|
هل كانت عنزة تدفع الزكاة لإبن رشيد ؟؟
هذا السؤال حقيقة لم أجد إجابة شافية البعض يقول أنها لم تدفع والبعض الآخر يقول أن عنزة كانت تدفع ، والذي يقول أنها لم تدفع الزكاة الدليل عندهم كلام أحد المستشرقين الذي قال أن إبن رشيد كان يخشى من عنزة !! والغريب في الأمر لم تذكر المصادر التاريخية أن إبن رشيد كان يغزو عنزة ؟؟ مثل عتيبة التي لم تدفع الزكاة ؟؟ أريد إجابة موثقة وغير متشنجة ؟؟
|
الله يرحم ابن رشيد
ويرحم اموات عنزه واموات شمر واموات عتيبه واموات كافة المسلمين الزكاه من اركان الاسلام الخمسه وكانت العرب باديه وحاضره تؤديها الى الرسول صل الله عليه وسلم ومن بعده الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم. اسئل الله لك الهدايه وان توجه اهتمامك لما ينفع المسلمين ويوحد صفهم. |
والله ياخوك ماعندي اجابة على سؤالك
ولكن عندي سؤال هل شيوخ شمر يدفعون الزكاة لابن رشيد او مايدفعونها |
بعهد الرشيد حسب علمي ان اللي يطلب دفعه الرشيد الجزيه وليست الزكاة وهذا ماجعل كثيرا من القبايل لم يتقبل دفعها منهم على سبيل المثال حرب وعتيبه .
|
اولا هي ليست زكاه بل هي جزيه او ضرائب زي مانسميها فالوقت الحالي
وبن رشيد كان حاكم حائل وامتدت اماراته إلى الاقاليم الاخرى المجاوره لحائل وهناك بعض الاقاليم والقرى والقبائل لم تدخل تحت امارة بن رشيد ومن اهمها قبيلة عتيبه فكيف تسمى زكاه وهي في غير طاعه !! بعدين الزكاة تؤدى ماتؤخذ بالاجبار كما يفعل بن رشيد والشريف وغيرهم من الحكومات البائده |
اقتباس:
القصه والقصيده معروفه وتلقاها منتشره في المنتديات والمواقع واللي راويها الشاعر المعروف راشد بن جعيثن فكيف يصبح ولي امر القبائل ومنها عتيبه وهي لم تدخل في طاعته ولم تدفع له الجزيه وإلا لماذا يقوم بغزوها !! |
صراحة كما ذكر بعض الاخوة الموضوع في غير محلة
لو كان الموضوع عن ( القبايل التي لم تدفع الزكاة لابن رشيد ) او القبايل العاصية على ابن رشيد كان افضل بدل العنوان الاخ سرحان الشيباني تقول الزكاة لاتوخذ بالقوة ؟؟ كيف وابو بكر رضي الله عنه قاتل الالعرب من اجل الزكاة وقال لو منعوني عقال ادوه لرسول الله لقاتلتهم عليه اما كلامك عن عتيبة فاني مويد في الحقيقة لماذا يغزوهم بن رشيد ان كانو طائعين لكن المورخين يقصد الطاعىة في الاخير اذعنت القبيلة او بعض منها ,, لاني كما سمعت بعض الشيوخ لم تذعن مثل الضيط وبدا يقاتل من صحراء النفود والله اعلم والتحية |
يارجال وسع صدرك
ابن رشيد مايجي عند ابوبكر وبنفس الوقت عند قبايل احب لها ان تدفع لشيوخ زكاة ولا تدفعها لشخص من خارج قبيلة بذاك وقت و4 قبايل او 3 سبيع ويام وسهول وعتيبه |
يالشمري ...
لدي استسفار قبل ان نجيبك على تساؤلك . هل كانو شيوخ شمر يؤدون الزكاة لابن رشيد ام لا ....!! اذا كان الجواب بلا .....فارجو ابدا الادلة على ذلك اما اذا كان الجواب بنعم ..... فلنبداء الحوار وما عندك مشكلة ستجد الجواب الكافي والوافي |
اقتباس:
ما اكثر معارك ابن رشيد مع عنزة من وقت عبد الله وعبيد المؤسسين الى محمد الطلال اخر حكام الرشيد وعنزة كانت في حرب وقتال شرس جدا مع ابن رشيد بل ان اكثر قبيلة شنت عليها المعارك مع ابن رشيد هي عنزة فمعارك ابن رشيد مع ولد سليمان والعمارات والفدعان والسبعة والرولة وولد علي وغيرهم كثير وكثير بل ان بعض شيوخ شمر انفسهم وبعض افرادها كانو يهبرون من ابن رشيد ويلتجؤن الى عنزة يا اخي .....!! |
والله ياولد ردّي نفظ أبو الموضوع قصف أرض جو ههههاي
|
اخواني ابناء قبيلة عتيبه الكرام ..
لما تم حذف ردي مع رد اخونا (اخو رثعه ) ؟! وتتركون الردود الاخرى ...من باب اولى حذف الموضوع بالكامل بدلاً من حذف وجهات النظر المخالفه وترك الردود الاخرى ..؟ |
اقتباس:
وكانوا شيوخكم يهربون و يلتجأون عند عتيبه الهيلا يقول تشارلز داوتي عن طرد عبيد بن رشيد لبدو عنزة الذين يملكون أراضي قرية الحويط , واستقبال عتيبة لهم : الا ان عبيدا بن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفوا مع ادارة الامير , اذا استقبلوا جيرانهم من قبيلة عتيبة الذين كانوا أعداءه , كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده..انتهى المصدر :- الرحلات في شبه الجزيرة العربية ......د.عوض البادي |
انا اقولك عن الزكاة يالقوادي
ماقصد مقارنة بين ابن رشيد وبو بكر الصديق رضي الله عنه ,, بعدين ماسمعنا الا عتيبة في من كبار السن تقاتل بن رشيد وعنزة اما بعض القبايل فلا اعلم في الحقيقة مدى عدائها ( استغرب من البعض ادعاء عصيانه على بن رشيد او غيره من الملوك السابقين ,, هذه قبيلتك مذعنة لال سعود سنن ودهور وتدفع الجزية وتطلب الاسترضاء ولا يعصي اكبر شيخ امرهم ,, هل بعد تغيير الاوضاع يخرجون ويقولون لم ندفع لابن سعود ولم يملكنا ) ادعاءات زائفة في الحقيقة وتقبل ياقوادي بصدر رحب انت وغيرك |
ماهي الهقوه يالهيلا لماذا تم حذف ردي الأول ؟؟ ولماذا لم يتم توضيح سبب الحذف على الاقل برساله خاصه ؟؟ وين الشفافيه ؟؟ اتمنى من احد المشرفين ان يخبرني عن السبب ؟؟ |
اخو رثعه..صفوق البغدادي
سؤال الرجل عن عنزة وشمر لاتدخلو عتيبة فى مواضيعكم وماقصرت الادارة فى حذف ردودكم الخارجة عن صلب الموضوع. |
اخوي / سيف نت الأجابه الاولى كانت في صميم الموضوع ولكن تم حذفها من قبل الاداره ؟!! |
ارررحب يالشمري
والله ياخوك سالفه ماهي سالفة تزوير لكن قصيد قديم يثبت تاريخ احيانن سؤاء دفع او لا الله وعلم |
اقتباس:
ياهمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــلالى. ايه اذعنت والدليل محمد بن هندي بن حميد الى حط السيف على رقبة ابن رشيد:;) ايه اذعنت والدليل برغش بن طوالة يوم يقول: حنا سناعيس وجانا سلاطـــــــين:) |
اقتباس:
يامخاوي الليل الشمري حكم ابن سعود ماهوب مثل حكم ابن رشيد وش نوحك ابن سعود حكمها صح وتحسب حسابه دول العالم وش فيك انت ووحد الصفوف صح وعرف كيف يوحدها ولا ابن رشيد لا حكم ولا شي ماغار يجمع الجموع ويغزي ومر كاسب ومر مكسور وقالوا حاكم حاايل ماقالوا حاكم نجد في وقته!!!! الا في الوقت الحالي من ابناء شمر !! نجد من العارض الى الحره ماحكمه ومن القصيم الى الهضب وعرق سبيع ماحكمه يالشمري انا احكيلك عن ديار عتيبه الهيلا مرجحين الموازين اللي ليا جو في كفه ارجحوا بها ... وهذا زمان راح وفي وقته مايطبه(نجد المسمى) واحد الا مستاذن من عتيبه ودافع الجزيه الى عتيبه وليا طراله طواري وجر الجموع ماله الا ينكس و مكسور ومخيب اتعبه ماكان المقصد الى اثارة الفتن لا والله ولكن للتوضيح لك وغيرك وهذا الكلام معروف عند الرجال والشيوخ و الحكام وشيوخ و شيبان شمر مازعلوا من هذا الكلام ولا يزعل الا ردي وعندي تعليق بسيط لما يقول ان الشعب السعودي يدفع الجزيه الى آل سعود ولا مايحتاج :d آمل اني ما أزعلت الاداره لانها ممكن تظن من كلامي انني اريد اثارة الفتن وتفعل كما مافعلت مع ردّي السابق على العموم لكم مني خالص الموده و الاحترام |
اقتباس:
لا تحاول ان تقحم عتيبه بالموضوع لان الموضوع لا شأن له بعتيبه لا من قريب ولا من بعيد إرجع لردي المحذوف فلن تجد أي ذكر لعتيبه !! السؤال : لماذا تقوم الإداره بحذف الرد دون توضيح أدنى سبب ؟؟؟؟؟ لا اعتقد ابدا ان هذا التصرف يرضي مدير الموقع والرجال العقلاء من ابناء الهيلاء وليتأكد الجميع لولا مصداقية موقع عتيبه وحياديته لما شاركنا به . لازلت بإنتظار توضيح سبب الحذف وكلّنا أمل بالإدارة المؤقره . |
سيف نت يارجال عين خيررررر عتيبه تحت سلطة ابن رشيد ومره تحت سلطة بن سعود وقصيدة برغش الطواله مزوره ومكذوبه على الامير برغش ..وهو ماكان شاعر ..القصيده الحقيقيه اللي ماودكم فيها كانت موثقه بمخطوطة الصويغ وشعراء الجبل وبكتاب موثوق عندكم يالعتبان اسمه مخطوط النجم اللامع للنوادر جامع .. اما سالفة حطة السيف فهذي رواه المؤلف عبدالمحسن العبيد اللي توفي قبل سنوات ببريده ..يعني كل المؤرخين المعاصرين ماذكروها وهذا جاك طاير وصنعها لكم بين يوم وليله ... |
اقتباس:
ويوم بدا العلم قلت هذا مزور هذا ماصار يالعنبو هالنغفه |
يارجال
خلو عنكم طقاق وكلام الي مايجيب غير مشاكل هذا يقول مزوره وهذا يقول انت نصاب |
اقتباس:
عتيبة تاريخها ناصع مقابيس خير ومقابيس شر وامجادها من صنع رجالها ماتاخذ مجدها من تحت العباءة وش بداية بن رشيد كاتب عند تركى بن عبدالله وتحت ظله فى حايل ويوم بار ولده محمد بمن اووه وفكوه من عيال اخوانه ولاطلع الا يوم ضعفت دولة ال سعود. ((((((خلى لك الجو فبيضى وفرخي)))) وسمنا على ارقابكم معروفهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا |
عزام بنسبه لي وجهة نظرك
انا اوافق نظر وباخصه ان في فرق بين حكم بن سعود وبن رشيد واحد يحكم اسم وثاني قول وفعل وفعلن ابن رشيد يجمع جموع ويروح يغزي قبايل ومره يكسب ومره ينكسر ولا قالو انكسر جوك ضعاف العقول وقالو لك زيفتو تاريخ وحنا ماقلنا الى الحق وبنهايه رجاجيل كلهم بقبورهم ويبون احد يدعي لهم برحمه بدال هل تضارب بكلام وانت وانا ومدري ايش |
اقتباس:
اجل عندك تحفظ على عتيبة. تدري وش مشكلتكم انكم اختزلتوا شمر فى ابن رشيد |
اقتباس:
|
صفوق
سلم على بني عقيل (عكيل) ببغداد وصايه + نرجع للموضوع والله ياخوك مخطوطة نجم لامع محد يقدر يكذبها وهذي صراحه على عموم انا ماقد سمعت من اي شخص ان عتيبه دفعت لابن رشيد |
يالشمري ان قمت وان قعت وان طرطعت حكمن حكمناه ماحكمتوه مار امرح |
أبك هذا راكان بن حثلين يحدد حدود حكم ابن رشيد والتي كانت من نجران جنوباً وشملت نجد بأكملها الى برزان شمالاً القصيد بصوت راوي العجمان خالد العجمي : http://www.youtube.com/watch?v=1thsG...eature=related عدّ الصحيح لوهو على نفسك ;) |
ابورثعه
ابن رشيد ماحكم كل نجد |
أقول ياخو رثعه أنت ماتدري من ذباح أخو رثعه ؟؟؟؟ وبعدين أترك جنون العظمة حقتك هاذي ، والله اللي لا إله إلا هو لولا ( الجمال المحملة بصناديق السلاح والذخاير وجنيهات الذهب من أسيادكم العثمانيين ) وإلا كان رحتو عشاء لعتيبة الهيلا أنتم عايشين ( عمال للأتراك ) وعملاء لهم ، ولاتنسى تاريخ شمر وش كان قبل إبن رشيد ودعم العثمانيين له بالمال والسلاح لشراء ذمم أهل القصيم وغيرهم من مشايخ البدو المعادين لعتيبة 40 صباح ومعارك مالها أول ولاتالي ومنها ( الأنصر ، ينطاق ، النير ، يوم العصبة ...... الخ
|
اقتباس:
لاجل عين تكرم مدينه ، فلنترك راكان بن حثلين ، ولنأخذ شاعر عتيبه براك بن بركات بن سمحان الشيباني العتيبي الذي يقول من عرض قصيدته مادحاً الامير محمد بن عبدالله الرشيد نذكر بعض من ابياتها : المصدر : [ ديوان شعراء عتيبه ] للمؤلف الاستاذ : محمد الدخيل العتيبي . :rolleyes: |
ياخوك انا مالي دخل بعتيبه نهائين في اعضاء قدها وقدود من قبيلة عزيزه يردون عليك
لكن تعال قلي القصيده الي ذكرتها اول الي فيها 3 قبايل سبيع وسهول ويام فهل تبي تقولي ان ابن رشيد خلاهم يدفعون زكاة وبنفس الوقت كيف ابن رشيد يملك نجد يعني يقدر يخش اراضي قبائل لي انهم يدفعون له زكاة |
مع إحترامي الشديد لفرسان شمر وهم خليط من ( مذحج ، طيء ) إلا أن الأمر لايتعلق بفروسية أو شجاعة المسألة أكبر من ذلك بكثير ، فلولا دعم الاتراك لابن رشيد بالمال والسلاح وشراء الذمم لما كان إبن رشيد .... لأن بداية إمارتهم كانو ممثلين للدولة السعودية الثانية الشرعية ثم بعد ذلك خانو الأمانه وفتحو خط إتصال مع الترك وقدمو لهم حروب بالوكالة وتأديب بعض العربان مقابل الدعم المالي السخي يعني إبن رشيد وراه العثمانيين بعكس القبائل الاخرى المنهكه بالصراعات القبلية فيما بينها والتي كانت تفتقر إلى ( السلاح والذخائر والإمدادات مثل إبن رشيد ) ومن يريد الأستفاده أكثر يرجع إلى المؤرخين في تلك الحقبة وبعض الوثائق البريطانية فيما يخص ( معركة الصريف ) وغيرها وأسبابها....
|
عين حق صدقت
وفعلن شمر مدعومه من الترك وبقية قبايل كانت بحروب بين بعضها ومعارك معا الترك وتفتقر للسلاحه |
ولو أردنا الرجوع قليلا إلى القرن 400 هجري وحتى 970 هجري كانت ( طيء ، مذحج ) خاضعة للدول والأمارات الهوازنية ومنها ( إمارة خفاجة الكوفة ، إمارة عبادة العقيلية في تكريت ، إمارة المنتفق البصرة ، إمارة بني جبر العقيليين في الأحساء ، ودولة بني كلاب في اليمامة....... الخ ) ومن المعروف أن هذه الدول والإمارات الهوازنية قامت بجهود أبنائها وليست مدعومة من دول وعميلة لأحد مثل الرشيد !!!
|
اقتباس:
صح لساااااااااانك ياعزارم |
ابورثعه
ياخوك لو كلامك صحيح حلوو كان سبيع دفعت زكاة لي بن رشيد بدل ان تكسره اكثر من مره وكل يعرف سالفة ابل جري بن هملان وكسرة ابن رشيد فالماذا دايم تجد معارك بين سبيع وبن رشيد وعتيبه و قبائل التي لم تطيعه فامثلن تجد بحكم الاشراف بحجاز قبائل تدفع زكاة ولكن تجدهم غير مطيعين وماعندهم غير غزو قوافل وقتل جنود مثل البقوم > هذا كمثال ياشباب لا تقولون دخلهم بموضوع عرض وهذا مثال ينطبق على سبيع |
| الساعة الآن »09:04 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd