.com/watch?v=UdLGj...eature=related

هذاا ماقلناه امام امراء القبائل وشيوخها ومنهم عتيبه وسبيع الغلبا و البقوم وجميع ناس

وكلن سكت وقال ونعم فنحنو وارثين نسبنا عند شايب يقول اننا من بني هلال بن عامر

سؤال هههههههه ابوزيد الهلالي مايعرف يقول صعصعه شيبان بني عقيل وبني كعب مايقولون صعصعه

استحي على وجهك يامخبط وعامر الي نذكره هو عامر بن صعصعه

+

حلف خندف هو امتداد لي قيس ويمن وقيس هم خندف و يمن هم شبابه هههههه ياتعبان

فلا تجي تكثر هرج

بنهايه بينت حق وانك نصاب وكذاب

واتحداك تذكر اسمك كامل هنا ياسعدي كناني على كلام القلقشندي مدامك مؤمن بكتب قدماء

الي تلقيه بالعراق ههههههه سئل وقالو له البدو اي شي

المكرم عين الحق تحية طيبة وبعد

بالنسبة لما اسميته باحثين معاصرين اتفق معك انهم ينقلون من بعض ولا أقصد انكار وتكذيب قولهم بالجملة

بل ان سرد هذه الاراء بهذه الطريقة يوحي بأن كل رأي قيل في قرن ولم يبنى على غيره ففيه تضليل

وتضيليل اخر يذكر من الاراء راي الشيخ البسام في علماء نجد والبسام فعلاً ذكر سبيع اصلها عامرية

ولكنه ايضا ذكر ان العرينات وبني ثور ربابية الاصل سبيعية بالحلف

فهل يوافق الزميل على رأي البسام كامل او يجتزء منه مايريده فقط ؟ وهو عامرية سبيع

بالنسبة للعبيد السبيعي فهو ليس من قرن ولا من 200 سنة كما قلت سابقاً ياعزيزي

انما ولد عام 1300هـ وفرغ من كتابه النجم اللامع في عام 1376هـ وتوفي رحمه الله عام 1399هـ

وقضى اكثر من ثلثي حياته متنقلا بين بوادي سبيع وعتيبة والبقوم

ذكر قصصه معهم في كتابه النجم اللامع وخالط كبارهم وجالس شيوخهم

وهو لايوافق البلاذري في النص ولا اظنه اطلع على نص البلاذري في كتابه انساب الاشراف

فالبلاذري ذكر سبيع من تيم الرباب دخلت في بني طهية من بني حنظلة

والعبيد السبيعي ذكر سبيع من تميم

فلايمكن الجزم بأن سبيع التي قصدها البلاذري هي نفس سبيع التي قصدها العبيد حالياً

كما انه لاينفي ذلك ولكن من باب الواقعية فلا يمكن أن نجزم بأن سبيع التي قصدها البلاذري هي سبيع التي قصدها العبيد

بالنسبة لمن أسميته حميدان السبيعي فهو خطأ ياعزيزي

فهو الشاعر الشعبي المشهور الأشهر من أن يعرف وهو حميدان الشويعر الخالدي من اهل بلد القصب بالوشم

لجأ إلى العزاعيز اهل وثيثية وزبنوه حينما توعد ابنه بالقتل من أحد الامراء ذلك الزمن

وزمنه قبل القرن الثاني عشر الهجري وله مدائح في العزاعيز المذكورين من بني تميم موجوده في ديوانه

وبالمناسبة يوجد نص عن نسب العزة من سبيع في كتاب تاريخ نجد لمؤرخ خالد الفرج الدوسري ت 1374هـ

في كتابه المشهور الخبر والعيان في تاريخ نجد انظر للكتاب المذكور ص . 152 هامش رقم 3

ويوجد من ربط نسب العزة من سبيع بالعزاعيز من تميم اهل وثيثية فحميدان الشويعر الخالدي لم يقل انهم من سبيع بل مدحهم بتميم وهذا المعروف من نسبهم حالياً

ولكن العبيد السبيعي كان يرى أن العزاعيز هؤلاء بالأصل من سبيع قبل ان يسكنوا الحاضرة وكأنه ربطهم بالعزة بادية سبيع في الحاير

ورأيت من يهتم بأنساب قبائل الحاضرة من يذكر شواهد أن العزاعيز هؤلاء اهل قرية وثيثة مشتهر سابقاً انهم من سبيع بين العامة

وعلى كل حال منهم علماء مشهورن في كتاب علماء نجد في القرنين الحادي عشر والثاني عشر الهجريين دونوا في اناسبهم الى بني حنظلة

عجبن لبعض ناس

بني ثور نسبهم واضح ببني عامر الاصغر

العرينات حلفائهم مدري حضر عرينات تميم لفقو نسب وهذا متعارف عليه

فقد يكون رجال تلخبط

كلمة 100 واحد ووجهة نظرهم واحده تثبت ان كلامهم هم صحيح لدرجة ان مب كلهم بقرن واحد وكلهم قالو سبيع عامريه هوازنيه



+

تقول قضى حياته بين البقوم وسبيع وعتيبه ؟ فاين صحيح من كلامه

حتى بطون البقوم ماجاباها صحيحه حتى بعض قصص غلط وكثير منها

فاميعتمد عليه ابدن ابدن

عزيزي لا ادري كيف تقيم الاراء

ابن رميح العريني قاضي بلدان سدير في القرن العاشر الهجري ذكر في وثائقه العريني التيمي

وتقول لفقو نسب

هل تعلم كلمة قاضي ؟ وفي اي زمن القرن العاشر

اي ان القاضي وقته من اجل واكبر العلماء واهل الامانة والثقة والصدق

ثم يتواتر احفاده وهم علماء ويدونون هذا النسب وتقول لفقو نسب

اذا لم تحترم النصوص فاحترم العلماء فالواجب عليهم الرحمة فلحومهم مسمومة يارعاك الله

الا ان كنت اعلم من اولئك العلماء القضاة الامناء قبل اربعة قرون اعلم منهم بنسبهم فهذه مصيبة:confused:

اما ابن عبيد السبيعي فهو فعلاً قضى حياته بين بوادي سبيع وعتيبة والبقوم

ولا يعني هذا اني متبع اراءه في النسب او مؤيداً له فكيف تقولني هذا ؟

اما ماذكره من قصص فلا يهمني وان كان من اهل الصدق والامانة وذكرها بمشاهدته وليس نقلا عن غيره

مع ذلك لاتهمني تلك القصص انما اصحح للغالي عين الحق زمنه ووفاته ولم اذكر رأيي في حكمه على انساب القبايل ومنها سبيع

كذلك لا يهمني نسب سبيع في عامر او في تيم الرباب

ولا أسعى للإنتصار لأي رأي

فرأيي الشخصي احتفظ به لنفسي اذا كان هناك اختلاف بين ابناء القبيلة حول نسبهم

اما اذا وجدت قبيلة متحدة على رأي في نسبها فوقتها أسرد النصوص التي تدعم هذا الرأي من خلال ماعرفه

فلاتقولني وتحملني مالم اقوله

ميّز يارعاك الله بين تصحيح بعض المعلومات وبين تبني الاراء

ابن رميح العريني تيمي ليس من عرينات سبيع وهذا مقصد كلامي

ولكنه جعل عرينات سبيع من تيم وعرينات سبيع متوارثين نسبهم العامري الهوازني

وهذا مجعل الاخ عين حق يقول سبيع من تيم فمره قال من تميم ومره قال من كنانه

+

من ناحية اني قولتك

انا ماقولتك شي انما اوضح لك ياطيب واوضح للمشاهدين الي بشاهدون فيما بعد

هذا كلام فقد ولكنه لم يذكرها بشكل صحيح

وبنهايه ياخوك

سؤاء قريت بي ان سبيع من كنانه او بني تميم او من بني عامر بن صعصعه فامتفرق

لي ان حق يبان

+

عزيزي عين حق

يقول القلقشندي ان بني سعد بجنوب طايف من كنانه فهل معناه ان عتيبه من كنانه لا لي انه

لا يتفق معا موروثهم مثل موروث سبيع الغلباء العامري

تحياتي وبعد

هل تقصد انا العرينات الحاضرة في بلدان سدير والقصيم من تيم الرباب وليسوا من سبيع ؟

وتصحيح ابن رميح لم يذكر انه عرينات سبيع من تيم ولم يأتي بذكر سبيع

عذراً ع التدخل وجدت في نهاية الارب للقلقشندي في ص 267 بني سعد من كنانة

ولكن لم يقول في جنوب الطائف ؟

فهل النص الذي نقلته في كتاب القلقشندي نهاية الارب ام كتابه الثاني الجمهرة ؟

لان الجمهرة ليس لدي وشكرا

هذا الغليم صغير السن ( كذوب ) درجة أولى قال أيش صعصعة هههههههههههههههه مايدرى أن صعصعه وإبنه عامر عاشو قبل عام الفيل وقبل ولادة النبي صلى الله عليه وسلم ، بأكثر من 800 سنه ، ههههه

ياخي

مالها دخل فاقبائل عامر بن صعصعه يقولون صعصعه بني نمير عند حدود

التركيه السوريه لا زالو يسمون صعصعه

فمبالك ابناء الجزيره من بني عامر وانا جبت لك ان في شخص من سبيع بعنزه يعد نسبه رحمه الله الى عامر بن صعصعه هذا رد لك يا اخ عين حق

+

هلا اخوي عروبي

بل ذكر ان العرينات سبيع من عرينة تيم وهذا سبب قول عين حق وغيره ان سبيع من تيم

ولن يعترفو بهذا شي

+

اتوقع بكتاب جمهره لي اني قريتها منذو زمن يالغالي

عذراً عزيزي عين الحق المكرم

ليس المقصد أقدمية الجد من عدمه

بل شهرة الاب الذي ينتهي بالانتساب له

فعامر بن صعصعة يقارب زمنه 2000 سنة تقريباً

ولكن ان يتوارث اسم صعصعة جيل جيل مستحيل لان صعصة ليس جد ينتهى بالانتساب اليه كأن يقال الصعصعي

بل لايمكن ان ينطق به احد من كبار السن حالياً لو اتيته وقلت صعصعة لم يعرف يرد الاسم عليك

ونظر اليك متعجبا من كلامك

بينما يمكن ان يتوارث اسم قديم واقدم من صعصعة اذ اشتهر بالانتساب اليه

مثل سليم او عنزة او كنانة او عدوان او تميم او زهران او خثعم وناهس وهذيل وطيء وهكذا

ولكن لو جئت لكبير سن عنزي مثلاً عامي وغير قاريء وقلت له انت من ربيعة بن معد بن نزار لنظر اليك متعجباً غير مصدق

لانه انتهى الى اسم جد مشهور كوائل وعنز ولايعلم مابعده وهذا لا يقدح فيه انما يعزز مصداقيته

لانه تووارث هذا النسب في بوادي عبر قرون من جيل لجيل

وهذا ينطبق على عامر مثلاً ولكن قطعاً لايدري مارواء عامر من اسم فهو ينتهي له فقط

هذا المقصد

ياخي اي فقاش

هذا ماقاله احد ابناء سوريه حيث ذهب لهم وسئلته عجوز وقالت اننا نسمي صعصعه

ولكن لا نعلم لماذا نسميه بكثره بقريتنا وهم من بني نمير

+

انا جبت لك سابقن بردودي ان فيه رجل سبيعي من اهل عنزه يذكر نسبه الى صعصعه

+

كل شيبانا حنا يقولك ترا حنا من بني هلال بس اغلبنا هاجرو مثل الرياحات يقولون لك كذا

وانا جبت لك واحد من قرايب يقلك صعصعه وبقوه ينطقه ولكنه يتفق يقولك حنا من بني هلال

بن عامر ويسكت

+

كمثال اسم هوازن اغلب شيبانا يعرفونه ليه لي ان يوجد كثير من شعر هلالي يحفظونه ويقولون مننا

عين حق

قيس عيلان بوقت شدة يتعاونون ضد ربيعه او يمن

لذالك خارج جزيره يقال قيس ويمن

وداخل جزيره يقال خندف وشبابه

وبعد ظهور رسول صلى الله عليه وسلم

اصبحت قبائل قيسيه وخندفيه اقرب لبعض وكلهم معا بعض

وكل يعرف هذا شي كمثال جرير والراعي نميري وحميد الهلالي

لا تغير النصوص ياعزيزي

الشيخ ذكر اسمي فلان بن بن بن بن رميح العريني التيمي

وهذا ذكره احفاده من بعده

فهو نسب قومه العرينات الحاضرة لتيم الرباب وحالياً

مشهور نسب العرينات الحاضرة لسبيع ومن تيم الرباب بالأصل

وهذا يؤكد الربط بينهم وبين عرينات سبيع

وان الشيخ بن رميح انتسب للأصل وليس للحلف حاله حال علماء العزاعيز اهل وثيثية ؟


وبالنسبة للسبعة فهم وائليون من عنزة نسباً وأنا اعلم بهم منك فلا تحرف نسبهم بناء على وهم


وممكن ان نص القلقشندي في كتابه الجمهرة الذي ذكر فيه بني سعد بجنوب الطائف من كنانة ؟؟

ننتظر الزميل عين الحق

ياخي عامر بن صعصعه من هوازن وهذا مافيه شك

ياعزيزي

العرينات الحاضره الي من تميم منهم شيخ رميح العريني

اما العرينات من سبيع ليسو منهم ابدن ابدن

فمثلن كتاب العرينضات مدري واسمه تم رد عليه وتوضيح هل نقطه ووفرق بينهم وبين العرينات

هلا بالغالي عين الحق

انت تاخذ نصوص وتبني عليها اراء وكانه مسلم بها

بينما تنكر نصوص اقوى منها وهذا ماينبغي منك ان كنت باحث عن الحقيقة

اما اذا كنت تسعى لتوظيف النصوص لقناعات راسخة في رأسك فلا نقاش معك

فمثلا الرد الذي رددت به اعلاه علي استطيع ان انقضه لك حالياً بحجة أوضح وأثبت وبنصوص أقوى واوضح

انما ابين لك انك لست دائما على حق

ولست انا دائما على حق

انما الحق بصراحة وقوة النص وعدم وجود مايعارضه او يدحضه
فتنيه يارعاك الله لهذا

وتذكر بني سعد بن زيد مناة وعدم اشتراكهم في يوم جبلة واتمنى ان التلميح يكفيك عن التعمق لأن النصوص ليست في صالحك

وحتى بعد القول في نسب بني عامر بن صعصعة الأعلى

احيلك لكتب الجغرافين وماذكروه عن الحروب والشقاق بين جعده كلاب في الافلاج بالقرن الثالث والرابع الهجري

في الأفلاج فهل نقول انهم ليسوا جميعاً ابناء عامر بن صعصعة ؟



والنقاش يكون باحترام الاراء ورقي الكلام عن التجريح والغلط وهذا ما اتمناه فيك