|
العتبان في برقا في فلسطين من أي عتيبة هم؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : هذا السؤال أوجهه للخبراء في النسب ، وخاصة أن هذا المنتدى متخصص في العتبان .. متى هاجر أولئك العتبان إلى برقا؟ وما هي تلك العائلات الأولى التي قدمت إلى برقا ؟ وهل العتبان في برقا يعودون لجد واحد أو أكثر؟ هذه أسئلة أرغب منكم توضيحها .. بقطع النظر عن أبي عمر العتيبي وما يتعلق بنسبه .. هذا سؤال للفائدة .. |
...
شكرا لك... واتمنى من المتخصصين الافاده والبحث في هذا الموضوع .. تحياتي |
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXX حررت من الادارة ,,, الوليد الاسعدي |
الأخ ابو عمر
بالنسبة لهجرة العتبان إلى الشام وهي وإن كانت هجرة غير جماعية لكن يمكن تقسيمها إلى قسمين .. هجرة قديمة ........ بسبب الجوع أو طلب المعيشة او النزوح بسبب قضايا دم وخلافه ..... وطبعاً هؤلاء المهاجرين أختلطوا إختلاط تام بالمجتمع الشامي بسبب طول المدة .. ثانياً .. هجرة حديثة .. يعني قبل ثمانين عام ... وهذا الهجرة صاحبت خروج الشريف أمير مكة من الحجاز إلى الشام حيث كان من بين حاشيته بعض من أفراد القبيلة ... ولكن في الغالب عاد الكثير منهم إلى الوطن .. ومن بقي في الأردن حصلوا على مناصب عالية في الدولة ... أيضاً يمكن تقسيم العتبان هناك إلى قسمين ... قسم مازال محافظاً على نسبة مهتم به ... ومؤثق ذلك حتى في الأوراق الرسمية ... و يعرف من أي العتبان هو وقسم آخر أختلط مع الناس وضيع أصله وفصله .. أما بالنسبة للفخوذ الموجودة في فلسطين فهي من برقا فخذ النفعة ... هم الأكثرية طبعاٌ ولهم ديوان في العاصمة الأردنية عمان .. وقسم من الروقة وهم الحفاة ... وموجودين في فلسطين في نابلس بالتحديد .. ومنهم علماء مشهورين طبعاً توجد بعض الأقسام هناك ... لكن الإشكالية أن هناك من يستغل هذا الوضع ويعلم أن هناك عوائل من العتبان ... ضيعوا أصلهم بسبب طلول المدة .... فيستغل مثل هذا الوضع محاولاً نسب نفسه للقبيلة .. وهذا الأمر فطن له شيوخ القبيلة .. وفطنت له الدولة أعزها الله .. |
قبيلة عتيبة مازالت متربعة على صدر الجزيرة العربية
ولم تتمكن القبائل الأخرى من زحزحتها عن ذلك ولماكانت ديار قبيلة عتيبة من أفضل الأماكن فليست في حاجة للهجرة خارج الجزيرة لذلك لم يحفظ هجرة من هذا النوع على مستوى القبيلة والفروع لكن حدث ذلك على مستوى بعض الأفراد لأسباب منها الظلم أو للرزق مثل هجرة بعض الأفراد من ذوي قراض من قبيلة الأساعده من الحجاز الى بقعا والجوف شمال الجزيرة في القرن الحادي عشر الهجري وهذا معلوم ومشهورعند كبار السن حتى غير المتعلمين منهم كذلك نزوح بعض الأفراد من القبيلة مع جيش الشريف ونحن تقول ان كل من ينتسب لقبيلة فإنه لايمكن أن يضيع نسبه خصوصا اذا كانت قبيلة كبيرة ومشهوره مثل عتيبة فإن من ينتسب لها لايحتاج لأوراق وصكوك لإثبات نسبه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ/ المحب الصريح يأخي قرأت جميع ردودك على الشيخ ابو عمر وفيها نوع من الشده والغلظه في موضوعه الاول (الى الطاعنين في نسب ابو عمر) ثم افرد موضوع مستقل يسأل عن العتبان الذين هاجروا الى الشام ثم تأتي أنت بنفس الاسلوب ونفس الطريقة وتقول( ان كل من ينتسب لقبيلة فإنه لايمكن أن يضيع نسبه خصوصا اذا كانت قبيلة كبيرة ومشهوره مثل عتيبة فإن من ينتسب لها لايحتاج لأوراق وصكوك لإثبات نسبه) فيجب عليك ان تخبره بما لديك من معلومات والا من الافضل التزام الصمت بدلاً من التجريح بالكلام الذي لاداعي له . الامر الآخر أن أعرف اشخاص موجودين في الرياض ومن قبائل معروفه لايعرف الا اسمه واسم ابيه واسم جده فقط ,لايعرف اسم الفخذ ولا أسم امير القبيله والفخذ , يكتفي بأنه من القبيله الفلانيه , لا وأزيدك من الشعر بيت فيه بعض ابناء القبائل يذهبون الى الاحوال ويحذف اسم القبيله . خلاصة الكلام هذا الاخ ابو عمر العتيبي طلب المساعدة فنرجوا من الجميع المساعدة بقدر الامكان لم يوضع هذا المنتدى الا لتعارف والمساعده بين ابناء القبيله . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي ولد شيبان, تحية طيبة وبعد...... قرأت ردك وأثرت فضولي بما ذكرت عن العلماء المشهورين في مدينة نابلس والذين ينتمون إلى الحفاة من روق... هلا تفضلت وأفصحت عن اسم العائلة وأسماء أولاءك العلماء.... مع جزيل الشكر ووافر الإحترام |
يالبرقاوي الله يهديك بس
منول جاهل بالأنساب!!!!!! ثم قليل الأدب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم جاهل بالتاريخ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هالحين تجي أنت تقول قسوه وغلظه!!!!!!!!!!!!!!!!!!! المهم عطونا اللي عندكم أخبركم تبحثون وتتبعون ترانا نحتريكم بس أنا ودي أسأل العلماءوالفلاسفه والعقلاء والمثقفين والأخصائين والدكاتره وغيرهم على سطح الكره الأرضيه وخارجها هل النتيجه بعد البحث أم قبله اللي أعرفه أن النتيجه والحكم تكون بعد البحث فليش تحكمون الآن !!!!!!!! أنا أقول الله يرحم الشيخ ابن عثيمين فقد كان يردد في آخر حياته في درس بعد العصر مقولته الشهيره :_استدل ثم احكم ولا تحكم ثم تستدل فتضل وتضل وتزل وتزل وكأن الله ألهمه شيئا |
اقتباس:
يأخي لم أتهمك بالجهل ولا بقلة الادب , نعم قلت اسلوبك فيه غلظه على شخص يطلب منا المساعده. وبعدين لماذا تنتظرنا ؟ لماذا لا تبحث معنا ؟ ونتيجة ماذا الذي تتحدث عنها ؟. يقول النبي - صلى الله عليه وسلم – موجهاً البشرية على التحرك في قضاء الحاجات..((أحب الناس إلى الله تعالى أنفعهم للناس، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم، أو يكشف عنه كربة، أو يقضي عنه ديناً، أو يطرد عنه جوعاً، ولأن أمشي مع أخٍ في حاجة أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد ( يعني : مسجد المدينة ) شهراً ، ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كظم غيظه _ ولو شاء أن يمضيه أمضاه _ ملأ الله قلبه رجاء يوم القيامة، ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تتهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام ، وإن سوء الخلق يفسد العمل كما يفسد الخل العسل ))1 |
بيض الله وجهك يالبرقاوي سرني والله جوابك ففيه مما يدل على طيبك و كرم اخلاقك واتباعك الدين نحسبك والله حسيبك
ثبتنا الله واياكم على طاعته قد تستغربون جوابي هذا فأنا لا أعارض نسب أبي عمر و أقول الله اعلم ولكني ضد منهج أبي عمر السروري الجامي وهو منهج معروف و ليس هذا المنتدى مجال لنقاشه المهم ساعدوا الرجل ان كان لديكم طرف علم وانا سوف اسئل كبار السن وعسى الله يكتب اللي فيه خيره |
أوافق الأخ ولد شيبان على هذا التقسيم ، وهو فيما يظهر تقسيم منطقي ،،
وبالنسبة للعوائل التي أعرفها : عائلة الأشقر ، ومنها الشيخان الفاضلان : الدكتور عمر بن سليمان الأشقر صاحب المؤلّفات في العقيدة والفقه ، ومنها سلسلة اليوم الآخر ، وهي من أفضل ما كُتِب في هذا الموضوع .. وأخوه الشيخ الأخر الدكتور محمد بن سليمان الأشقر صاحب المؤلّفات في أصول الفقه ومنها : أفعال الرسول عليه الصلاة والسلام .. وقد أخبرَني أحد الإخوة أنه قابل الشيخ محمد الأشقر فأفاد ذلك بل أوصى الأخ أن يبلّغ الشيخ التوم شيخ الحفاة سلامَه والسؤال عن حالِه .. وأذكر أن ترجمة الشيخ محمد الأشقر في أحد كتبه ـ نسيت أين ، ولعلّي أراجعه ـ مذكور فيها أنه من الحفاة من الروقة من عتيبة .. |
البرقاوي العتيبي: كثر الله من أمثالك, ويبدو أن المحب الصريح نسي حتى الترحيب والكرم بضيف جديد
اقتباس:
|
أخي ابو عمر وفقه الله ..
الا يوجد لديكم من يهتم بمثل هذا الأمر ؟.. الا يوجد كبار في السن ؟.. الا يوجد من يهتم بالانساب ؟.. فلو بحثتم لديكم لربما دلوكم ولو بخيط يقرب .. تحياتي |
الأخ الفاضل ابو عمر ........................................... بعد التحية
اود أن ادلك على مؤرخ من جهة بلدك الأردن العزيز ربما تجد ضآلتك لديه هو المؤرخ القدير راشد بن حمدان الأحيوي وهذا عنوانه العنوان التالي : alahaywiy@yahoo.com الأردن ــ العقبة ص ب714 راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي |
ياسيد ابو عمر
اقتباس:
|
اقتباس:
الله يكون بعونك في عهد عمر بن الخطاب ماش عتابة إذا كنت تقصد الهجرات الهوازنية نعم الهجرات الهوازنية القديمة الى الأراضي المتكونه من الدول العربية الحالية لاننكرها لكن اسم عتيبة أصلا مرتبط بالمكان والزمان المكان يعني ديار هوازن الأصلية في الحجاز والزمان هومابعد الهجرات الهوازنية يعني اسم عتيبة بقايا هوازن في بلادها الأصلية يعني قرابة القرن السابع ومابعده يعني عتيبة القبيلة هي الأحلاف الهوازنية التي اتكونت لتشكل ارتباط منسجم يشترك في القرابة وفي النسيج الاجتماعي وفي الأرض وفي الحل والترحال ولاننكر هجرات الأفراد لكن اذا لم يكن هؤلاء الأفراد معروفين من القبيلة أو على الأقل هو بنفسه يعرف نفسه أما أن يأتينا من يتبجح ويهاجمنا ثم في النهاية جاهل مركب باسمه ونسبه فهذا لاجناح علينا اذا قلنا مجهول وإذا كان يوجد شخص يزعم إنه من الهجرات الهوازنية مع استبعاد ذلك لأن من عادة الأماكن خارج الجزيرة عدم الاهتمام بالنسب فيضيع أو الاختلاط بغيرهم من الأجانب ممايؤثر اذا بقي من هؤلاء أحد في هذه ألأزمنه المتأخره فعلى العين والراس لكن يثبت ذلك بعدين يمكنه القول نشترك مع العتبان في الجذور يعني يالله الخيره كيف بمن يجهل جده الخامس ويجهل جيرانه بكل هذا وأنصحك لاتتعب نفسك مع المجاهبل وأسع في معرفة نفسك وأقاربك ممن حولك من جدك الرابع وتحت حتى تؤدي واجب الصلة فقط غير ذلك ليس لك إليه سبيل |
ياسيدي اذا ممكن تصبلنا شوية مايه في البير علشان نعوم
اقتباس:
|
إيه خييووووو
أنا بعرف كليات اللي بتؤلي عليه وأزيد علاه أني لاأنكر الهجرات التلي من أجل المرعى لكن القبائل أكثرها أضمحلت هذا في الهجرات القديمة ولاتقولي عتابة حنا أدرى بربعنا أرجوك تنظر عنوان الموضوع لتشاهد هذا الدعي الذي بعدما هاجم أفراد قبيلة كاملة بعد ذلك أصبح يتوسلنا لمعرفة عائلته يعني شخص يجهل نفسه وجيرانه كيف ينسب نفسه قلتها وأقولها للمره الميه الحكم يكون بعد البحث لاقبله يمكن الله يرزقه ويكون من أحفاد اخير البشر وهذا لايستغرب في زمن الإدعاءات |
يااااااااااحبيبي يامحب وياصريح
انا عندما اكتب لك عن عتبان فلسطين هذا مومعناه اني مع هذا الشخص الذى انت تقول عليه انه يسب القبيله يااااااااامحب وياصريح وياااااااخيووه علا قولتك علمأ انه حنا ماعندنا خيوووه بس حنجبر بخاطرك ياولد العم تحملنا بكلمة ولد العم هذا اذا انت عتيبيانا كل كتابتي مادافعت عن هذا وذاك انا كتابتي واظحه انا بحب اللي مثلك يا سيد محب ويا صريح وياخيوووه علا قولتك مادري انت من وين جبت هذه خيووووه يعرفو انهم موعلا كيفهم يسمو الناس وسلامتك
|
الأعراب أشد كفرا ونفاقا
الأعراب أشد كفرا ونفاقا.
ياسيد صريح الفت نظرك الى حقيقة هامه ، وهي نتيجة بحث علمي ان كنت تدرك ماهو البحث العلمي : هناك فرق بين ضياع النسب واختلاط النسب ، ضياع النسب معروف للجميع معناه . أما اختلاط النسب ، ان كان المقصود به التزاوج بين الأجناس والبشر ، فهذا حصل في كل بقاع الدنيا منها الجزيرة العربيه ، وقد تكون الجزيره أكثر من غيرها في اختلاط الأنساب (طبعا المقصود باختلاط الأنساب التزاوج)وهذا يرجع الى الحج والأعداد الهائله من البشر من كل الأجناس التي كانت ولا زالت تأتي الى الحجاز ، كذلك الأختلاط بالهنود والأسيويين والأحباش والأفارقه (النهضه او الطفره الحديثه) يصل في حده الأقصى في منطقة الجزيرة والخليج لذلك ارجو أن لاتتبجح بالمقوله الممجوجه : نقاء النسب . أضف لمعلوماتك أن ملامح الأنسان العربي القح الأصيل بدأت تتشوه في الجزيره والخليج ، وان كنت تريد معرفة هذه الملامح ، ارجع الى المراجع الدينيه التي تصف شكل وملامح الرسول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ،سوف تجد أن هذه الأوصاف لاتشبه مانراه من ملامح وأوصاف لعرب الجزيره والخليج في العصر الحالي. أضف لمعلوماتك أن عشائر فلسطين والأردن من أكثر العشائر نقاءا ومحافظة على نسبهم لدرجة التعصب ، حتى أن بعضهم يحرص حرصا شديدا على عدم تزويج ابنته من خارج قبيلته ، على سبيل المثال فأن والدي ووالدتي وأجدادهما لغاية الجد الرابع أبناء عم . نصيحة أخيره لهذا الصريح ، لاتتهكم ولا تسخر من الآخرين،وكفاك عصبيه وتعصبا،ولعلمك فأن الرسول عليه الصلاة والسلام نهى عن العودة للبداوة ، لكن لاتسيء فهمي ،فأن ذلك لايمنع تثبيت الأنساب . رجاء قبل الأخير،أرجو أن تقرأ جيدا ماكتبته،ستجد أنني لم ولن أستجدي أمثالك لمعرفة نسبي ،لأنني كما قلت لك أعرف نسبي جيدا وأعتز بنقائه،على الأقل لغاية الجد الخامس لايوجد بيننا من تزوج من هنديه او باكستانيه او افريقيه مع احترامي الشديد لهم جميعا. أما الرجاء الأخير وهو أن لاتكذب وتقولني مالم أقله، أنت ذكرت أنني (دعي وهاجمت أفراد قبيله كامله ) فأي ادعاء وأي هجوم قمت به على أفراد القبيله؟ عيب اتقى الله فيما تكتب ، والسلام عليكم |
السلام عليكم يالاد العم جميعا
تعقيبا لما طرحه الاخ اســــــامــه عــطـــايأ بخصوص نسبه الى هذه القبيله العريقه( عــتـــيــــبــه) اولا يا اخ اسامه انا اعرفك عز المعرفه من ايام رابغ اين كان نسبك في تلك الايام الخوالي. ارجو منك عدم التستر خلف هذه القبيله لتغطي ماتفعله في الساحات ومهاجمة المشائخ. ابحث عن قبيلتك في مكان اخر وليس هنا مع احترامي لك ولمشرفينا وللقراء |
الأعراب أشد كفرا ونفاقا دليل على أنه مهب عتيبي
فهذه حجة من ضيع نسبه إذا جلس عند ذوي الأحساب والحقيقة من الآيات والأحاديث واضحة لكن قاتل الله أصحاب الهوى وشبيبة عتيبة يعرفون (حديث خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام ..) المدعو خنفر المجهول ( ابن عطايا ؟؟؟؟) داخل منتدانا وتسب فينا وفي عاداتنا هذا المنتدى ليس لمن هب ودب اللي مضيع نسبه يروح يدور نسبه قي مكان ثاني بعدين حلوة كلامك وتخريفاتك عن الجزيرة العربية يالفلسطيني لاتجعلنا نتكلم عن المستور في الأعراق البشرية نحن نريد المنتدى هادي والكلام اللي تقوله من الزبد الذي يذهب جفاء فلايهمنا والصح معروف ومشهور فمن يريد أن يغطي الشمس بالغبار رجع غباره على وجهه وعيونه وبقيت الشمس ساطعة للعيان |
متااابع للنقاش
. . . شكراتٍ للجميع هنــــــــــــــــــا |
فعلا انك أعرابي ، ووقح أيضا ، لأنني استشهدت بآية قرآنية كريمة ثارت ثائرتك؟ مالذي يجعلك كمن مسه جن عندما ترى أو تسمع كلمة فلسطين؟؟؟ لماذا كل هذا الحقد الدفين المسموم؟؟
اسمع ياأعرابي يامحب،: فلسطين تاج على كل رؤس الأشراف من العرب وأنت بالتأكيد لست منهم، وما هو المستور الذي ستكشفه في الأعراق البشريه؟؟؟ ماذا دهاك يارجل؟ ياأخي حل عنا أنت ونسبك والله أمثالك سوف تجعلنا نكره كل ماهو عربي او بالأصح أعرابي، كل شوي وأنت قايل مضيع نسبه نسب ماذا الذي تتحدث عنه ومن نصبك وصيا ووليا على أنساب البشر،أنا أجزم أنك غير متزن، ياأخي مبروك عليك عتيبه وعنزه وشمر وكل قبائل العرب أذا فعلا يرضون على أنفسهم واحدا مثلك بينهم، ياأخوان انتو اللي ذابحكم الحقد على فلسطين لماذا كل هذا الحقد الأعمى البغيض، يااخوان اتقوا الله هل تستطيعون نكران أن هذه البلد مباركة؟؟ هذا والله كلام الله سبحانه وتعالى، ورسوله قال أن أهلها مرابطون الى يوم الدين، مرابطون الى يوم الدين،مرابطون الى يوم الدين،كتبتها ثلاث مرات حتى لايتجاهلها المنافقون،وأنا متأكد أنهم في قرارة أنفسهم ودوا لو أن هذا الحديث لم يرد عن الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم من شدة حقدهم وغيظهم، ياصريح انت والكلام لكل الأخوة هل الأقصى أولى القبلتين وثالث الحرمين أقصانا لوحدنا؟؟؟!!! اليس بأقصاكم؟ ياأخي على الأقل ان كنتم تكرهون أهل الأقصى لهذه الدرجه اكراما لله اكبتوا هذا الكره في صدوركم، ورغم ذلك تتناسون أن الجهاد فرض عين عليكم لمقاتلة اليهود ونصرتنا بدلا من ذلك نسمع منكم الشتائم والقدح والذم. والله أنا مستغرب بماذا أخطأت بحق هذا اللي مسمي نفسه صريح والا محب؟وكيف تهجمت على القبيله وأين؟ ثم من هو هذا عطايا والا ابن عطايا اللي ذبحتنا فيه؟؟؟ سيبقى أهل فلسطين كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ظاهرين على الحق لايضيرهم من عاداهم، ومرابطين الى يوم الدين، وسيقدمون الشهداء قوافل فداءا لدين الله وبيت الله ،وسيبقون السد المنيع بوجه اليهود أعداء الله ، وسيبقون حماة عزة وشرف هذه الأمة بمن فيهم هذا اللي اسمه صريح ، أرجو المعذرة من باقي الأخوان لأنني أطلت ولكن كنت أتمنى منكم أن تقولوا كلمة حق دفاعا عن أهل فلسطين . كلمة أخيره لهذا الصريح عتيبي غصب عنك وعن كل أمثالك ، رغم أن حنيني بدأ يخبو لهذا النسب لأنك كما تدعي تنتسب اليه ، ومبروك عليك لوحدك، ويكفينا الرباط والجهاد في سبيل الله أشرف من كل هذه الأنساب . |
ارجو من جميع الاخوان المشاركين الموضوعيه في الحوار لكي لا يتحول الى جدل:
في الحقيقه استغرب من بعض الاخوان لجوئهم الى عدم الموضوعيه في الحوار فقد استعرضت جميع المشاركات وبشكل سريع وقد لاحظت وبشكل واضح عدم الموضوعيه من بعض المشاركين من الطرفين واقصد الاخوان من خارج الجزيرة العربيه وكذلك الاخوان من داخل الجزيرة العربيه وساحاول سرد بعض الامثله لعدم الموضوعيه مع ابداء الراي :
1-ذكر بعض المشاركين العتبان من بلاد الشام ان اهل الجزيرة العربيه اختلطوا مع الهنود وغيرهم في الانساب وعمم تعميما لدرجة انه تجراء بالقول ان اشكال الناس تغيرت ولم تعد سحنتهم عربيه ...الخ وهذا كلام ليس فقط غير موضوعي وخصوصا بالنسبه لابناء القبائل العربية المعروفه ( وتحديدا ) هنا المقصود قبيلة عتيبه .. اقول ان هذا الكلام ليس فقط غير موضوعي ولكن تجاوز ذلك لما هو اسوأ كثيرا من عدم الموضوعيه اي الى السب والشتم ونفور من الجانب الاخر اللذين يتعاطفون مع التقارب من ابناء العمومه اينما كانوا وهم الاغلبيه وربما خير من يمثلهم في هذا المنتدى الاخ مرزوق العتيبي ( مدير المنتديات الادبيه) . 2- وفي المقابل ذكر بعض الاخوان من داخل الجزيرة العربيه ان اللذين يقولون ان اصولهم تعود الى قبيلة عتيبه في بلاد الشام( مثلا ) طمعا في الجنسيه او مكاسب ماديه اخرى ..الخ وهذا طبعا غير صحيح وغير موضوعي البته خصوصا اذا عمم في هذا القول . ورايي ان هناك حالات قليله وربما نادره انا اطلعت عليها وتاكدت منها ان هناك حالات لافراد ثبت من بني جلدتهم ومن شيخ الفخذ نفسه خارج المملكه عدم صحة ادعائهم ..ولكن في حالات قليله ومعزوله ولا يجوز التعميم وبالمقابل لايجوز النفي بعدم حدوث مثل ذلك والتمحيص في هذا الجانب من صالح الطرفين . 3- وللحديث بقيه انشاء الله. مع خالص تحياتي وتقديري للطرفين من ابنا العم,,,,, ذيب المراقيب |
في الحقيقه بعد ان كتبت موضوعي السابق حول مناشدة جميع الاخوان بالتزام الموضوعيه .. شاهدت مباشرة رد الاخ/ خنفر على احد الاخوان والذي تضمن سبا مقذعا لاحد الاخوان وارجو ان لايفقدني سباب خنفر الموضوعيه .. والحقيقه لي رأي حول اخواننا الفلسطينيين ( اسف لغرض الالتزام بالموضوعيه اقول بعض اخواننا الفلسطينيين ) :
1- ارجو ان لاتكون كلمة ( فلسطيني ) مرادفه او مماثله لكلمة ( يهودي) . كيف وما المقصود ؟ من المعروف ان من ينتقد اليهود يتهم بمعاداة الساميه وخصوصا في الغرب وتوجه له مختلف التهم وربما يحاكم بسبب ذلك.. وها نحن نرى ان من يوجه النقد الى اي فلسطيني . يتهم بالحقد والخيانه ووووو...الخ . لماذا ؟ الفلسطيني بشر واذا اخطاْ من حقنا ان ننتقده كبقية البشر .. اذا كرهني وهو يعيش معي فلسنا يا اخي ملائكه حتى نحبه فقط لانه فلسطيني . وطبعا كلا مي هذا لااعمم ولكن يا اخي يجب ان تفهم ان الفسطيني مثله مثل بقية البشر اذا اخطأ نقوله له اخطات واذا احسن نقول له احسنت .. ولا يحق لاحد ان يطالبنا بمحبة من يكرهنا ويسبنا على روؤس الاشهاد سواء كان فلسطينيا او غيره .. 2- يااخي هذا المنتدى يخص مناقشة المواضيع التي تخص قبيلة عتيبه فلماذا تريد تحويل المسار ( طبعا اقصد قبيلة عتيبه سواء في فلسطين او في اي بلد اخر . 3- اخي اعلم ان من مساويء السباب المقذع ان يفقد حتى الحليم بعضا من موضوعيته . سامحك الله . وتحياتي للجميع ,,, ذيب المراقيب |
جزاك الله خير ياأخ ذيب المراقيب على مداخلتك رغم تحفظاتي على جزء منها ، اخي الكريم أنا لم استعمل السباب وانما كنت أرد على شتم وسب من البعض وهم البادئين للعلم،أرجو منك أن تراجع بدقة ماكتب وستجد أن هناك كلاما بحق فلسطين والفلسطينيين لآيجب أن يقال ، كما أنني لم أدعي أن كل الفلسطينيين لايخطئون فمنهم الصالح ومنهم الطالح وهذه سنة البشر كما هو في كل أمم الأرض،ياأخي الكريم انا عندما أتكلم بحرقه حول كراهية فلسطين وأهلها من قبل البعض انما أستند الى مواقف وكلمات قرأتها وسمعتها وللأ سف في هذا المنتدي واليك بعض الأمثله : أهل فلسطين أنسابهم ضائعه ، يتزوجون من النور والغجر، علمانيين (يعني كفره) لايستحقون الجهاد وهذا الوصف أمر وأدهى من السب والشتيمه انه تكفير لشعب بأكمله، وهناك من ينكر على الفلسطيني بل ويستشيط غضبا عندما يسمع أن في فلسطين عتبان ويسارع لتسخيف فكرة أنهم عتبان ويستميت في أثبات أنهم غير ذلك لماذا؟ فهل ترضى ذلك؟؟ بالنسبة للأختلاط بالهنود والأسيويين والفرس لو تذهب الى الكويت والأمارات فسوف ترى العجب العجاب وحينها سوف تعرف ماقصدته بالأختلاط بهؤلاء وستجزم أن كثرة الأختلاط بهؤلاء فعلا بدأ يصل لدرجة الخطورة تجعل كل عربي غيور يرفض ذلك . أتمنى عليك أن تكون موضوعي أكثر في ردك ، ورغم عدم اتفاقي معك الا أنني أحييك على لغتك المؤدبه ، وعذرا ان كنت فقدت حلمي في بعض الأحيان
|
اقتباس:
اقتباس:
لقد دخل هذا المجهول وبدأ بالسب والشتم لم يكتفي بهذا كله بل ذكر الادعاءات و الأعاجيب ولن نرد عليه في هذا فالحقيقة واضحة وقلنا من أراد طمس شمس الحقيقة رجع التراب على وجهه بالنسبه للآيات والأحاديث فليس هذا الشخص من أهلها والخوض في النصوص مع من لا يحترمها ويصرفها على هواه إهانه لها والجميع يعرف الصواب في مسألة إختلاط الأعراق ونقاوتها ويعرف الجزيرة ونجد ونحن لم نتطرق لشي منها حتى الآن لكن لم جاء هذا المجهول يتهجم علينا وقلب الحقائق قلنا اسكت ولا طلعنا المستور عند البعض المشهور عند الكثير كذلك في مسألة فلسطين هناك فرق بين فلسطين والفلسطينيين فلسطين أرض مباركة لكن لايعني هذا أن أهلها وسكانها كذلك والشاهد اليوم واضح للعيان في المسألة الفلسطينية بإعتراف الفلسطينين أنفسهم رغم أنه يوجد كثير من الأصدقاء فلسطينيين محترمين فمكة هي أحب البقاع لله ورسوله وخرج منها شر الناس لكن هناك عقدة عند كل الفلسطينيين وهي إذا قلت له يافلسطيني ثار وقال ليش تسبوني مع أن ذلك ليس فيه سب فلو قيل لي يانجدي لقلت نعم وافتخرت بذلك حتى الأخ فلسطيني من قريش وهو من خيرة الأخوان :) (وادعوه للعودة لأني أجزم أنه يقرأ هذه السطور)كان نقاشنا معه رائعا وكان الاحترام متبادل وكان رجاعا للحق لكن للأسف عنده نفس العقدة كان معرفه هو فلسطيني فلما قلنا له يالأخ الفلسطيني ثار مسألة السب والشتم فأنا أبعد الناس عنها بل بالعكس أنا من يحذر منها ويمكنكم العودة للمواضيع السابقة والتأمل لكن هذا المجهول هو من يتهجم على العادات والتقاليد ويسب ويشتم وأستغرب سكوت الإدارة على من يتهجم على القبيلة ويتهمها بالأباطيل مع أن مواضيعه ليس فيها مايفيد فلايريد الفائدة ولا الاستفادة بل السب والمرمطة تأمل لما تطرقنا لصاحب الموضوع الأصلي ثار مما يدل على أنه هو لكن بوجهين بالنسبه أني أتهمته بجهالة نسبة ماشهدنا الا بماعلمنا أنا لما رأيته يسأل هل هو هل هو عتيبي والا تميمي قلت له وش جاب عتيبة عند تميم ولايتعب نفسه في البحث على طريقة ضحايا تشابه الأسماء ولا يفوتني أن أحيي أخي بسام العتيبي فهو بحق محترم وخوضنا معه مجرد نقاشات وتبادل الرأي :) |
والله لم أستطع مقاومة الرد عليك ،لأني أجد في كلامك افتراء،وسوف أضع هنا مقاطع من كلامك كما وردت :
1) [mark=990033]ولاتقولي عتابة حنا أدرى بربعنا أرجوك تنظر عنوان الموضوع لتشاهد هذا الدعي الذي بعدما هاجم أفراد قبيلة كاملة بعد ذلك أصبح يتوسلنا لمعرفة عائلته يعني شخص يجهل نفسه وجيرانه كيف ينسب نفسه قلتها وأقولها للمره الميه الحكم يكون بعد البحث لاقبله يمكن الله يرزقه ويكون من أحفاد اخير البشر وهذا لايستغرب في زمن الإدعاءات.[/mark] (ماذا تسمي ذلك غزل أم مدح؟؟) الى هنا انتهى كلامك وكانت البداية من طرفك ، وقتها لم أشارك في شيئ اللهم أنني تسائلت عن سر وجود أسم خنفر في عتيبه ، وتميم الذين يعيشون في مدينة الخليل،اليس من حقي البحث في ذلك؟؟ هل هذه جريمة،وهل هذا يعني أنني أضعت نسبي وأصبحت جاهلا وبلا أصل وفصل ، الا ترى في ذلك قسوة وتحاملا؟؟ وقد وضحت ذلك في ردي على أحد الأخوان وأعترفت أنني كنت سطحيا في طرح التساؤل بخصوص تميم وعتيبه والغلط مردود ، لكني وضحت مقصدي بعد ذلك مباشرة وكان توضيحي واضحا وضوح الشمس وهو أنني أبحث في وجود اسم خنفر لدى عتيبه وتميم معا. 2)آتني بكلمه واحده تهجمت بها على القبيله ولكن مني أن أقدم اعتذارا في كل منتديات العرب والعجم .سوف لن تجد مني كلمة شتيمه واحده بحق القبيله وأبنائها كما تدعي . 3) بالنسبة لفلسطين وأنها أرض مباركة (ذكر ذلك في القرآن ) أوافقك على ذلك ، وبالنسبة لمكه كذلك هي أرض طاهره وشريفه ومباركه ولكن هل تعرف الفرق الجوهري بين المثالين ؟ الفرق هو أن أهل فلسطين المرابطون تم ذكرهم وتخصيصهم من قبل أكرم البشر محمد عليه الصلاة والسلام بأكثر من حديث وقد ذكرت ذلك سابقا، اذا في حالة فلسطين فهي مباركة من الله وأهلها كذلك بوركوا من رسوله الأمين. على العموم أرجو اغلاق هذا الملف وأقدم اعتذاري لكل الأخوان في هذا المنتدى خاصة الذين تحاوروا معي بأدب وأحترام، واعتذاري أيضا لمن فعلوا عكس ذلك . وجزاكم الله خيرا ، وأستغفر الله العظيم ، والحمدالله الذي جعلني من المرابطين في أرض الرباط |
بسم الله الرحمن الرحيم
1- شكرا للاخ / خنفر على رده الهاديء واعتذاره عن أي خطاء قد يكون حصل منه تجاه قبيلته بدون قصد .. كما وارجو من الاخ العزيز / المحب الصريح مقابلة ذلك بما يتناسب مع هذا الرد .. وحبذا لو تتركز الردود والمشاركات مع العنوان المطروح وبما هو مفيد للحوار .ولا بأ س من الخروج قليلا عن الموضوع ولكن فقط لتوضيح امور قد لاتكون في صلب الموضوع ولكن لها علاقة ولو جانبيه . 2- والحقيقه لي رأي قد يبدو للبعض غريبا لانه يتعلق في خطأ شائع وكثيرا ما ترسخ الاخطاء الشائعه وكأنها حقائق مسلم بها .. وهو ان الاخ خنفر يخاطبنا بالخليجيين .. طبعا ومع احترامي للجميع من المحيط الى الخليج .. الا انني ارى ان هضاب نجد وصحاريها وجبال الحجاز وسهوله وهما مواطن قبيلة عتيبه الاصليه بعيدة عن الخليج هذا اضافة الى حائل والجوف في اقصى شمال الجزيرة العربيه . ما اقصده حتى لو صح ما ذكره بعض الاخوان من اختلاط في الانساب في بعض مناطق الخليج لايجوز اطلاقه على القبائل صريحة النسب . 3- وارجو من الاخوان المشاركين من داخل الجزيرة العربيه تفهم اسباب بعض الاخطاء في الفهم والمعلومات لدى بعض الاخوان من خارج الجزيرة العربيه . وذلك للبعد الجغرافي والزمني عن مواطن قبيلتهم .. ولا ارى بأسا من التحري والتمحيص في جميع الامور التي تخص الانساب ولكن بدون تجريح. 4- وحول اسم [ خنفر ] فربما يكون تصحيفا لاسم [ خنيفر ] او [ فنيخر ] وهي اسما ربما كانت شائعه في كثير من القبائل في الجزيرة العربيه. تحياتي للجميع,, ذيب المراقيب ذيب المراقيب |
والحمدالله الذي جعلني من المرابطين في أرض الرباط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اعود لصلب الموضوع واقول ردا على بعض الاخوان اللذين قالوا ان بلدة [برقا ] بفلسطين تسمى [ برقه ] ولذلك فلا علاقة لها بقبيلة برقا من عتيبه !! وانا ارى في الحقيقه عكس ذلك تماما . لماذا ؟ اضافة وتأكيدا لما ذكر سا بقا من علاقتها بقبيلة برقا .. فأن ما يؤكد صحة ذلك هو ان اغلب اهل فلسطين والاردن يقلبون حرف [ الألف ] أذا جاء بآخر الاسم او الكلمه الى حرف [ها ] نطقا وهذا يلاحظ بشكل واضح عند الاستماع الى كلامهم .. ومن لايصدق ما عليه الا مشاهدة بعض المسلسلات ذات الطابع البدوي واللذي يكون الممثلين فيه من الاردن او فلسطين وسوف يلاحظ ذلك بكل وضوح .. وسيلاحظ انهم ينطقون مثلا [برقا ] [ برقه ] ومع مرور الزمن يكتبونها كما ينطقونها . وهذا يرسخ اعتقادي بأن اساس التسميه لهذه البلده بفلسطين يرجع الى ان اوائل ساكنيها من برقا من عتيبه .. خصوصا اذا علمنا بوجود عتبان في فلسطين . |
الله يهديك يالذيب
أنا يوم شفتك قلت لانخرجون عن الموضوع قلت هذا اللي عنده العلم واليوم فاتح فمي:eek: وأنا أقرا كلامك وآخرتها أرجعو للمسلسلات هههه هل هذا مبلغك من العلم ! حلوة أبحط مسلسل على اللي أبي وأقول هذا الدليل يا أخي ليس عندنا أي اعتراض على الحق ونحن باحثين عن الحقيقة والحكمة ضالتنا لكن نريد كلام واضح وبين بحجة واضحة لانريد مرمطة وبربسه ! ياأخي يوم جانا بسام العتيبي وقال أنا حافي بين عيال عمي محترم نفسه ويعرف سلوم العرب قلنا يامرحبا ويامسهلا والعارفون يقولون يوجد عوائل حفاه في الشام لكن لما صار كل يوم يأتينا واحد ويقول أنا عتيبي ولا أحد يعرفه وهو لايعرف القبيلة ولا أقسامها ولا يعرف نفسه ! بل يتهجم علينا وعلى البداوة وعلى عاداتنا وتقاليدنا ويفتري الأعاجيب فهذا يجب أن يوقف عند حده وأقل مايقال عنه أنه مجهول وهذا بإعتراف نفسه !! وماشهدنا إلا بماعلمنا ولانقول له إلا كفا بنفسك عليك شهيدا |
صح لســــانك يالمحـــب
عتيـــبه ماهي مســلســل أردنـــــي ولا حــــارة فـــي فلـــسطين يــاولد عــطــايا دور علي نــسبك في مكــان ثانـــي غير عتيبه |
بسم الله الرحمن الرحيم
والله يهدانا واياك يااخوي ياالمحب الصريح .. بس لو تقراأ اللي انا كتبته مره ثانيه تجد اني لم اثبت او انفي نسب اي احد لا ابن عطايا ولا غيره انا قلت رأيي بتسمية بلده في فلسطين . وقلت ربما تكون تسميتها نسبة لبرقا طبعا اذا ثبت ان ساكنيها الاواائل عتبان من برقا .. اما موضوع المسلسلات فقط عن طريقة نطقهم لبرقه بدل برقا .. وعلى كل حال استغفر الله العظيم من كل ذنب . وسامحني يا اخوي على هالزله . وجزاك الله خير بس ما في داعي للقهقهه.. ولك خلص تحياتي وتقديري,,,, |
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز المحب الصريح قبل ان اعلن الاستسلام والانسحاب الكامل من هذا الموضوع حبيت اذكرك بالاتي : 1- في ردك رقم [17 ] كنت طايح شرشحه بالاخ / بسام العتيبي وقلت له انه طايح في بير ....الخ . وعندما زارك كما قلت انت رضيت عليه وقلت انه يعرف الانساب ويعرف كذا وكذا . 2- ومع ان الاخ / بسام العتيبي قال في مشاركته رقم [4] على موضوع [خنفر] انه ( اي بسام) من الحفاه من الاساعده من الروقه ومع هذا لم تقهقه ولم تمد لسانك كما فعلت معي وتقول له صحيح ان الحافي اخو الاسعدي كما قال الفارس الشاعر / شليويح العطاوي ولكن لا اعتقد انه يجوز القبول بالقول ان الحفاه من الاساعده كما قال الاخ بسام .. وخلاصة القول ارجو ان لاتكون انتقائيا في احكامك . وبعد هذا التوضيح اتعهد بالانسحاب من هذا الموضوع ولا ابا احد يغلط علي ولا انا اغلط على احد . مع خاص تحياتي وتقديري للجميع ,,, ذيب المراقيب |
ياخوي يا المحب الصريح
جزاك الله كل خير على صراحتك . لكن الاخ / بسام العتيبي نفسه قال في بعض ردوده ان سكان قرية برقا بفلسطين عتبان يعني يثبت احتمال صحة استنتاج الاخ ذيب المراقيب حول تسمية القريه . وبعدين انا ايضا اقول ان الانساب ماهي لعبه وبالواسطه . فأذا رضينا على شخص منحناه النسب واذا زعلنا عليه سحبنا النسب منه . ولم توضح اخي منهم العارفين بالانساب اللي اثبتوه للبعض ونفوه عن الاخرين وحتى نفوا اللقب والاسم عن القريه اللي مالها ذنب واللي مادام الاخ بسام العتيبي اثبت ان سكانها الاوائل عتبا فما يمنع ان يكون بعضهم من برقا وسميت على اسمهم . واعذرني اخي لصراحتي فقد تعلمنا الصراحه منك . عتيبي 2005 |
أخي ذيب أحيي فيك أدبك الجم،وخيرا فعلت أن تترفع عن أقوال بعض السفهاء في هذا المنتدى ،وللأسف الشديد فأنهم يتهجمون ويستعملون ألفظا لاتليق بهذا المنتدى،أرجو من الأدارة أنت تلتفت لهم ولو قليلا .
هذا الشخص اللي اسمه صريح حامل لواء التهجم علي شخصيا بحجة انني تهجمت على عادات القبيله وأبنائها،ونسي أو تناسى عندما تهجم على لهجة أهل فلسطين بكلام سخيف (وياليته أتقن لهجتهم ) وللعلم هو الذي بدأ ،وانضم اليه شخص آخر مسمي نفسه م........رود . أنا أنضم اليك بالأنسحاب من هذا الموضوع ولكني سأقف بالمرصاد لكل قلة أدب تصدر من طرف هؤلاء بحقي ، وأحتفظ بحقي في الرد على أي تطاول . ونصيحه أخيره لهذا الصريح وزميله الآخر خلو عنكم قصة عطايا هذا ، فأنا لاأعرفه من قريب أو بعيد، واقسم بالله وأنا صادق أنني أول مره أسمع باسمه من هذا الثنائي (صريح و م.......رود )،مافي داعي تغطو على مواضيعكم السطحيه التهجميه بالتفرع لمواضيع مختلقة مثل عطايا وثنايا و...........الخ |
الأخوة الأعزاء
نرجو عدم سوء الفهم أنا قلت وكررت في جميع ردودي السابقة أننا لانريد الطعن في الأنساب لكن إذا وجدت أنساب صريحة أما يجينا كل يوم واحد يتقلب ويتهجم علينا وفي الأخير يقول أنا ماأعرف نسبي دلوني عليه !!!! فهذا حكم على نفسه بالجهل ! وأنا قلت النسب يكون معلوم ومشهور ومستفيض ومن لم يعرف نسبه ولم يشتهر أقل الأحوال هو يعرفه ويحفظه واذا لم يكن كذلك فالله يخلف المهم يصل قرابته القريبين ويحمد الله ويشكره مسألة ابن عطايا هو قال أنا أجهل نسبي بعد جدي الخامس لكن سمعت سوالف أنا عتبان ولما سألناه جاء يسألنا !!!!وكل يوم طالع لنا واحد على الريحة !فهذا الشخص كما يجهل نفسه فالجميع يجهله فهو مجهول ونحن إلى الآن ننصحة بأنه إذا كان يجهل فلماذا يحكم وهو في طور البحث المعروف أن الحكم يكون بعد البحث والسؤال يمكن الله يرزقه بأطيب ونحن لم نتهجم عليه ونتهمه فاذا وقع من البعض ذلك فلاتزر وازرة وزر أخرى ثانيا مسألة الأخ بسام العتيبي نحن لم نتكلم فيه ولم نسبه وإذا فهم من كلامنا السب المعذره وهذا الأسلوب نستخدمه مع الكثير حتى مع أصدقائنا في المجلس ! ولما قال أنا عتيبي من الحفاة لم نعترض لأنه وإن لم نكن نعرفه لكنه يعرف نفسه والرجل ظاهره الصدق وترا ماجانا ولاشي والعدل لايحتاج لمجي وطلب وترجي الرجال فحنا نعرف الحق ونضعه في موضعة ولو لم يطلب منا ذلك لكن تنبيه مهم وهو أن نا لم نتطرق لما ذكره الأخ بسام من كلام مع مافيه من ملاحظة وخلط مسألة العارفون نعم فال بعض الناس ذلك لكن لاندري عن صحته مسألة أن الحفاه أخوان الأساعدة أنا لم أنتبه لذلك من كلامه لأني لم أقره كاملا لكن أقول الآن هذا صحيح هم كذلك وهذا معروف ومعلوم عند الجميع ولايحتاج لأشعار وأوراق وأنا لم أوزع الأنساب على كيفي وليس لي ذلك لكن قاتل الله سوء الفهم ويرجع لجميع مشاركاتي السابقة تجدونها منسجمة وليس فيها أي تعارض أوافقكم الرأي على إغلاق هذا الموضوع العقيم المتناقض من عنوانه لكن قبل ذلك نطلب من الأخ المؤدب في كلامه !!!الذي جعله الله كما يقول من المرابطين في الثغور !!! أن يخبرنا ويتصدق علينا بذكر هذه النصوص التي خصت أهل فلسطين بالمرابطة من مراجعها في موضوع مستقل فإن الله يحب المتصدقين ونحن جاهلين جهل مركب بهذه المسألة خلونا نشوف المراجع الله يستر لاتكون من الرسوم المتحركة المرة ذي :d |
ياحبيبي يامحب وياصريح
انا عندما دخلت علا الخط وكتبت مشاركتي لم اكتب كي ادافع عن ابو العطايا ولا عن خنفر ولا ولا ولا اناكانت كتابتي واظحه انا اريد ان يعرف العتبان ان لهم ابناء عم في الاردن وفلسطين وسوريا والعراق والسودان ومصر وبلطبع دول الخليج العربي التي هي دول الجزيره الهربيه لان اسم الخليج شيء جديد بعدين ياصريح ياحبيبي والله نحن لانريد لافلوس ولا تجنيس ولاشي عندما نشترك بلمنتدا بعدين يامحب ياحبيبي نحن اسم عائلتنا العتيبي ومسجلين واراظينا بلاردن وفلسطين اما بأسم العتيبي او الحفاه نحن لم نطلب ان احد ان يسجل لنا اسم او اظافه اسم عائله يعني ياصريح يا ولد العم انت اوغيرك من ابناء عمومتنامن الذين يشككون بنا شئتو ام ابيتو نحن عتبان ومعروفين لدى الكل بفلسطين او الاردن واولادنا ونحن وابائنا واجدادنا واجداد اجدادنا يعرفون ذالك واسم عائلتنا العتيبي مسجل.......الا في حاله واحده اذا كان في قبيلتين اسمهم العتيبي وبني سعد أثنين وحفاه أثنين وروقى أثنين هذا عاد حال ثاني.... بعدين ياحبيبي ياصريح كل القبائل موجوده في بلاد الشام وعتيبه اقل شي بلنسبه لتميم وشمر وعنزه وعدوان وووووو.......ياصريح الغرب هو يبي كل العرب يكونو مثلك مابيعترف انه له اهل بباقي الوطن العربي للاسف انت ما شاالله عليك مطبق الدرس مظبوط 100%100وماتبي اي أحد يكون له صله فيك من خارج الجزيره يامحب والله مدري ياولد العم ليش مسمي نفسك محب ولنت موحبب عيال عمك واهلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟عمومأ تحياتي الك ياولد العم....بس ملاحظه..ارجو ممن يقرءرسالتي مايفهم اني انا ابي كل من هب ودب يقول انا عتيبي؟؟؟؟
|
| الساعة الآن »10:53 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd