|
عبدالعزيز العازمي وتركي 2000 ( غلطه كبيره من تركي 2000 )
طاروق حضرته شخصيا فالرياض في 6/8/1432 في محاوره فيها طاروق او طاروقين جيده أما بقيتها عاديه من وجهة نظري طاروق بغض النظر عن معناه إلا أن فيه ملاحظه كبيره هبطت بأسهمه للصفر عندي وهو شي لم أنتبه له إلا من هذا الطاروق وربما قد تكرر من شعراء غيرهم قافية ( لها ) من أسهل القوافي ولكن ينبغي أن ينتبه لها الشاعر لكي لا ينزلق في تكرارها مما يهدم ركن أساسي من أساسيات المحاوره وهو ما حدث مع تركي 2000 بوضوح في هذا الطاروق تكرار القافيه لمره أو مرتين مقبوله نوعا ما وحدثت مع كبار الشعراء ربما لها مسبباتها من نسيان او غيره ولكن تكرارها خمس مرات هذا لا يغتفر نهائيا وغلطه محسوبه على اي شاعر كبيرا أو صغيرا مع عدم هضم حقه في مسيرته تركي 2000 كرر كلمة ( لها ) خمس مرات وعبدالعزيز العازمي مره واحده اي كلمه نحذف منها ( اللام والهاء ) وتظهر لنا كلمه غير مفهومه هنا نقول أنها لا خلل فيها وتمشي مع القافيه مثل ( خلها وحلها ) لو حذفنا اللم والهاء تصبح (خ و ح ) غير مفهومه اذا لا بد من وجود اللام والهاء أما التي تحذف منها ( اللام والهاء ) وتظهر لنا كلمه معروفه ولا عليها غبار فهنا الخلل مثل ( تأصلها ) لو حذفنا اللام والهاء تصبح (تأصل ) مفهومه اذا اللام والهاء زائده عبدالعزيز العازمي تركي 2000 عبدالعزيز العازمي تركي 2000 عبدالعزيز العازمي تركي 2000 عبدالعزيز العازمي تركي 2000 عبدالعزيز العازمي تركي 2000 |
تسلم يابوفايح قلت لك ماتجيب غير السمين وأنت كفوٍ (ن) لها خخخخخخ
دائما موضوعاتك وماتطرحه يفيد الساحة وخاصة إذا خلا من النقاش المتعصب وأو الاراء المتعصبة ومثل هذا الموضوع سنرى فيه مناقشات وحوارات نتمى أن تكون متزنة مثقفة حتى لانملها ولكي نستفيد من هذه الملاحظات والاطروحات شكرا لذائقتك وملاحظاتك سواء وافقناها أم لم نوافقها فهي تؤدي نحو الهدف المنشود وهوالفائدة وخصوصا بتواجد محللين ونقاد شرواك أو شعار محاورة ونقاد إيضا وهذا المنتدى مليء بهم وليكن شعارنا ( اختلاف الرأي لايفسد للود قضية ) تحياتي وودي وتقديري واحترامي لك وإعجابي بك |
ابو فايح اشكرك على جهودك الملموسه في هذا الصرح الشامخ
ولكن ارى في بعض مواضيعك اجحاف على عدد من الشعار خارج قبيلتك وانا ان شاءالله متأكد بانها دون قصد بخصوص ابيات تركي لا اجد فيها اي ملاحظات ولا ينقص من شاعريته ما اوردته من تكرار مدام ان القافيه سليمه ومرتبطه بسياق المعنى واتمنى ان تراجع قرارك و ترفعه عن درجة الصفر خشيه ان يصل الى مرحلة التجمد وتاخذ ذنبه فهو فالمقام الاول مسلم عربي سعودي شكرا لك يا ابو فايح مع معزتي وودي لشخصك الكريم |
الموضوع هذا اختلفوا فيه نقاد وشعراء كثير سواء على القافية هذي او غيرها
وكثير مانسمع في المحاورات او قصائد النظم من ( يحظى بها -يسعى بها- يشقى بها - يرقى بها - احلى لها -الا لها -اشوالها وغيرها الكثير وكذلك قصيدة محمد بن فطيس اللي انتقده فيها بن شلحاط لان قافيتها مثل ماقلت مكررة احكاك له - ابكاك له - وداك له -فرقاك له لاكن لو تقيد على النهج هذا الشاكله - ياكله - متواكله اعتقد ماراح ينتقده فيها ومثل ماقلت مرة مرتين كافية لاكن على طول القصيدة او الطاروق اشوفه غلط لانها ليست قوافي لاكن في الطاروق ذا او في غيرة الاهم والاجدر هو المعنى وانا اعتقد ان تركي الميزاني ماحسب لها في الطاروق ولايمكن نسميها غلطة كبيرة أواسقاطة له لاهنت يابو فايح على الطرح |
[size=4]ابو فايح مشكور علئ الموضوع الطيب ياطيب
لكن أنا اخالفك الراي الطواريق سليمه ولا فيها من الخطاء شي يكون خطاء اذا كرر الشاعر كلمه معينه ةالمعنئ واحد اما كذا لا ياخي فهل كفولها تطابق ينز لها مثلا مثل تكرار كفولها او ينزلها رشيد الزلامي يقول انتم بدار مدلهة صدرمن ضاق = وانا اتخيل صورته مخلص له رجالنا لوهوعلـى مكسـر السـاق = حب الكرامه والوفـاء عـادة لـه وايضا خلف هذال يقول يذبح ويصلخ يده حمراء ومبتله شي يخلي جبين الحر يندى له ياناس ياويل من هذا زعيم إله الشعب في وضع يؤسف له ويرثى له وايضا يقول خلف و أشوف يا مكتوب فيك التعاجيب = المنشي أصبح ما قطع عبرةٍ لي لكن يا ترحاب و أجمل تراحيب = و اللي نقص من شرحكم جايزٍ لي لنا يا دو خالد عليكم مطاليب = أخباركم باقلامكم ونسةٍ لي وغيرهم شعراء كثير هذا وتقبل تحياتي[/size] |
وجهة نظر يابوفايح احترمها ولكني اخالفك فيها على طول الخط
هذي مسالة ترجع لرهاوة القاف عند الشاعر وتركي القاف عنده مهوب راهي عكس عبدالعزيز اللي القاف عنده راهي وشدني اكثر مستوى الشاعرين عبدالعزيز وتركي للاسف مستواهم في هذا الطاروق متدني مع احترامي لهم |
لا والله الا غلطة كبيره منك لكن بوجهة نظري اتجاهك ليست غريبه عليك |
شي طبيعي من 2000 وش الجديد و ناقه عريمان كل حفله يقولها
تحيتي ابوفايح |
..
. دائماً يابو فايح لك استنباطاتك واكتشافاتك المميزه احترم وجهة نظرك واقدر اجتهادك ولكن اخالفك في ماتفضلت جمله وتفصيل كل كلمه من الكلمات التي اضيف لها الضميره الغائب .. كلمات لها معنى ومضمون مختلف وقد قدم الاخ ابو عدي بعضاً من النماذج لبعض الشعراء الكبار... .. |
ذنب لا يغتفر وهبط بأسهمه عندك !!
يا ليتها جات من غيرك يابو فايح الطارووق سليم 100 % والقوافي ما فيها جدال لاهنت |
أبو فايح الاحظ بالوقت الأخير أصبحت تريد أن تنتقد ولا يهمك الأنتقاد هل هو صحيح أم لا ..
وما يهمك هم المطبلون لك هنا وأن يكون النقد موجه لشاعر غير عتيبي .. وهذا ليس أبو فايح كما عرف عنه سابقا .. وأنا أعني ما أقول .. القوافي هنا صحيحه ولا عليها غبار .. وأذا أردت أن تنتقد فعليك أن تنتقد جميع شعراء شبه الجزيره سواء بالنظم أو بالمحاوره .. على رأس أعلام الشعر .. ولكن اذا لك ملاحظه وتريد ايصال ملاحظتك التي ذكرت .. كان يجب عليك ان تبهمها بذكر أغلب الشعراء .. معا العلم ان جميع الشعراء يقع فيما تقول بأنه خطاء !! .. أشكر الجميع وعلى رأسهم أبو فايح وأتمنى تقبل نقدي بكل صدر رحب .. تحياتي |
شكرا على اجتهادك في اكتشاف الهفوات يا ابو فايح
و لكن في هذا الموضوع اختلف معك 100 % القاف سليم جدا .. و اضافة الضمير .. لا يخل في القافيه .. .. .. تقبل مروري |
اولا اشكر لك اهتمامك ياابو فائح وتحملك عناء نقل الطاروق وكتابته وكذلك اعطاء هذا القسم جل من وقتك وهو ماجعله افضل قسم محاورات في جميع المنتديات واهتمامك الزائد بسلامه جميع جوانب المحاورة والتنبيه للآخطاء قد يجعل من البعض يتهمك بقصد او بدون قصد ولكن في النهاية الخطأ سواء من شاعر مبتدئ أو شاعر كبير ولايمكن ان نبرر خطأ تركي بخطأ رشيد فالخطأ خطأ ويجب التنبيه له شكرا من الاعماق لك ولأطروحاتك الرائده |
برقا الحيا مرورك أمثالك هو ما يزيدنا عطاء شكرا لك سلطان المطيري حياك الله إن شاء الله إني ما أجحف أحد حقه وإن حدث ان شاء الله بدون قصد محمد خالد يعلم الله لأول مره أعلم إن هذا الأمر مختلف فيه أما من ناحية لا تعتبرها غلطه فهي وجهة نظرك وأحترمها ابو عدي المرشدي حياك الله ضربت أمثله لشعراء عمالقه ولكن مثل ذلك لا يبرر الخطأ الذي أراه من وجهة نظري النظم أسمع أنه يقال مسموح تكرار القافيه بعد سبعة او ثمانيه أبيات ولا أعلم عن صحة ذلك ولا أراه جيد لو كان صحيحا ويتبعه البعض أما المحاوره أعرف أن تكرار القوافي خلل كبير ( لها ) ضمير منفصل لماذا تكراره !!؟؟ وسواء حدث من تركي 2000 أو غيره أن أرى أنه خطا مع من سبقني من النقاد الذين يرونه خطأ . |
الشوردي حياك الله تقول ترجع لرهاوة القاف عند الشاعر هل اذا كان غير راهي يحق له الإخلال في ركن أساسي !!؟؟ ابن عاتق حياك بما أنك تقول غلطه انتهى بطران حياك الله وجهة نظر أحترمها ابو حمدان مرور أمثالك شرف ووجهة نظرك على العين والرأس ( لها ) تعتبر كلمه منفصله أو ضمير لا نربطه مع ما قبله اذا لماذا التكرار !!؟؟ رائد الكيرعاني هلا وغلا وجهة نظرك أحترمها ومن ناحية هبوط الأسهم أن أتكلم عن هذا الطاروق فقط . |
مهدي هلا وغلا كلامك وجهة نظرك على العين والرأس وإن شاء الله إني بعيد عما قلت بالنسبه للموضوع أنا قلت ربما وقع فالخطأ شعراء كثيرون ومن الأن أضع نفسي مع من يقول أن ذلك خطأ على اي شاعر وأبرز من قال بذلك ابن شلحاط فيصل الجهني تقول إكتشاف هفوه !! كيف تقول هفوه وبعدها تقول القاف سليم !! الجوراسي هلا ومرحبا وجهة نظرك غير بعيده عن وجهة نظري وفعلا الخطأ لا يبرر بخطا اخر وإن وجد خطا ما لابد أن ننادي بـإيقافه |
وصلني خبر تذكيري الأن أن أحد عمالقة شعراء منتدى الهيلا أخرج من مسابقة شاعر الملك بسبب هذه القافيه وتكرارها وإنتقدته اللجنه في ذلك كثيرا وأولهم الناقد الشريف سأعلن إسم الشاعر إن رغب هو في ذلك |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابو فايح شكرا على المعلومه المفيده وكلامك سيلم ميه في الميه وهذا واضح وضوح الشمس (لها )كلمه منفصله وهذا خطاء على تركي وعلى كل شاعر يتبع هذا النهج تحياتي |
اقتباس:
ابو عدي لا مانع في تكرارها مره مرتين مو خمس مرات تحياتي لك |
..
. قوافي لاتخلوا من ماذكرت ومن اكبر الشعراء وابحث عن ماشئت 1- قافية ايلها مثال يحايلها ... شايلها 2- قافية اي به مثال يندعي به ينمشي به ينحكي به 3-قافية ايله يحصل في ما نكرته كثيراً ومع كل الشعراء قديماً وحديثاً 4- قافية ابّه مثال لعبّه اصلها لعب به نشبّه نشب به وغيرها كثير للوتضيح فقط . اما اعضاء اللجان فبعضهم لاتعليق .. |
ابو حمدان الله يرضى لي عليك 1-( قافية ايلها) و ( ايله ) أولا متصله ثانيا : إحذفها من اي كلمه اذا اصبحت الكلمه بلا معنى اعرف إنها اساسيه اما اذا ظهر لك كلمه بمعنى إعرف انها غير اساسيه مضافه أما قافية 1/ ابه 2/به يحدث فيها كثيرا مثل ما حدث مع تركي ولكن إن جاءت منفصله إعرف إنها مثل ماذكرت في موضوعي أعتبرها خطأ |
ملاحظه دقيقه يا بو فايح لكن ما أدري عن خللها بشعر المحاوره أم لا مثل ما تخل بالقصيده في الشعر الشعبي
وهذي المحاوره http://www.youtube.com/watch?v=Gh88I...eature=related |
انتم تنقدون سلطان الجلاوي على انه يكرر اسم الخصم في المحاوره اكثر من مره
هذي مثلها وارد منها بعد ماعليك من اطلق شنب يا ابو فايح |
اقتباس:
يالربع انا ادور التكرار اللي يقول خمس مرات ؟ههههه القافيه ثابته كل الطاروق وليس خمس مرات على قولتك! قافيه ثابته بكلمة (كفو لها)(تدلها)ـــ>(لها) وين التكرار؟؟؟؟؟؟؟ قصدك كل القافيه؟؟ :التكرار إذا قال تركي ــــ>(الفرايض صلها) وقال عبد العزيزــــــــــــــــ>(الفرايض صلها)ــــــ> هذا التكرار اللي انت تقول ونقدر.نقول معك حق اما كلامك عن القافيه وملاحظاتك اللي انت تقول تكررت ليس كلامك صحيحاً اطلاقاً بل القافيه كلها ثابته وسليمه ميه ميه : وصراحه انا استغربت منك هذه الملاحظه غير الموفقه!!!! احترامي لكم |
اقتباس:
وهذه محاوره نفس القافيه الثابته بكلمة (الها) الى اخر الطاروق يمكن تصير مكرره عند البعض ويمكن النقاد ينقدونها هنا!!!!! جبتها لكم دليل ونموذج للموضوع السابق مستور يا سلامي في حفل كريمين العطاه ** ابديه على اهل طيبه ورجالها ما بقا في ايدن الطرق الا عصاه ** من تعرض هبوب الريح واومالها تركي 2000 مرحبا في محل مطوعين الطغاه ** والمقاريد فال الله ولا فالها المثل قال من دورله شي لقاه ** كان لك حيله فالوقت تحتالها مستور العصيمي من تعرض لراس السيل يشرب غثاه** جاتك كلمه وعطني كلمه بدالها ما يبا الله من عبده ياكود الصلاة** والمطيري اتجه لشقرا وصلالها تركي 2000 كانك قدرت نصف الكف تاخذ مياه** ما يحل الدعاوي غير حلالها المطيري حشيم ورافع مستواه** من علوم تغث الكبد واطحالها مستور العصيمي سوقها في سنعها موت ولا حياه** لا تطيح الفرس ويطيح خيالها القمر في محله والنجم في سماه** انتبه للهروج العوج واصحى لها تركي 2000 انت عود مخرف ماتبي الا الغشاه** مير تبشــر بهـــا ياللي تحــرالـــها نوب راسك حصاه وفي طريقك حصاه** مع جنوب الديار ولا مع شمالها مستور العصيمي انت توك صغير بزر باول صباه** كلمــة ما حمــاها غــير عقالها لا تهد الجدار بعد العصيمي بناه** رح في حالك وخل الناس في حالها تركي 2000 ماشي في طريقي واعرف الاتجاه** وانتقي بالسوالف واخذ جزالها العصيمي كحل عينه وسبب عماه** بعد ما ضيع البسام وعقالها مستور العصيمي انت اشغلتني والحرب دارة رحاه** قالها يا ولد ميزان من قالها اجرح الجرح يا تركي وحظر دواه** لا تحوس العلوم وتعقد حبالها تركي 2000 ما يبيلي وصاه ولا يبالك وصاه** والحمول الثقيله تبرك جمالها بعد ماصرت يا مستور فالاشتباه** بنت ابو زيد شرهتها على خالها مستور العصيمي مدري اثقل جبال المهد ولا السراه** والعرب يا كثر مايطري في بالها يا تريكي ياشين الفقر عقب الغناه** وان تهــايتلك الدنيــا تــهيالها تركي 2000 يذري يا العصيمي ذراه** اقرب اقرب بيوت العز وضلالها مغتني يوم بعض الناس يشحذ عشاه** مير قفل على الابواب بقفالها مستور العصيمي الخبر من يجيبه والهدف من رماه** وش بلى الناس ما تسمع لعذالها هقوتي فالغناوي ما تجيب الزكاه** لا تكييل الامـــور الا بمكــيالها هل في ذالك تكرار خاطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
المشاركة الاصلية كتبت بواااسطة ابو خالد النفيعي
انتم تنقدون سلطان الجلاوي على انه يكرر اسم الخصم في المحاوره اكثر من مره هذي مثلها وارد منها بعد __________ عزالله انك صااااادق ابو فايح انت رادار ماشاء الله عليك وكلامك سليم 100% لله درك شكرا |
صراحه
بما انه ثبت ان الشعراء اللي قبل تركي وقعوا في نفس الخطا ان ما الوم تركي لانه ماجاب خطا جديد يعني حاسبوا اللي قبله ثم بعدها حاسبوه |
اقتباس:
ياخي مافيه خطاء اصلاً لا من تركي ولا غيره لكن المشكله ليس في من يعرف المشكله في من لايعرف فقط . الله اشغل خلقه بجندن من جنده |
أنا أشوف الطاروق ميه ميه مافيه تكرارا !!!
!!!!! !!!! وصح الله لسان العازمي ... وتقبلوا تحياتي / العازمي ... |
[size=4]ياخوان يجب استخدام اللفاظ الائقه لنقاش والتحاور الجميل سوا علئ خطاء او صواب من صاحب الراي
بعدين القافيه التي تقولون سليمه 100 % و لا فيها اي خطاء و قد واضحت لكم سابق في ابيات لرموز الشعر فالخليج العربي وكذالك مااستشهدبه بعض الاخوان من طواريق من شعراء معروفين فذا كان ذالك يعتبر خطاء عليهم كما يزعم البعض فان الذي نحن نعيش فيه اليوم و قبل مئات السنين ليس بالشعر الحقيقي و انما هي اوهام نحسبها شعر والشعر الخقيقي كما يزعم بعض الاخوان لم نتوصل اليه الئ الان ؟؟؟ ياللعجببببببببببببببببببببببببب[/size] |
يا سلطان البقمي احذف ما لونته بالأحمر هل تكون الكلمات صحيحه و
اكتبها كتابه هل تصح لو فصلتها عن بعض فرق بين الضمير المتصل والمنفصل |
ابو فايح
لنغلب رأي الاغلبيه حتى يكون النقاش مثمرا اذا كان معظم المتداخلين من الاعضاء الكرام يرون بعدم وجود خطأ فليكن رأيهم منهي للنقاش في الموضوع حتى لا ندور في حلقه مفرغه |
اقتباس:
يا ابن الحلال سبق وقلنا الشعر الشعبي العامي والمحاوره باللهجه العامه المفهومه قصد ومعنى و كلماتها عند العامه متصل ومنفصل مالها علاقه في شعر المحاوره الخطا في المحاوره تكرار الكلمه مرات عديده وهذا ماحصل ! اللي حصل قافيه ثابته معروفه عند الشعراء لا بد اللعب عليها ومن يخلف القافيه نقول مخطي! والمحاوره هذه مافيها خطاء اطلاقاً الآن انا ابي اعطيك مثل بمفهومنا ولهجتنا اللي هي مو جوده في المحاوره وانت تقول تكرار!!! ركز معي مثلاً:: جيت عندي وتقول وين مكان الحفله؟؟؟ انا ابي اقول في هالك المكان! تبي ترد عليه بكلمة مادلها!!!! انا اقول تبي تدلها!! تقول والله ماندلها!! انا اقول تبي تاصلها!!!! نقاش مرتبط بقافيه وليس متكررر كل كلمه تختلف عن الاخرى معدا القافيه مربوطه بدون خلل وبدون تكرار ارجو انني وصلت الفكره للقارئ |
. .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مساء الخير على الجميع حبيت اتداخل مداخلة سريعة , ومثمرة إن شاء الله عند العرب في علم العروض , يفرقون بين أصل الكلمة وحروف المد والضمائر , واستنادا ً على ذلك وضعوا شروطا ً في اختيار ( الروي ّ ) , وهو الحرف الذي يختاره الشاعر من الحروف الصالحة، فيبني عليه قصيدته، ويلتزمه في جميع أبياتها . والروي هنا هو حرف اللام المشدّد ( ظلّها , حلّها ,خلّها , كلّها ..إلخ ) نلاحظ أن الروي ّ في أصل الكلمة :) يعني لو قلنا ( كفو ٍ , يفطن , قدّ ٍ , تاصل ْ ..إلخ ) , لم نلتزم بالروي ..! وإن أتبعناها بحرف اللام , كـ ( تاصلّ لـها ) , فاللام حرف جر , وتكراره يعتبر تكرارا ً للقافية :) طيب عرفنا الروي . نبي نعرف شي ثاني , اسمه ( الوصل ) , الوصل : سمي بهذا الاسم لوصله بالرَّوِِيّ ومجيئه بعده مباشرة، وحروف الْوَصْل هي ( أ , و , ي ) أو ( هـ ) متحركة أو ساكنة تلي الرَّوِِيّ . ومثاله واضح في موضوعنا (ظلها ,كلها , دلها , محتلها ..إلخ ) يعني الـ ( هـ ) هنا في هذا الطاروق ضمير متصل يسمّى في علم العروض , الوصل . طيب بقي شيء أخير أبي أضيفه , وهو ( الخروج ) . الخروج : سمي بهذا الاسم لخروجه وتجاوزه الْوَصْل التابع للروي، فهو موضع الْخُرُوْج من بيت القصيدة حيث لا يأتي بعده حرف، والْخُرُوْج يكون بالألف أو بالواو أو بالياء يتبعنَ هاء الْوَصْل. مثاله واضح , الألف التي في نهاية الأبيات . فهمتوا شيء ؟!! :) إذا فهمتوا , بتعرفون إن كلام ابو فايح صحيح..! تحيتي ,, |
^
يآحبي لك والله ههههههههههههههههههههههه انا مالي في القواعد والضمير والمتصل والمنفصل حاجـه انا شهادتي 3 ابتدائي *_* |
العزيز سلطان أعرف أن المحاوره باللهجه العاميه ولكن أنا أرى أن (لها) كلمه منفرده اذا تكررت خلل جميع ما ذكرته (تدلها وتأصلها ) اللام والهاء ثابته فالكلمه لو حذفناها لأصبحت الكلمه بلا معنى اذا هي أساسيه وأنت لك رأي أخر عرفناه ونحترمه ونترك الحكم لغيرنا |
حمود خيشوم رأي طيب سأترك النقاش حتى أرى رأي الغالبيه وأغلق الموضوع وبعدها نترك الحكم لكل شخص عما يقتنع به ويراه الأصح أتمنى من الأخوان الذين يقولون أنه لا خلل أن يوردوا لنا محاورات لشعراء عمالقه حملت ذلك إن وجد لنتكلم بشكل عام |
ابن جوباح وجود أمثالك مكسب وإثراء للموضوع هل ذلك قاعده شعريه أم لغويه !!؟؟ الذي فهمته منك أنها خاصه بالشعر واللي فهمته أن موافقه لمن يقول أنها تكرار للقافيه |
اقتباس:
كلام سليم انتهى الا مر |
تركي الصفياني وابو خالد وسيف شامان محمد المرشدي والصابري شكرا لكم مروركم وإثرائكم للموضوع |
| الساعة الآن »05:36 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd