الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   المحاورات المنقولة الكتابية والأراء النقدية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=66)
-   -   المقارنه بين الشعار القدماء مع الحاليين (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=118667)

محمد ابن رووق 21-Nov-2010 10:50 AM

المقارنه بين الشعار القدماء مع الحاليين
 
شدني كلام الشاعر فلاح القرقاح عن ان شعار اليوم افضل وانهم جابو شي لم ياتي به الذي قبلهم


قلت طبيعي ان الحياة تغيرت ونحن في عصر الانترنت وسهولة المعلومات فبذلك انجرف الشعار كحال الناس في التغيير


لكن مقارنه شعار القدماء مع اليوم تعد ظالمه

وليكن المثال فلاح القرقاح بما انه هو من طرح المقارنه


س هل القرقاح لعب على المثومن ولا المعوشر من الابيات وهي التي تبين قوة الشاعر ؟

خلف المطيري 21-Nov-2010 12:37 PM

القوه ماهي بمثومن ولامعوشر

القوه في رص البيت وسبكه وحبكه مع الاهتمام فالمعني المطروح واعطائه حقه

لكل جيل زمانه

والشين والزين نقيضان في كل زمان الي ان تقوم الساعه

محمد ابن رووق 21-Nov-2010 12:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف المطيري (المشاركة 1127872)
القوه ماهي بمثومن ولامعوشر

القوه في رص البيت وسبكه وحبكه مع الاهتمام فالمعني المطروح واعطائه حقه

لكل جيل زمانه

والشين والزين نقيضان في كل زمان الي ان تقوم الساعه


كلما كثرت القوافي صعب السبك والحبك

الجوراسي 21-Nov-2010 01:12 PM

ومع ذلك الشعراء الحاليين جابوا شيء ماجابوه الاوائل!!!

وصبوا جل اهتمامهم على الشكل

كل شيء تغير في الدنيا اصبح الاهتمام في الشكل اهم من المضمون والدعوى كلها بزنس
( الموال - الألحان - مظهر الشاعر - حركات الشاعر امام المكرفون - تسريب الاشاعات - وأحيانا قلة الأدب )

كلها عناصر نجاح لشعراء اليوم تضاف للشاعرية اخيرا.

في السابق كل ماذكرت اعلاه لا قيمة له والتركيز فقط على الشاعرية ( سبك وحبك ودفن للمعنى وفتل ونقض وغيرها )...

تحياتي لك يابن رووق

الرحاال 21-Nov-2010 01:25 PM



في السابق وخص جيل عمالقة المحاوره لايوجد مهاترات يوجد شعر ومعنى ولوتطرق للقبيله

يكون باسلوب ونقض وفتل ولايوجد موال ولا الحان غنائيه ولكن معاني سياسيه مستخدمه باحكام وليس

كالان واقرب مثال محاورة غلا الاسعار االلي يحللها اي شخص غير متابع للقلطه ومع مثالك افضل

طواريق المحاوره كانت حفلات المغتره من 1405 الي 1418 وبعدهاا يوجد شعراء الان وتوجدحفلات

وقنوات وجمهور ومكاسب ماليه ولكن ليست المحاوره افضل من قبل يوجد شعراء كبار ولكن بدون رغبه

تشبعوو شهره ومعاني مكرره ومجاملات وشليليه ....


.................وجهة نظر ولاهنت يابن روق ...........

العفريت 21-Nov-2010 03:57 PM

الاخ الجوارسي والرحال

كلام 100% ماعليه غبار

قلتوا اللي ببالي

تحياتي للجميع

فهد الزهراني 21-Nov-2010 04:16 PM

بصفه عامة..

من مصلحة اي شخص ان يقول ان جيله هم افضل جيل ...ففي النهاية هو جزء من هذه المنظومة الموجودة ولو قال غير ذلك فهو اعتراف بأنه لم يستطع مع اقرانه على مقارعة من سبقوه وهذا صعب الاعتراف به من كثير من الناس سواء في الشعر او غيره.

كلام فلاح يحتمل الصح والخطأ وقد سمعت بكلام قريب منه لسفر الدغيلبي. وأنا قد اميل للرأي اللي يقول ان المحاورة سابقا كانت غارقة في التعصب القبلي وهي لم تسلم مما لحقها اليوم من المعاني الهابطة ولكن في السابق كانت المحاورات فيها دفن شديد لايكاد يفهم من اكثر الناس

محاورات زمان أفضل في جوانب
ومحاورات اليوم افضل في جوانب

وشعراء الابداع والجزاله واللي يحترمون انفسهم ويحترمون جمهورهم ويترفعون عن مواطن الزلل ومراتع الشتيمة والمهاترات راح يخلد اسمهم من السابقين واللاحقين

مشكور يابن روق
طرح مميز

عبد الكريم العازمي 21-Nov-2010 04:22 PM

الشعراء الموجودين حالياً فيهم الخير وطلع شعار بصراحه يستحقون كلمة هرم شعر

لكن المحاورات القديم احلا وازين لان المحاورات قديمه ياقل العنصريه فيها والمحاورات الحاليه

فيها عنصريه ولو انا نعرف انها تنتهي مع الملعبه لكن بعضها ما تنتهي وتسبب حقد وكراهيه


وراي بأختصار المحاورات القديمه لها رونق غير

ابن المحايا 21-Nov-2010 07:42 PM





من ناحيتي انا افضل الشعراء القدماء والمحاورات القديمة


لسبب واحد


انا عندما اشاهد محاورات 1406هــ مثلاً


اجد ان الشعراء ثقافتهم وتفكيرهم ومفرداتهم افضل من الجمهور او على الاقل مثل الجمهور


لكن من منتصف التسعينات تقريبا بدا ان المحاورة تمر بازمة ثقافة لكن هذه الازمه (عطلتها الموالات)


تقريبا 10 سنوات لان الجمهور صار مستواه افضل من الشعراء ثقافيا


لكن الحين في الخمس سنوات الاخيرة انكشف الوضع و الشعراء مازالوا متمسكين في



(الشداد) و(المطيه).... وغيرها



ولايوجد تجديد


في النهاية المحاورة التي لاتحاكي مستوى ثقافة الجمهور لاتستحق ان تشاهد (والدليل المحاورات الحالية)



خارج النص لو وجه هذا البيت لاحد الشعراء الحاليين


الحريبي ينفض اللحية ويطوي في معمه *راغ قلبه من شيلويح المطاري والزلامي

تتوقع بيكون رده مثل رد صياف؟؟؟!!!!;)


الحريبي يوم غنى حطكم في راس كمه***ثم خلاكم عجينه كن مافيكم عضامي
:rolleyes:

تحياتي

الكاايد 21-Nov-2010 08:44 PM

بغض النظر عن سلطنة الجمهور وتحريفه لمسار الملعبه في اكثر محاورات الجيل الحالي

فأنا ارى بإن الفرق الوحيد بين شعراء الجيل القديم والحديث

هي روح الشاعر ومدى محبته لفن المحاورة وتأديته بالشكل الصحيح دون النظر

للمردود المادي او لإي شكل من اشكال المصلحه


طبعاً الفرق شاسع لمصلحة الجيل القديم :)

فهد علي العازمي 21-Nov-2010 09:22 PM

موضوع مميز

سبقووووني الأخوان في بعض مانويت أقوله وبالأخص الجوراسي
إلا أني أضيف أنه لازال هناك من يحفظ للمحاورة كرامتهاا
ولازالت الساحة قادرة على إنجاب الشعراء

نايف المغيبي 21-Nov-2010 10:04 PM

القداما يتكلمون من تجربه ولكن الشعار الحاليين فيهم الخير والبركه وكل زمن له رجاله

اسير الروح 21-Nov-2010 10:48 PM

كل زمن له رجاله

والفرق بين المحاوره في الماضي والحاضر انه في الماضي لا يدخل المحاوره الا شاعر متمرس ومتقن للمحاوره اتقان صحيح

بعكس الوقت الحالي يعني الحين كل من هب ودب دخل المحاوره . وصاروا اكثر من شعراء المعنى

فصرنا نشوفهم ونحكم على الجيل الحالي من خلالهم..

في حين هناك شعراء لا نظلمهم فهم امتداد للجيل السابق..

وبشكل عام كل جيل يشوف ان الجيل اللي يعيشه هو افضل جيل ..

ابو فايح 21-Nov-2010 11:25 PM

أولا
كل شي يتغير

تغير تفكير الجمهور فتغير الشعراء



خذ في بالك أي شي يأتي من باب الهوايه تأكد أن الإبداع سيكون شأنه غالبا



أما إن جاء من باب الإحتراف فتأكد أن المهنه سيحكمها أشياء أخرى تؤثر عليها



وشاهد كرة القدم السعوديه سابقا والأن



أنا لا أظلم شعراء الوقت الحالي هناك مبدعون جدا ولكن خانهم الإحتراف وتغير نظرة الجماهير .



لاهنت يا ابن روق مبدع دائما .

ناصر التميمي 22-Nov-2010 01:17 AM

مع احترامي للقرقاح إلا أن كلامه بعيد عن الواقع والمنطق !!

اجل الحقبة الحالية افضل من حقبة الجبرتي والمسعودي وابن تويم ومطلق وصياف وشليويح ؟!؟!

استرررررريح بس

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوراسي (المشاركة 1127875)
ومع ذلك الشعراء الحاليين جابوا شيء ماجابوه الاوائل!!!

وصبوا جل اهتمامهم على الشكل

كل شيء تغير في الدنيا اصبح الاهتمام في الشكل اهم من المضمون والدعوى كلها بزنس
( الموال - الألحان - مظهر الشاعر - حركات الشاعر امام المكرفون - تسريب الاشاعات - وأحيانا قلة الأدب )

كلها عناصر نجاح لشعراء اليوم تضاف للشاعرية اخيرا.

في السابق كل ماذكرت اعلاه لا قيمة له والتركيز فقط على الشاعرية ( سبك وحبك ودفن للمعنى وفتل ونقض وغيرها )...

تحياتي لك يابن رووق


انا اتابع الشعر وش علي بمظهر الرجل ولا حركاته ولا تسريب الاشاعات

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحاال (المشاركة 1127878)


في السابق وخص جيل عمالقة المحاوره لايوجد مهاترات يوجد شعر ومعنى ولوتطرق للقبيله

يكون باسلوب ونقض وفتل ولايوجد موال ولا الحان غنائيه ولكن معاني سياسيه مستخدمه باحكام وليس

كالان واقرب مثال محاورة غلا الاسعار االلي يحللها اي شخص غير متابع للقلطه ومع مثالك افضل

طواريق المحاوره كانت حفلات المغتره من 1405 الي 1418 وبعدهاا يوجد شعراء الان وتوجدحفلات

وقنوات وجمهور ومكاسب ماليه ولكن ليست المحاوره افضل من قبل يوجد شعراء كبار ولكن بدون رغبه

تشبعوو شهره ومعاني مكرره ومجاملات وشليليه ....


.................وجهة نظر ولاهنت يابن روق ...........



لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العفريت (المشاركة 1127931)
الاخ الجوارسي والرحال

كلام 100% ماعليه غبار

قلتوا اللي ببالي

تحياتي للجميع

لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني (المشاركة 1127944)
بصفه عامة..

من مصلحة اي شخص ان يقول ان جيله هم افضل جيل ...ففي النهاية هو جزء من هذه المنظومة الموجودة ولو قال غير ذلك فهو اعتراف بأنه لم يستطع مع اقرانه على مقارعة من سبقوه وهذا صعب الاعتراف به من كثير من الناس سواء في الشعر او غيره.

كلام فلاح يحتمل الصح والخطأ وقد سمعت بكلام قريب منه لسفر الدغيلبي. وأنا قد اميل للرأي اللي يقول ان المحاورة سابقا كانت غارقة في التعصب القبلي وهي لم تسلم مما لحقها اليوم من المعاني الهابطة ولكن في السابق كانت المحاورات فيها دفن شديد لايكاد يفهم من اكثر الناس

محاورات زمان أفضل في جوانب
ومحاورات اليوم افضل في جوانب

وشعراء الابداع والجزاله واللي يحترمون انفسهم ويحترمون جمهورهم ويترفعون عن مواطن الزلل ومراتع الشتيمة والمهاترات راح يخلد اسمهم من السابقين واللاحقين

مشكور يابن روق
طرح مميز


وما المانع أن يتعرف المنافس لهم قد مات وشبع موت


شعار الماضي تعذرهم لأنهم حديثي الخروج من القبليه الى المدن

وكان الناس اغلبهم جهل اغلب الشعار كانوا اميين وعاصروا بعض الاحداث من الجاهليه


اما اليوم فهم متعلميين وعاصروا التطور والانفتاح يعني فرصتهم اقوى للنجاح

علم + التطور و المفروض يأتون بشي قوي


القنوات كثرت الان والناس تتابع والشعار من الناس

يعني قصه التي حدثت في تشيلي كل الناس تابعتها

فلا يأتي شاعر ويقول انا تكلمت عن الاشخاص في تشيلي و الذين من قبلي لم يتعدوا نجد

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم العازمي (المشاركة 1127950)
الشعراء الموجودين حالياً فيهم الخير وطلع شعار بصراحه يستحقون كلمة هرم شعر

لكن المحاورات القديم احلا وازين لان المحاورات قديمه ياقل العنصريه فيها والمحاورات الحاليه

فيها عنصريه ولو انا نعرف انها تنتهي مع الملعبه لكن بعضها ما تنتهي وتسبب حقد وكراهيه


وراي بأختصار المحاورات القديمه لها رونق غير

لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المحايا (المشاركة 1128026)




من ناحيتي انا افضل الشعراء القدماء والمحاورات القديمة


لسبب واحد


انا عندما اشاهد محاورات 1406هــ مثلاً


اجد ان الشعراء ثقافتهم وتفكيرهم ومفرداتهم افضل من الجمهور او على الاقل مثل الجمهور


لكن من منتصف التسعينات تقريبا بدا ان المحاورة تمر بازمة ثقافة لكن هذه الازمه (عطلتها الموالات)


تقريبا 10 سنوات لان الجمهور صار مستواه افضل من الشعراء ثقافيا


لكن الحين في الخمس سنوات الاخيرة انكشف الوضع و الشعراء مازالوا متمسكين في



(الشداد) و(المطيه).... وغيرها



ولايوجد تجديد


في النهاية المحاورة التي لاتحاكي مستوى ثقافة الجمهور لاتستحق ان تشاهد (والدليل المحاورات الحالية)



خارج النص لو وجه هذا البيت لاحد الشعراء الحاليين


الحريبي ينفض اللحية ويطوي في معمه *راغ قلبه من شيلويح المطاري والزلامي

تتوقع بيكون رده مثل رد صياف؟؟؟!!!!;)


الحريبي يوم غنى حطكم في راس كمه***ثم خلاكم عجينه كن مافيكم عضامي
:rolleyes:

تحياتي

لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاايد (المشاركة 1128039)
بغض النظر عن سلطنة الجمهور وتحريفه لمسار الملعبه في اكثر محاورات الجيل الحالي

فأنا ارى بإن الفرق الوحيد بين شعراء الجيل القديم والحديث

هي روح الشاعر ومدى محبته لفن المحاورة وتأديته بالشكل الصحيح دون النظر

للمردود المادي او لإي شكل من اشكال المصلحه


طبعاً الفرق شاسع لمصلحة الجيل القديم :)


لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد علي العازمي (المشاركة 1128064)
موضوع مميز

سبقووووني الأخوان في بعض مانويت أقوله وبالأخص الجوراسي
إلا أني أضيف أنه لازال هناك من يحفظ للمحاورة كرامتهاا
ولازالت الساحة قادرة على إنجاب الشعراء

لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف المغيبي (المشاركة 1128090)
القداما يتكلمون من تجربه ولكن الشعار الحاليين فيهم الخير والبركه وكل زمن له رجاله



لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسير الروح (المشاركة 1128111)
كل زمن له رجاله

والفرق بين المحاوره في الماضي والحاضر انه في الماضي لا يدخل المحاوره الا شاعر متمرس ومتقن للمحاوره اتقان صحيح

بعكس الوقت الحالي يعني الحين كل من هب ودب دخل المحاوره . وصاروا اكثر من شعراء المعنى

فصرنا نشوفهم ونحكم على الجيل الحالي من خلالهم..

في حين هناك شعراء لا نظلمهم فهم امتداد للجيل السابق..

وبشكل عام كل جيل يشوف ان الجيل اللي يعيشه هو افضل جيل ..


لاهنت على المرور

محمد ابن رووق 22-Nov-2010 04:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التميمي (المشاركة 1128183)
مع احترامي للقرقاح إلا أن كلامه بعيد عن الواقع والمنطق !!

اجل الحقبة الحالية افضل من حقبة الجبرتي والمسعودي وابن تويم ومطلق وصياف وشليويح ؟!؟!

استرررررريح بس

مقارنه ظالمه لاهنت على المرور

فهد الزهراني 22-Nov-2010 05:25 AM

هلا بك يامحمد

كلامي تقرير حاله حسب ما ارى وليس هو رأيي في الموضوع

تحياتي لك يالقرم


الساعة الآن »07:19 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd