|
أقصى مناسيبي ثبيت
يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي
أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت وتوكيد الانتساب للثبته للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك |
اقتباس:
الأخ حمود بن خيشوم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي حمود أنت تعلم أنه لايوجد بيني وبينك شخصياً معرفه شخصيه لكنني وبصفتي أحد شعراء المحاوره ولي كثيراً من الأصدقاء العصمه أعرف هذا اللقب جيداً ( إبن خيشوم )وأعلم أنه أحد أمراء العصمه وكذالك العقيلي وأبو كتيفه وغيرهم للشعر دوره البارز والواضح في جميع المجالات وكثيراً ماتطرق الشعراء من عصوراً سلفت لمعارك وأسماءالمناطق وأنساب القبائل في قصايد تعتبر حجج قاطعه أمثال الشعراء الذين ذكرتهم وغيرهم أمثال بديوي الوقداني وراشد الخلاوي والعطاوي إمتداداًإلى جيل مستور بن تركي العصيمي أطال الله في عمره وغيرهم وجميعهم يتفقون في أقوالهم مشكلتنا في الوقت الحالي هي أننا كلنا مؤرخين وكلاً يغني على ليلاه وكلاً ينسب القبائل على كيف مايشاء أحياناً أطلع على بعض المقالات وأضحك من شدة الغضب مثلما يقولون (شر البلية مايضحك) كل مايجب علينا هو التروَي في كل مانكتب وكل مانقول وإلا ترك القوس لباريها ولكم تحياتي |
الغالي / بن خيشوم أولاً : بيض الله وجهك على الموضوع وعلى الأبيات ومن قالها . دام إنك فتحت الباب للنقاش اسمح لي أشارك وأنا أخوك يمكن يجي مني وأفيد . - هؤلاء الشعراء لم يسمعوا بجشم بن معاوية بل يعرفون سعد بن بكر بن هوازن جد قبيلة عتيبة حسب موروث عتيبة وموروث من يدعون الجشمية الآن - تدري يا بن خيشوم وش هو الموروث اللي يعرفه كل عتيبي وورثه عن أبوه وجده , هذا هو الموروث العتيبي الأصيل باختصار : سعد بن بكر هو جد قبائل عتيبة له من الأبناء : 1- ثابت : جد الثبتة والروقة وعيال منصور والروسان 2- بطيان : جد المقطة والنفعة ( الطفحة يعودون نفعة ) وتأكد يا ابن خيشوم إن كل عتيبي يعرف هذا الموروث ومر عليه سابقاً , وهم فيه بين أمرين : - إما مؤيد له ومتمسك به لأنه ما ورثه عن أجداده - وإما منكر له غير معترف به مع علمه الأكيد بوجوده موفق دوم |
للشاعر الكبير : ماجد بن مغيرق العصيمي وعتيبة ابناء رجل واحد ( سعد بن بكر ) ونسب قبيلة العصمة / عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر وفيه مثل يقول ( لا بردها مفلح أكلها عصيم ) ومفلح كان يحن على اخيه الصغير قثام ويبرد له الاكل وياتي اخيه الاوسط عصيم وياكلها قبل مفلح وجاء هذا المثل ( لابردها مفلح اكلهااااااا عصيم ) تحياتي للجميع |
اقتباس:
تقبل تحياتي يابن خيشوم |
اقتباس:
عندي العلم يا النووي عاشوا في عام 413هـ سنة كتابة مخطوطة نسب عتبة الجشمي اللي ذكرتها أنت سابقاً |
كلاااااام فاضي مافيه وثائق تنسب العصمة في جشم
إنكشف حاااالك يالنووي في وثيقة الصلح وبغيت تهرب لكن الباب مقفول |
اقتباس:
|
يا شباب أمس النووي جاب إلنا علم(ن) جديد يقول والعهدة على النووي إن فيه مخطوطة اسمها مخطوطة عتبة الجشمي والطامة الكبرى هو تاريخ كتابتها 3 1 4 هــــــــــــــــــ قبل 1018 سنة بالضبط وطنش وثيقة صلح العصمة والقثمة |
وش اكبر من هذه الدليل اللي بين عيونك يا نووي وثيقة مؤرخة سنة 1015 هـ تنسب العصمة في بني سعد
جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ وكلك اقوال مباني بني سعد الاتية وش تقول فيها قول عبدالله بن دخين : 1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين قول قليل بن عايد رحمة الله : أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني . |
شاعر النظم والمحاوره الاخ وصل الشهيب
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته انت معروف من روس قوم نكن لهم التقدير بذكرهم الطيب لو ما عرفناهم باشخاصهم ومما يدل أيضا على وشائج القربى والصله مبادرةالثبته لانهاء نزاع ابناء العمومه العصمه والقثمه فيروى أن الثبته عندما ابرم الصلح ولانهاء أسباب الفتنه بين الطرفين نهائيا جاءوا يدفعون صخره كبيره من بعيد حتى انزلوها بالبئر لتسد فوهتها وهم يرددون : موتي موتي يالمثبوره = كم بكيتي من غندوره كما قلت أخي كلام الشعراء وخاصه فيما يتعلق بالانساب يكون في الغالب دقيقا ومدروس لانه يتداول ويروي وان كان خاطئا يرد عليه بما يصحح المعلومه شكرا لمرورك وتوضيحك الثمين |
راعي حميا 0الله يغليك ويعافبك
ووجهك أبيض ووجيه كل المتصفحين شكرا لتعليقك الضافي واحاطتك بجوانب الموضوع لاهنت |
رفيق الطيب تسلم على ماذكرت والاخ الشاعر الراوي ماجد بن مغيرق لا يتحدث من فراغ
لديه من المعلومات ما يجعله يتحدث بثقه شكرا جزيلا للاضافه النيره لاهنت |
الاخ النووي شكرا لتقييمك للموضوع بالروعه
وأكيد لديك خلفيه ان كنت مهتما بالتاريخ والانساب عن الشاعر عبدالله بن دخيل الله لانه مشهور جدا ولاحد الشاعرين قصيده ينخى فيها العصمه في نجد وذكر فيها الشيخ طلمس العقيلي وذكر مشعان ابا العلا |
اقتباس:
الأخ مصدر مسئول سامحك الله نسيت من الصريرات / الذويبات والمناصير هذا وأنت مصدر مسئول . يعطيك العافيه |
مصدر مسؤول
ماقصرت ومشكور على المرور والتعليق |
اقتباس:
تقبل تحياتي |
اقتباس:
الذويبات من بني ذؤيب بن سالم بن سالم بن ثابت والمناصير من بني منصور بن عامر بن ثابت ولكن السوال هل هم من بني جشم بن بكر والا من بني سعد بن بكر ؟ منصور الابرق يجب عليك اذا اردت الكتابة فى قسم الانساب ان تكتب بااسمك الصريح الادارة |
اقتباس:
هل الثبته لهم جد غير جد الروقه وعيال منصور والروسان الجميع ثبته ياراعي حميا ولكن هناك من يجعل نصفهم ساس نسب والنصف الأخر يرجعون لهذا الاصل لكي يشبع هواء نفسه بالباطل أليس اللصه من نسل ثابت ؟ أليس الصريرات من نسل ثابت ؟ أليس الروقه من نسل ثابت ؟ أليس عيال منصور من نسل ثابت ؟ أليس الروسان من نسل ثابت ؟ فكيف ياراعي حميا تجعل تقسيمهم الثبته والروقه وعيال منصور والروسان هذا التقسيم خطاء للثبته والجميع ثبته ولا يوجد منهم أصل وفرع فالكل من نسل ثابت ولكن هل هم من بني جشم بن بكر او من بني سعد بن بكر ؟ تقبل تحياتي |
الأداره من الظلم تطبيق هذا القرار علي لوحدي فالجميع هنا يكتب [بأسم مستعار الا اذا انا حالة خاصه ؟
|
اقتباس:
ارحب يا منصور الأبرق أحييك من أعماق قلبي لأنك أخيراً اعترفت إن هذا هو موروث العصمة وإذا كنت لا تزال مصمم على جشمية عيال منصور عطني بيت واحد من الموروث لشاعر من عيال منصور يذكر فيه جشم , وألا تدري عطني بيت لأي شاعر عتيبي يذكر جشم مثل ما ذكر سعد بن بكر في الموروث وهذا جواب سؤالك هل هم من سعد أم جشم موفق دوم |
اقتباس:
تقبل تحياتي |
كم نتمنى بقاءك معنا يامنصور الابرق باسمك الحقيقي
وسيكون لفراقك حسره لو تجاهلت طلب الاداره ولم تدخل باسمك وعزائي الوحيد انني لم آت الا بما وافق عليه قدماء العصمه و بما نظمه قدماء شعراء العصمه ووافقتني عليه في الغالب ولما تكتب رونق خاص أتمنى أن تستبدل الاسم المستعار بالحقيقي ويشرفني وكل الاخوان نقاشك والاستفاده منك تقديري |
اقتباس:
الأخ بن خيشوم بعد التحية والأحترام اولا اعتذر ان كان قد حصل مني أي خطاء في مواضيع اخرى تجاهك بالنسبة للموروث الذي ذكرته فأنا لا انكره ولكن هل عيال منصور من بني سعد بن بكر او من بني جشم بن بكر هنا سوف اذكر لك مصادر العصمه المكشوف عنها عبر شبكات الأنترنت وانا لا اعلم من قام بنشرها ولكني وجدتها مطابقه للموروث الذي لدي محفوظ ومؤثق واليك المصادر من المصادر مأأخبر عنه الباحث فهد بن شرفان العصيمي وهي عدة وثائق وحجج اطلع عليها من هذة الوثائق وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن , كذلك اطلع على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف بن محمد العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن كذلك من المصادر 1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه. 2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر. 3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم. 4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه 5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه 6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه 7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه 8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الجشمي الهوازني هذه المصادر المكشوف عنها وهولاء الشعراء من الشجاعين ووثيقة الشجاعين مؤثقه عام 905 هجري هل لديك مصدر أقدم من هذه الوثيقة ينفي هذا النسب اذكره للجميع لكي نناقش بجدية والهدف هو المصلحه الخاصه للعصمه دون غيرهم وهذا بالنسبه لي أنا ولن أضحي بمصادر العصمه لكي ارضي غيرهم تقبل تحياتي |
عيب عليك يارجال
الناس عرفوا ان وثيقة الصلح ماتنسب العصمة في جشم وكذلك الوثيقة المورخة عام 905هـ لحقها شك مثل وثيقة الصلح واذا هذي وثائقك تكلم عنها اما اذا هذي والوثائق ماقد شفتها انت لاتتكلم عنها رجاءً الله يهديك بس |
اقتباس:
تقبل تحياتي |
الوثائق اللي ذكرتها مزورة
ومافيهااااا كلااااام وكلها كلام فاضي مالها داعي |
تعال ياجزاء ,, تقلى في الاعلى وثيقة الصلح ذكر فيها جشم
ورينا في الوثيقة هذي اسم جشم http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg |
اقتباس:
وش السالفه يالربع هذا ردي على من طعن في وثيقة الصلح بسم الله الرحمن الرحيم لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه : هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟ المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره) وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله تحياتي للجميع |
اقتباس:
شكرا على تفاعلك ياالنووي مع الموضوع تقبل تحياتي |
لا شكر على واجب وابشر بمخطوط عتبة
|
وثيقة الصلح اللي نزلها الاخ حمود كاملة مافيها شك
بعدين نحن ننتظر من الاخ النووي مخطوط عتبة |
اقتباس:
حلوة هذي , أنت قريت الأبيات الأبيات تنسب عيال منصور لثبيت يعني لبني سعد أخاف تقول الحين يمكن ثبيت من بني جشم جزاء - منصور الأبرق ـ النووي لكم سنين من يوم أحد يناقشكم في الجشمية طرتوا فيه وقلتوا : أخرم , عندنا وثيقة صلح القثمة والعصمة اللي تنسبنا في جشم اليوم صورة الوثيقة طلعت وتبين إن لا فيها جشم ولا يحزنون ولا زال الإصرار منكم مستمر وبقوة عين غريبة أي نقاش منكم في الجشمية من الآن وصاعداً لن يزيدكم إلا إفلاسا إلا في حالة : إظهاركم للجزء الغير مصور من الوثيقة كما تدعون وطرحها على الملأ والذي يذكر جشم ليش خاشينها للحين مع إن الغرض من إخفائها سابقاً (إن كان هناك سبب ) قد زال باطلاع الكل على الوثيقة الأصلية وإذا خلصنا من وثيقة الصلح نخش على مخطوط عتبة اللي عند النووي المؤرخة بــ413 هـ والسلام |
اريد اسأل ماهو المقصود ببني سعد السراة ...؟؟
هل هم بني سعد كنانه ام بني سعد بن بكر حتى لا يخدع البعض لأنه اورد نص للقداح وبطريقه يقال انه بني سعد السراة!!!!! |
أضافه
نسب العصمه حسب مصادرهم تنسب قبيلة العصمه الى عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني ولم تزيد المصادر التي كشف عنها ولم تذكر هذا الموروث الشفهية الذي يردده العامه ولم تذكر ثبيت ولم تذكر ثابت تحياتي للجميع |
الأخ النووي انا في غنى عن هذا المخطوط وشكرا لتفاعلك مره اخرى مع الموضوع
تقبل تحياتي |
اقتباس:
عطني مصدر واحد من مصادر العصمة اللي تذكر إنها تنسبهم في جشم ونزل صورته مثل صورة وثيقة الصلح وانسف الموروث وسأكون من المؤيدين لك |
اقتباس:
وكل عتيبة نسبهم في بني سعد بن بكر فهمت ياولد العم؟ وبني سعد السراة هي معروفه جنوووب الطائف فيها عصمة وثبتة ودعاجين ونفعة وروسة..... |
اقتباس:
وين الوثائق والبراااااااهين !!!! هذي المشكلة !! |
اقتباس:
مصدر مسؤول وغيره والزايدي وغيرهم هم من مناصري الكنانية لا يلبسون عليك هكذا ينقولون ويقولون في رواياتهم المرويه يعني ليس ابن سعد بن بكر بل سعد بن حجاج بن ..عتيب ...شبابة بن كنانة منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شبابة كما جاء عند المؤرخ الأمي الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي العتيبي نحن أدرا بأنسابنا من هؤلاء الجهابذة المثقفين |
| الساعة الآن »06:08 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd