|
استفسار عن منصور الابرق هل هي شخصيه حقيقيه ؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ادري ان الموضوع حساس ولاكن يتطلب توضيح واجابات على هذه الاسئله : 1- هل منصور الابرق شخصيه حقيقيه او وهميه ؟ 2- لماذا لقب بـ ( الابرق ) ؟ 3- في اي قرن عاش منصور الابرق ؟ 4- هل توجد وثائق قديمه ذكرت هذا الاسم قبل القرن الحادي عشر الهجري ؟ 5- ماهو عمود نسب منصور الابرق ؟ 6- لماذا القبائل التي تنتمي لمنصور الابرق متفاوتة العدد ؟ |
اخوي سرحان اللي يذكره ابن دخين وهو اكبر نسابه في عتيبه ولديه مشجرات ووثائق قديمه ونادره عن عتيبه يقول عن عيال منصور انهم من سلالة عامر بن ثابت والثبته ابناء ثبيت بن ثابت وكلهم مرجعهم بني سعد مع ربعهم الباقين
اما منصور الابرق فهو اكيد من سلالة عامر جد عيال منصور اذا من غيرالمعقول ان القبائل العربيه تتمسك باسم شخص ليس من اجدادهم هذا اللي عندي يابن مشيب |
يعني منصور الابرق من سلالة عامر بن ثابت اخو نوار بن ثابت وثبيت بن ثابت ؟؟
وبالتالي هم ترثة عتيبه ايضا اليس كذلك ؟؟ |
عتيبه كلها بعضها من بعض يعني كلهم متساوين في منزلتهم من ناحية النسب وكلهم من ترثة عتيبه بني سعد
وانا سمعت يابن مشيب بعد ان اسم برقا اطلق علي عتيبه اهل نجد نظرا لانهم مختلطين بين عامر بن ثابت وشملا المعروفه البطنين الكلام هذا يردونه عن ابن عبدالله بن دخين ابو عبدالرحمن الله يرحمه |
حنا نعرف ذوي منصور وهم خمسة الدعاجين والدغالبة والشيابين والعصمة والقثمة
لكن في نسب وعد الجدود العصمة حسب وثايقهم يقولون حنا عيال جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور والشيابين حسب وثايقهم يقولون حنا عيال شيبان بن ازور بن ثقيف بن هوازن بن منصور ومنصور بالنسبة لهالفخذين جاء بعد هوازن وهوازن هي القبيلة المعروفة في الجاهلية والاسلام وان لم يثبت ان هناك منصور بعد هوازن فالمقصود منصور ابوهوازن وقد تمسكت به هالخمس فخوذ |
الامير حربيش لاهنت على المداخله الشيقه لاكني سمعت ان بني سعد هم الثبته اهل السيل اما الباقي فهم احلاف هوازنيه من عامر بن صعصعه ومن بني هلال ومن ثقيف
والاستشهاد في ذلك قول الشاعر الوقداني : عتيبه جناح الصقر وثبيت هامته .. ولا يستوي طير بغير جناح |
اخوي الثاقف لاهنت على المشاركه
لماذا ركزت على العصمه والشيابين والباقين هم ابناء منصور الابرق ؟؟ وبما انك ذكرت ان اسم منصور لم يأتي الا من وقت قريب اجل الدعاجين والقثمه والدغالبه وش يرجعون له ؟؟ |
تركيزي على العصمة والشيابين سببه حديثهم عن الوثائق الموجودة عندهم بعكس الدعاجين والدغالبة والقثمة ماحد منهم افصح وتحدث عن وثائقهم
|
اقتباس:
كما انه يوجد دعاجين في ديار عتيبه الاولي بني سعد واغلبهم يكتب الثبيتي وهم من اجداد اجدادهم موجودين في بني سعد هذا يثبت ان عيال منصور من بني سعد وهم ابناء منصور من سلالة عامر بن ثابت السعدي الهوازني |
النسب ماهو لعب كلٍ يعجن فيه
عيال منصور من بني سعد سلالة عامر بن ثابت واللي يقول ان بني سعد ثبتة فقط وعيال منصور من جشم يطالع في الحجج هذي التي تخص املاك العصمة في بني سعد ,, قرية العروشية مثل ماتفضل بها الامير حريبيش جزاه الله خير وهذي صور من حججنا : وهذه صوره من حجه قديمه بين الشهبه والعصمه على الحمى وهي حجه مجدده بتاريخ 1150هـ على قواعد وحمى حجه سابقه بتاريخ 1080هـ وهي أيضا مجدده لحجه سابقه وهي توضح العصمه من الرواضي والدعاجين من الطوال واليكم هذه الصورة http://up.arab-x.com/Aug11/njt74657.jpg وهذه صوره من حجه لصالح بن مرشد العصيمي تثبت أن الدعاجين والعصمه من الشفعان كانوا يسكنون هذه القرى ومن الشفعان الفواينه والمذكور اسم بعض أبائهم وهم زايد بن فاين و زويد بن فاين و عمر بن فاين ,والدعاجين وهذه الحجة بتاريخ يوم الاثنين السادس عشر من شهر سفر سنة خمس و أربعين ومائتين و ألف كما ورد في الحجة. http://up.arab-x.com/Aug11/Z5X74657.jpg وفيه الاقدم بكثير من هذه الحجج الحديثة رفيق الطيب العصيمي من بني سعد |
وعيال منصور من بني سعد جميعهم
وهم ابناء منصور عامر بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن وهناك دعاجين في وادي شعبة ببني سعد ومن هنا الأصل النابع |
أولا كل عام وانتم بخير جميعا ، وعيدكم مبآرك : )
نسأل الله أن يتقبل منا الصيام والقيام اقتباس:
ابن دخين ما قال هالكلام ابن دخين قال عن بني سعد - فيما نقل عنه المرشدي - في أول كلامه : (( وابناؤه ثلاثة [أي أبناء سعد] وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور )) اهـ . هذا كلام ابن دخين وهو واضح ولا يحتاج شرح وأدخل [روق ومنصور ] في آخر كلامه على اعتبار القول الثاني الذي يجعلهم من بني سعد أما هو فلا يعتبرهم من بني سعد المشكلة بعض الإخوة يأتي بالكلام الأخير - دون الأول - لسببين : إما لأنه لم يقرأه أصلا ، أو يريد أن يفرض على الناس قناعته دون أن يكلف نفسه عناء القراءة ! * * * |
ابن دخين قال (( وابناؤه ثلاثة [أي أبناء سعد] وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور ))
ليس المقصود من منصور أنه يمكن يرجع في بني سعد إذا لم يكن منصور إبن لسعد فهو ابن لعامر بن ثابت .. كما قال ابن دخين ونقله عنه عبد الرحمن المرشدي رحمه الله وهذا الكلام ماحد ينكره وعندي إثبات |
اقتباس:
ابن ثابت مساك الله بالخير انا لم اقصد بكلامي تقسيم بني سعد الرئيسي اللي انت جايبه انا اتكلم عن تقسيم عيال منصور وااصلهم اللي ذكره ابن دخين اتمني انك لا تخلط الامور الكلام اللي اقصده من كلام ابن دخين هو المكتوب باللون الاحمر يقول ابن دخين4 ـ عيال منصور : قال ابن دخين رحمة الله وأعقب ثابت بن بن سعد : عامر بن ثابت ، وأعقب عامر بن ثابت منصور بن عامر ، وأعقب منصور بن عامر أبناءة أولاد منصور أ ـ العصمة : وهم أبناء عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر بن حجاج .... بن شباب يقول الشاعر مستور العصيمي السعدي : مرحبا تريحبةً ريحها مثل العبير-----في حلال ثبيت مرجع عتيبه كلها ، يقول الشاعر القثامي صرار جد الكل حنا له جنود--- يوم القبائل تفتخر بجدودها ب ـ الدعاجين : أبناء دعيج بن مفلح بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر . ج ـ القثمة : أبناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر . د ـ الدغالبة هـ ـ الشيابين |
منصور الأبرق رجل من الصريرات وهو مثل زاحم بن شهيب من الصريرات ولكن ( إختلط معهم بعض أبناء عمهم من جشم )
|
اقتباس:
ولكن هو ليس ابن لصرير بن ثبيت بن ثابت فهو منصور بن عامر بن ثابت أشكرك جزيل الشكر |
رفيق الطيب المسألة ماهي تخمين الله يحفظك
إذا كان ابن دخين لا يعرف أن الروقة وعيال منصور من بني سعد فكيف يخليهم ثبتة ؟!! * * * يا الأمير حريبيش ، انت اللي لا تخلط الله يرضى عليك الكلام الأحمر "نقل" من ابن دخين عمن يرى أن عيال منصور من بني سعد أو الثبتة ! هو نقل هذا الكلام لأنه موجود ومتداول عند بعض الناس لكن ابن دخين لا يعترف به والدليل أول كلامه يوم قال : ( وبعضهم يضيف روق ومنصور ) يعني كل هالكلام اللي انت ناقله هو كلام : ( بعض الناس ) ماهو كلام ابن دخين ! ابن دخين رحمة الله عليه نقله فقط ، لا أكثر ولا أقل هذا كل مافي الموضوع * * * أنا ما يهمني اذا عيال منصور والروقة من بني سعد أو لا يهمني نقل كلام العوارف والنسابة بأمانة وعدم التلبيس على الناس وبس . . . ! |
اقتباس:
ثم تجينا بالعلم الوكادي النت ماهوب مرجع للنسب ولاهوب مرجع صواب ــــــــــــــــــــــــــــ ( وبعضهم يضيف روق ومنصور ) بعضهم يقول ان منصور ابن لسعد ولكن ابن دخين قال منصور ابن لعامر بن ثابت بن سعد إذ لم يكن إبن لسعد هو وروق ونستنتج أن منصور من بني سعد بن بكر في أية حال والوكاد أنه ابن لعامر بن ثابت بن سعد بن بكر ... ــــــــــــــــــــــــ صحح كلامك وتوب لعل الله يغفر ذنبك |
اقتباس:
ياخي حبيت استفسر لماذا الدعاجين والعصمه بالحجاز اراضيهم متجاوره اومثل ساموده نصها لدعاجين والعصمه |
اقتباس:
مع بعض في حدود 981هـ في بسبب أمر لا أود أن أذكرها لأني ما أقدر أثبت صحتها ولا أقدر أنفي وحين هجرتهم كما قلت لك كانوا مع بعض جميعهم واستقروا في أطراف الحجاز (( سامودة - الجفر .... )) وتم تقسيم الديار في مابينهم حينما إستقروا عليها والأصل القديم كانوا في بني سعد قرية العروشية نقلت لك كما جاء في بعض الحجج والوثايق التي نمتلكها نحن الرواضي من الشفعان سكان بني سعد |
اقتباس:
ههههههه من قالك ان ساموده نصها للدعاجين ساموده ابار واراضي العصمه الدعاجين لهم ابو سليلا قي أعلا وادي جليل |
اقتباس:
الله لا يهينك لو ترسل لي السبب على الخاص لوتفضلت لك جزيل الشكر |
اقتباس:
وقلت له السبب . |
اقتباس:
يا ابو فهد حتى ابو سليلا ليس ملك أصلي متوارث بل آل لهم بالشراء وأنت سيد العارفين! |
ابن ثابت اللي اعرفه ياولد عمي ان ابن دخين لم يقل ان روق ومنصور ابناء سعد اللي ذكرها هو عبدالرحمن بن زبن المرشدي رحمه الله قال بذلك عن ابن دخين ثم تراجع ابن زبن قبل وفاته عن هذا الكلام وتعتذر بانه وهم القول علي ابن دخين وكان عذره ان ابن دخين كان يتكلم بالتقسيم شفويا وان ابن زبن وهم في بعض كلام ابن دخين بسبب عدم تسجيله مباشره بل اعتمد علي ذاكرته في حفظ تقسيم ابن دخين
|
اقتباس:
أما أنه يخطيء في نقله : في أول الشجرة وفي هذي الجملتين المفصلة والواضحة وبهذا التكرار والتفصيل : 1- (( و "قيل" أبناءه خمسة )) 2- (( وبعضهم يضيف روق ومنصور )) فهذا بعيد وانا اخوك هذا غير الدلايل الثانية الي تؤيد كلام ابن دخين وتؤكده بعض التفريعات الدقيقة (وخاصة في قبائل روق ) حصل فيها بعض الوهم ، هذا صحيح ووارد ومتوقع وسبق وعلق عليها بعض الباحثين ووضحوها نقلا عن بعض نسابة بني سعد اما أن يأتي الخطأ في التقسيمات الأساسية وفي أول الشجرة وبهذا التفصيل والتكرار مستحيل ! أنا أكتفي باللي قلت ، واللبس اتضح ان شاء الله واللي ما يبي يقتنع هو حر في قناعاته أهم شي لا يحرف كلام الشيوخ والنسابة وأن ينقله كما هو من غير زيادة ولا نقص ولا تدليس |
طيب أين يرجعون ان لم يعودون الى بني سعد
|
اقتباس:
|
طيب الى من يعود النسب من هوازن يابن ثابت
|
الله لا يهينكم يالربع
|
اقتباس:
صح لسانك يابن مغيرق العصيمي |
في البداية كل عام وانتم بخير جميعا اللي نعرفه عن منصور الابرق انه منصور بن صرير بن ثابت ولازال هناك بقيه للدعاجين والعصمه في ديار الصريرات الثبته "مع الشهبه بالتحديد"وكذلك بلاد قديمه للدغالبـه تسمى " المغره " ويسكنها الشمالين من الشهبه الصريرات"وهذا الكلام بالوثائق والحجج فقد اشتروها قديما من الدغالبه ولم يبقى منهم احد" ولعل في تقارب الديار وتبقي بعض من عيال منصور فيها مع الشهبه الصريرات اكبر دليل على ان منصور الابرق هو منصور بن صرير بن ثابت من الصريرات احد جذمي الثبته المعروفه والله العالم |
بالتحديد مثل ماتفضل أخي الكريم فهد الشهيب
ووادي البان مشترك بين قبائل عيال منصور الأبرق والقبيلة العريقة قبيلة الشهبة من الصريرات وأقدم سكانها عيال منصور الأبرق وبالنسبة لمنصور الأبرق فهو من أحفاد سعد بن بكر وقد إختلف عليه عدد من النسابة في إتصاله بعامر بن ثابت أو إتصاله بصرير بن ثبيت بن ثابت والرجوع إلى عائلة إبن دخين قد يفيد الكثير الأكثر فلا غير الدخنة من الذويبات والله العالم . |
اقتباس:
إشتروا الشمالين المغرة من الدغالبة ؟ ياليت تفيدنا يالغالي تحياتي |
والله المعذره يابن عمي سرحان مقدر أفيك فالعلم هذه.لأكن قد من النساابه فالح الشيباني إن منصور ولد صرير.ومدري على أيش إستدل بهذه الكلام.
لاكن الشي اللي أعرفه أنا ويعرفونه أكثر الثبته وأكثر عتيبه.إن هذه الكلام خطاء.وقد نشدت شعراء وريجيل كبار فالسن ولهم خبره في هذي الأمور.وقالو لي إن فيه ناس واجد ضهور من الثبته وخشو مع قبايل عتيبه بسب الدم وسمعت قصايد فالقصص هذي.عشان كه تلخبطت الأمور عند البعض وصارو ينسبون عتيبه كلها لثبته. وانا أي إبن ثااابت يعطيه العافيه فاللي قاله.والله اعلم. والله يعطيك العافيه ياسرحان على الطرح ولاهنت.والشكر موصول لكل من مر وشارك. وكل عام وأنتم بخير.ومن العايدين. تقبل مروري:وننتضر جديدك أخوووووووووك |
اقتباس:
منين جبت هالاسماء : عامر بن ثابت ، ثبيت بن ثابت ؟! ياخي اذا انت ما تعرف عيال ثابت منهم ، كيف تفتي من عندك وتتكلم بنسب الثبتة ؟! عجيب . . ! |
رفيق الطيب.
جد الثبته إسمه ثابت ومافي شي إسمه(ثبيت)مير فالعزاوي يقولون ثبيت وثابت ولا هو واحد وإسمه (ثابت)زي العصمه يقولون(عصيم وعاصم) |
اقتباس:
عاصم بن قاسم بن عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر هذا نسبه |
اقتباس:
|
اقتباس:
كان إكتفيت بعدم وضع رد شكراً |
| الساعة الآن »10:58 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd