الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   مواضيع الصراعات القبلية في عام 2011م زمن ثورات الحرية والدمقراطية (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=125621)

الثاقب 07-May-2011 12:36 AM

مواضيع الصراعات القبلية في عام 2011م زمن ثورات الحرية والدمقراطية
 
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الزمن ليس زمن التخلف ونعرات السذج واصحاب الافكار المنحطة
الناس وخصوصا العالم العربي من بداية هذا العام من الله عليهم وتفتحت واستبصرت عقولهم ومسوح من افكارهم كل مظاهر التخلف والنعرات الجاهلية واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية ومحاسبة كل مسؤول يتكبر على الناس وينهب اموالهم ويصادر حقوقهم.


فهل هذا الوقت ملائم لبقا مثل هذه الاقسام المتخلفة فضلا عن الكتابة فيها؟


وانا كاحد ابناء قبيلة عتيبة والتي في عام 2011م لا اعتقد انه يوجد فيهم لاكثر تقدير من الشباب مانسبته 2% امي لايعرف يقرأ ولايعرف يكتب ويعرف كل مايدور في العالم من حوله من خلال وسائل الاعلام المختلفة فانا اطالب بحذف واغلاق كل قسم من شانه يختص بالنعرات القبلية واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء

واستبدال هذه الاقسام باقسام تختص في تثقيف ابن القبيلة في معرفةحقوقة والواجبات التي له والتي عليه في دينة وطنه

فل تكن البادرة لنا قبل غيرنا لان هذا الزمن لايتواكب مع هذه الافكار والمواضيع المتخلفة

هاجس الشعر 07-May-2011 12:29 PM

الثاقب صدقيني الشباب الواعي في القبائل كثيره ولكنهم محجمون عن نشر الوعي بين الناس
فعلا ياخي المنتديات القبليه في وادي والعالم في وادي اخر
اولويات الشعوب تحقيق العداله والكرامه بين الناس وبناء مستقبل ابنائها بناء صحيح
لكن لا تنسى ان مصلحة السياسيين الذين استاثرو بالسلطه والثروات هي بقاء الثقافه القبليه السلبيه
حتى ينشغل الناس ببعضهم ويبتعدون عن المطالبه بحقوقهم المعنويه والماديه التي كفلتها لهم كفلتها الشريعه
لذلك لا تستغرب ان هناك ايدي خفيه تحاول دائما تاجيج الصراعات والفتن القبليه وينساق خلفها الجهله

الثاقب 07-May-2011 09:20 PM

بيض الله وجهك ياهاجس الشعر وحتى شباب عتيبة في مجالسهم مانسمع منهم هالخرابيط والتخلف فلان سوء بفلان ولا نالقاها غير في النت وهذا دليل على ان هذا التخلف منبوذ عند الشباب

واللي نبيه من الإدارة تفعيل مبدأ تثقيف ابن القبيلة بحقوقه وواجباته في الحياة المدنية ونبذ كل اشكال مواضيع التخلف التي من شانها تجهيل الجيل الناشي

هاجس الشعر 12-May-2011 04:15 AM

احسنت يالثاقب رغم ان هناك منهو مستفيد من بقاء التناحر القبلي ويحاول يغذيها بطرق ملتويه
ولاحظ كيف بعض الانظمه الاستبداديه مثل القذافي علي صالح كيف تحججو بوجود قبائل متناحره وان ذهابهم سيسبب حروب اهليه ولكن حيلتهم لم تنطلي على شعوبهم الواعيه

هاجس الشعر 20-May-2011 12:39 AM

المجتمع المدني يخيف اي نظام سياسي وبقاء الثقافه القبليه التي تجعل المجتمع متنافر في صالح اي نظام سياسي
هذه المعادله اثبتتها الثورات العربيه
لكن المجتمع الذي تطغى عليه القبليه والتعصب القبلي لا يستطيع ادراك الاعيب السلطه في اي بلد

الثاقب 26-May-2011 04:18 PM

بارك الله فيك ياهاجس الشعر وفي عقليتك المتنورة والتي يؤمن بها الغالبية العظمة من ابناء قبيلتنا ونتمنى منهم المشاركة في الموضوع

نيزك 01-Jun-2011 06:11 AM

لله دركم ياشباب
يعلم الله أنني لم أرى هذا الموضوع الرائع إﻻ اﻵن
ومن خلال بحثي عن مواضيع اﻷخ الثاقب
××( لمعرفة اسلوبه التكتيكي في الحوار :) ) حتى يتسنى لي الجدال والحوار معه بمستوى رُقيّهِ ××
وجدثُ هذا الموضوع القيّم المهم الذي لم يتجاوب معه إﻻ اﻷخ الكريم هاجس الشعر


أعدتم لي اﻷمل في شباب قبيلتي
سيروا ونحن على خطاكم فيما يرضي الله ورسوله

الثاقب 09-Jun-2011 01:06 AM

سملت يانيزك وبك وبكل صاحب عقل ومنطق نثري منتدى القبيلة بكل ماينفعهم في دينهم ودنياهم ان شاء الله

بعيد عن عقلية التخلف والجهل وفلان سرق غنم علان والفلاني سفك دم العلاني

المرواني1 09-Jun-2011 02:14 AM

بما ان موضوعك معمم وليسى موجه لقبيلة معينه
فاسمح لي بادئ ذي بدء بسؤال وهو:

ماهي الاقسام التي تقصدها ؟

اذاكنت تقصد الاقسام التي تحوي الماضي بكل مايحتويه
فهذا خطا لان تلك ثقفتنا وتاريخنا ولايمكن لنا بترها باية حال من الاحوال
ولكن يمكننا تعديل سلوكنا وتعاطينا مع العالم الان عطفا على ماوصلنا له من ثقافه
وعلم وتطور وحضاره كما اشرت انت في موضوعك.

اما اذا كنت تقصد حذف الاقسام التي تحوي مواضيع تؤجج الصراعات وتزرع العدوات
كالتطرق لامور المغازي والاكوان التي حدثت وتؤطر لثقافة والسلب والنهب والقتل بين القبائل
واطلاق شعارات العداء بين ابناء القبائل اللذين هم الاقرب لبعضهم فوق هذه الكره الارضيه
بحكم ارتباطهم في الدين والدم والارض والماء والسماء


فانا معك على طول الخط واتمنى ازالة مثل هذه الاقسام من كل المواقع
والمنتديات القبليه.

هاجس الشعر 09-Jun-2011 02:45 PM

السياسي هو الوحيد الذي يستفيد من وجود مشاكل بين القبائل حتى لو كانت معارك كلاميه وشعريه
حتى ينشغلون بهذه الامور عن حقوقهم الحقيقيه
وانا ثبت لي ان هناك ايدي خفيه وخصوصا في الصحف الالكترونيه المشهوره دائما تشعل النعرات القبليه والمناطقيه وتفسج المجال لابناء المناطق والقبائل للطعن في بعض
بينما لايسمحون بانتقاد اي رجل بالدوله
ولكن شتم القبائل والمتاطق امر عادي جدا
وانظرو ماذا يحدث في صحيفة الوئام وعاجل وغيرها
عموما اتمنا ان ياتي يوم ارى فيه العتيبي والقحطاني والمطيري والحربي والسبيعي والشمري والعنزي وباقي القبائل يتكاتفون من اجل المطالبه بحقوقهم ويكون لهم صوت في مجلس الشورى يعبر عن احتياجاتهم ومصالحهم بدلا من جعلهم احزاب متظاده في مهرجان مزاين الابل كل سنه الذي وضع من اجل احياء النعرات القبليه كل ضعفت
واتمنا الغاء كل القنوات التي تثير النعرات القبليه وتقتات على وتر العصبيه القبليه

الثاقب 13-Jun-2011 01:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرواني1 (المشاركة 1189674)
بما ان موضوعك معمم وليسى موجه لقبيلة معينه
فاسمح لي بادئ ذي بدء بسؤال وهو:

ماهي الاقسام التي تقصدها ؟

اذاكنت تقصد الاقسام التي تحوي الماضي بكل مايحتويه
فهذا خطا لان تلك ثقفتنا وتاريخنا ولايمكن لنا بترها باية حال من الاحوال
ولكن يمكننا تعديل سلوكنا وتعاطينا مع العالم الان عطفا على ماوصلنا له من ثقافه
وعلم وتطور وحضاره كما اشرت انت في موضوعك.

اما اذا كنت تقصد حذف الاقسام التي تحوي مواضيع تؤجج الصراعات وتزرع العدوات
كالتطرق لامور المغازي والاكوان التي حدثت وتؤطر لثقافة والسلب والنهب والقتل بين القبائل
واطلاق شعارات العداء بين ابناء القبائل اللذين هم الاقرب لبعضهم فوق هذه الكره الارضيه
بحكم ارتباطهم في الدين والدم والارض والماء والسماء


فانا معك على طول الخط واتمنى ازالة مثل هذه الاقسام من كل المواقع
والمنتديات القبليه.


اخي المرواني ثقافتنا الحسنة يجب ان نحافظ عليها ولكن ثقافات العداء والسلب والنهب هذه بكل صراحة غير مشرفة لافي الاسلام ولافي الحياة العصرية

ولو قرأت الشعوب المتقدمة في مشارق الاروض ومغاربها مايكتب في بعض المنتديات من الصرعات والسلب والنهب لضحكوا علينا

الثاقب 13-Jun-2011 01:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجس الشعر (المشاركة 1189887)
السياسي هو الوحيد الذي يستفيد من وجود مشاكل بين القبائل حتى لو كانت معارك كلاميه وشعريه
حتى ينشغلون بهذه الامور عن حقوقهم الحقيقيه
وانا ثبت لي ان هناك ايدي خفيه وخصوصا في الصحف الالكترونيه المشهوره دائما تشعل النعرات القبليه والمناطقيه وتفسج المجال لابناء المناطق والقبائل للطعن في بعض
بينما لايسمحون بانتقاد اي رجل بالدوله
ولكن شتم القبائل والمتاطق امر عادي جدا
وانظرو ماذا يحدث في صحيفة الوئام وعاجل وغيرها
عموما اتمنا ان ياتي يوم ارى فيه العتيبي والقحطاني والمطيري والحربي والسبيعي والشمري والعنزي وباقي القبائل يتكاتفون من اجل المطالبه بحقوقهم ويكون لهم صوت في مجلس الشورى يعبر عن احتياجاتهم ومصالحهم بدلا من جعلهم احزاب متظاده في مهرجان مزاين الابل كل سنه الذي وضع من اجل احياء النعرات القبليه كل ضعفت
واتمنا الغاء كل القنوات التي تثير النعرات القبليه وتقتات على وتر العصبيه القبليه


صدقت ياهاجس الشعر فهذه الامور تضر اصحابها وتجعلهم اضحوكة ويستفيد منها غيرهم سياسياً وفكاهياً

الشيباني محمد 13-Jun-2011 03:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191431)
اخي المرواني ثقافتنا الحسنة يجب ان نحافظ عليها ولكن ثقافات العداء والسلب والنهب هذه بكل صراحة غير مشرفة لافي الاسلام ولافي الحياة العصرية

ولو قرأت الشعوب المتقدمة في مشارق الاروض ومغاربها مايكتب في بعض المنتديات من الصرعات والسلب والنهب لضحكوا علينا

كلام جميل يالثاقب

مثلا لو قلت اننا قتلنا القبيلة الفلانية ونهبناها هل تتوقع ان تسكت القبيلة الثانية

بل كل انسان يرى نفسه الافضل ,والايام دول كم قبيلة سادت وكم قبيلة ضعفت ؟

واذا هدفنا نبرز قبيلتنا انها الافضل نستطيع احياء العلوم الطيبه غير القتل والسرقات

وكل مامدحنا انفسنا فوق اللزوم وحقرنا الاخرين سوف يحقروننا ويكرهونا

ولاتغافلون عن مايحيط بأمتنا ووطننا من شرور ,لانا قبيلة من قبائل هذا الوطن

والمثل يقول :انك: لاتجني من الشوك العنب فالشر لايولد الا الشر

وتحياتي يالثاقب وهذي العلوم الزينه اللي ترفع الراس

هاجس الشعر 13-Jun-2011 03:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191432)
صدقت ياهاجس الشعر فهذه الامور تضر اصحابها وتجعلهم اضحوكة ويستفيد منها غيرهم سياسياً وفكاهياً

الثاقب السياسيين ضحكو على اجدادنا لانهم لم يكونو متعلمين وصلو ذى على ذى
لكن اليوم في عصر العلم والتكنلوجيا كيف يضحكون علينا ويشغلونا بهالامور الرجعيه ويهلونا عن اامور اللي تهمنا
مو معقول يضحك على اجدادنا ويضحك علينا حنا بعد

عـاشـق الحقـيـقـة 13-Jun-2011 05:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرواني1 (المشاركة 1189674)
بما ان موضوعك معمم وليسى موجه لقبيلة معينه
فاسمح لي بادئ ذي بدء بسؤال وهو:

ماهي الاقسام التي تقصدها ؟

اذاكنت تقصد الاقسام التي تحوي الماضي بكل مايحتويه
فهذا خطا لان تلك ثقفتنا وتاريخنا ولايمكن لنا بترها باية حال من الاحوال
ولكن يمكننا تعديل سلوكنا وتعاطينا مع العالم الان عطفا على ماوصلنا له من ثقافه
وعلم وتطور وحضاره كما اشرت انت في موضوعك.


اما اذا كنت تقصد حذف الاقسام التي تحوي مواضيع تؤجج الصراعات وتزرع العدوات
كالتطرق لامور المغازي والاكوان التي حدثت وتؤطر لثقافة والسلب والنهب والقتل بين القبائل
واطلاق شعارات العداء بين ابناء القبائل اللذين هم الاقرب لبعضهم فوق هذه الكره الارضيه
بحكم ارتباطهم في الدين والدم والارض والماء والسماء


فانا معك على طول الخط واتمنى ازالة مثل هذه الاقسام من كل المواقع
والمنتديات القبليه.


أسجّل إعجابي بهذا الطرح الواعي والقول العقلاني والفكر النوراني ..


فأمنياتي لك ـ أيها المرواني ـ .

عـاشـق الحقـيـقـة 13-Jun-2011 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1179795)
بسم الله الرحمن الرحيم

واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية ومحاسبة كل مسؤول يتكبر على الناس وينهب اموالهم ويصادر حقوقهم.


اطالب بحذف واغلاق كل قسم من شانه يختص بالنعرات القبلية واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء



أراك هنا قد دعوتَ إلى الديمقراطية في الملّون الأحمر أعلاه ، ثم أنت نفسك تناقض دعوتك لهذه الديمقراطية بقولك الذي يليه ما وضع تحته خط ؛ فليس من الديمقراطية ـ إن كنت تنادي بالديمقراطية بفهومها المعروف ـ أن تفرض على الناس ما تريد أنت ، وتطالب بالحجر عليهم فيما يريدون هم ؛ أوليس كذلك ؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1179795)
واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء

رعاة الجمل والشاة هم آباؤك وأجدادك ، إن كنت عتيبيًا ؛ كما قلت ، أو هم على أقل تقدير أبناء عمومتك ؛ فأغلب أبناء عتيبة وغيرها من القبائل العربية الأصيلة في الجزيرة العربية كانوا رعاة جمال وغنم !

فيجب لذلك أن تحترم هؤلاء للدم والقرابة ، و لأنّ ما فعلوه ليس عيبًا ولا مذمّة البتة ، بل هو عمل شريف ، ولا ننسى أنّ جميع الرسلـ عليهم الصلاة والسلام ـ قد رعوا الغنم ، إضافة إلى أنّ البيئة المعاشة في تلك الأيام هي السبب في امتهانهم لهذه المهنة وفعلهم لهذا الأمر ؛ فاللائمة ـ إن كان فيه لائمة ـ على الظروف لا على الشخوص !


* لفتة للحقيقة : التقدير والاحترام للآباء والأجداد وأبناء العمومة والقربى والجيرة هو الذي يبني المجد ، وليس السخرية منهم والاستخفاف بهم هو ما يبني ذلك ؛ فالذي ليس له أول ليس له تالٍ ، والذي يمجّ أصله لا يبلغ نفعه !


والنعمة التي نحن فيها ليس لنا جميعًا فيها أي أثر أو سبب لا من قريب ولا من بعيد ؛ فالفضل فيها لله وحده الذي جعلنا نولد في هذه الأيام الزاهرة الرغيدة ، فلو كنّا ولدنا في أزمان آبائنا وأجدادنا لكنا مثلهم نرعى الجمال والأغنام ، ونرى ذلك هامة العمل وقمّة الفضل !




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1179795)
واصبحوا يطالبون بالحرية [والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية


ممكن أن تجيبني عن سؤالي : هل الديمقراطية من الأصل تتوافق مع الشريعة الإسلامية ؛ حتى تطالب بها في حدودها ؟


وممكن أن تبيّن لي ما يلي :

أوليس في معتقد المسلم الحق أن تطبيق الشريعة الإسلامية بحدودها وأوامرها كما جاءت يعطي الحرية والمساواة والعدل الكامل لكل أبناء المجتمع المسلم ؛ فيغني لذلك عن أي فكر أو توجّه غيرها في توفير هذه المطالب ؛ فلماذا ـ إذن ـ المطالبة منك هنا بالحرية والديمقراطية في حدود الشريعة لإسلامية من الأصل ؛ فهل الشريعة الإسلامية في حاجة ـ في وجهة نظرك ـ إلى هذه الأفكار من ديمقراطية وغيرها لإتمامها أو انسجامها أو جمالها ، أو ماذا ـ يا تُرى ـ ؟

الثاقب 13-Jun-2011 06:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيباني محمد (المشاركة 1191460)
كلام جميل يالثاقب

مثلا لو قلت اننا قتلنا القبيلة الفلانية ونهبناها هل تتوقع ان تسكت القبيلة الثانية

بل كل انسان يرى نفسه الافضل ,والايام دول كم قبيلة سادت وكم قبيلة ضعفت ؟

واذا هدفنا نبرز قبيلتنا انها الافضل نستطيع احياء العلوم الطيبه غير القتل والسرقات

وكل مامدحنا انفسنا فوق اللزوم وحقرنا الاخرين سوف يحقروننا ويكرهونا

ولاتغافلون عن مايحيط بأمتنا ووطننا من شرور ,لانا قبيلة من قبائل هذا الوطن

والمثل يقول :انك: لاتجني من الشوك العنب فالشر لايولد الا الشر

وتحياتي يالثاقب وهذي العلوم الزينه اللي ترفع الراس


اشكرك على ردك الجميل وحتى ولو ردت القبيلة الاخرى فان الانتقاد سوف يطالها لانها مواضيع متخلفة

فان المسالة ليست على الرد لان الراد كذلك متخلف مثله مثل كاتب الموضوع

الثاقب 13-Jun-2011 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191499)

أراك هنا قد دعوتَ إلى الديمقراطية في الملّون الأحمر أعلاه ، ثم أنت نفسك تناقض دعوتك لهذه الديمقراطية بقولك الذي يليه ما وضع تحته خط ؛ فليس من الديمقراطية ـ إن كنت تنادي بالديمقراطية بفهومها المعروف ـ أن تفرض على الناس ما تريد أنت ، وتطالب بالحجر عليهم فيما يريدون هم ؛ أوليس كذلك ؟

تمنيت لوقرأت مقالي بتأني وركزت على هذه الجملة فيه وهي:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1179795)
واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية

فهذه هي الدمقراطية التي ينادي بها كل مسلم حر ابي وقد قال سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( متى استبعدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا )

واما مارفضته ولا اجد في تكريسه دمقراطية قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم ( دعوها فانها منتنه )

فكل مظهر من مظاهر التخلف من شانه تكريس تجهيل الناس واستعبادهم ولذلك يجب محاربة كل مظاهر التخلف حتى تعرف الشعوب مالها وماعليها في دينها ودنياها


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191499)

رعاة الجمل والشاة هم آباؤك وأجدادك ، إن كنت عتيبيًا ؛ كما قلت ، أو هم على أقل تقدير أبناء عمومتك ؛ فأغلب أبناء عتيبة وغيرها من القبائل العربية الأصيلة في الجزيرة العربية كانوا رعاة جمال وغنم !

فيجب لذلك أن تحترم هؤلاء للدم والقرابة ، و لأنّ ما فعلوه ليس عيبًا ولا مذمّة البتة ، بل هو عمل شريف ، ولا ننسى أنّ جميع الرسلـ عليهم الصلاة والسلام ـ قد رعوا الغنم ، إضافة إلى أنّ البيئة المعاشة في تلك الأيام هي السبب في امتهانهم لهذه المهنة وفعلهم لهذا الأمر ؛ فاللائمة ـ إن كان فيه لائمة ـ على الظروف لا على الشخوص !

اخي عاشق انا لم اطالب بذمهم والقدح فيهم بل كان انتقادي عن من يعيشون حياة الرفاهية اليوم وعصر الانفتاح والحضارة ويكتبون مواضيع السلب والنهب بكل حماس وكان قتل المسلمين وسلبهم فخر لايوازيه فخر

ياأخي اضعف الايمان اذكر محاسنهم بدل ماتذكر سياتهم فالقاتل والمقتول في النار كما في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فانت هنا لم تقوم بعمل جليل فيه الخير لهؤلاء الموتى بل قد تحملهم عذاب عندما تذكر سفكهم وسلبهم للمسلمين فقد يدخل شخص ويقرأ الموضوع ويدعي عليه لانه قتل او سلب جده


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191499)

* لفتة للحقيقة : التقدير والاحترام للآباء والأجداد وأبناء العمومة والقربى والجيرة هو الذي يبني المجد ، وليس السخرية منهم والاستخفاف بهم هو ما يبني ذلك ؛ فالذي ليس له أول ليس له تالٍ ، والذي يمجّ أصله لا يبلغ نفعه !

نسال الله ان يتغمدهم بواسع رحمته وان يتجاوز عنا وعنهم وعن كل المسلمين ماتقدم وماتأخر من ذنوبنا فهذه افضل مايقل عن احياء واموات المسلمين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191499)

والنعمة التي نحن فيها ليس لنا جميعًا فيها أي أثر أو سبب لا من قريب ولا من بعيد ؛ فالفضل فيها لله وحده الذي جعلنا نولد في هذه الأيام الزاهرة الرغيدة ، فلو كنّا ولدنا في أزمان آبائنا وأجدادنا لكنا مثلهم نرعى الجمال والأغنام ، ونرى ذلك هامة العمل وقمّة الفضل !

الحمدلله والشكر له حتى يرضى





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191499)

ممكن أن تجيبني عن سؤالي : هل الديمقراطية من الأصل تتوافق مع الشريعة الإسلامية ؛ حتى تطالب بها في حدودها ؟

نعم ياأخي عندما نبني دمقراطيتنا وفق مالم يحرمه الله ورسولة سوف تتوافق مع شريعتنا الاسلامية


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191499)

وممكن أن تبيّن لي ما يلي :

أوليس في معتقد المسلم الحق أن تطبيق الشريعة الإسلامية بحدودها وأوامرها كما جاءت يعطي الحرية والمساواة والعدل الكامل لكل أبناء المجتمع المسلم ؛ فيغني لذلك عن أي فكر أو توجّه غيرها في توفير هذه المطالب ؛ فلماذا ـ إذن ـ المطالبة منك هنا بالحرية والديمقراطية في حدود الشريعة لإسلامية من الأصل ؛ فهل الشريعة الإسلامية في حاجة ـ في وجهة نظرك ـ إلى هذه الأفكار من ديمقراطية وغيرها لإتمامها أو انسجامها أو جمالها ، أو ماذا ـ يا تُرى ـ ؟

العبرة ياعاشق ليست في الكلمات بل العبرة في المضمون والتسميات ليست من المحرمات

عـاشـق الحقـيـقـة 13-Jun-2011 07:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191532)
تمنيت لوقرأت مقالي بتأني وركزت على هذه الجملة فيه وهي:


دعني أعيد عليك ـ حتى أوضح لك وللقارئ ـ ما قلتَ أنت ، وما أردتُ أنا :


ألم تقل في أصل موضوعك مؤيدًا ومرحبًا بالحربة والديمقراطية في هذا الأيام في الدول العربية ما نصه :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1179795)
واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية ومحاسبة كل مسؤول يتكبر على الناس وينهب اموالهم ويصادر حقوقهم.


ثم قلتَ فيه بعد ذلك ما نصه :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1179795)
فانا اطالب بحذف واغلاق كل قسم من شانه يختص بالنعرات القبلية واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء

؟

>> أفليس هذا منك نقضًا وردًا لكلامك السابق المؤيد والمرحّب فيه بالحرية والديمقراطية ؛ فكيف تؤيد وترحب بما يقوم به بعض الناس في البلاد العربية من المطالبة بالحرية والديمقراطية وتدعو إلى ذلك ، ثم أنت نفسك بعد كلامك هذا التأييدي و الترحيبي بالحرية والديمقراطية تطالب بأن ينفذ ما تطلب وتريد أنت وحدك ، وأن يحجر عن غيرك ما يريده هو ؟! >> فأين الحرية والديمقراطية ؟!

وهذا هو كلامي ومقصدي أعيده عليك لعلّ الرد يكون عليه إلا بعيدًا عنه ، مع العلم أنني لا أؤيّد مَن يفتن بين الناس ويثير النعرات ، ولكن قولي هذا لبيان أنك أنت بنفسك تناقض الحرية وتصادم الديمقراطية هذه التي جئت تصفّق لها ، وكأنّ الإسلام في حاجة لها !



وهنا أكتفي بهذه النقطة في هذه المداخلة ليكون التعليق عليها لا سواها .

عـاشـق الحقـيـقـة 13-Jun-2011 08:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191532)
نعم ياأخي عندما نبني دمقراطيتنا وفق مالم يحرمه الله ورسولة سوف تتوافق مع شريعتنا الاسلامية

يعني لا تكفينا شريعتنا الإسلامية وحدها لتوفّر لنا عند المطالبة بها وتطبيقها ما نريده من حرية مضبوطة بضوابطها ، وعدالة كاملة ، ومساواة تامّة ؛ حتى نأتي بهذه الديمقراطية الغربية إلى شريعتنا الإسلامية ، فنشذّب هذه الديمقراطية ونرهّما وفق الشريعة ؟!

والسؤال القائم : هل شريعة الإسلام في حاجة إلى الديمقراطية الغربية هذه لتقيم العدل والمساواة والحرية المنضبطة في المجتمع المسلم ؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191532)
العبرة ياعاشق ليست في الكلمات بل العبرة في المضمون والتسميات ليست من المحرمات

يعني على كلامك يجوز أن يأتي مَن ينادي ويطالب بالشيوعية والماركسية الغربية ولكن المتلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ وفق فهمه ـ ، ثم يحتج على مَن رفض مطلبه بما احتججتَ أنت به بأن العبرة ليست في المسميات ، بل في المضمون ، والتسميات ليست من المحرّمات ؛ فهل تقبل بهذا ؟


وهل ممكن أن تعرّف لي الديمقراطية ؟

الثاقب 13-Jun-2011 10:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191544)
يعني لا تكفينا شريعتنا الإسلامية وحدها لتوفّر لنا عند المطالبة بها وتطبيقها ما نريده من حرية مضبوطة بضوابطها ، وعدالة كاملة ، ومساواة تامّة ؛ حتى نأتي بهذه الديمقراطية الغربية إلى شريعتنا الإسلامية ، فنشذّب هذه الديمقراطية ونرهّما وفق الشريعة ؟!
والسؤال القائم : هل شريعة الإسلام في حاجة إلى الديمقراطية الغربية هذه لتقيم العدل والمساواة والحرية المنضبطة في المجتمع المسلم ؟

اولاً ياأخي يجب ان تعي انني لم اطالب بالدمقراطية على الشكل الغربي نهائياً ولكن طلبت بالدمقراطية غير المنافية للشريعة الاسلامية مثل:

1- فسح المجال للشعوب قول كلمتها والتعبير عن رآيها بعيد عن القمع الحكومي

2- كذلك فتح المجال للاعلام الحر بمناقشة الخدمات المقدمة من المسؤولين لشعوبهم

3- اعطاء الحرية للمتابعة من المواطنين المهتمين لمصير المشاريع المتعطلة والسؤال عن مبالغها اين مصيرها.

4- التوضيح بكل شفافية مصروفات الدولة وايراداتها ومناقشة المسؤولين عن ذلك.

5- اخذ رآي الشعوب في رفض التدخلات الخارجية

6- رفض الشعوب لاي قرار يخالف مبادئهم الاسلامية والاجتماعية مثل ربا البنوك وغيره.

ووو........الخ

نحن لا ننادي بما يخالف شريعتنا بنصوصها الصريحة ابداً وكل مايخالف شرعنا الاسلامي بنصوصه الصريحة هو مداس تحت اقدامنا








اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191544)
يعني على كلامك يجوز أن يأتي مَن ينادي ويطالب بالشيوعية والماركسية الغربية ولكن المتلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ وفق فهمه ـ ، ثم يحتج على مَن رفض مطلبه بما احتججتَ أنت به بأن العبرة ليست في المسميات ، بل في المضمون ، والتسميات ليست من المحرّمات ؛ فهل تقبل بهذا ؟

وهل ممكن أن تعرّف لي الديمقراطية ؟


هذه جديدة علي بان الشيوعية والماركسية التي تضطهد الناس وتسومهم سوم العذاب في اموالهم وانفسهم تلائم الشريعة الاسلامية :)

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Jun-2011 02:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191584)
اولاً ياأخي يجب ان تعي انني لم اطالب بالدمقراطية على الشكل الغربي نهائياً ولكن طلبت بالدمقراطية غير المنافية للشريعة الاسلامية


حتى لا نطيل في الحديث في غير طائل أعيد عليك السؤال مرة ثالثة ، ولعلّها تكون الأخيرة :

هل المسلمون إذا طبّقوا الشريعة الإسلامية في حاجة مع تطبيقها إلى الديمقراطية بأي صورها ، أو أنّ الشريعة الإسلامية كافية وافية كاملة عادلة تغنيهم عن هذه الديمقراطية وغيرها من الأفكار والمناهج متى ما تطبقوها كاملة تامّة ؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191584)
هذه جديدة علي بان الشيوعية والماركسية التي تضطهد الناس وتسومهم سوم العذاب في اموالهم وانفسهم تلائم الشريعة الاسلامية :)


وما رأيك في ديمقراطية الغرب مع العرب وغير العرب من شعوب العالم الثالث ( كما يسموّنه ) وما فعلته بهم ؟! :)

( لفتة للحقيقة ) :متى اتّفقت الديمقراطية المبنية على أنّ حكم الشعب للشعب ، وتنظيم شؤونه نابع من إرادته وليس للربّ ـ جل وعلا ـ ومبني على شرعه وأمره وإرادته مع الشريعة الإسلامية التي تجعل حكم الشعب للرب وحده وتنظيم شوؤنه وأموره كلها صغيرها وجليلها وليس لمَن سواه لا الشعب ولا غيره حتى تطالب بها أنت ـ ولو جزئيًا ـ هنا ؟!

وللعلم ؛ فمهما سمكرت هذه الديمقراطية فإنها لا تتفق مع الشريعة الإسلامية إلا إذا ألغيت تمامًا وسحقت كلية حتى تذوب في الشريعة الإسلامية وتنصر فيها ، فتصير ـ حينئذ ـ هي الشريعة الإسلامية ، ولا أثر لها ولا حس ؛فلا داعٍ إلى الدعوة لها حينذاك !


وحقيقة ـ كما هو واضح بين ـ كان ذلك مني مضرب مثل ليس غير للنقاش إلا أنك حدتَ عن مقصده ، ولا أدري ما السبب ؟!

وعلى كل حال فما زال السؤال قائمًا ، وأعيده لعل من إجابة واضحة :

لو طالب أحدهم بالشيوعية بعد أ ن يدّعي بأنّه يطالب بالشيوعية بعد تعديلها ، وسمكرتها حتى تتفق مع الشريعة ـ على زعمه ـ كما تدعي أنت في دعوتك ومطالبتك بالديمقراطية على أساس أنها متلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ على زعمك ـ ؛ فهل نقبل منه ذلك ؛ كما تريدنا أن نقبل منك ذلك في شأن الديمقراطية ، أو نرفض هذا الطلب منه ؟
وهل نقبل منه احتجاجه لو احتجّ علينا عند رفض طلبه بأن الحكم على الشيء نابع من مضمونه وليس من اسمه ؛ فالمسميات لا محظور عليها في الشريعة ؛ كما علّلت واحتججتَ أنت لدعوتك لتطبيق منهج ومصطلح الديمقراطية ؟


وننتظر الجواب الصواب !

عـاشـق الحقـيـقـة 14-Jun-2011 02:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191584)
1- فسح المجال للشعوب قول كلمتها والتعبير عن رآيها بعيد عن القمع الحكومي

2- كذلك فتح المجال للاعلام الحر بمناقشة الخدمات المقدمة من المسؤولين لشعوبهم

3- اعطاء الحرية للمتابعة من المواطنين المهتمين لمصير المشاريع المتعطلة والسؤال عن مبالغها اين مصيرها.

4- التوضيح بكل شفافية مصروفات الدولة وايراداتها ومناقشة المسؤولين عن ذلك.

5- اخذ رآي الشعوب في رفض التدخلات الخارجية

6- رفض الشعوب لاي قرار يخالف مبادئهم الاسلامية والاجتماعية مثل ربا البنوك وغيره.


* هذه الأمور كلّها موجودة في الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا تحصرها وتنسبها إلى الديمقراطية ( المسمكرة ) و تنادي بهذه الأمور هنا باسمها وحدها ؟

>> أفليس من العدل والإنصاف والحق والإيمان أن تطالب بها باسم الشريعة الإسلامة حيث إنّها موجودة بها ؛ ولأنها شريعة كل مسلم وأنت مسلم ، وتدع عنك الديمقراطية اسمًا ومضمونًا كاملة أو ناقصة ، على شكلها الأصلي أو معدلّة ومسمكرة لأهلها الغرب العَلماني ؛ فلا حاجة للمسلم الحق بها ما دام أنه يسير على شريعة رب العالمين الخبير العليم والرحيم الحكيم الكاملة التامّة الوافية الضافية ؟

الثاقب 14-Jun-2011 03:44 AM

سوف اكون اكثر اختصار حتى تعي اكثر هدف موضوعي:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191727)
حتى لا نطيل في الحديث في غير طائل أعيد عليك السؤال مرة ثالثة ، ولعلّها تكون الأخيرة :

هل المسلمون إذا طبّقوا الشريعة الإسلامية في حاجة مع تطبيقها إلى الديمقراطية بأي صورها ، أو أنّ الشريعة الإسلامية كافية وافية كاملة عادلة تغنيهم عن هذه الديمقراطية وغيرها من الأفكار والمناهج متى ما تطبقوها كاملة تامّة ؟

في حال تطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها على القوي والضعيف والامير والفقير هذه هو الهدف والتسمية ليست الاهم بل الاهم هو التطبيق:)



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191727)
وما رأيك في ديمقراطية الغرب مع العرب وغير العرب من شعوب العالم الثالث ( كما يسموّنه ) وما فعلته بهم ؟! :)

سيئة جداً

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191727)
( لفتة للحقيقة ) :متى اتّفقت الديمقراطية المبنية على أنّ حكم الشعب للشعب ، وتنظيم شؤونه نابع من إرادته وليس للربّ ـ جل وعلا ـ ومبني على شرعه وأمره وإرادته مع الشريعة الإسلامية التي تجعل حكم الشعب للرب وحده وتنظيم شوؤنه وأموره كلها صغيرها وجليلها وليس لمَن سواه لا الشعب ولا غيره حتى تطالب بها أنت ـ ولو جزئيًا ـ هنا ؟!

ليش ماسكه معك الدمقراطية الغربية:)

ياخوي الغرب حتى لهم تعريف للارهاب غير تعريفنا مهوب لازم حتى لودخلوا جحر ضب دخلناه:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191727)
وللعلم ؛ فمهما سمكرت هذه الديمقراطية فإنها لا تتفق مع الشريعة الإسلامية إلا إذا ألغيت تمامًا وسحقت كلية حتى تذوب في الشريعة الإسلامية وتنصر فيها ، فتصير ـ حينئذ ـ هي الشريعة الإسلامية ، ولا أثر لها ولا حس ؛فلا داعٍ إلى الدعوة لها حينذاك !

خليك دمقراطي على الشريعة الاسلامية ياعاشق ولاتعسف الامور على هواك:)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191727)
وحقيقة ـ كما هو واضح بين ـ كان ذلك مني مضرب مثل ليس غير للنقاش إلا أنك حدتَ عن مقصده ، ولا أدري ما السبب ؟!

انت تقول ذلك والحقيقة عكس ذلك فانا صاحب الموضوع وطرحي واضح ولازلت عليه ثابت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191727)
وعلى كل حال فما زال السؤال قائمًا ، وأعيده لعل من إجابة واضحة :

لو طالب أحدهم بالشيوعية بعد أ ن يدّعي بأنّه يطالب بالشيوعية بعد تعديلها ، وسمكرتها حتى تتفق مع الشريعة ـ على زعمه ـ كما تدعي أنت في دعوتك ومطالبتك بالديمقراطية على أساس أنها متلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ على زعمك ـ ؛ فهل نقبل منه ذلك ؛ كما تريدنا أن نقبل منك ذلك في شأن الديمقراطية ، أو نرفض هذا الطلب منه ؟
وهل نقبل منه احتجاجه لو احتجّ علينا عند رفض طلبه بأن الحكم على الشيء نابع من مضمونه وليس من اسمه ؛ فالمسميات لا محظور عليها في الشريعة ؛ كما علّلت واحتججتَ أنت لدعوتك لتطبيق منهج ومصطلح الديمقراطية ؟


وننتظر الجواب الصواب !

شتان بين الدمقراطية والشيوعية

فالدمقراطية هي اعطاء الناس الحرية لبناء مجتمعهم

اما الشيوعية فهي مصادرة حقوق الناس واستعبادهم

فكيف نضع الحرية والظلم في ميزان واحد لتواكب شريعتنا الاسلامية وسيدنا عمر رضي الله عنه يقول ( كيف استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار )

الثاقب 14-Jun-2011 04:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـاشـق الحقـيـقـة (المشاركة 1191740)
* هذه الأمور كلّها موجودة في الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا تحصرها وتنسبها إلى الديمقراطية ( المسمكرة ) و تنادي بهذه الأمور هنا باسمها وحدها ؟

>> أفليس من العدل والإنصاف والحق والإيمان أن تطالب بها باسم الشريعة الإسلامة حيث إنّها موجودة بها ؛ ولأنها شريعة كل مسلم وأنت مسلم ، وتدع عنك الديمقراطية اسمًا ومضمونًا كاملة أو ناقصة ، على شكلها الأصلي أو معدلّة ومسمكرة لأهلها الغرب العَلماني ؛ فلا حاجة للمسلم الحق بها ما دام أنه يسير على شريعة رب العالمين الخبير العليم والرحيم الحكيم الكاملة التامّة الوافية الضافية ؟

ياأخي نحن لانختصرها ولانختزلها في زاوية معينة وكلمة ( دمقراطية ) تعريفنا لها غير تعريف الغرب لها وإذا كنت ذو حساسية مفرطة من هذه الكلمة فدعها عنك وطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( والله لوسرقت فاطمة بنت محمد لقطعت يدها )

فهذا الغرب البعيد كل البعد عن ديننا يحاسبون رؤسائهم وزعمائهم في قضايا اختلاسات وفساد إداري واخلاقي

ونحن في ظل هذه السنين الخداعة التي يقام الحد فيها على الضعيف ويترك القوي نقول هذه مفاهيم غربية

ابو فايح 14-Jun-2011 07:44 AM

الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم





يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟



حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

(مہودع دنہيأهہ) 14-Jun-2011 09:50 AM

الله يعطيك العاافيه يالثاقب على الطرح القيم والمشوق هذه.تسجيل حضور ولي عوده شوي وانا مروق ومصحصح زين.

الشيباني محمد 14-Jun-2011 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الثاقب (المشاركة 1191584)
اولاً ياأخي يجب ان تعي انني لم اطالب بالدمقراطية على الشكل الغربي نهائياً ولكن طلبت بالدمقراطية غير المنافية للشريعة الاسلامية مثل:

1- فسح المجال للشعوب قول كلمتها والتعبير عن رآيها بعيد عن القمع الحكومي

2- كذلك فتح المجال للاعلام الحر بمناقشة الخدمات المقدمة من المسؤولين لشعوبهم

3- اعطاء الحرية للمتابعة من المواطنين المهتمين لمصير المشاريع المتعطلة والسؤال عن مبالغها اين مصيرها.

4- التوضيح بكل شفافية مصروفات الدولة وايراداتها ومناقشة المسؤولين عن ذلك.

5- اخذ رآي الشعوب في رفض التدخلات الخارجية

6- رفض الشعوب لاي قرار يخالف مبادئهم الاسلامية والاجتماعية مثل ربا البنوك وغيره.

ووو........الخ

نحن لا ننادي بما يخالف شريعتنا بنصوصها الصريحة ابداً وكل مايخالف شرعنا الاسلامي بنصوصه الصريحة هو مداس تحت اقدامنا











هذه جديدة علي بان الشيوعية والماركسية التي تضطهد الناس وتسومهم سوم العذاب في اموالهم وانفسهم تلائم الشريعة الاسلامية :)


ياعزيزي انت تتعاطى افكار خاطئة ومسمومه

بالاسلام هناك نظام الشورى والديمقراطية ليست من الاسلام

كيف تبينا ناخذ افكار من الديمقراطيه مايناسبنا يارجل اتق الله شرع الاسلام كامل

خاف الله يارجل

ليش ماقلت نطبق الاسلام على وجه كامل

الا تعلم ياهذا ان دين الاسلام هو الذي اشاع الحضارة في اوربا ,بعد ان ترجموا الاف الكتب

الاسلامية في الطب والهندسة

مشكلتنا ابتعدنا عن ديننا

نحتاج في مجتمعنا لاناس مخلصين يدافعون عن حقوقنا ,ويجب ان يكون في مجلس الشورى

ناس امناء هذا هو المطلوب

انت تقرأ نظريات ولا تعي الواقع حولك

افهم دينك يارجل تراك على خطاء ,ويكفي ان الادارة حذفت موضوعك السابق

ورب كلمة تقولها تهوي بك سبعين خريف في جهنم

لاتخلط الامور ديمقراطية واسلام المفروض تقول يطبق الاسلام بكل تعاليمه

ياخي الصغير اسال الله ان ينير بصيرتك

الشيباني محمد 14-Jun-2011 02:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح (المشاركة 1191791)
الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم





يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟



حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

مشرفنا العزيز ابوفايح تحية طيبة لك

مايقوم به الثاقب هو فعلا هدم لقيم القبيلة والقيم الدينيه

وقبيلتنا ماجعلها من اهم قبائل الجزيرة الا لقوتها وحفاظها على قيمها

ولو فعلا اخذنا بمفاهيم التحضر التي ينادى بها البعض لن يكون لقبيلتنا لاسمح الله وجود

نريد اعلاء سمعة القبيلة بالحفاظ على قيمنا وتراثنا

والفخر بالقبيلة ليس حراما ,فما نشر الاسلام ولاوحد الجزيرة الا ابناء القبائل

هاجس الشعر 14-Jun-2011 03:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح (المشاركة 1191791)
الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم





يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟



حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

انتم متناقضون اذا كنت فعلا تريد الشرع والدين فاعلم ان الشرع حرم النعرات القبليه والتفاخر بالانسااب وقال في كتابه ان اكرمكم عندلله اتقاكم وقال الرسول دعوها فانها منتنه يقصد النعرات القبليه
فلماذا لاتلتزمون بالشرع ةتتركون النعرات القبليه

هاجس الشعر 14-Jun-2011 03:12 PM

ماتلاحظ يالثاقب التناقض في الكلام عن الشرع وفي نفس الوقت مخالفة الشرع في اثارة الثقافه القبليه المثيره للنعرات التي نهى عنها الاسلام

حمود بن خيشوم العصيمي 14-Jun-2011 03:33 PM

الاخ الثاقب قرأت موضوعك فوجدته ذو هدف جيد ولكنك تركت بعض الثغرات التي ربما يتسلل منها
من لم يرق له طرحك ليتجاوز أدب الحوار ليتدخل في معتقدك ويصادر لسبب أو لاخر رأئك
أنت حسب مافهمت من طرحك تهدف الى تثقيف المجتمع وخاصة الشباب في فهم المواطنه الحقه
ونبذ العنصريه القبليه والتفاخر بما حدث في الازمنه الغابره من قتل وسلب ونهب مما يؤجج الفتن والاختلافات والتناحر ويؤثرعلى احترام رأى المواطن و الحفاظ على حقوقه
أما الديمقراطيه فهذا مصطلح غربي وجميل عند الغرب ومن المؤكد انهم استفادوا من ثقافات الشعوب وتجاربها لتثبيت هذا المنهج ونحن كمسلمين لدينا ما يضاهي منهجهم ومشروعهم في حفظ الحقوق وتداول السلطه بطريقه سلميه آمنه وليس بطريق العنف والقتل والانقلابات وتعريض حياة الابرياء للخطر
لدينا نظام البيعه بدءا من بيعة الرضوان ثم آليةانتقال السلطه فترة الخلفاء الراشدين
ثم الشورى قال تعالى (وأمرهم شورى00)
نحن بحاجه لاشاعة ثقافة الانتخاب والتصويت وأعطاء الصوت للاجدر بغض النظر عن الكثير من السلبيات
التي ترافق الانتخابات من قبليه ومناطقيه وخلافها وقد بدأت دولتنا العزيزه في تهيئة الظروف للتعامل مع هذا النهج الحضاري انطلاقا من انتخابات المجالس البلديه وسيعقبها بمشيئة الله مجالس أخرى يكون للمواطن دور في تشكيلها
يتحدث بعض الاخوه عن ان الشريعه الاسلاميه تغنينا عن الديمقراطيه ونقول صحيح ذلك لابد من آليه ومنهج وخطط عمل قابله للممارسه والتنفيذ العملي
موضوع جيد ان وجد من يناقش ويقود دفة الحوار الى عناصر متعدده تثري الفكره وتجلب الفائده
وقد يكون بخلاف ذلك اذا وقف كل متداخل أمام نقطة خلاف ربما وردت عفويه وبدون قصد وامتطى صهوتها لافراغ الموضوع من مضمونه الاساسي

شكرا لك وفقك الباري

الثاقب 14-Jun-2011 06:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح (المشاركة 1191791)
الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم





يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟



حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

للأسف كثير من الناس تم برمجته على نمط معين يرسخ العبودية والتخلف في اذهانهم ومن يخالف ذلك النمط يتم اتهامه بمالا يتوافق اصلاً مع طرح المخالف لهم

لان ارد على اتهامك لي لان طرحي لايخالف قال الله تعالى وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ولنا اسوة حسنة في رسول الله عندما اراد ان يبين الحق للناس تعرض للمضايقات والاتهامات وسار في طريقة بكل عزيمة حتى حقق اهدافه السامية صلى الله عليه وسلم


الماضي الايجابي لانرفضه وللأسف قليل من يهتم به ولكن الماضي السلبي المبني على القتل والسلب والنهب وتحقير الاخر مستشري ومستفحل في الاونة الاخيرة لخدمة مصالح طبقات في المجتمع وهذا الذي نرفضه بشدة لانه لايستقيم مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( دعوها فانها منتنه ) وقوله صلى الله عليه وسلم ( لافرق بين عربي ولا عجمي الا بالتقوى )


ولم نطالب بفتح اقسام سينما وغيره نحن نطالب بفتح اقسام تهتم بتثقيف ابن القبيلة في حقوقه الوطنية وفي حقوق وطنه عليه وكل جديد في قرارات بلده واقسام للنقاش في اوضاع المواطنين واحتياجاتهم وغيرها من الاقسام الهادفة

اخي ابوفايح اقرأ في كتب ومقالات كبار المفكرين والمحللين وترك مطاردة الشعراء الذين يقولون مالايفعلون وسوف تجد ان العالم يسير في طريق التقدم والحضارة ونحن نسير في مكاننا

وابسط مثال على تخلفنا بسبب تشبعنا بافكار الرجعية والجهل الشماغ الذي نلبسه يصنع لنا في دول شعبها لايلبسه!!!!!!


اقرأ يابوفايح:)

الثاقب 14-Jun-2011 06:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدي هوازني (المشاركة 1191807)
الله يعطيك العاافيه يالثاقب على الطرح القيم والمشوق هذه.تسجيل حضور ولي عوده شوي وانا مروق ومصحصح زين.

ننتظر تسجيل حضورك من جديد :)

الثاقب 14-Jun-2011 06:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيباني محمد (المشاركة 1191845)
ياعزيزي انت تتعاطى افكار خاطئة ومسمومه

بالاسلام هناك نظام الشورى والديمقراطية ليست من الاسلام

كيف تبينا ناخذ افكار من الديمقراطيه مايناسبنا يارجل اتق الله شرع الاسلام كامل

خاف الله يارجل

ليش ماقلت نطبق الاسلام على وجه كامل

الا تعلم ياهذا ان دين الاسلام هو الذي اشاع الحضارة في اوربا ,بعد ان ترجموا الاف الكتب

الاسلامية في الطب والهندسة

مشكلتنا ابتعدنا عن ديننا

نحتاج في مجتمعنا لاناس مخلصين يدافعون عن حقوقنا ,ويجب ان يكون في مجلس الشورى

ناس امناء هذا هو المطلوب

انت تقرأ نظريات ولا تعي الواقع حولك

افهم دينك يارجل تراك على خطاء ,ويكفي ان الادارة حذفت موضوعك السابق

ورب كلمة تقولها تهوي بك سبعين خريف في جهنم

لاتخلط الامور ديمقراطية واسلام المفروض تقول يطبق الاسلام بكل تعاليمه

ياخي الصغير اسال الله ان ينير بصيرتك



اخي محمد من خلال ماتكتبه عن طريق ضغط اصابعك على حروف الكيبورد اجدك شخصية في عالم آخر غير عالمنا ومانحن فيه لذلك سوف اتوقف عن التعليق عليك والحوار معك

(مہودع دنہيأهہ) 14-Jun-2011 10:08 PM

أخوي الثاقب انا معك فالنقطه الثاانيه.اللي هي عن قسم تثقيف القبيله وتعليمه حقوقه وما له وما عليه هذه إقتراح حلو من وجهة نضري.


اما عن الأول فئنا ضدك:لأن وانا أخوك هذا تاريخ شيبان رحمة الله عليهم اللي نفتخر به وماله صلاح بالنعرات القبيله وانا أخوك يعتبر تريخ مشرف نفتخر به ونتعلم منه.وأنا أشوف إن له إجابيات كثيره.منها تزيد في حب الشخص لقبيلته وتخليه يحافض على عداتها وتقاليدها اللذي للأسف هاللحين كل مالها تتلاشى حبه حبه بسب تخلف بعض من يدعون بالحضاره والثقافه ويتبع فالسند والهند في كل مايقولونه من غير لايفكرون فيه وفنضرهم كل من يختفر بقبيلته متخلف . وبعد منها نتعلم الشجاعه والحكمه والخصال الحميده من قصص من سبقونا رحمة الله.ومن وجهة نضري هذي أهم الأقسام اللي في هذه المنتدى ولو مو هيه كان لقيت هذه العدد.وهذي الأقسام وانا أخوك ماتمنع إن نتحضر .عشان كه خلنا نمشي مع الحضاره دون مانتبراء من أصولنا وتاريخنا.ونشمي مع الحضاره بما يناسب ديننا وعدتنا وتقاليدنا.


هذه من وجهة نضري بكل إختصار~


تقبل مروري:وننتضر جديدك



أخووووووك

ابو فايح 14-Jun-2011 10:35 PM

هاجس الشعر والثاقب


ثبت وشووووت هذا اذا لم يكن شخص واحد

الثاقب 14-Jun-2011 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجس الشعر (المشاركة 1191857)
ماتلاحظ يالثاقب التناقض في الكلام عن الشرع وفي نفس الوقت مخالفة الشرع في اثارة الثقافه القبليه المثيره للنعرات التي نهى عنها الاسلام


بلا ياهاجس تناقض كبير والسبب رفضهم للفكر التنويري ولا يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون :)

الثاقب 14-Jun-2011 11:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود بن خيشوم العصيمي (المشاركة 1191865)
الاخ الثاقب قرأت موضوعك فوجدته ذو هدف جيد ولكنك تركت بعض الثغرات التي ربما يتسلل منها
من لم يرق له طرحك ليتجاوز أدب الحوار ليتدخل في معتقدك ويصادر لسبب أو لاخر رأئك
أنت حسب مافهمت من طرحك تهدف الى تثقيف المجتمع وخاصة الشباب في فهم المواطنه الحقه
ونبذ العنصريه القبليه والتفاخر بما حدث في الازمنه الغابره من قتل وسلب ونهب مما يؤجج الفتن والاختلافات والتناحر ويؤثرعلى احترام رأى المواطن و الحفاظ على حقوقه
أما الديمقراطيه فهذا مصطلح غربي وجميل عند الغرب ومن المؤكد انهم استفادوا من ثقافات الشعوب وتجاربها لتثبيت هذا المنهج ونحن كمسلمين لدينا ما يضاهي منهجهم ومشروعهم في حفظ الحقوق وتداول السلطه بطريقه سلميه آمنه وليس بطريق العنف والقتل والانقلابات وتعريض حياة الابرياء للخطر
لدينا نظام البيعه بدءا من بيعة الرضوان ثم آليةانتقال السلطه فترة الخلفاء الراشدين
ثم الشورى قال تعالى (وأمرهم شورى00)
نحن بحاجه لاشاعة ثقافة الانتخاب والتصويت وأعطاء الصوت للاجدر بغض النظر عن الكثير من السلبيات
التي ترافق الانتخابات من قبليه ومناطقيه وخلافها وقد بدأت دولتنا العزيزه في تهيئة الظروف للتعامل مع هذا النهج الحضاري انطلاقا من انتخابات المجالس البلديه وسيعقبها بمشيئة الله مجالس أخرى يكون للمواطن دور في تشكيلها
يتحدث بعض الاخوه عن ان الشريعه الاسلاميه تغنينا عن الديمقراطيه ونقول صحيح ذلك لابد من آليه ومنهج وخطط عمل قابله للممارسه والتنفيذ العملي
موضوع جيد ان وجد من يناقش ويقود دفة الحوار الى عناصر متعدده تثري الفكره وتجلب الفائده
وقد يكون بخلاف ذلك اذا وقف كل متداخل أمام نقطة خلاف ربما وردت عفويه وبدون قصد وامتطى صهوتها لافراغ الموضوع من مضمونه الاساسي

شكرا لك وفقك الباري


كثر الله من امثالك ياحمود وانا لم احبذا استخدام الدبلوماسية في الطرح وكنت اكثر صراحة وجدية وهذا سبب ماتلاحظ من مداخلات بعض الاخوان هداهم الله بل يتركون الهدف والمضمون برمته ويجادلون في كلمة من عدة احرف:)

فالله في خلقه شؤون

الثاقب 14-Jun-2011 11:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدي هوازني (المشاركة 1191933)
أخوي الثاقب انا معك فالنقطه الثاانيه.اللي هي عن قسم تثقيف القبيله وتعليمه حقوقه وما له وما عليه هذه إقتراح حلو من وجهة نضري.


اما عن الأول فئنا ضدك:لأن وانا أخوك هذا تاريخ شيبان رحمة الله عليهم اللي نفتخر به وماله صلاح بالنعرات القبيله وانا أخوك يعتبر تريخ مشرف نفتخر به ونتعلم منه.وأنا أشوف إن له إجابيات كثيره.منها تزيد في حب الشخص لقبيلته وتخليه يحافض على عداتها وتقاليدها اللذي للأسف هاللحين كل مالها تتلاشى حبه حبه بسب تخلف بعض من يدعون بالحضاره والثقافه ويتبع فالسند والهند في كل مايقولونه من غير لايفكرون فيه وفنضرهم كل من يختفر بقبيلته متخلف . وبعد منها نتعلم الشجاعه والحكمه والخصال الحميده من قصص من سبقونا رحمة الله.ومن وجهة نضري هذي أهم الأقسام اللي في هذه المنتدى ولو مو هيه كان لقيت هذه العدد.وهذي الأقسام وانا أخوك ماتمنع إن نتحضر .عشان كه خلنا نمشي مع الحضاره دون مانتبراء من أصولنا وتاريخنا.ونشمي مع الحضاره بما يناسب ديننا وعدتنا وتقاليدنا.


هذه من وجهة نضري بكل إختصار~


تقبل مروري:وننتضر جديدك



أخووووووك


رآيك ياسعدي ولك كامل الحرية فيه رغم اننا منهيين عنه من رسول الله صلى الله عليه وسلم :)


الساعة الآن »10:23 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd