تشابه اسماء العشائر والافخاذ
 

السلام عليكم:

هناك التباس حاصل لدى بعض الناس والعامة من الخلط بين بعض الافخاذ والعشائر والقبائل الناتج من تشابه الاسماء, لهذا السبب من الضروري ان اوضح هذا الشيئ فهناك تشابه كثير بين اسماء الافخاذ والقبائل وسأقوم بذكرها واليكم بعض من الامثلة:-



1- الاساعدة وساعدة:
فهناك اساعدة من طلحة من الروقة من عتيبة وهناك ساعدة من غزية من قبائل العراق وهذا التشابه وقع فيه الكثيرون!! لا اعلم لماذا لكن هناك ادلة وبراهين قاطعة تدل وتبرهن انه يوجد اختلاف بين نسب كل من ساعدة والاساعدة.



2- العازمي:
يوجد عشيرة من الروقة من عتيبة تسمى العوازم والنسبة اليهم عازمي كما ان هناك قبيلة مستقلة تسمى العوازم وهم من بني عطا والنسبة اليهم عازمي فلا يصح ان نقول ان نسبهم واحد بل لكل واحد منهم نسبه الخاص مع وجود تشابه الاسماء.



3- السبيعي:
هناك سبيعي من قبيلة عنزة وهناك سبيعي من قبيلة سبيع الغلبا.



4- الخنفري:
هناك خنافرة من المقطة من عتيبة وهناك خنافر او خنافرة من القحاطين.



5- الرويس:
هناك روسان من المقطة من برقا وهناك روسان من برقا ويسمون بروسان المراوحة.



6- العصيمي:
هناك عصمة من قبيلة عتيبة والواحد منهم ( عصيمي ) وهناك عائلة من بني تميم يطلق على الواحد منهم ( عصيمي )

ولاتنسى البشور: بشري قحطاني وبشري حربي
والجملـــــــــــــه: جميلي حربي وجميلي هتيمي
العضيــــــــــــان: عضياني عتيبي وعضياني حارثي
بني حـــــــــارث: حارثي شريف وحارثي من بني حارث
الكــــــــــــرزان: كريزي بقمي وكريزي عتيبي
بني عبداللــــــه: عبدلي غامدي وعبدلي مطيري


الكثير الكثير,,,,,,,,,,,,,,

فهذه الاسماء والالقاب منها ماينسب الى اب او جد او كنيه او اسم علم طغى .

فالاسماء العربيه علومه ومحدوده.

مرحبا
 

صحيح فهناك الكثير جدا من تشابه الاسماء

لكن ماقلت ان الكرزان بقوم وهناك كرزان عتيبة.. يقال ان لهم علاقة ببعض واصل كرزان عتيبة يرجع الى البقوم والله اعلم

صحيح ويقال ان كرزان من البقوم من المقطه ايضا................

ولكنها اقوال ينقصها الادله,,,,,,, وتتدخل فيها بعض الخلفيات التي لاتخفى على العتبان.

واضيف اليكم:
العمري قبيلة توجد جنوب المملكة.............. وعمري يرجع حربي............وعمري يرجع شيباني من برقا من عتيبة................وعمري يرجع زهراني وهي قبيلة في جنوب الجزيرة العربية.

الشمس
 

اخواني التشابه منتشر بس بعض المؤرخين غلب عليهم القص واللزق في غفله من الزمن وفامو يسنسبون فلان لعلان والكرزان مقطه مو ماكد انهم بقوم وساعده من غزيه اللي بالعراق تراهم من هوازن وتلاحظ اسم غزيه منتشر بين العتبان مثلا اسامي الحريم ماجت من فراغ فهو اسم قديم
وانا اعتقد ان التشابه باسماء الجيل فمثلا اسم خالد منتشر في كل القبايل ولو كثرو عيال خالد المذكور اعلاه كان كل قبيله فيها بني خالد

ودمتم

هلا بالجميع ... التشابه موجود فعلا في الكثير من الاسماء ... لكن ماشدني قول هو قول المقاطي ان كرزان المقطه من كرزان البقوم ... وهذا خلاف الصحيح فقد ذكر بعض الباحثين ان العكس هو الصحيح اي ان كرزان البقوم يرجعون لكرزان عتيبه ... وفيه من قال انه تشابه اسماء مثل الخنافرة من المقطة والخنافرة من قحطان وروق من عتيبه وروق من قحطان ... وكرزان البقوم هم خوال محمد بن هندي رحمه الله - والله اعلم واحكم - تحياتي .

علي طاري
 

وعلي طاري التشابه فيه مصري طشر الدنيا جا يكتب عن الانساب وقام ينسب مثلا فخذ الي قبيله معينه ثم يرد الفخذ والقبيله للقبيله الاولي اللي جاب منها الفخذ ثم شغال قص لزق لزق قص وانا مصدق نفسي وشاري الكتاب وتالي زهقت من الكتاب وعطيتهلحلاق باكستاني يحط معجون الحلاقه وبقايا الشعر علاه بدل قصاصات الجرايد اللي بالحلاقين0
تلوموني دبل كبدي
الشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــس ودمتم

شكرا على التوضيح
 

شكرا على المشاركات والتوضيح ويعطيكم العافية

كرزان البقوم من عتيبة وألا كرزان عتيبة من البقوم ... ؟
السؤال بسيط وله خلفية تاريخية للأسف تخفى على الكثيرين فكرزان البقوم من عتيبة وليس العكس وحكايتهم تعرفها عتيبه والبقوم في الحجاز أكثر من غيرهم وهي أن الكرزان من الثبته من عتيبة حصل بينهم خلاف فرحل بعضهم ونزلوا على البقوم في تربه وأقاموا معهم حتى هذه الأيام وأصبحوا يعدون من البقوم والأدلة كثيرة ونسابة العتبان والبقوم في الحجاز يعرفونها جيدا وسمعتها بنفسي من نسابة عتيبه نجم بن هليل رحمه الله وغيره ومازال الكرزان من الثبته يقيمون في السيل الكبير وشيوخهم يعرفون التاريخ وعددهم أكثر من كرزان البقوم عشر مرات ....
والعلم لله من قبل ومن بعد

هذا بالنسبة لكرزان البقوم أما كرزان المقطة فهم من المقطة لا علاقة لهم لابكرزان السيل ولا كرزان البقوم ...
تحياتي

..
 

دائما تختلط الامور بسبب تشابه الاسماء ومن ناحية كرزان السيل اعتقد انه ينقال لهم كرزة مو كرزان

"دائما تختلط الامور بسبب تشابه الاسماء ومن ناحية كرزان السيل اعتقد انه ينقال لهم كرزة مو كرزان " أخي المقاطي ... سواء كرزه أو كرزان المفرد " كريز" مثل الثبيته والثبتان المفرد " ثبيتي " ونسب كرزان البقوم معروف عند نسابة البقوم أنفسهم.

..
 

صحيح بالفعل اخي سحيم لكن..


بغض النظر عن ثبتان الروقة لاحظ ان الكثير يخلط بين الثبتة الاصل,, والثبتة اهل السيل احد اقسام الثبتة الاصل.

قريت فأجـبـت
 

عزيزي المقـاطي 0 السلام عليكم ورحمة اللـه وبركاتـه وبعـد
نعتـز بمشاركاتـك الجيـدة 0 وقـد قريت موضوعـك تشابه في الاسما 0 ولي ملاحضـة
بسيطـة أرجوا عدم تكرارها مستقبـلاً لانـهـا قـد أثيـرت من قبـل من بعض الاخوان من
غير قصـد وحصل حولها خـلاف نتـج عن ذلك زيارات وأجتماعات حل هذا الخلاف 0
فلا تكون من أعاده حفظك الله وهي كــلــمـة ( الاسـاعـدة وسـاعـدة ) لانها كلمه واحدة
ولاكـن للغات تختلف ويغيرو المعنى والا كلـهـم الاسـاعـدة وجـدهـم واحـد هو سعود
(الاسعدي) بن محمد ويرد معهم في الجـد محمد عشيرتى الحفـاة والسمرة 0
وحول التشابه يكفيك الموجود في عتيبه بينهـم دون الـذهـاب لغـيـرهـم فـمـثـلاً 0
( الـفـرهـود ) موجود في ذوي عطيه من المزاحمه وموجود في القرضه من الاساعدة
وموجود في ذوي خليفه من الشيابيـن 0
هـذا مـا أحببـت المشاركه به وأشكرك لاننـي من المتـابعيـن الردودك وأضنـك تقرا في ما نشر في مجلـة العرب للكاتـب المرشدي ولمثيـب الاسعدي 0 وهذه صار عليها ردود وتعـديل من المـؤلفيـن أنفـسـهـم 0
أخوك أبو بندر

الاخ الطلحي

تسلم

انا كنت بتدخل في الموضوع من فتره بس ما دام انت قلت الكلام اللي ودنا نقوله
خلاص فتحت لنا الباب :

ساعده هم الاساعده .وهم من روق من غزية جشم من هوازن.. قال حمود بن مقرب الاسعدي في القرن الحادي عشر :

انا من ساعده ذهب مصفى .... اهل رماح وطعونن وساعي

واسماء فروع عتيبة اسماء قديمه وليست جديده ،

وقال بن رمال (من شمر، ايام حكم بن عريعر) في القرن الثاني عشر يمدح سعد الحتيرش الاسعدي :
يقودهن المسطور سعد الحتيرش .... الاسعدي عرب الجدود وخال
شتو بنجد الجزل ايضا وربعو ......والريم عنهم عند مربه جال
من ظل مشموخ البنا قصر مارد....من الخوف ما دبت عليه نمال
سقى الله دارن قد سكنها العتيبي .... سقاها من النو الثقيل خيال

تحياتي
هنيدس

..
 

هل يعني هذا ان ما اصدره الكاتب مثيب الاسعدي عن اختلاف ساعدة والاساعدة في كتابه خطأ

ولا تنسون الثبتي برقاوي والثبيتي روقي شكراُ لك على هذا المقال الرائع

مــــشــــكور
على التوضيح

ويوجد ايضا الصقري عتبان وهم ذرية بن غنام الواكد الاسعدي العتيبي وجده المشهور سعد بن حتيرش
ويوج الصقري من قبيلة عنزه