الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   المحاورات المنقولة الكتابية والأراء النقدية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=66)
-   -   أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=107586)

الجوراسي 01-Apr-2010 09:00 PM

أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اما بعد

.

.

:.

.

أرى في معظم منتديات القبائل التي موروثها ليس عرضة استهجان وعدم اعجاب بشعر العرضة فحبيت ان افتح موضوع هنا عن ذلك واطرح به بعض الأسئلة التي قد يكون في اجاباتها اعادة فهم واعادة مكان عندنا نحن القبائل التي ليس شعر العرضه من موروثنا.


السؤال الأول: ما هي اسس شعر العرضة؟ هل هناك فتل ونقض ودفن وحجة ومعنى؟


السؤال الثاني: لماذا سمي شعر العرضه بذلك؟


السؤال الثالث: هل يعتبر شعر؟ هل يوجد وزن وقافية؟


السؤال الرابع: هل من أهمية لوجود الرقصات والسيوف والاستعراض فيه؟


السؤال الخامس: هل حقق النجاح والانتشار المطلوب؟


تقبلو تحياتي

فهد الزهراني 01-Apr-2010 10:24 PM

حياك الله اخي الكريم

شاكر لك هذا الموضوع والذي ان شاء الله ارجع له بشكل اوسع واوضح بعض الاشكالات والغموض عند الكثيرين حسب فهمي وخبرتي بحكم تواجدي من نفس منطقة هذا الموروث.

بالنسبة لقولك ان هناك من يهاجمه فهذا فعلا موجود ولكن المفروض ان نحترم كل لون تراثي عندنا في الجزيرة ونحترم القبائل التي تأدي هذه الالوان فهذا ارث تاريخي وعادات وتقاليد لأبناء هذه القبائل لا يجب ان يقابل بأي وسيلة من وسائل الاستهجان ...

عموما مثلما هناك من يذمه فهناك من يعجب به سواء من ابناء القبائل الاخرى او من شعراء القبائل الاخرى وخاصة من يتذوق هذا الفن.

بالنسبة للعرضة الجنوبية ففيها كل مافي المحاورات من فتل ونقض ......

والعرضة الجنوبية لها طروق معينه واوزان معينه وأهم ما يميزها هو الشقر وهو التزام الطرف الثاني الذي يرد بالكلمات التي توجد عند الطرف الاول مع شقرها بمعنى الاتيان بمعنى آخر لها

مثال :

بدع للشاعر عبدالواجد بن سعود وهو آخر بيتين من قصيدة

خل سوق الرخاصة مالنا فيه بيع ولا مناخي............خيّب الله موازين الرخاصة وخيّب كيلها

الرد من الشاعر نفسه:

والله مادام خيري من عدوّي وتعباتي من آخي...لآخذ اللقمة وأعطيها عدوي وأخي يبكي لها

لاحظوا معي

مناخي:::::من المناخ

من آخي ::::من أخي

خيبب كيلها::::: خاب الكيل (لموازين الرخاصة والدناءه)
خيّ يبكي لها:::: واضح المعنى

وهنا يتضح جمال الشقر...

عموما النقطة الهامة ان العرضة تبنى على الجناس ولها الحان وطروق معينه ولايجب محاكمتها على انها قصيدة نبطية فالبدع يكون كل بيت فيه على نهاية معينه ولايشترط تطابقه في القصيدة الواحده بل كل قافية بيت يقابلها شقر في القصيدة الاخرى.

اركان العرضة ثلاثة : الشعراء والزين والصف

بالنسبة للتسمية بالعرضة فهي سميت بذلك مثلها مثل العرضة السعودية لأنها كانت تؤدي وقت الحروب حيث يصف الرجال ويقوم الشاعر بالقاء القصائد مما يبث الحماس في صفوف الجيش وبعدها ينطلقون للقتال بروح عالية.

بالنسبة لضرورة وجود الاسلحة والسيوف فهذا الاساس في الشخص المؤدي للعرضة ولكن الان بعد منع الاسلحة الحية اكتفى الكثير بحمل العصي من خيزرانات ومشاعيب وما شابه.

بقي ان اقول ان العرضة عادة تكون بدايتها بقصائد مدح في اصحاب الحفل او القبيلة ثم يكون هناك قارعة بين الشعراء الموجودين وفيها لب المحاورة والنققض والفتل بين الشعراء ثم يتخللها لون الزمل أو المسيرات الطويلة والتي تستغل من الشعراء في مدح اصحاب الحفل او الحكومة واحيانا قصائد اجتماعية مثل التي اشتهرت عن عبدالواحد ثم تختم بمحاورة اخرى غالبا ما يكون معها الموال وهو مشابه تماما للموال في القلطة

اتمنى اني افدتك اخي الكريم واي سؤال أنا حاضر

ابو فايح 02-Apr-2010 12:38 AM

لاهنت يالجوارسي موضوع أكثر من رائع


وننتظر فهد والاخوان من الجنوب لإيضاح ما يخفى علينا في فن العرضه

مصر 02-Apr-2010 01:47 AM

شكرا للاخ الجوراسي والأخ فهد والأخ أبو فايح .


فهد .. رغم أنني جنوبي إلا أنني لم أستسغ شعر العرضة إطلاقا لأمور :
الأول : اعتماده على الجناس وبالتالي الرد معروف مسبقا عند الجمهور كلمة مجانسة .
الثاني : كون المعنى فيه تابعا للفظ فالهدف الأول المجانسة اللفظية وبالتالي المعنى هامشي .
الثالث : قصر مقطوعاته أو سمها أبياته أو أنصاف أبياته وعشوائية التنظيم فيه وزنا وقافية .
الرابع : كون صياغة البيت فيه أقرب إلى السوالف العادية أو التهريج .
الخامس : ضعف سيرورته ، فنحن الآن نتذكر ونذكر محاورة مستور وصياف ومطلق وشليويح وحبيب وابن شايق وخلف والمعنا وتركي وحبيب وغيرها مع حفظ الأبيات وتحليل المعاني أما شعر العرضة فينتهي بانتهاء الليلة التي يقال فيها إلا ما ندر ..


أخيرا ...... عذرا أنا أعرف أن لهذا الفن رواده ومحبيه ولكنها وجهة نظر شخصية أرجو من الأخ فهد التعليق عليها .

شمروخ ابن عايد 02-Apr-2010 10:59 AM

الوزن غير محترم ابداً في موروث وفنون أهل الجنوب .

وهذا عيب كبير وعام .

فهد علي العازمي 02-Apr-2010 11:03 AM

الجوراسي الف شكر على الموضوع اللي صراحة نحاول نستفيد من ردود الأخوان
بالنسبة لي صراحة ماأعرف الا الشقر ودائما مايكون جميل

الجوراسي 02-Apr-2010 12:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني (المشاركة 1017829)
حياك الله اخي الكريم

شاكر لك هذا الموضوع والذي ان شاء الله ارجع له بشكل اوسع واوضح بعض الاشكالات والغموض عند الكثيرين حسب فهمي وخبرتي بحكم تواجدي من نفس منطقة هذا الموروث.

بالنسبة لقولك ان هناك من يهاجمه فهذا فعلا موجود ولكن المفروض ان نحترم كل لون تراثي عندنا في الجزيرة ونحترم القبائل التي تأدي هذه الالوان فهذا ارث تاريخي وعادات وتقاليد لأبناء هذه القبائل لا يجب ان يقابل بأي وسيلة من وسائل الاستهجان ...

عموما مثلما هناك من يذمه فهناك من يعجب به سواء من ابناء القبائل الاخرى او من شعراء القبائل الاخرى وخاصة من يتذوق هذا الفن.

بالنسبة للعرضة الجنوبية ففيها كل مافي المحاورات من فتل ونقض ......

والعرضة الجنوبية لها طروق معينه واوزان معينه وأهم ما يميزها هو الشقر وهو التزام الطرف الثاني الذي يرد بالكلمات التي توجد عند الطرف الاول مع شقرها بمعنى الاتيان بمعنى آخر لها

مثال :

بدع للشاعر عبدالواجد بن سعود وهو آخر بيتين من قصيدة

خل سوق الرخاصة مالنا فيه بيع ولا مناخي............خيّب الله موازين الرخاصة وخيّب كيلها

الرد من الشاعر نفسه:

والله مادام خيري من عدوّي وتعباتي من آخي...لآخذ اللقمة وأعطيها عدوي وأخي يبكي لها

لاحظوا معي

مناخي:::::من المناخ

من آخي ::::من أخي

خيبب كيلها::::: خاب الكيل (لموازين الرخاصة والدناءه)
خيّ يبكي لها:::: واضح المعنى

وهنا يتضح جمال الشقر...

عموما النقطة الهامة ان العرضة تبنى على الجناس ولها الحان وطروق معينه ولايجب محاكمتها على انها قصيدة نبطية فالبدع يكون كل بيت فيه على نهاية معينه ولايشترط تطابقه في القصيدة الواحده بل كل قافية بيت يقابلها شقر في القصيدة الاخرى.

اركان العرضة ثلاثة : الشعراء والزين والصف

بالنسبة للتسمية بالعرضة فهي سميت بذلك مثلها مثل العرضة السعودية لأنها كانت تؤدي وقت الحروب حيث يصف الرجال ويقوم الشاعر بالقاء القصائد مما يبث الحماس في صفوف الجيش وبعدها ينطلقون للقتال بروح عالية.

بالنسبة لضرورة وجود الاسلحة والسيوف فهذا الاساس في الشخص المؤدي للعرضة ولكن الان بعد منع الاسلحة الحية اكتفى الكثير بحمل العصي من خيزرانات ومشاعيب وما شابه.

بقي ان اقول ان العرضة عادة تكون بدايتها بقصائد مدح في اصحاب الحفل او القبيلة ثم يكون هناك قارعة بين الشعراء الموجودين وفيها لب المحاورة والنققض والفتل بين الشعراء ثم يتخللها لون الزمل أو المسيرات الطويلة والتي تستغل من الشعراء في مدح اصحاب الحفل او الحكومة واحيانا قصائد اجتماعية مثل التي اشتهرت عن عبدالواحد ثم تختم بمحاورة اخرى غالبا ما يكون معها الموال وهو مشابه تماما للموال في القلطة

اتمنى اني افدتك اخي الكريم واي سؤال أنا حاضر

اخي فهد اشكر لك استفاضتك التي وضحت الكثير من الغموض ولو انك مريت بشكل سريع على النقاط ولكن نطمع منك تفصيل اكثر فمن المعروف ان العرضة فن مختلف تماما عن القلطة ولا يتفقان الا في ماندر....

بالنسبة للهجوم اللي تكلمت عنه انت على العرضة فإننا هنا في منتدى الهيلا لا نقره ولا نرضى عنه سواء على العرضة او اي فن اخر وهذا ديدننا واخلاقنا.

بالنسبة للنقض والفتل فأنا حسب ما اسمع عن هذا الفن بأنها شبه معدومة والشاعرين يركزان الشقر أو الجناس وكذلك عدد الوقفات وما بينهما صفصفة كلام.

نريد أيضا ان نعرف اوزان هذا الفن؟ نريد تعطينا امثلة حتى يكون هناك وضوح ( مثلا المحاورة اوزانها المثولث والمروبع والبحر الطويل وغيرها من الاوزان المعروفه)

رأي:

اسم العرضه جاء من الاستعراض يعني استعراض القوة والسيوف والرجال والرقصات والحلقة الأضعف هي الشعر.

تقبل تحياتي وتقبل أراْنا بصدر رحب

الجوراسي 02-Apr-2010 12:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح (المشاركة 1017871)
لاهنت يالجوارسي موضوع أكثر من رائع


وننتظر فهد والاخوان من الجنوب لإيضاح ما يخفى علينا في فن العرضه

اخي ابا فائح نشكر لك مرورك العطر

ونرجو منك مشاركتنا في هذا الموضوع بما يثري النقاش

تقبل تحياتي

الجوراسي 02-Apr-2010 12:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر (المشاركة 1017882)
شكرا للاخ الجوراسي والأخ فهد والأخ أبو فايح .


فهد .. رغم أنني جنوبي إلا أنني لم أستسغ شعر العرضة إطلاقا لأمور :
الأول : اعتماده على الجناس وبالتالي الرد معروف مسبقا عند الجمهور كلمة مجانسة .
الثاني : كون المعنى فيه تابعا للفظ فالهدف الأول المجانسة اللفظية وبالتالي المعنى هامشي .
الثالث : قصر مقطوعاته أو سمها أبياته أو أنصاف أبياته وعشوائية التنظيم فيه وزنا وقافية .
الرابع : كون صياغة البيت فيه أقرب إلى السوالف العادية أو التهريج .
الخامس : ضعف سيرورته ، فنحن الآن نتذكر ونذكر محاورة مستور وصياف ومطلق وشليويح وحبيب وابن شايق وخلف والمعنا وتركي وحبيب وغيرها مع حفظ الأبيات وتحليل المعاني أما شعر العرضة فينتهي بانتهاء الليلة التي يقال فيها إلا ما ندر ..


أخيرا ...... عذرا أنا أعرف أن لهذا الفن رواده ومحبيه ولكنها وجهة نظر شخصية أرجو من الأخ فهد التعليق عليها .

اخي الكريم مصر

مشاركتك وانت ابن منطقة هذا الموروث اختصرت الكثير من المسافات وكنت اريد ان اطرحها كأستفسارات على الاخوان وخاصة الاخ فهد ولكنك سبقتني.

ارجع واقول لك انك عطرت الموضوع وزدت في قيمته

تحياتي

الجوراسي 02-Apr-2010 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمروخ ابن عايد (المشاركة 1017917)
الوزن غير محترم ابداً في موروث وفنون أهل الجنوب .

وهذا عيب كبير وعام .


حياك الله اخي شمروخ



تقبل تحياتي

الجوراسي 02-Apr-2010 12:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن _عاصي (المشاركة 1017920)
الجوراسي الف شكر على الموضوع اللي صراحة نحاول نستفيد من ردود الأخوان
بالنسبة لي صراحة ماأعرف الا الشقر ودائما مايكون جميل

هلا بك يابن عاصي

حياك الله في موضوعي

وننتظر الاخوان

مصر 02-Apr-2010 04:12 PM

الجوراسي .. شكرا جزيلا لك ، ومنكم نستفيد .

الخفاجي1111 02-Apr-2010 05:37 PM

السلام عليكم .............. تعليق بسيط على الموضوع
بالنسبة لشعر العرضة لا يجيده إلا شعراء متخصصون ومتمكنون يسهل عندهم شعر القلطة ، فمثلا الشاعر بن ثايب يسهل عنده شعر القلطة وهو من الشعراء المتمكنينوسبق ـأن ذكر في لقاء له سابح المسبح لا يسبح في البحر وسابح البحر يسبح في المسبح ، ويقصد في المسبح شعر القلطة والبحر شعر العرضة.
شعر العرضه له أوزانه وفيه حبك وسبك ومعان لو عرف السامع والقارئ المعاني لشاب رأسه
فمثلا قول بن هضبان
يا هل الكيف جاء للكيف دوخانا ... ودهم يرخصونه ما يغليونه
وله معنى
ورد بن عزيز
لا تقولون من راعي البدو خانا .... يجعله جمرة في رأس غليونه
وأيضا قول أبو علاج لأبن ثايب يهجوه
الطريق اللي مشيته عصر مقعود ... تترك الدله وتسهر على البراد
ورد بن ثايب بالمثل ودفن معنى وأذكر أن المحاوره هذي جلست 3 ساعات على قاف واحد
وفيها فتل ونقض عنيف
وشعر العرضه له وزن فمثلا أبيات بن هضبان الأولى وبن عزيز على البحر المسحوب ولكن يأتي 4-5-6-7-شطور ثم يأتي بالوزن الآخير بيت كامل مكون من شطرين الشطر الاول مكسور والآخير على المسحوب مثلا .
أرجو وضحت الفكرة .
ومما ألاحظه أن شعراء القلطة لا يحبون اللعب مع شعراء العرضه خوفا من الدهاليز وهي التوريه وقلب المعنى مما يصعب على شعراء القلطة صنع التوريه في الميدان كقول بن ثايب لفلاح
السيف سيف اللي يفيده ليا جاء ليل الاثنين ......... يالله لعله من نصيبك وترقى به سنودي
كان شكلا يقصد يوم الاثنين آخر حلقة من مسابقة شاعر المعنى مما طمأن فلاح بأن البيت شريف ولكن كان يقصد ليله الخميس بين الزوج وزوجته مما تعدى المعنى فلاح.

ومما لفت نظري أن أكثر بحور الشعر يلعب بها شعراء العرضة دون غيرهم ، فشعراء القلطة يلعبون على ما أذكر 5 بحور ولا يتحاورون على البقيه مما يعطي شعراء العرضه غزارة.
فكما قال بن الثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب
ويقصد ألوان شعر المحاورة
يقول بن هضبان
يقول أبن هضبان باسمه واسمكم يا بو سعود
يحيا المَلك والمُلك وتعيش العداله والنظام
لو لا الحكومة كان ما جات الرسايل فالبريد
ويكون ما تعرف شتاكم من خريف من ربيع

وهذي الشطور على وزن واحد
ثم يأتي الاخير نفس وزن الاربعه الولى فيقول

بحطكم يا اثنين عبرة ثم أغادر من عسير
واخلي تهامه لكم وأرض اليمن والشام لي

أرجو التعليق وصل والفكرة وصلت
تقبل مروري

مصر 03-Apr-2010 12:40 AM

الخفاجي ... شكرا لك .

لكن لتعلم أن التورية والدفن موجودان عند شعراء المحاورة بشكل عميق وكذلك المعاني العميقة والخطيرة التي يشيب منها الرأس على حد تعبيرك ولو أردت أن أورد لك مئات الأمثلة لفعلت وبيت ابن ثايب الذي ذكرته عادي في نظري وفيه أقوى منه وأخطر منه عند شعراء المحاورة .

لكنني أرى السطحية تتجلى عند شعراء العرضة حينما يلعبون القلطة وقد شاهدت موالا ومحاورة لابن عزيز قمة السطحية والمباشرة وغيرها لابن ثايب .

ثم إن هناك أمرا آخر دائما يردده شعراء العرضة وهو تحديهم لشعراء القلطة أن يلعبوا العرضة وهذا أمر غير منطقي ، يا أخي إذا كنت أنا متعلما اللغة الروسية مثلا فهل تجبرني أو تتحداني باللغة الفرنسية ، وأقرب من ذلك إذا كنت أنا شاعر فصحى فهل تجبرني وتتحداني بالشعر العامي أو أنا كاتب رواية هل تجبرني أن أكون شاعرا ، هذا الكلام غير منطقي وكلام ابن ثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب غير مقبول وليس في صالحه ، لأن المبدع مدرس وليس طالبا والمدرس يشترط فيه التخصص ، وأنت في زمن التخصص حتى في الابداع .

وشكري لك .

الخفاجي1111 04-Apr-2010 09:21 PM

الاخ مصر أشكرك على التعليق ولكن فيه نقاط أريد توضيحها ، أن قولك اللغة لغتين هذا خطأ فاللغة لغة واحده والشعر هو الشعر في القلطة أو غيرها ، وشعراء القلطة لا نجهلهم ، ولكن كان الاعلام داعما قويا لهم من قبل عقود وشعر العرضة لم يخدمه الاعلام إلا في وقت متأخر من سنتين تقريبا ، ورغم تفاعل الاعلام معه فتره قصيرة إلا انه سيطر على الساحة ،

شعراء القلطة لعبوا مع شعراء العرضة ووجدوا الفتل والنقض وسبك المعنى بشهادة الزلامي والرياحي رحمه الله والسناني وبن عياد وهي مورورثه وحبيب وسفر الدغيلبي وخلف بن هذال وبن شايق وإذا أردت فافتح اليوتيوب واكتب محاورة بن شايق وبن هضبان وستجد العجب

وأخيرا شعراء القلطة لهم بصمتهم في الساحة ولكن فيه مشكلة عندهم لا تخدمهم في الشعر وهي حضور الحفلة وأكثر وقتهم فيها شرب قهوه وشاي يقوم شاعرين ربع ساعة بعدين يجلسون ساعة ليقوم بعدهم شاعرين وشاعرين عكس شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى ثقافه قبل شيء

وأخيرا كان بودي أن أحد شعراء القلطة يحاور في العرضة ولكن لا يجيدون ذلك للانهم متعودين على اللعب في ملعب صغير ، أرجو وضحت الفكرة .

فهااد 04-Apr-2010 11:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاجي1111 (المشاركة 1023318)





عكس شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى

ثقافه قبل شيء


حياك الله يالخفاجي في منتداك

بالنسبه للخمس ساعات على قارعه واحده عند شعراء العرضه

اقول : ان العبره بالكيف وليست بـ الكم يعني ( زبدة الهرج )

حيث ان شاعر المحاوره يستطيع ان يوصل الفكره المطروحه للنقاش في بيت واحد

او بيتين وتكون فتل من المبتدىء وبيتين نقض من الشاعر المقابل وهكذا ..

حتى ينتهي المحراف .


ولكن بالمقابل يحتاج شاعر العرضه (الشقر) الي ابيات كثيره لكي يوصل فكرته المطلوبه

وذلك لأنه يبحث عن الجناس للرد على شاعر البدع وبالتالي تتشتت الفكره كلها .

ولذلك تستغرق وقت طويل جداً بين الشعراء لكي يكمل كل منهم المعنى الذي يقصده .

كما ان تركيزهم يكون اكثر على بناء القصيده شكلياً و شقر كلمة الخصم بغض النظر عن المعنى .

ومما يؤخذ على شعراء الشقر هو عسفهم للكلمات حتى تلائم القافيه التي يلعب عليها

الطرفين مثال قول احدهم في احد ابياته :

( التفجير بالدنمـــــــوت ) وهو يقصد ( الديناميت المعروف ) ولكن الشقر اجبره على هذا اللفظ الغريب .

لأن الشقر شرط اساسي لهذا اللون .

والامثله المشابهه لذلك كثيره جداً لذلك الثقافه مطلوبه قبل الشعر






.......

محمد ابن رووق 04-Apr-2010 11:53 PM

استغربت شعر العرضه دخل عليه الاورق

مصر 04-Apr-2010 11:57 PM

سيدي الخفاجي
أنت تستمع للمحاورات ولاتنظر إلا لشاعر العرضة لأنه ابن بيئتك والمحاورة التي دارت بين ابن شايق وابن هضبان سمعتها أكثر من 100 مرة قبل أن تذكرها والكفة فيها راجحة لابن شايق وهذا يعرفونه أهل الشعر الحقيقي وهناك محاورة بين ابن ثايب وسفر الدغيلبي أفحم فيها سفر ابن ثايب ملتزما بأصول المحاورة من فتل ونقض ومبتعدا عن غوغائية العرضة والكلام البطال .

ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .

أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :

مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة

بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية

عواد ناجم 05-Apr-2010 03:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاجي1111 (المشاركة 1023318)


شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى ثقافه قبل شيء
.

هو ماخرب الشعر إلا الثقافه الي مالها سنع

الجوراسي 05-Apr-2010 03:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاجي1111 (المشاركة 1018053)
السلام عليكم .............. تعليق بسيط على الموضوع
بالنسبة لشعر العرضة لا يجيده إلا شعراء متخصصون ومتمكنون يسهل عندهم شعر القلطة ، فمثلا الشاعر بن ثايب يسهل عنده شعر القلطة وهو من الشعراء المتمكنينوسبق ـأن ذكر في لقاء له سابح المسبح لا يسبح في البحر وسابح البحر يسبح في المسبح ، ويقصد في المسبح شعر القلطة والبحر شعر العرضة.
شعر العرضه له أوزانه وفيه حبك وسبك ومعان لو عرف السامع والقارئ المعاني لشاب رأسه
فمثلا قول بن هضبان
يا هل الكيف جاء للكيف دوخانا ... ودهم يرخصونه ما يغليونه
وله معنى
ورد بن عزيز
لا تقولون من راعي البدو خانا .... يجعله جمرة في رأس غليونه
وأيضا قول أبو علاج لأبن ثايب يهجوه
الطريق اللي مشيته عصر مقعود ... تترك الدله وتسهر على البراد
ورد بن ثايب بالمثل ودفن معنى وأذكر أن المحاوره هذي جلست 3 ساعات على قاف واحد
وفيها فتل ونقض عنيف
وشعر العرضه له وزن فمثلا أبيات بن هضبان الأولى وبن عزيز على البحر المسحوب ولكن يأتي 4-5-6-7-شطور ثم يأتي بالوزن الآخير بيت كامل مكون من شطرين الشطر الاول مكسور والآخير على المسحوب مثلا .
أرجو وضحت الفكرة .
ومما ألاحظه أن شعراء القلطة لا يحبون اللعب مع شعراء العرضه خوفا من الدهاليز وهي التوريه وقلب المعنى مما يصعب على شعراء القلطة صنع التوريه في الميدان كقول بن ثايب لفلاح
السيف سيف اللي يفيده ليا جاء ليل الاثنين ......... يالله لعله من نصيبك وترقى به سنودي
كان شكلا يقصد يوم الاثنين آخر حلقة من مسابقة شاعر المعنى مما طمأن فلاح بأن البيت شريف ولكن كان يقصد ليله الخميس بين الزوج وزوجته مما تعدى المعنى فلاح.

ومما لفت نظري أن أكثر بحور الشعر يلعب بها شعراء العرضة دون غيرهم ، فشعراء القلطة يلعبون على ما أذكر 5 بحور ولا يتحاورون على البقيه مما يعطي شعراء العرضه غزارة.
فكما قال بن الثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب
ويقصد ألوان شعر المحاورة
يقول بن هضبان
يقول أبن هضبان باسمه واسمكم يا بو سعود
يحيا المَلك والمُلك وتعيش العداله والنظام
لو لا الحكومة كان ما جات الرسايل فالبريد
ويكون ما تعرف شتاكم من خريف من ربيع

وهذي الشطور على وزن واحد
ثم يأتي الاخير نفس وزن الاربعه الولى فيقول

بحطكم يا اثنين عبرة ثم أغادر من عسير
واخلي تهامه لكم وأرض اليمن والشام لي

أرجو التعليق وصل والفكرة وصلت
تقبل مروري


أخوي الخفاجي سعدت بمرورك وردك واحب اوضح لك بعض النقاط التي وضحهها الاخوان في ردودهم:

أولا: لا ننكر أن شعر العرضة من جماليتها الشقر وتعدد المواقف في الرد الواحد ولكن هاتان الميزتان أرى أنهم أثرتا على جودة البيت وتوصيل الفكرة والمعنى إذا اتفقنا على أن الشعر خصمة بين شاعرين يجب أن يقول أحدهما حجته ويبرع في فتلها كما يجب على الآخر نقض هذه الحجة بحجةأقوى منها. فإذا ركز الشاعر على أشياء جانبيه رغم جماليتها مثل الشقر سيفقد البيت قوته وعمقه . فأنا أرى أن ابن ثايب أخطأ في تصويره لشعر العرضه بالمسبح - وتقريبا هذه رؤية معظم شعراء العرضة للقلطة - نعم أخطأ إلا إذا كان المطلوب في نظره من المحاورة فقط بدع بيتين على القافية والوزن فنحن معه بأن المحاورة كالمسبح أما رؤيتنا عن المحاورة فهي تختلف تماما حيث يتطلب من شاعر المحاورة رسم المعنى وحبكة ودفنه جيداً وتوصيل فكرته في بيتين فقط وهنا تحدي أكبر. وهذا مايفتقده شعراء العرضة حيث عندما يلعبوا المحاورة نجد السطحية والركاكة وضعف الفكرة رغم سرعتهم في الرد.


ثانياً: لا أريد أن نركز هنا على ابن ثايب فهو ليس موضوعنا ولكن التورية في شعر المحاورة هي الاساس وأنا أرى أن فلاح المورقي ترفع عن المعنى السيء في بيت ابن ثايب رغم وضوحه خصوصا انهم امام امراء وقد لخبط رد المورقي الطيب ابن ثايب وجعله يتراجع ويغير موقفه في السيف.

حياك الله اخوي الخفاجي

واسعدني مرورك وتعليقك

اخوك الجوراسي

الجوراسي 05-Apr-2010 03:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر (المشاركة 1018363)
الخفاجي ... شكرا لك .

لكن لتعلم أن التورية والدفن موجودان عند شعراء المحاورة بشكل عميق وكذلك المعاني العميقة والخطيرة التي يشيب منها الرأس على حد تعبيرك ولو أردت أن أورد لك مئات الأمثلة لفعلت وبيت ابن ثايب الذي ذكرته عادي في نظري وفيه أقوى منه وأخطر منه عند شعراء المحاورة .

لكنني أرى السطحية تتجلى عند شعراء العرضة حينما يلعبون القلطة وقد شاهدت موالا ومحاورة لابن عزيز قمة السطحية والمباشرة وغيرها لابن ثايب .

ثم إن هناك أمرا آخر دائما يردده شعراء العرضة وهو تحديهم لشعراء القلطة أن يلعبوا العرضة وهذا أمر غير منطقي ، يا أخي إذا كنت أنا متعلما اللغة الروسية مثلا فهل تجبرني أو تتحداني باللغة الفرنسية ، وأقرب من ذلك إذا كنت أنا شاعر فصحى فهل تجبرني وتتحداني بالشعر العامي أو أنا كاتب رواية هل تجبرني أن أكون شاعرا ، هذا الكلام غير منطقي وكلام ابن ثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب غير مقبول وليس في صالحه ، لأن المبدع مدرس وليس طالبا والمدرس يشترط فيه التخصص ، وأنت في زمن التخصص حتى في الابداع .

وشكري لك .

سعدت بمرورك وتوضيحاتك المستمره

اشكرك من الاعماق

الجوراسي 05-Apr-2010 03:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهااد (المشاركة 1023389)
حياك الله يالخفاجي في منتداك

بالنسبه للخمس ساعات على قارعه واحده عند شعراء العرضه

اقول : ان العبره بالكيف وليست بـ الكم يعني ( زبدة الهرج )

حيث ان شاعر المحاوره يستطيع ان يوصل الفكره المطروحه للنقاش في بيت واحد

او بيتين وتكون فتل من المبتدىء وبيتين نقض من الشاعر المقابل وهكذا ..

حتى ينتهي المحراف .


ولكن بالمقابل يحتاج شاعر العرضه (الشقر) الي ابيات كثيره لكي يوصل فكرته المطلوبه

وذلك لأنه يبحث عن الجناس للرد على شاعر البدع وبالتالي تتشتت الفكره كلها .

ولذلك تستغرق وقت طويل جداً بين الشعراء لكي يكمل كل منهم المعنى الذي يقصده .

كما ان تركيزهم يكون اكثر على بناء القصيده شكلياً و شقر كلمة الخصم بغض النظر عن المعنى .

ومما يؤخذ على شعراء الشقر هو عسفهم للكلمات حتى تلائم القافيه التي يلعب عليها

الطرفين مثال قول احدهم في احد ابياته :

( التفجير بالدنمـــــــوت ) وهو يقصد ( الديناميت المعروف ) ولكن الشقر اجبره على هذا اللفظ الغريب .

لأن الشقر شرط اساسي لهذا اللون .

والامثله المشابهه لذلك كثيره جداً لذلك الثقافه مطلوبه قبل الشعر






.......



قلت فأجدت

مرورك وتشريفك للموضوع أعطاه قوة

عساك دايم على القوة

وتقبل تحيتي

الجوراسي 05-Apr-2010 03:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابن رووق (المشاركة 1023390)
استغربت شعر العرضه دخل عليه الاورق

قد يكون هناك محاولات من اهل العرضة للخروج بشعرهم من الانغلاق في منطقة الجنوب ولكن أن تدخل الالات الموسيقية فهذه سابقة خطيرة قد تقضي عليه تماما


حياك الله يابن روق

الجوراسي 05-Apr-2010 03:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصر (المشاركة 1023392)
سيدي الخفاجي
أنت تستمع للمحاورات ولاتنظر إلا لشاعر العرضة لأنه ابن بيئتك والمحاورة التي دارت بين ابن شايق وابن هضبان سمعتها أكثر من 100 مرة قبل أن تذكرها والكفة فيها راجحة لابن شايق وهذا يعرفونه أهل الشعر الحقيقي وهناك محاورة بين ابن ثايب وسفر الدغيلبي أفحم فيها سفر ابن ثايب ملتزما بأصول المحاورة من فتل ونقض ومبتعدا عن غوغائية العرضة والكلام البطال .

ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .

أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :

مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة

بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية



ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .

أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :

مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة

بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية


مره ثانية احيي فيك قوة الحجة

وليس بعد ماذكرت كلام يقال

تحياتي لك

الجوراسي 05-Apr-2010 03:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عواد ناجم (المشاركة 1023411)
هو ماخرب الشعر إلا الثقافه الي مالها سنع

حياك الله اخوي

سعدت بمرورك

تحياتي

فهد الزهراني 05-Apr-2010 05:27 PM

حياكم الله أحبتي

اولا: اشوف الاخ صاحب الموضوع يميل ميلا قويا من الأتجاه الاخر والذي تمثل في الآراء التي تعذرب وتنتقص من موروث العرضة الجنوبية وتصوره بصورة سيئة وهذا خطأ

ثانيا: موروث العرضة الجنوبية لايجب محاكمته على اساس بيت يقابل بيت كما في القلطة فله طروقه والحانه التي يتغنى بها اهله ولهم في ذلك سعة من الامر فلاتنظرون للموضوع بهذه النظرة الضيقه.

ثالثا: انا شخصيا سمعت اشادات من شعراء كبار في القلطة بهذا الموورث منهم حبيب العازمي ومنهم محمد السناني الذي كان شديد الاعجاب بهذا الفن الاصيل وقال انه لايستمع في سيارته الا لأشرطة العرضة فهل تتوقعون مثل حبيت ومحمد السناني سوف يعجبون بشي بهذا المستوى من السطحيه كما توصفونه انتم.؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا: الاستشهاد ببعض النصوص السطحية لبعض الشعراء ليس من المنهج الصحيح وأنا استطيع ان ارد الحجة مثلا بذكر بيوت من محاورات لشعراء عالة على القلطة كما ان الفتل والنقض منهم براء وهو الشرط الذي تقوم عليه القلطة وبعضهم انتم تعرفونهم شهرتهم بلغت آالافاق ولو بحثتم في نتاجهم لما وجدتم بيت واحد يستحق الترديد.

خامسا: هناك فعلا مآخذ حتى انا اعترف بها وكتبت عنها منها العسف في بعض الكلمات وذكرها ابراهيم الشيخي في لقاء مصور معه في قناة الصحراء .

سادسا: اتفق مع احد الاخوة الذي ذكر انه ليس شرطا على شاعر القلطة اجادة شعر العرضة والعكس وهذا ليس فيه اي ميزة لأي شاعر فليس من المطلوب من شاعر اجادة لون لايمارسه بل ان الشاعر الحقيقي لو عاش في اي منطقة لبرز وتفرد في موورثهم لأنه يملك الموهبة.

سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.

أخيرا أنا اتقبل كل الآراء بصدر رحب ولكن عليكم ايها الاخوة احترام هذا الفن فهو موروث كل قبائل الجنوب ومن لا يستمتع به فليس ملزما بالانتقاص منه ومن اربابه وعشاقه فنحن لا نرضى التجريح واعيدج واكرر اعتبروه فن او لون شعبي وابعدوا من قواميسكم مقارنته بشعر القلطة من حيث ضروية تواجد معنى في بيت مقابل كل بيت وضروية ان يكون مقفى في القصيدة الواحده فهو يقوم على اساس بدع يقابله رد يكون بنفس الوزن وبشقر الكلمات الاخيرة كما ذكرت سابقا.

اتمنى للجيمع التوفيق والسداد

محمد ابن رووق 05-Apr-2010 05:37 PM

نقاش ممتع بين فهد الزهراني مع مصر

اتمنى يستمر بينهم وهو يثري هذا الموضوع


فهد الزهراني رجل مثقف وله خلفيه في شعر العرضه

ومصر نقاشه قوي ياليت يستمر دامهم فاهمين

الجوراسي 05-Apr-2010 06:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني (المشاركة 1023649)
حياكم الله أحبتي

اولا: اشوف الاخ صاحب الموضوع يميل ميلا قويا من الأتجاه الاخر والذي تمثل في الآراء التي تعذرب وتنتقص من موروث العرضة الجنوبية وتصوره بصورة سيئة وهذا خطأ

ثانيا: موروث العرضة الجنوبية لايجب محاكمته على اساس بيت يقابل بيت كما في القلطة فله طروقه والحانه التي يتغنى بها اهله ولهم في ذلك سعة من الامر فلاتنظرون للموضوع بهذه النظرة الضيقه.

ثالثا: انا شخصيا سمعت اشادات من شعراء كبار في القلطة بهذا الموورث منهم حبيب العازمي ومنهم محمد السناني الذي كان شديد الاعجاب بهذا الفن الاصيل وقال انه لايستمع في سيارته الا لأشرطة العرضة فهل تتوقعون مثل حبيت ومحمد السناني سوف يعجبون بشي بهذا المستوى من السطحيه كما توصفونه انتم.؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا: الاستشهاد ببعض النصوص السطحية لبعض الشعراء ليس من المنهج الصحيح وأنا استطيع ان ارد الحجة مثلا بذكر بيوت من محاورات لشعراء عالة على القلطة كما ان الفتل والنقض منهم براء وهو الشرط الذي تقوم عليه القلطة وبعضهم انتم تعرفونهم شهرتهم بلغت آالافاق ولو بحثتم في نتاجهم لما وجدتم بيت واحد يستحق الترديد.

خامسا: هناك فعلا مآخذ حتى انا اعترف بها وكتبت عنها منها العسف في بعض الكلمات وذكرها ابراهيم الشيخي في لقاء مصور معه في قناة الصحراء .

سادسا: اتفق مع احد الاخوة الذي ذكر انه ليس شرطا على شاعر القلطة اجادة شعر العرضة والعكس وهذا ليس فيه اي ميزة لأي شاعر فليس من المطلوب من شاعر اجادة لون لايمارسه بل ان الشاعر الحقيقي لو عاش في اي منطقة لبرز وتفرد في موورثهم لأنه يملك الموهبة.

سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.

أخيرا أنا اتقبل كل الآراء بصدر رحب ولكن عليكم ايها الاخوة احترام هذا الفن فهو موروث كل قبائل الجنوب ومن لا يستمتع به فليس ملزما بالانتقاص منه ومن اربابه وعشاقه فنحن لا نرضى التجريح واعيدج واكرر اعتبروه فن او لون شعبي وابعدوا من قواميسكم مقارنته بشعر القلطة من حيث ضروية تواجد معنى في بيت مقابل كل بيت وضروية ان يكون مقفى في القصيدة الواحده فهو يقوم على اساس بدع يقابله رد يكون بنفس الوزن وبشقر الكلمات الاخيرة كما ذكرت سابقا.

اتمنى للجيمع التوفيق والسداد



اخوي فهد

احيي فيك رحابة صدرك المعودة وأنت مكسب لمنتدى الهيلا فعلاً:

أولاً: اعتذر منك اذا فهمت من هذا الموضوع اساءة لاحد فضلا عن اهل الجنوب عامة والذين نعزهم ونقدرهم وحاشا لله ان نكون هنا لسب او شتم احد ولكن موضوعن هنا للتعريف بشعر العرضة الذي نجهل الكثير من اسراره واذا امتدحنا احد من طرفنا فهو تشجيع لحثكم على الكتابة عن موروثكم بشكل اوضح وفي النهاية نحن نحاكم هنا النتاج الشعري بعيدا عن الاشخاص.

ثانياً
: إذن على أي صورة نحاكم شعر العرضة؟ وهل يعتبر ذلك نقصاً أو تميزاً.

ثالثاً: قد يكون في إشادات شعراء العرضة مجاملة. وقد يكون في اشاداتهم اعجاب بشيء معين نحن نجهله.

رابعاً: أنا اتفق معك في هذه النقطة تماما والمتطفلين ابتلى بهم شعر القلطة بسبب شهرته التي أمتدت لخارج الجزيرة العربية. وذلك طمعاً في المال أيضا.

خامساً: صحيح هناك كلمات عربية لا تقبل الشقر ووجوب الشقر في شعر العرضة كما له جماليات أيضا شكل عيبا فيه.

سادسا: وهذه النقطة مهمه جدا فبعض شعراء العرضة أقحموا أنفسهم بشعر القلطة بدون معرفة كامل خفاياه وبدأو يتطاولوا عليه ويصدرون الأحكام.

سابعاً: حياك الله أخي فهد وكلنا في انتظارك

وتقبل تحيات أخوك الجوراسي

حمّاد العبيوي 05-Apr-2010 06:01 PM

عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .

هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .



نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .


ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .

الجوراسي 05-Apr-2010 06:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابن رووق (المشاركة 1023654)
نقاش ممتع بين فهد الزهراني مع مصر

اتمنى يستمر بينهم وهو يثري هذا الموضوع


فهد الزهراني رجل مثقف وله خلفيه في شعر العرضه

ومصر نقاشه قوي ياليت يستمر دامهم فاهمين

وانت يابن روق مانستني عن ضرباتك الخطافية

هههههههههههههه

الجوراسي 05-Apr-2010 06:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمّاد العبيوي (المشاركة 1023660)
عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .

هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .



نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .


ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .

حياااك الله اخوي حماد

وكلنا في انتظار الاخوان هنا للرد

ابن المحايا 05-Apr-2010 06:23 PM








نقاش هادف وبناء


يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر


ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم


في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز

الجوراسي 05-Apr-2010 06:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المحايا (المشاركة 1023671)







نقاش هادف وبناء


يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر


ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم


في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز

بارك الله فيك اخوي ابن المحايا

سعدت بمرورك

ابو فايح 05-Apr-2010 08:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني (المشاركة 1023649)

سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.


فهد احيي فيك هذا النقاش الهادئ والرائع


واتمنى أن تتحفنا بما لديك عن العرضه ومعانيهم واقوى المحاورات

مصر 05-Apr-2010 11:26 PM

شكرًا للجميع .. وللأخ فهد الذي يبدو من كلامه السابق أنه سيضع العرضة في نطاقها الصحيح وسياقها المناسب دون تعصب على حساب الشعر .

فهد الزهراني 06-Apr-2010 10:03 PM

تسلمون احبابي

احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..

ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.

نقطة اخرى هامه احب اوضح التالي:
كل قصيدة من قصائد العرضة لها وزن معين وأنا مسؤول عن هذا الكلام اي قصيدة لا تمشي على وزن فهي مكسوره مثلها مثل أي قصيدة نبطية ولكن الاشكال ان الطروق في قصائد العرضة تختلف عن القصيدة النبطية فلا تتوقعون ان تجدون القصيدة العرضوية المكونه مثلا من 5 بيوت تكلون كلها على وزن واحد فلو مشى على وزن اول بيت لما استطاع ان يستمر على طرق او لحن القصيدة.

مثلا هذا بدع للشاعر عبدالواحد

صحيح للأجودي عما وخالا وجد
ان كان ماجاء مثل خاله يجي مثل ابوه
والى بغى ينحرف عن سكة الطيبين
ابت عليه العروق اللي سكنها دمه
وابت عليه البيوت اللي تربى بها

فهذي كلها تمثل قصيدة بدع والرد لا احفظه ولكن كان بنفس الوزن ولكن بشقر الكلمات الاخيرة.

المهم لا تلاحظون ان القصيدة ليست على وزن واحد فالابيات الثلاثة على وزن والبيتين الاخيرين زايدين حرف وهذا من متطلبات مسايرة اللحن او الطرق

قصائد العرضة جمالها في سماعها صوتيا بألحانها وطروقها الكثيرة ولكن عند الكتابة تفقد الكثير من جمالها فأنا لا احبذ كتابة او تدوين قصائد العرضة كتابة بل التدوين الصوتي افضل واجمل .

من ادبيات هذا الفن هو ان البدع والرد بين المتحاورين فيه بعض المرونه كي لا تحاكم منكم بطريقة خاطئة فمثلا

الشاعر بأمكانه ان يفرش البدع ويجهز الرد لزميله فيكون الهدف هو خدمة زميله في رده سواء في قصيدة مدح لأصحاب الحفل او في رد على شاعر آخر في محاوره

احيانا يكون المتحاورين اربعة شعراء فيكون هناك فريقين البادع والرداد في طرف والطرف الاخر فيه بادع ورداد

احيانا يكون الشعراء اثنين على اثنين في المحاورة والمعاني

واحيانا يكون كلهم على شاعر واحد لأنه استفزهم كلهم او ليس مرغوب منهم جميع

واحيانا يكون البادع يحاور البادع في الطرف الاخر مثل الرباعية في المحاورة والرداد عليه محاورة الرداد في الطرف الاخر ومكمن الصعوبة في تطويع الشقر للرد على معنى الزميل في الطرف الاخر.

احيانا يكون النقاش فقط بين شاعرين فقط والشاعرين الاخرين مجرد مكملين لهم بدون معنى بينهم وكل هذا موجود وهو مسموح به ظمن ادبيات هذا الفن فعلى الجميع معرفة هذا كي لا يجي واحد ويحاكم كل محاورة او قصيدة على اساس مانشاهده في القلطة من ضروية وجود معنى في كل بيت .

بالنسبة للأتيان بكلمات او قوافي لاتشقر فهذا عيب والشاعر اللي يجيب مثل هذه الكلمات لا يعتبر مجيد لهذا الفن وهو عيب يخصه ولايمكن تعجيز شاعر بهذه الطريقة .

الشقر ليس ضروري في بعض الاوقات فالمعنى اهم وهناك شعراء كثيرون يتجاوزن الشقر من اجل اكمال المعنى او كون الكلمة لا تشقر .

تروض الشقر مع الاتيان بالمعنى بشكل سلس وبكلمات فيها ترابط وجزاله هي تخصص الشعراء الكبار فمثلا هنا بدع للشاعر محمد بن حوقان استفز به كل الشعراء اللي معه وهم اربعة كلهم من زهران والحفلة كانت عند غامد فلا غرابة ان تشاهده وحيدا وكل الشعراء بمافيه الشاعر اللي يرد عليه (كلهم ضده)

فمثلا اقرأوا البدع وشوفوا الشاعر عبدالله البيضاني الزهراني كيف طوع الرد مع الشقر من اجل الرد على الشاعر محمد حوقان

البدع من أبن حوقان :

يا ولد حوقان وش وهقك بين زهران
والله أني شايف أثنين منهم محتزيـن
واحد بيديه عكـاز والثانـي عصـاه
اما انا لو بعتـزي م اعتزيـت إلا بغامـد
وأصدر أحكامي وجلّي الهموم وتنجلي .


الرد من البيضاني :


كان لك صورة بقلبي سناها يزهـران
لونها من بد جمع الصور يلمع وزين
أما ما زلت أبتغالي مغالاة ألعصـاه
فأنا باقطع وصالك بسيفاً كان غامد
لكن ودي بالحقائق تبـان وتنجلـي .

والمحاورة استمرت بوجود ثلاثة شعراء آخر من زهران هم صالح اللخمي وعبدالواحد وهذال العدواني ولكن لو تلاحظون قصيدة محمد حوقان وكيف رد عليه البيضاني على نفس المعنى مع الالتزام بالشقر فهو يقول لمحمد انه كان لك صورة رائعة عندي ولكن مادمت تمردت علينا فسوف اقطع العلاقة واهجوك ولكن بعدما تبان الحقائق وتعرف الاسباب ورى قصيدتك هذي....؟؟؟

فتهمة ان الشقر دائما يكون على حساب المعنى غير صحيح على الأقل عند الشعراء الكبار ولكن اعترف بوجود مثل هذا عند كثير من الشعراء وانصاف الشعراء الذين ابتليت بهم الساحة.






هنا محاورة رائعة حضرتها شخصيا قبل عامين في قصر الخيال في غامد بين وكان النقاش الرائع بين الشاعر ابراهيم الشيخي والشاعر الكبير عبدالله البيضاني الزهراني وترتيب الشعراء كالتالي

البدع ابراهيم الشيخي ويكمل معها ويشقر له الشاعر عبدالله بن عقاب الذبياني
البدع في الطرف الثاني عبدالله البيضاني ويكمل معه ويشقر ابياته الشاعر الدكتور عبدالواحد بن سعود

سماع ممتع للجميع



البيضاني=
شفت سمن البرور وشفت سمن العلب=
شي يداوي القلوب وشي يزيد العطب=
لاتكثر عليّ نصايحك ياطبيب=
اللي اجسادهم فيها التعب والبطاله=
يشربون السمن مجدوح وبواردي=
عبدالواحد=
منت لاحق مع اهل المورثه ولع لب=
نم على الشوك ولا في فراش العطب=
انت طبيت مانسمع لرجلك طبيب=
اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطاله=
واللي اخطأ الهدف قناص وبواردي=
الشيخي=
ماعرفنا الغموض ولافهمنا السبب=
ناس تحت الحصار وناس تحت الطلب=
كل غمة تزول وفرج الله قريب=
ارتدي ثوب وارمي ثوب وآخذ بداله=
لكن الجايع المحروم وش يرتدي=
الذبياني=
ماعد ادري بيوتك مدح ولا سبب=
مثل من يحذف اللوزه ويحتط لب=
ماجفيت البعيد ولاجفيت القريب=
لكن اشره على اللي صايحي مابداله=
فزعته ماتقيم الطايح المرتدي=
البيضاني=
اعتبر نفسك اسطورة بلاد العرب=
تحت عمق البحور وفوق متن السحب=
وآنا وجهي على الجمهور ماهو غريب=
ثمن الهرج ولا اصمت وصمتك جماله=
وآنا بعدين بآفهّمك وش مقصدي=
عبدالواحد=
يارجال الشيم والقبيله والعرب=
لايطيح العلم والجيش لاينسحب=
يمكن الشمس تشرق من محل الغريب=
الهريري من البارح تهادر جماله=
وآنا رجال لامسرف ولامقصدي=
الشيخي=
يالله اليوم لاعرضتنا للنشب=
من متى صرت تقرا في امهات الكتب=
صمتنا مايعيب وهرجنا مايعيب=
آنا ماعيني اسكّتك وآقول جزى له=
ياخي اهرج وسولف والبساط احمدي=
الذبياني=
لا كبرنا وشبنا مابنرجع نشب=
يالفؤاد الغفول لمالك الملك تب=
والبيوت الوثيقة ساسها مايعيب=
اترك الهزل وآثمن بيوت الجزاله=
مثلما ان القصر يسقف بساط احمدي=
البيضاني=
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب=
واضحك مرات وآنا باتفجّر غضب=
وانت عاقل وتدري بالخطأ والصويب=
وآنا بعطيك كلمة صدق ماهي خياله=
مامرض بن صباح الا من آبو عدي=
عبدالواحد=
اول من جاء يمثل خبلا اسمه عجب=
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضب=
ماعرفنا القتيل ولا عرفنا الصويب=
ياولد عمي اللي يدّرق في خياله=
انت جنبي ويابعدك ويابوعدي=
الشيخي=
والله لا والضحك بيرد نجما غرب=
قلت ضحكك مباح ولاعليك العتب=
لكن الضحك ماينفعك بعد المشيب=
آني ازعل على رجال ميّل عقاله=
لاتردى وهو رجّال ماهو بردي=
الذبياني=
النحل ثول وخليه سدور وغرب=
لاسرى يدلج سد الولج والعتب=
والشفاء بالعسل ماهو بمحو(ن) مشيب=
لاتفك الذلول ولاتميل عقاله=
حتى غيث السماء ينصب ماه ابردي=
البيضاني=
ياضياع الرتب لا ماتوا اهل الرتب=
لامات الاصل حط الصورة بين الحطب=
آنا ما اعبد وجوه الناس طبعي صعيب=
العداله تحققها قضاة العداله=
والكرامة تجي من صحفة الاجودي=
عبدالواحد=
هاك ذا المرة ومّابعد ذا المرة تب=
كم طب نسمعه لاجاء ولاراح طب=
والله اني جمل ماني قعودا صعيب=
راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له=
مادري وش يفرق الجيد عن الاجودي=

محمد ابن رووق 06-Apr-2010 10:25 PM

اشكرك يافهد على توضيح بعض ما سألو عنه الشباب


لكن هناك اشكالات كثيره على العرضه منها صعوبه اللهجه مع العلم انهم من قبيله واحد


مثلا قبيلة في عاليه الجبل وتجد بعض من هالقبيله في تهامه لايفهمون على بعض


وشاهدت ابن حوقان عندما سئل لماذا ابن ثايب لم ينجح في الباحه قال( العرضه تختلف من منطقه لمنطقه ) اذا كان كذا كيف يتحاورون الشعراء دامها تختلف


بينما المحاوره على مستوى الخليج ومتفقين على كل شي


اشكرك مره اخرى يافهد على سعة صدرك واخلاقك العاليه ويشهد الله تفرض احترامك على الكل



واتمنى مادام النقاش ذو فائده والاحترام متبادل من جهه الاطراف



ان يشترك مع الاخ فهد العضو محمد حمدان المالكي فهو خبير في الشعر بشكل عام والعرضه بشكل خاص

حمّاد العبيوي 06-Apr-2010 11:11 PM

عسف عسف عسف



أصبح الشقر هاجس لشعراء الجنوب حتى اعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا , النموذج الذي طرحه أخي الزهراني يدل على الضحالة البالغة لهذا الفن , مع كامل احترامنا لأهل الجنوب .

فالح الشهراني 06-Apr-2010 11:56 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا : اشكر الاخ الجوراسي على مو ضوعه الاكثر من رائع ..

وقبل ابدأ في النقاش سأعرض لكم واحده من محاورات العرضه من بدايتها وحتى نهايتها..لانها قد تجيب على بعض استفساراتكم ...

وهذه المحاوره جرت بين محمد بن ثايب وصاحبه بن هضبان الحارثي وبن شهبه وزميله بن هندي..
وقد حصلت هذه الحفله في بيشه قديما.وقد اعجبت من سمعها وهي مشهوره عند متذوقي الحفلات . ونرى في هذه محاوره اشياء تطوف على العامه امثال عزيزي مصر فيظن انها ابيات عاديه لامعنى لها .. فهنا ابن ثايب وفي اول ابياته يقول :
من وين تردى وانت جيد يا ابن هضباني الاجداد حرث والخوال الشهاريه
فاعتقد ابن هضبان ان ابن ثايب يمتدحه وكذل الجمهور ولكن لم يكتشف معناها الا بعد سنوات وهذا رد على اخي مصر الذي يقول ان ابيات العرضه تنتهي مع انتهاء الليله !!!
واليكم المحاوره وارجو ان تقرؤوها كامله ولكم مني التحيه...

بدع ابن ثايب قائلا

بسم الله اللي عان موسى على الفرعون

انظم من الاشعار مايشعر الشجون

عن غايتي وامري وحالي وحيلتي

والخير قصدي والصراحة وسيلتي

يقو ل بن ثائب ونده وصاحبه

موقف معزبنا يطول شواربه

من وين تردى وانت جيد يابن هضباني

الاجداد حرث والخوال الشهاريه.


فشقر معه ابن هضبان وقال :

لولا العزيمه والثقة ماتوفر عون

ياهل الغشش مانبغي اهل الغشش يجون

وادي الوحل قال ادرجوا عن وحيلتي


وسيل ترج يقول هذي مسيلتي

حيا الله اللي في اللوازم يصاح به

مثل البحر لازاف صدر شواربه

واللي بيجلس بان واللي بينهض باني

كم نحسب ايام السنه والشهاريه.


فاستلم المكرفون ابو شهبه قائلا ومعه ابن هندي وهو شاعر متميز:فقال:

............................................؟

نبغي البناء غير اكثر الناس مايبنون

سبحان رب الناس حي وميتي

وراع الفضاء لاتحسب العرش طاحبه

باقدر الحرث وباقدر الشهراني

للشيخ ماريه وللاش ماريه.


فرد ابن هندي قائلا
ياناس ياللي للمناهيج يتلفون

لاتحسب ان الشيخ نايم وبايت نون

ياشايب اصرف ميتينك وميتي

والسيف بارع يحتمل للنطاح به

نعرف حساب الشهر والشهراني

للثوب من فوق السواعد شماريه.

فحدث بعد هذه القصيده ان اتى شاعر اخر وعلى نفس القافيه . وكثر الشعار في تللك الليله. فرفض صاحب الحفل الااربعه وهم ابومنيف وبن هضبان وعلى الجانب الاخر ابو شهبه وبن هندي الذي اختاره ابو شهبه.واقترح ابن ثايب ان يكون سفر بن حميران هو الحكم. ثم بدع ابن ثايب قصيده رائعه تعبر عن ذلك الموقف فقال.

اربع مائة مسلم عجم بيتفيصحون...... يقصد ابن ثايب الشعراء الذين تزاحمو عند الميكرفون

من دولة النيجر ومن دولة الجابون

والمنتحل اقول يذهب ولا يتي

لوكان له صيت وصوت وصيتي

يالله في سيل تقالب غواربه

مع وادي قامت تدابا سواربه

ياعود ياعايض وياعمنا سفر

لولا هوا السواق ماستدرج الكفر

الريئس التركي يحاول على الجيلاني

مثل انور السادات عند المصاريه.


فرد ابن هضبان قائلا:
عاش المضيف والكرم بات في صحون

واشوف شعار يسالون ويجابون

يابو منيف ولايتك مع ولايتي

احفظ وصيتكم وتحفظ وصيتي

شد الجمل حتى تغني غواربه

والقدر والله ماشربناه سواربه

لانرغب الظلماء ولانكره السفر

سيف الله المسلول يقضي على الكفر

لو يعلنون الحرب في هضبة الجولاني

تزعزوا ياهل القرا والمصاريه.



فتحمس ابو شهبه وقال:

انتوا على القاله تمدون وتردون

سيارة الغازي خطرها على الطبلون

والله يعلم بحسناتي وسيتي

مابين روحاتي ومابين جيتي

حنا نفجيكم بقوات ضاربه

خل العرب ياللي تريد المعاربه

لا عاد ينفع لاقعود ولاجفر

وان كنت قمار فلا نبغي القمر

في هجة اليرموك يوم ثارت البركاني

اهتزت الجبال من صوت ساريه.


فرد ابن هندي :

ياللي نشدانكم متى عاد بتردون

لاشان لون من ظروف السنه طاب لون

بارضى مواستك وترضى وسيتي

جتني تحياتك وهذي تحيتي

ياهل التهدد واللعن والمضاربه

بعض الكلام اميل ماني بعاربه

قبل ان تسقون المزارع من الجفر

الله يابعد الثرياء عن القمر

ياللي بنيت البيت حط البناء باركاني

البيت مايبناء على كل ساريه.

فرد ابن ثايب وقال:

خل السوالف يتجه ركبها الميمون

لايلتوي طاروقها لية العرجون

قل ياجوازتي وياجمركيتي

ضميتكم ذا الليل في تابعيتي

ياسعيد بن هضبان كل وصايبه

جاز المخالف لين يدفع ضرائبه

الخائن السلال والصادق البدر

لكن من ذا يشري الحوت في البحر

انشد فهد ياعود من اللي ذبح عجلاني

ويجيبك الشايب والاقدار جاريه.


فشقر معه ابن هضبان ::

يازارعين النخل والتين والليمون

اشوف لي ناس يسيرون ويعرجون

الله لو لحق بن هندي من الجمر كيتي

لاتاب عيتكم ولاتاب عيتي.

واللي حفر قبره تقرب نصائبه

ياكل ضراب عطاب ضرائبه

يامن يبيع سهيل ويصادق البدر

ياربعنا لايختلط بارد بحار

ياعمنا ياسيدنا ريض العجلاني

حطيت الاصليه مثيل التّجاريه.

فبدع ابن شهبه هذه القصيده التي اضحكت الجمهور:وقال
ان كنت يارابين راضي على شمعون

فالله يمنع دولة الهند من الطاعون

باخذ عباتك قبل تاخذ عبايتي

ان شاء الله انك يابن ثايب ضحيتي

الرجل معروف وتعرف تجاربه

علومنا صدق ولاهي بكاذبه

باسمر معك ذا اليل لو طول السمر

عندي على الحكمه شهود وعلاج امر

الله من صبري على البكم والصماني

انتوا سعوديين والا رتاريه.

فرد ابن هندي وقال:

دام الحطب ماجود باجيك بالشمعون

وان كان ماطعتوا لحظات وطيعون.

واذا سر ى الساري فللولع بايتي

بطب في الاسواق واخذ ضحيتي

مادام ساقك طيب وانت جار به

والسيف حده بارع في مناصبه

حنا نعرف البيض والسود والسمر

الله يعين اللي تواطا على جمر

لو قلت احل بيشه واحل ادهناء صماني

فادروا على ثوب الحكم من نتاريه.

فاضحك ابن ثايب الجمهور وقال:

الصانع البيطار قله ولاتهون

قله يجود رزة الباب والكيلون

امن لكم وامن لنا يارفاقتي

وانا لكم في يسري ومعسريتي

الشاعر اللي ضايقت محانبه

ادغده حتى تضاحك حواجبه

الله بعثني صوبك اهد واعمر

اهدم بيوت الطين وابني من الحجر

من كالنا بالمد كلناه بالصيعاني

اللي بعضها فيه سبعة زباريه.

فرد ابن هضبان:

الله عساهم مايضيعون ويتيهون

اصحابنا قاموا يبيعون ويكيلون

ماودي اسقيهم من المر فاقتي

وسريتك مضامنه مع سريتي

يالشايب اللي لانبا من محانبه

راع القرا اجيبه وراع الحوا جبه

حظك اللي خاويت ابو بكر ياعمر

ابحجر الشايب ولو كان مانحجر

قل لمن وصى الرفاقه لايوصي عاني

لا يتهمنا نية العز باريه.

فرد ابو شهبه الصاع صاعين وقال:

ابيع واشري واخذ البحر في جالون

وانتوا على الذمه تعيشون وتموتون

هيا اسكنون الناس في ظل فيتي

استسلموا قبل ان تهلل رفيتي

حنا هل الميدان وانتوا هباهبه

والرجل دايم مايغير مذاهبه

ياسايق النيسان ماتفهم النمر

سيروا على الذمه ترا ليلكم غبر

لاصرت عود باتحكم في العمياني

والحافلة تكسر جنوط السفاريه.

ورد ابن هندي:

لاتحسبون التمر في الحال بياجي لون

واللي نشدتون لابد ماتوفون

لله9 معيشتنا ولله وفيتي

الله يعلم من بيفبل هديتي

لاعاش من حط البناء في هباهبه

والسيف حده بين من مذاهبه

ان كان حل الذيب في غابة النمر

ماعاد ينبت وسط ذاك المراغ بر

متعلم العربان ماهو كما العمياني
والليل بدري وابشروا بالسفاريه.

فانبرى ابن ثايب بقصيدة استغلها ابن هضبان لتكون المفاجاه فقال ابو منيف:

اقلد ابن سعود واخي كما نكسون

وتقلد القذافي وذاك نابليون

افا وافا ياللي تناطح بدون قرون

انا الذي سديت نوبي ونوبتي

وان كان ماوفيت فاقطع علاقتي

ذا ماعرف بسبح يروح الفرات به

انتوا سعوديين والامغاربه

فربي بيبدل العسر باليسر

فابنوا وراء صبياء وفي تمنيه قصر

لا جيت انا وسعيد لاقنت بالدخاني

ذ رى بكم ربي مع كل ذاريه.

فاضحك ابن هضبان الجمهور بقوله:

الاثنين يابن منيف يكسَون مايكسٌون

من عجز في المليون مايحضر البليون

ياكم يشلون الرسائل ولايقرون

واحمدك ياربي موثق علاقتي

سمنت حجتكم وسمنت حجتي

مؤذن المسجد هبينا الف راتبه

لكن يصلي الظهر والشمس غاربه

ذا مايضر الناس في الوقت مايسر

مثيل من لانص خيمه ولاقصر

جانا مودي علمكم والمودي خاني

خلوا زبيده تستلف من عذاريه

فاستشاط ابو شهبه وابدا معاني لابن ثايب وفهمها ابو منبف: فقال ابو شهبه

انتوا مع العالم تحطون وتشدون

وان شاء الله انكم خلف ذا الليل بتوبون

الله يخارجني على طيب نيتي

وان كان بابني مابتقشع بنيتي

ياكم علينا من الغضب والمطالبه

واللي يشب النار جاء الاشتعال به

ياللي تشب النار يالليف والعشر

تحشرك بالدخان قبل ان يجي الحشر

ان كان قصدك تزرع الخوخ والرماني

ترى السعودي مايحب البخاريه.

فرد عائض بن هندي:

راح المصالح قدم واما الموشي دون

واللي معه مال يباهي كما قارون

من فضل ربي ماتغير حميتي

واعرف مواصيل النشامى وجيتي

الله من نو نشوف المخال به

هات المصالح والمهاوش تعال به

صدام لو وقع على الصلح بالعشر

فلا يصدق حزة البعث والحشر

قبل ان تشوف الفرمله وازن الرماني

يازارع المشمش كفتك البخاريه.

فرد ابو منيف الرد المفحم وقال:

الخوخ والرمان والتين والزيتون

ماهو بيزرع عندنا يابني لعبون

احبكم واسبكم من حميتي

والا فانا خلصت منكم قضيتي

سبحان رب العرش مااكثر كواكبه

ياشايب ماهي بتبرد لو اهبه

جيد في التعبير رادي في العبر

وافي في التقصير ناقص في النظر

فان كان ربي مد في عمري وخلاني

عسكرتكم بالطوع والا جباريه.

فرد ابن هضبان ممازحا:

نادي النخيل وقابله نادي الزيتون

خلوهم الليله على الكاس يلعبون

شبيت ناري وحميت حميتي

وقضيت ومس الدين وانتوا قضيتي

ياللي تشل السيم عمك كواك به

يلوي عليك الحبل ولا لواه به

عايض لعبدالله يعبر ولاعبر

حيلوا قضيتهم على لجنة النظر

عندي نصيحة ياصدقايه وياخلاني

خلوا يدين المنكسر في الجباريه.

والمحاوره لها تكمله ساوردها لاحقا ان شاء الله

فالح الشهراني 07-Apr-2010 12:48 AM

من ناحية النقض والفتل : فهي موجوده والادله كثيره ومن اراد الدليل ساتيه به ..
من ناحية عسف الكلمات ( فليس كل شخص مبدع في مجال عمله ) فاذا عسف بالكلمات ثله بسيطه هل نحكم على البقيه يا اخوي حامد !!!؟
المشكله هي :
ان الناس تحكم على الاشياء بدون التعمق فيها وهذي هي اكبر مشكله ... واحب ان اذكر ان حبيب في احد لقاءاته ذكر بانه معجب بفن العرضه ويقول لا زلت اتعلم من زميلي مصلح بن عياد اساسيات هذا الفن .. وفي اثناء مسابقة شاعر المعنى تمت دعوة ابن ثايب لاحد الحفلات فذهب لها مصطحب معه فلاح المورقي وقال ابن ثايب قصيده وقام بالشقر عليها فلاح المورقي (( للمعلوميه فقط ))

وبالنسبه لما قاله اخوي ( محمد ابن روق ) على ان العرضه تختلف من مكان لاخر ... فهذا غير صحيح .
واما ماقاله بن حوقان .. فهو كان يقصد .. نوعية العرضه .. حيث ان ابن ثايب عرف عنه الشعر الهجومي وهذا مالا يريده جمهور الباحه .. ولو كانت العرضه تختلف من مكان لمكان لما تقابل ابوعلاج الغامدي وهميل وهم من الباحه مع ابن ثايب من بيشه ....


واما من ناحية الاورق والالات الموسيقيه التي دخلت في العرضه مؤخرا فهي ظاهره لا يأتي بها الا ضعاف النفوس ولايقبل بها شعراء العرضه .. واذكر ان ابن ثايب وابو علاج امتنعا عن اكمال احد الحفلات اذا تم تشغيل الاورق ..

وبالنسبه لموضوع اخي الجوراسي عن ( المتطفلين الذين اقحموا انفسهم في شعر المحاوره بحثا عن المال ):

فأحب ان اوضح لك ان شعراء العرضه يتقاضون مبالغ عاليه وليسوا بحاجة مايدفع لشعراء المحاوره ولكن البعض منهم رأى في نفسه الكفايه فأقتحم شعر المحاوره ..

ولكم وللاخوان فهد الزهراني والخفاجي كل التقدير والاحترام


الساعة الآن »03:11 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd