الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   ماذا قالوا عن قبيلة عنزة ؟ (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=129848)

وائلي 06-Sep-2011 04:13 AM

ماذا قالوا عن قبيلة عنزة ؟
 
(قبيلة العمارات من عنزة ضد قبيلة شمر لتوسيع حدودها وامتدادها الرعوي والسلطوي )

يقول الكاتب جيمس بيلي فريزر في 11من ديسمبر 1250هـ :


وصلنا إلي بغداد العظيمة عاصمة الخلفاء عاصمة هارون الرشيد ومقر جعفر البرمكي فهي تطل علينا من بعيد وترتفع لنا أسوار المدينة ثم تختفي مرة أخرى وبإطلالتها مرة أخرى أستبد بنا القلق والريبة لأننا علمنا أن قبيلة من الأعراب المعادين قد نصبت خيامها على مقربة من المدينة وأن جنود الباشا كانت مرابطة تجاة العدو وأن عدة مناوشات قد حصلت من قبل فأسرعنا في السير حتى دخلنا بغداد ووالي المدينة هو محمد علي رضا باشا الذي كان بعهدتة باشوية حلب وباشوية ديار بكر وباشوية الموصل وهو من ( اللاز ) الذين تربطهم بالشراكسة صلة قرابة .وعندما تولى باشوية بغداد لقي معارضة من أهلها وكان قد تقدم أليها من حلب وكان من أعوانة صفوق الجربا وسليمان غنام
وتمكن من أخذ بغداد بالخيانة.
وقبيلة شمر قد جئ بها من القسم الشمالي من الباشوية لتساعد الباشا على طرد قبيلة أخري كانت تقوم بالنهب وأعمال اللصوصية وكان صفوق الجربا يظن بأن الخدمات التي قدمها الى الباشا تمكنة من الحصول على أمتيازات لاحدود لها لكن الباشا كان يفكر بطريقة مختلفة عن رفيقة السابق صفوقفرفض مطالبة وهددة بالسخط عليه وعلى أثر ذلك تراجع صفوق الجربا إلى القسم الشمالي من بلاد مابين النهرين وأخذ يقطع الطريق وينهب القوافل ويسلب السياح والمسافرين لأجل أن يبين قوتة وسطوتة وجاء بعد ذلك بقبيلتة كلها وأحدق ببغداد نفسها فظلت المدينة محاصرة ثلاثة أشهر ولم تبدر أي معارضة له من الباشا الذي لايملك الوسائل اللازمة لردع صفوق الجربا وفي نهاية تلك المدة قوَض الأعراب خيامهم علي حين غرة واختفو عن الأنظار وليس بوسع أحد معرفة السبب هل هو نقص بالعلف وقلة السلب أم ظهور عوامل أخرى في الأفق غير أن صفوق الجربا قد وعد البشا بأن يكرر الزيارة العام القادم فأخاف الباشا بهذا التهديد بحيث أنه أرسل يطلب مساعدة قبيلة عنزة وهذة قبيلة أخرى قوية جداً وقد وعدها الباشا بتسليم أراضي شمر لها إذا عملت على طردها منها وهذة القبيلة هي التي تحاصر بغداد الأن أذ جاءت ملبية النداء بما لايقل عن خمسة وثلاثين ألف مقاتل طمعا بالمراعي الخصبة ولاعجب أذ أنتعشت الأمال لدي قبيلة عنزة بالحصول علي هذه المراعي والتي جاءت من مناطق بعيدة في البادية يشح فيها الخير والعشب .وهذة القبيلة أغضبها معاملة الباشا لها أذا أرسل لها سعادته بالعودة وأنه ليس بحاجة أليها بعد أن تراجع صفوق الى أماكن بعيدة لكنهم رفضوا المغادرة لأنهم نفذوا الجانب الذي التزموا به وحضروا بحسب الأتفاق وتبقى على الباشا أن يفي بإلتزاماتة,وحينما أستثيرت مخاوف الباشا بهذا العمل دعا شلاش الشمري وهو أحد المنشقين عن صفوق الجربا وكان مواليا للباشا الذي أستطاع أن يبذر الشقاق ويألب شلاش على صفوق الجربا محاولاً إضعاف قبيلة شمر سابقاً . وبالفعل حضر شلاش بعشيرته وأمده صفوق الجربا نفسه بألفين رجل متناساً العداء بينهما الى أن ينتهوا من مشكلة الوافد الجديد قبيلة عنزة, وبالفعل سار الباشا بالجند النظامي والخيالة الألبان وساق المدافع أمامة بصحبة شلاش وقواتة مستعرضاً أمام قبيلة عنزة .
ولكن دارت الدائرة على الباشا وشلاش نفسه الذي مزق شر ممزق هو ومن معة من قبيلة شمر إذ صبت قبيلة عنزة جام قضبها على الشمامرة حتى قيل أن الخسارة التي وقعت لهم أكثر مما وقع في أية حرب عربية منذ سنين خلت وكانت عنزة تصيح صيحات الحرب "خل النظام واقتل الجربا" وهذا مافعلوة في الحقيقة والواقع, كما أن قبيلة عنزة أستولت على المدافع لكنهم كانو يجهلون طريقة أستعمالها لذا تركت في الميدان الى أن أستعادها جند الباشا الذين رفقت بهم قبيلة عنزة بدافع الأحترام
الباقي لسلطة السلطان وتقهقروا الي أن دخلوا أسوار المدينة والحقيقة أن قبيلة عنزة قبيلة قوية جدآ لاتستطيع قبيلة شمر لو عبئت كلها أن تستطيع هزيمتها.علي مثل هذة الحالة كانت بغداد لما وصلت إليها وأن الخوف دفع كل بستاني وقروي وجميع القبائل
الصغيرة إلي الأحتماء بأسوار المدينة .أن بغداد في حالة حصار فعلي منذ وصولنا أليها ولم يكن أحد يستطيع الخروج فعلياً الى مسافة مهما كانت قريبة من الأسوار من دون أن يتعرض الي السلب ولاسيما في الجانب الغربي من النهروقد مدت عنزة رواق سيطرتها الى عبر الجزيرة الواقعة مابين دجلة و الفرات واستولوا على طريق الحلة وقد وصلنا أن الأعراب أخذوا يتنازعون فيما بينهم ولا ادري أذا كان ذلك يعزى الى تأثيرات سياسة الباشا الذي يتفاوض معهم أو الى قلة ماتيسر من العلف والسلب ومع ذلك لازالوا يسيطرون علي الريف من دون معارضة الي حدود أبواب المدينة نفسها تناهت لنا أخبار حول أنقسام قبيلة عنزة علي نفسها وفي جناح الجزيرة ويقال بصورة جازمة انهم قد رحلوا من هنا وبعد أيام قلائل يؤمل ان تفتح الطرق المحيطة بالعاصمة وهذة القبيلة العظيمة تقطن الجانب الأيمن من الفرات وتحكم البلاد والقبائل الصغيرة التي تنتشر علي طول النهر من البير الى عانة أو تقوم باضطهادها تبعاً لما تقتضية الأحوال والظروف ..انتهى

في 11من ديسمبر 1250هـ :
اسم الكتاب :رحلة فريزر إلى بغداد سنة 1834م
الكاتب جيمس بيلي فريزر
الدار العربية للموسوعات
ترجمة جعفرالخياط
سنة الطبع 2006م الموافق 1427هـ

جاء في كتاب قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي تأليف جون فريد يريك وليامس ص90 مانصه :
ولكن بالرغم من عزم قوات العثمانين وشمر وشجاعتهم انتصرت عنزه بتفوق عددها وقتلت شلاش وحاصرت بغداد ..انتهى

(هذه عنزة هزمت العثمانيين وحلافائهم شمر وقتلت الجربا)
وهذا نص اخر


من وثائق وزارة الخارجيه البريطانيه عن البدو ، مما نقله المؤلف من اللغه العربيه الى اللغه الانجليزيه وفي الوثيقه الثانيه وهي الكتاب
من القنصل الى حكومته يخبرها فيه عن تنقل بعض من قبائل عنزة ، وتاريخه تشرين الاول 1835 , يلحقه بعد اكثر من شهر بكتاب اخر
تاريخه 3 كانون الاول 1835 الى وزارة الخارجيه يذكر فيه ان عرب عنزة هم في نزاع مع قبيلة شمر , وان الوادي هو الحد الفاصل بين القبيلتين
تستقر قبيلة عنزة في الجانب الأيمن وتستقر شمر في الجانب الأيسر .ويشير في الكتاب نفسه الى ان قبيلة عنزة هي اقوى قبيله في الباديه وهي اكثر
القبائل حبا للحرب والغزو , وقد اخذت بالفعل تقوم بالغارات على المناطق المتاخمه للباديه بين شمال البادية والطريق الى أواسطها وهي على اتفاق
مع الوهابيين
..انتهى


وهذا نص اخر

وقال هارولد ريتشارد ديكسون في كتابه

قبيلة عنزة من قبائل الاشراف التي ينتشر ابناؤها في نجد والعراق وسوريا .وهي اقوى القبائل البدوية جميعا سواء برجالها ( حوالي سبعة وثلاثين الفا من الذكور) , او بما تملكه من الجمال ( حوالي مليون )
..انتهى


وهذا فؤاد حمزة يقول .

لايوجد بين القبايل العربية من يفوق عتيبة بالقوة او يزيدها في العددالاقبيلة عنزة ولايكاد ينازعها احد السلطة في القسم المتوسط من المملكة.

http://www.rwasm.com/1b/13109916881.jpg


http://www.rwasm.com/1b/13109916882.jpg


عندي المزيد لكن خففت على القاري الكريم واعلم انه سوف يغضب البعض لكن الزعلان ؟؟؟

سرحان الشيباني 06-Sep-2011 06:17 AM

والنعم بقبيلة عنزه العظيمه صاحبة التاريخ والسؤدد

بما يتعلق بالعدد والكثره فالمعني بها هيئة الاحصاء وقد سبق للاخوان ان ادرجو موضوع قبل سنوات عن عدد الهواتف في المملكه والاكثريه كانت للعتبان ومع ذلك فهي احصائيه غير دقيقه او بالاصح لاتمثل العدد الصحيح للقبائل

ولن بنصفنا وينصفكم إلا هيئة الاحصاء فعندهم الخبر اليقين

المقصود بـ لا ينازعها احد السلطة في القسم المتوسط من المملكة هم عتيبه فالمؤلف يتحدث عن قبيلة عتيبه حيث تطرق لعنزه وعاد مره اخرى للتحدث عن عتيبه

ابومحمد القوادي 06-Sep-2011 12:04 PM

يارجال

ونعم بعنزه وبشمر وبعتيبه الهيلا وبالكل

وسالفة كثره بنظرتي ماهي مهمه

وياكثر نتايج التي تم اخفائها حتى لاتصير مشاكل

وعنصريه

ودعوة ماهي بكثره

واذا كانك تبي تحسب احسب قبايل الي برى سعوديه

ولي كلهم واحد وبعدها تعال قول من اكثر

+

وسلام عليكم

ابودريع 06-Sep-2011 12:09 PM

لا هنت يا العنزي ولا هانو الربع

الامير حريبيش 06-Sep-2011 01:40 PM

لاهنت ياوئلي ونعم في قبيلة عنزه ومعركة حصار بغداد معركة معروفه ومشهوره والانتصار كان لعنزه بجداره واتوقع هذا الشي مايزعل احد يوم لك ويوم عليك ونعم في القبائل كلها

أخو جوزا 06-Sep-2011 04:26 PM

اقتباس:

ماذا قالوا عن قبيلة عنزة ؟

قالوا .ونعم بعنزة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

لايوجد بين القبائل العربية من يفوق عتيبة فى القوة اويزيدها فى العدد ولاينازعها احد السلطة فى

القسم المتوسط من المملكة...



هذا علم السيف ماهو علم فؤاد حمزة.

وائلي 06-Sep-2011 05:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرحان الشيباني (المشاركة 1216584)
والنعم بقبيلة عنزه العظيمه صاحبة التاريخ والسؤدد

بما يتعلق بالعدد والكثره فالمعني بها هيئة الاحصاء وقد سبق للاخوان ان ادرجو موضوع قبل سنوات عن عدد الهواتف في المملكه والاكثريه كانت للعتبان ومع ذلك فهي احصائيه غير دقيقه او بالاصح لاتمثل العدد الصحيح للقبائل

ولن بنصفنا وينصفكم إلا هيئة الاحصاء فعندهم الخبر اليقين

المقصود بـ لا ينازعها احد السلطة في القسم المتوسط من المملكة هم عتيبه فالمؤلف يتحدث عن قبيلة عتيبه حيث تطرق لعنزه وعاد مره اخرى للتحدث عن عتيبه

ماعليكم زود يالهيلا

لاشك في ان المقصود هم عتيبة لاينازعهم احد في السلطة بالقسم المتوسط من المملكة وليس عنزة .
وعتيبة تستاهل ان تكون اعظم قبيلة في وسط المملكة رضي من رضي وغضب من غضب هذا هو التاريخ الذي يقوله وليس حنا .

وائلي 06-Sep-2011 05:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابودريع (المشاركة 1216617)
لا هنت يا العنزي ولا هانو الربع



تسلم شرفني مرورك العطر

وائلي 06-Sep-2011 05:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير حريبيش (المشاركة 1216631)
لاهنت ياوئلي ونعم في قبيلة عنزه ومعركة حصار بغداد معركة معروفه ومشهوره والانتصار كان لعنزه بجداره واتوقع هذا الشي مايزعل احد يوم لك ويوم عليك ونعم في القبائل كلها

لاهان راسك اخوي الامير حريبيش وماعليكم زود فتاريخكم حافل بالبطولات فـ انتم اسود نجد بدون منازع .
فقد حدد ذالك السليس في قوله.

ربعي عتيبة من العارض الى الحرة .. لطم المعادي الى جاء العلم مردودي .

بالنسبة لقولك ان الحقيقة لاتزعل احد فقد صدقت وياليت كل الناس مثلك .

تحيتي

وائلي 06-Sep-2011 05:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخو جوزا (المشاركة 1216659)
قالوا .ونعم بعنزة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

لايوجد بين القبائل العربية من يفوق عتيبة فى القوة اويزيدها فى العدد ولاينازعها احد السلطة فى

القسم المتوسط من المملكة...



هذا علم السيف ماهو علم فؤاد حمزة.

ومليااار نعم في عتيبة ولاتكفي قول وفعل .

تسلم اخو جوزا

رباح دبيان البيضاني الحربي 07-Sep-2011 01:01 AM

الى ابن عمي الوايلي وعيال عمي عتيبه ياجماعه الاترون في ذلك اثاره لاداعي لها فنحنوا جميعا أخوه الأن ولله الحمد وذلك بفضلآ من الله ثم ابو تركي مؤحدبلادنا المملكة العربية السعودية . ثانيا. لايقاس تقيم القبائل على كلام المستشرقين فهم اذا اكرمهم شيخ قبيله مدحوا قبيلته وجعلوها افضل واقوى القبائل واذا حصلة علاقه غراميه بين احدهم واحد بنات قبيله جعل قبيلتها افضل واقوى القبائل ( لعيونها طبعا ) لذلك اتركو ا تقييم القبائل من خلال كلام المستشرقين الذين كانوا اجدادنا يسمونهم الدراويش اي ان الدرويش لايقيم قبائل الجزيرة العربية يا اخوان

رباح دبيان البيضاني الحربي 07-Sep-2011 01:05 AM

الى ابن عمي الوايلي وعيال عمي عتيبه ياجماعه الاترون في ذلك اثاره لاداعي لها فنحنوا جميعا أخوه الأن ولله الحمد وذلك بفضلآ من الله ثم ابو تركي مؤحدبلادنا المملكة العربية السعودية . ثانيا. لايقاس تقييم القبائل على كلام المستشرقين فهم اذا اكرمهم شيخ قبيله مدحوا قبيلته وجعلوها افضل واقوى القبائل واذا حصلت علاقه غراميه بين احدهم واحد بنات قبيله جعل قبيلتها افضل واقوى القبائل ( لعيونها طبعا ) لذلك اتركو ا تقييم القبائل من خلال كلام المستشرقين الذين كانوا اجدادنا يسمونهم الدراويش اي ان الدرويش لايقيم قبائل الجزيرة العربية يا اخوان

عـقـــــــــــاب 07-Sep-2011 01:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساكن نجد2 (المشاركة 1216753)
الى ابن عمي الوايلي وعيال عمي عتيبه ياجماعه الاترون في ذلك اثاره لاداعي لها فنحنوا جميعا أخوه الأن ولله الحمد وذلك بفضلآ من الله ثم ابو تركي مؤحدبلادنا المملكة العربية السعودية . ثانيا. لايقاس تقييم القبائل على كلام المستشرقين فهم اذا اكرمهم شيخ قبيله مدحوا قبيلته وجعلوها افضل واقوى القبائل واذا حصلت علاقه غراميه بين احدهم واحد بنات قبيله جعل قبيلتها افضل واقوى القبائل ( لعيونها طبعا ) لذلك اتركو ا تقييم القبائل من خلال كلام المستشرقين الذين كانوا اجدادنا يسمونهم الدراويش اي ان الدرويش لايقيم قبائل الجزيرة العربية يا اخوان

اول شي ونعم في قبيلة عنزه و نعم في قبيلة شمر ونعم في قبيتك حرب ياساكن نجد الثاني

ولاهان الوايلي نشكره شكر جزيل

ثانياً ياليت تبرهن كلامك وبالذات مالون لانه الصراحه كلام يجذب الانظار يا ساكن نجد الثاني والنقاش اذا كان مافيه تجريح ولا تزييف وكلام معروف ويعد من مفاخر ابناء القبائل وتاريخها هذا مافيه مانع ياساكن نجد ولك مني كل الموده والاحترام:)

رباح دبيان البيضاني الحربي 07-Sep-2011 02:02 AM

اخي عقاب: اشكرك على حسن التعامل بالأسلوب الراقي الغير مستغرب منك يا اخي العزيز. اخي ان ماذكر بسياق هاذا الموضوع من قبل الوائلي نقلا عن الدرويش فيه تقليل من شان القبائل . تأكد للقاري الجاهل ان قبيلة شمر اضعف من قبيلة عنزه ولايمكن مقارعتها با اي حال من الأحوال . والواقع غير ذلك فيوم لك ويوم عليك وهذا ينطبق على كل القبائل . ثانيا : ان قبيلة عتيبه عند ملاقاتها لقبيلة عنزه فأ ان الأمر محسوم لصالح قبيلة عنزه وذلك من خلال كلام الدرويش مع ان الواقع غير ذلك فات ارجع لانتصارات عتيبه على عنزه يا اخي الكريم . ثالثا: تهميش وجود قبيلة حرب ومطير وذلك بعدم ذكرهم وقلت حرب ومطير بحكم الحدود مع عنزه وعتيبه وليس تقليل في باقي القبائل . رابعا : قلت لي برهن كلامك لأنه ملفت للانظار وقلت ان الكلام اذا مافيه تجريح للغير فالاباس به . فا ا ن انا برهنت كلامي سوف يكون به تجريح للغير مع العلم انني لا اعتقد ان فيه احد يجهل . ولك خالص تحياتي

عـقـــــــــــاب 07-Sep-2011 02:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساكن نجد2 (المشاركة 1216769)
اخي عقاب: اشكرك على حسن التعامل بالأسلوب الراقي الغير مستغرب منك يا اخي العزيز. اخي ان ماذكر بسياق هاذا الموضوع من قبل الوائلي نقلا عن الدرويش فيه تقليل من شان القبائل . تأكد للقاري الجاهل ان قبيلة شمر اضعف من قبيلة عنزه ولايمكن مقارعتها با اي حال من الأحوال . والواقع غير ذلك فيوم لك ويوم عليك وهذا ينطبق على كل القبائل . ثانيا : ان قبيلة عتيبه عند ملاقاتها لقبيلة عنزه فأ ان الأمر محسوم لصالح قبيلة عنزه وذلك من خلال كلام الدرويش مع ان الواقع غير ذلك فات ارجع لانتصارات عتيبه على عنزه يا اخي الكريم . ثالثا: تهميش وجود قبيلة حرب ومطير وذلك بعدم ذكرهم وقلت حرب ومطير بحكم الحدود مع عنزه وعتيبه وليس تقليل في باقي القبائل . رابعا : قلت لي برهن كلامك لأنه ملفت للانظار وقلت ان الكلام اذا مافيه تجريح للغير فالاباس به . فا ا ن انا برهنت كلامي سوف يكون به تجريح للغير مع العلم انني لا اعتقد ان فيه احد يجهل . ولك خالص تحياتي

يا أخي الكريم الرجل ذكر فيما مضى معركة حصار بغداد معركة معروفه ومشهوره والانتصار كان لعنزه وهذا ما يقلل من شأن قبيلة شمر تذكر اننا لم نتحيز مع احد من باب المجامله و الدليل يا أخي: الشمري يأتي ويذكر فعوله وانتصاراته على عنزه وغيرهم ولا اعترضناه وموضوعه يبقى ولا يحذف ويبقى المجال مفتوح للنقاش اذا كان مافيه تجريح بين القبايل وطعن و سب وكل يقدم مالديه من حجه .............

فلا يكون لديك سوء فهم !! هذا كل المقصد !!

وحرب ومطير ما أدري وش جاب طاريهم لان مايمهم كلام ولا جاب طاريهم ولا تعرض لهم ان كان ماخاب ظني صح ولا لا يالربع !!!!

ومع ذلك اقول مالونته يحتاج الى برهان في ردك الاول بأسلوب راقي ومن مصدر موثوق

تحيتي تقبلها

الرتوعي 07-Sep-2011 03:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساكن نجد2 (المشاركة 1216769)
اخي عقاب: اشكرك على حسن التعامل بالأسلوب الراقي الغير مستغرب منك يا اخي العزيز. اخي ان ماذكر بسياق هاذا الموضوع من قبل الوائلي نقلا عن الدرويش فيه تقليل من شان القبائل . تأكد للقاري الجاهل ان قبيلة شمر اضعف من قبيلة عنزه ولايمكن مقارعتها با اي حال من الأحوال . والواقع غير ذلك فيوم لك ويوم عليك وهذا ينطبق على كل القبائل . ثانيا : ان قبيلة عتيبه عند ملاقاتها لقبيلة عنزه فأ ان الأمر محسوم لصالح قبيلة عنزه وذلك من خلال كلام الدرويش مع ان الواقع غير ذلك فات ارجع لانتصارات عتيبه على عنزه يا اخي الكريم . ثالثا: تهميش وجود قبيلة حرب ومطير وذلك بعدم ذكرهم وقلت حرب ومطير بحكم الحدود مع عنزه وعتيبه وليس تقليل في باقي القبائل . رابعا : قلت لي برهن كلامك لأنه ملفت للانظار وقلت ان الكلام اذا مافيه تجريح للغير فالاباس به . فا ا ن انا برهنت كلامي سوف يكون به تجريح للغير مع العلم انني لا اعتقد ان فيه احد يجهل . ولك خالص تحياتي





انا لا اعلم ولم اسمع قط ان هناك معارك بين عتيبه وعنزه الله لا يهينك يا ساكن نجد تو ان تاتينا بالمعارك

وسبب كل معركه

وارض المعركه

وقادات الفريقين من عتيبه وعنزه

ولا اتوقع ان اجد اجاابه

ونقول ونعم في كل القباائل وكلنا فداء لكلمة التوحيد

رباح دبيان البيضاني الحربي 07-Sep-2011 04:00 AM

اخي : عقاب اشكرك جزيل الشكر . اخي الرتوعي الأجابه على سوالك ارجع لكلامكم عن تمجيد كم لقبيلتكم وانها هي التي طردت قبيلة عنزه من نجد علما ان ذلك من قبل قبيله اخرى وهي التي الان تسكن مواطنها .

الرتوعي 07-Sep-2011 04:14 AM

[color=#000000]ارجع لتمجيدكم !!! يعني انا منهم

والله ما مجدت ولم اسمع ان هناك معركة بين عنزة وعتيبه ( عليها العلم )

لكن انت اللي جبت العلم
جبلي الرابط بارك الله فيك
وربما حصلت مغازي بين افراد القبيلتين والغزو لا يكون له اي اهتمام فالاهتمام يكون في مناخ او كون

فقط ومع ذلك لم اسمع ان هناك مغازي ايضا واذا كانت فليس لها قيمه[/color
]

رباح دبيان البيضاني الحربي 07-Sep-2011 04:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـقـــــــــــاب (المشاركة 1216773)
يا أخي الكريم الرجل ذكر فيما مضى معركة حصار بغداد معركة معروفه ومشهوره والانتصار كان لعنزه وهذا ما يقلل من شأن قبيلة شمر تذكر اننا لم نتحيز مع احد من باب المجامله و الدليل يا أخي: الشمري يأتي ويذكر فعوله وانتصاراته على عنزه وغيرهم ولا اعترضناه وموضوعه يبقى ولا يحذف ويبقى المجال مفتوح للنقاش اذا كان مافيه تجريح بين القبايل وطعن و سب وكل يقدم مالديه من حجه .............

فلا يكون لديك سوء فهم !! هذا كل المقصد !!

وحرب ومطير ما أدري وش جاب طاريهم لان مايمهم كلام ولا جاب طاريهم ولا تعرض لهم ان كان ماخاب ظني صح ولا لا يالربع !!!!

ومع ذلك اقول مالونته يحتاج الى برهان في ردك الاول بأسلوب راقي ومن مصدر موثوق

تحيتي تقبلها

هذا الخطاء انه ماجاب طاريهم علما انهم جغرافيا بين عتيبه وعنزه وجاب ذكر عتيبه دون ان يجيب ذكر لهم والا على شان المنتدى منتدى عتيبه ارجو من اخوي الوائلي مراجعة نفسه . اما بالنسبه للبرهان انا ياذخر شبابه لا اسمح لنفسي بذكر ذلك وكفى احراج .

رباح دبيان البيضاني الحربي 07-Sep-2011 04:49 AM

اخي الرتوعي حلوه الرابط : الرابط هذا جديد بالمعارك ولا كان فيه ويب يفتحه . وللاجابه على سوالك تمعن في ردي السابق

سرحان الشيباني 07-Sep-2011 06:28 AM

اللي يقول كانت هناك حرب بين عتيبه وعنزه هذا الكلام غير صحيح بل ربما تكون من المفارقات العجيبه فكلا القبيلتين اصحاب معارك كثيره ومع ذلك لم يروي لنا الاجداد عن حدوث حرب بينهم

أحمد المالكي 08-Sep-2011 03:31 PM

كل قبيلة من قبايلنا الكبيرة في جزيرتنا العربية لها تاريخ وامجاد ومنها قبيلة عنزة العريقة ، والتي لازالت ولادة للمشاهير في كل المجالات ومنها الملك والامارة حيث انجبت لنا اسرة ال سعود العريقة .

شكرا يالوائلي

نيزك 08-Sep-2011 04:20 PM

ونعم في كل القبايل

والله يرحمهم

وليت هذاك الزمان يعود ويجي معاه الدين الصح

كان صارت علوم

لكن مانقول إلا إن من خلّف ما مات

ولكل زماااان دولة ورجااااال

والدائره تدور

ومادايم إلا ملك الملوك سبحانه

والعروش والكراسي تزول ولو طالت

والظلم والاستعباد و البخل و شفط مال بيت المسلمين وجعل اعزة القوم اذله ..... دليل على قرب زوال أي ملُك

مهما طبّل المطبلون

....


...

مخاوي الليل الشمري 08-Sep-2011 04:48 PM

حتى بين شمر وعتيبة لاتوجد حروب

محمد الذيابـــي 08-Sep-2011 05:49 PM

قبيلة عنزة قبيلة كبيرة وغنيه عن التعريف


ونحن بدورنا نشكر لك الطرح الراقي المفيد


تقبل مروري يالغالي

الرتوعي 08-Sep-2011 07:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساكن نجد2 (المشاركة 1216798)
اخي الرتوعي حلوه الرابط : الرابط هذا جديد بالمعارك ولا كان فيه ويب يفتحه . وللاجابه على سوالك تمعن في ردي السابق


يا اخ العررررررب

متى صارت معركه بين عتيبه وعنزه خل المناويخ والاكوان اللحين ابي معركه حسب ما ذكرت

تقولي اننا نمجد قبيلتنا ونقول اننا اللي طردنا عنززه اقولك برهن والان وين اللي ذكروا هالشيء

والله انك رايق والحقد لا ياكل قلبك ويعمي عينك ولا زلت فالانتظار

وائلي 09-Sep-2011 11:03 AM

اخواني

عقاب
سرحان الشيباني
الرتوعي

مروركم اسعدني وساكن نجد يحاون دق اسفين بين عنزة وعتيبة لاكن لايجيد اللعبة وربما هذه النصوص اصابته في دوران وضيع الجااادة فلا يستفزكم .
والله ثم والله ان عندي نصوص اشد واقسى ومعارك موثقة لكن طالما تواروا عن الانظار نتركها وان عادوا عدنا .

عزارم 09-Sep-2011 03:53 PM

لاهنت ياطيب وكفو بعنزه ‏‏‏
‏ ‏‏
ويقول ابن هذال شيخ عنزه ‏:‏

مرباعها الصمان يبعد عن الطاس ‏‏=‏‏=‏‏=‏‏=‏‏=‏‏=‏‏= ومقياضها دخنه ليا صرم العود

وائلي 10-Sep-2011 07:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي (المشاركة 1217464)
كل قبيلة من قبايلنا الكبيرة في جزيرتنا العربية لها تاريخ وامجاد ومنها قبيلة عنزة العريقة ، والتي لازالت ولادة للمشاهير في كل المجالات ومنها الملك والامارة حيث انجبت لنا اسرة ال سعود العريقة .

شكرا يالوائلي

شرفي مرورك العطر على موضوعي وثناءك على قبيلتي ونعم بك وبقبيلتك .

وائلي 10-Sep-2011 08:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الذيابي (المشاركة 1217542)
قبيلة عنزة قبيلة كبيرة وغنيه عن التعريف


ونحن بدورنا نشكر لك الطرح الراقي المفيد


تقبل مروري يالغالي


مرورك شرفني يالغالي ونعم بك وفي قبيلتك عتيبة ذباحة الحايل لطامة العايل

منصور بن فهيد 10-Sep-2011 11:56 AM

انعم واكرم بقبيلة الملوك والسلاطين قبيلة عنزه الكريمه والتي فاقت مسمى قبيله فهي اليوم تعد قاعده من اكبر قواعد العرب ويحق لنا الافتخار بها

وائلي 10-Sep-2011 04:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور ابن فهيد (المشاركة 1218226)
انعم واكرم بقبيلة الملوك والسلاطين قبيلة عنزه الكريمه والتي فاقت مسمى قبيله فهي اليوم تعد قاعده من اكبر قواعد العرب ويحق لنا الافتخار بها



شهادة اعتز بها من شخص في مثل مقامك .
كيف لا اعتز في شهادتك وانت سلايل اخو هملا هذال بن فهيد الذي وصف انه من اكرم العرب اذا لم يكن اكرمهم فعلاً .

فقد روى رجل من العمارات من عنزة في احدى المجاالس وانا كنت من احدى الجالسين واسمع السالفة والله ثم والله انه لايوجد بالمجلس رجل واحد من قبيلة عتيبة حتى نقول ان هذا العنزي جامل العتيبي بالسالفة .

يقول العنزي انه قديماً في محلس ابن هذال شيخ عنزة دار الحديث عن الكرم قيل من اكرم العرب هل هو ابن مهيد ام ابن هذال ام الجربا .
فقال ابن هذال لاذا ولاذا ابل كرم العرب هو هذال بن فهيد الشيباني .

ثم برر قوله انا والجربا وابن مهيد نكرم من ماال العراق والشام ماال لاحصر له .
اما هذال الشيباني في نجد ولاعنده الا الجوع ومع ذالك يومياً والرجاال تأكل في بيته واحياناً تحده الضروف وقلة مافي اليد ويذبح منيحة عيااله .
يشهد الله على ماسمعته انا شخصياً ولم اقصد به انني في منتداكم لكن هذه السالفة حسب الراوي وهو شاعر ومعروف .


وقال فيه الشاعر الكبير مخلد القثامي قصيدة مدح طالبا منه العون :

سج الركاب وطقهن عند هذال
..................................ياعل عود مخره للرحامــي
تلقى صيانا فوقها السمن زلال
...............................وإلها من الحيل الجلايب يدامي
ياشيخنا اللي في طويلات الاقذال
...............................نلطم بك العدوان شرقٍ وشامـي
نبيك للراس المصافـق ليا مال
................................ليا سيقت العطفه نهار الزحامي
يابوجهـز ياعز من حده الجال
................................امشي على الرجلين كني نظامي
ياشيخ ابي لي حرة ترمل ارمال
....................................مكسـوبة من مال قوم قيامي
ث

ثم ان هذال اعطاه ناقتين منايح لعياله واعطاه فرس زماله له

منصور بن فهيد 11-Sep-2011 06:09 AM

بالعكس يالغالي مانطقت الا بالحق وعنزه مادحها فعلها وتاريخها اللي مايقبل التشكيك فيه

والله يرحم الشيخ هذال بن فهيد وانا مو من احفاده لاكنه ولد عم جدي وماعليك زود يالغالي

وائلي 11-Sep-2011 11:58 AM

اخوي منصور ابن فهيد

يكفيك فخراً انك من هذه الاسرة الكريمة .
فمن مفاخركم الحاضرة وفي وقتنا الحاضر هذه القصة .
في عام 1430هـ ربعت ديار ولد سليمان وحل كثير من ابناء القبايل في حلالهم بديار العواجي وربعه .
وكان احدى شيوخ اسرة ابن فهيد لايحضرني اسمه وسوف احضر اسمه اذا لزم الامر كان هذا الشيخ في ابله عندهم .
وكان هناك رجل من ولد سليمان من الجعافرة اسمه جزاع سطم الجعفري يحفر بئير ارتوازي ( مطق )
وقد توقفوا عماله عن الحفر .
لاحظ الشيخ ابن فهيد الشيباني توقف العمل عند العنزي فذهب الى العمااال ونشدهم لماذا توقفون العمل ؟
قالوا ان صاحب العمل وقف لعدم توفر الفلوس عنده .
قال ابن فهيد لهم اشتغلوا ولاتوقفون العمل والفلوس موجودة .
فذهب الى ابن سطم واعطاه 50.000 ريال خمسين الف ريال وقال له هذا المبلغ هو هبة لك تكمل به عملك واذا ماكفاك الفلوس موجودة .

وقول بيض الله وجهه وهي ليست غريبة على هذه الاسرة الكريمة والتي انجبت اخو هملا هذال .
وقد سمعت هذه الرواية من فم جزاع شخصياً وهو يثني على ابن فهيد في كل مجلس ويستاهل الثناء

عزارم 11-Sep-2011 01:05 PM

كفو بعنزه ولا علاهم زود

وائلي 12-Sep-2011 08:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخاوي الليل الشمري (المشاركة 1217510)
حتى بين شمر وعتيبة لاتوجد حروب


صدقت ياشمري والله يكثر من امثالك وياليت الاخرين يقتدون بك .

عتيبة وشمر لايوجد بينهم معارك كماهو الحاال لايوجد بين عنزة وعتيبة معارك .
معارك عتيبة مع دولة ابن رشيد وجيش ابن رشيد خليط من القبايل وهناك معارك استعان ابن رشيد بالجنود العثمانيين بالاضافة الى الدعم بالمال والسلاح لـ ابن رشيد من دولته الام .
كل شيء مثبت بالتاريخ والتاريخ كتب وانتهى لامجاال للتغيير اليوم .
وهناك موضوع ينقلونه الشمامرة من منتدى الى اخر وهو معارك القبايل .
واضعين معارك ابن رشيد في اسم شمر ولاذكر لـ ابن رشيد وهذا خطاء كبير يجب الانتباه له حيث ابن رشيد لايغزوا في شمر فقط .

ما اكده احدى المستشرقين انه

في معركة المليدى كان جيش ابن رشيد 30.000 مقاتل
من قبيلة حرب الكريمة 10.000 مقاتل ضمن هذا الجيش

وهناك قبايل اخرى وحضر حايل ضمن هذا الجيش

اذاً كم بقي لشمر من تعداد هذا الجيش .؟؟

(مہودع دنہيأهہ) 12-Sep-2011 10:55 AM

ما قالو إلا ونعم مليوووون فالعنزه ولاتسد.



وبيض الله وجهك يالوئلي على نبذه البسيطه عن قبيله غنيه عن التعريف.



تقبل مروري.وننتضر جديدك


أخووووووووووك

كاااايد 13-Sep-2011 09:28 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كاااايد 13-Sep-2011 10:04 PM

وائلي

الحقيقه تركنا هذه الامور من ثلاث سنوات ولكن يبدوا لي انك في غلك على شمر والتي ارى انها

كلفت نفسك الكثير من الاسى وربما في وقت متقدم سوف تسبب لك شمر الظغط والقولون والسكر

فانصحك ان تبتعد عن النت لفترة من الزمن فربما هدات نفسك وعاد اليك رشدك رغم انني اشك انه

سيكون وانا الحقيقه اعلم ...كل العلم انك ليس لديك اي معلومه ولم تقرا كتاب في حياتك انما ماتفعله

هو نسخ ولصق من منتديات قبيلتك وانا لحقيقه سوف ارد عليك في موضوعك هذا كاول مشاركة لي

بعد الايقافات المتكررة والتي لم تصلك لانك من قوم سم طال عمرك..... على العموم..:::::


حصار بغداد ليس لعنزة فلاتحاول اكتساب مجد ليس لك اول من حاصر بغداد صفوق الجربا

عنزة اتت فزعة ولم تاتي فزعة لانها قويه انما اتت فزعة للاغراءت التي اعطيت لها وذلك باعطائها

اراضي شمر الاراضي الخصبة والطيبه

عنزة لم تحارب شمر انما حاربت شلاش الجربا الذي كان في الاساس منشق على صفق الجربا

ولم يكن معه سواء 2000 مقاتل من شمر هذا ان كان معه وعنزة 35 الف فاي فخر هنا

عنزة عبات كل طاقتها في هذه المعركة ولم يجلس عنزي على وجه الاراض لم ياتوا به طمعا

في الاراضي الخصبه........والتي تستعصي عليهم

اذا كانت عنزةتريد الاراضي الخصبة وعنزة قويه لهذه الدرجة فلماذا لم تحاول ان تحصل عليها بالقووة

اما ان هناك من هم اقوى منهم فحاولوا ان يحصلوا عليها بمساعدة الدولة وحينما لم تعطيهم الدولة

الاراضي غضبوا عليها ولاادري اين قوتهم لماذا ينتظرون هبات الدولة برغم قوتهم اما انها قوة ملفقه

من المعلوم والطبيعي ان عنزة اكث القبائل عدد في الجزيرة العربية وذلك لدخول جميع قبائل وائل

معهم ومع ذلك هذه الكثرة لم تفعل شي امام شجاعة غيرهم

وهذي هديه لك

الجزيرة العربية تأليف خالد عبدالمنعم العاني ص189:


طلب كل من نجيب باشا ومحمد شريف باشا حاكم الموصل المساعدة من شمر لوقف غارات عنزة فوافق الشيخ صفوق بحماس على عرض الحكومة وذهب للقتال ومعه ألف من محاربي شمر وأخيرا واجهت شمر قوة من عنزة تقدر بعشرين ألف محارب تحت قيادة الشيخ دهام بن غبين الى الشمال الغربي من الموصل وبمساعدة عدد من الفرسان الاكراد بقيادة بدر خان بك استطاعت شمر أن تدفع بقوة عنزة الاكثر عددا نحو الجنوب في إتجاه تلعفر وآسكي موصل...انتهى

1000 مقابل 20000 الف هذا هو المجد يا واعلي...

وفي الاخير ماودي استرسل كثير لانك تعلم انك لست بقادر على المناقشة فلذلك بعطيك هديه حتى

لاتحاول ان تظهر نفسك وكانك قرانديزر بقولك اذا عدتم عدنا لانك تعلم انك لن تستطيع ولو حاولت

كثيرا ونافقت اكثر......

يقول الرحالة المستشرق جورج اوغست فالين
في كتاب " صور من شماليّ جزيرة العرب "
الطبعه الأولى صفحة 43
مانصه :

(( جميع القبائل على عداوة مع عنزه ، والقبائل تهاجم عنزه حتى في عقر دارها ، وكنت أرى دائماً فرساناً من عنزه متربصين - خائفين- في الجبال ! ))


من المفارقات العجيبه التي رأها جورج فالين
والتي تستحق النشر ...
ماقاله في الطبعه الأولى من الكتاب نفسه
صفحة 178
مانصه :


(( شمر يختلفون عن عنزه المقيميون في الصحراء ، إختلافاً كبيراً ، ففي عنزه ملامح غريبه تلاحظ فيها تقسيمات سوريّة ! وأما شمر فيتميزون بملامح عربية بحته ، تذكرنا بأجدادهم العرب القدماء ))

هذي هديه العيد لك ياوائلي

محبك برزان


وائلي اذا اردت ان تفتخر .......فهذا المجال امامك ولكن لاتحاول ان تقلل من شمر لانك تعلم انها اكبر

منك.........

وعتيبه قبيلة كريمه وليس لها دخل في الموضوع فلماذ اقحامها او حتى تضمن ان موضوعك لايحذف

وائلي 13-Sep-2011 10:38 PM

في كتابه (سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب) , عن شمر التالي .
يقول : صاحب كتاب سبائك الذهب , في الباب السابع صفحة 280,تحت عنوان <ذكر القبائل التي ذكرها النسابون و لم يلحقوها بقبيله معينه>,
عن قبيلة شمر ما هذا نصه ( بنو شمر : بطن من العرب مساكنهم جبلا طيء أجا و سلمى بجوار بني لام , ذكرهم الحمداني في كتابه (العبر) و لم ينسبهم في قبيله )


مخطوطة سبايك الذهب في انساب العرب

غلاف الكتاب

http://www.ansab-online.com/images/b...th=&file=1.PNG




السطر الخامس من الصفحة

http://www.ansab-online.com/images/book001/102.PNG




وعندي الاسواء من ذالك


والله انني لاارغب في انزال هذا الموضوع وبعد ان يقراه برزان للأدارة الحق في حذفه فــ انا لاارغب في الاسأة لشمر


الساعة الآن »02:17 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd