|
تصنيف النسب في جزيرة العرب , شبه الجزيره العربية
بداية ابداء بذكر قول الله تعالى (إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم)وهنا التكريم والتفضيّل بالتقوى وكذلك قوله سبحانة وتعالى (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا) وليس لتنافروا وتباغضوا ويقول الرسول عليه الصلاة والسلام: ( من بطأ به عمله ، لم يعجل به نسبه ) وكان ابو بكر الصديق رضي الله عنه نسبا رايت ان اطرح هذا الموضوع لعدة اسباب منها 1 - الخلط بين الانساب عند كثير من الناس فلا يفرقون بين النسب الصريح المتصل والنسب المنقطع 2 - لكثرة المتكلمين عن مثل هذه المواضيع وكثرة الناعقين عن الأنساب والملفقين لها بجهل 3 - من حق صاحب النسب أن يفخر بنسبه في بعض الحالات التي لايكون فيها عصبية ولا فيها أحتقار لأحد ولا وجرح مشاعر الآخرين كما ان الرسول عليه الصلاة والسلام و افتخر بنسبة عندما قال( انا النبي لا كذب,انا ابن عبدالمطلب)وقال عليه الصلاة والسلام ((اختارو لنطفكم فإن العرق دساس )) 4 - يعتقد الكثير ان مجرد ذكر انتمائة للقبيلة كافي وهذا خطا كبير فالامر يحتاج الي اثبات واعتراف القبيلة به وتحديد الفرع الناس حسب النسب عدة اصناف ابدا بهم من حيث اعلاهم نسبا اولا قبيلي بدوي وهو من ينتمي لاحد القبائل العربية ويحمل اسمها ونسبه صريح ومتصل وعلاقتة بالقبيلة انتماء صريح ومشاركة بالسرا والضرا وحافضوا على عراقة نسبهم ويخضعون لعادات وتقاليد اجتماعية صارمة توجب عليهم المحافظة على نسبهم وهم من صنعوا امجاد القبيلة وحملو اسمها عبر القرون الطويلة ويتميزون بتوارث العادات العربية الاصيلة والشيم النبيلة ومعروف تشدد البدو بالنسب والمحافظة عليه من عصور قبل الاسلام واصولهم ثابته ومعروفة وكل قبيلة لها اقسام وتفرعات وافرادها تربطهم علاقات قوية ولايمكن ان يدخل بينهم مدعي نسب اليهم وهم أعلى نسباً من باقي الاصناف وليس أفضل قدرا لان القدر بالتقوى قال تعالى ( ذلك فضل يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم) والعرف السائد بينهم ان القبلي لا يحق له أن يتزوج أو يزوج إلا من نفس طبقته الإجتماعية والكل متفق مع ذلك فمن شروطهم في النكاح الكفاءة والكل يعلم أن الكفاءة في النسب فهي أهم مايرى الناس ومن أساسيات نجاح الزواج اوفشله قال الرسول صلى الله عليه وسلم تنكح المرأة لأربع وذكر منها نسبها . ثانيا (قبيلي حضري) حضري ولكن ينسب نفسه الي قبيلة وقسم منهم دعواهم صحيحة ولانشك بها ونسبهم ثابت ... وقسم يحتاج الي اثبات وهو لايحمل اسم القبيلة ويفتقد النسب الصريح المتصل وعلاقتة بالقبيلة معدومة ولكن يدعي انه ينتمي للقبيلة الفلانية وهذه مسالة شائكة ويحتتاج الي بحث تاريخي واجتماعي لاثبات دعواه وكذلك يحتاج الي قبول القبيلة لهذه الدعوى فالناس مؤتمنون على انسابهم وكثير منهم يسعون ليل نهار للبحث عن نسبهم أو إلصاق أنفسهم بقبائل لا تمت إليهم بصلة بل اضطر بعضهم لالصاق نسبهم بقبائل قديمة بالجاهلة او صدر الاسلام اندثرت ولم يعد لها ذكر مع ملاحظة طول فترة انقطاع النسب لعدة قرون قد تزيد عن عشرة قرون ...وكل هذا لاجل ان يلحق نفسة بقبيلة ويكتفي بعضهم بذكر اسم القبيلة فقط وهذا جهل منهم ..فالقبيلة اقسام وتفرعات رئيسية وفرعية كالشجرة وفي اعتقادي ان الوضع الحالي يتوجب التأكد من النسب واثباته ورد دعوى المدعي وان سلمنا لكل مدعي فانه يلزمنا التسليم بان اسياد الشيعة كالخميني والسستاني عليهم لعائن الله من ال البيت ثالثا الحضري وهو لا ينتمي الي قبيلة لابنسب متصل ولا منقطع ولا يدعي ذلك وقد يكون من قبيلة ولكن بسبب ظروف الحياة او الهجرة او الحروب ابتعد عن القبيلة ومع مرور الازمان انصهر مع الحضر او يكون وفد من خارج جزيرة العرب و دخل في المجتمع الحضري واصبح منهم رابعا الخضيري وهم المهجنيين ومنهم الابيض والاسمر او من اصول افريقية وان كانت بشرتهم غير سودا ويدخل فيهم مايسمون الصناع خامسا طرش بحر تشبيه بطيور البحر التي اتت من بعيد وليس لها مكان معين ولا تعلم من اين جاءت وهم أناس جاء اجدادهم لجزيرة العرب (الحجاز)من فترة ليست ببعيدة واستقروا بها ولهم مجتمعاتهم وعاداتهم الخاصة سادسا الصلب ليسو عرب بل جماعات قدمت لجزيرة العرب بعد الحروب الصلبية وتفرقت بها وتختلف تسميتهم حسب المكان المقيمين به فصلب الحجاز يختلقون عن صلب نجد والشمال وهكذا ومن عاداتهم المعروف دفن موتاهم بالسر في الصحراء ويخفون مراسم الدغن ولا يعلم بها غيرهم وغيرها من العادات المشينة ليس المجال لذكرها واختلف في اصلهم على قولين الاول انهم جماعات هجرة من الهند اثناء سيطرة النظام الطبقي الثاني وهو الراجح انهم من بقايا الحروب الصلبية على بلاد العرب وبعد هزيمتهم على يد القائد صلاح الدين الايوبي ولم يستطعيوا اللحاق بالجيوش الصلبية وتقطعت بهم الاسباب واصبحو يجولون في الصحاري العربية ومقتتهم العرب واستحقرتهم وامتهنو المهن الوضيعة وربما يكون القولان صحيحان فبعضهم هجروا من الهند وبعضهم من بقايا الحروب الصليبية[/size] منقول للفائده[/3mr] |
قال تعالى( ذلك فضل الله يأتيه من يشاء)
نسيت لفظ الجلاله في الاية جزاك الله خير |
اقتباس:
ونسيان لفظ الجلاله ليس مني ,لان الموضوع منقول , ............................ |
اقتباس:
اكثر البدع والضلال من نقل المواضيع على عماها |
بارك الله فيك
هذا موضوع شائك واعتقد ان التقسيم جانبه الصواب.... اين تضع زهران في هذا التقسيم...؟؟ كذلك الصناع قرأت ان بعضهم من قبائل عريقه ولكن ضروف تواجدهم خارج قبائلهم اجبرتهم يعلمون حرف يستنقصها ابناء تلك القبائل ومع تقادم الزمن وتكاثرهم اصبحوا يعاملون بهذه النظره ... عموما خلاصة الموضوع اشوف انه غير لائق وفيه اثارة حساسية عند كل الفئات التي ذكرتها ونحن يجب ان لانأذي مسلم بمثل هذا الكلام .. واتمنى مايجي واحد يقول الموضوع هام عشان ماتضيع الانساب كل شي محفوظ وبعض الامور لا يجب ان تنقاش امام الملأ رأي خاص ولكم حرية الرأي تحياتي لكم |
اقتباس:
اما انك تشوف انه غير لائق وفيه اثارة حساسية فتلك نظرة خاطئه ,فالحق لايزعل مع عدم اهانة وتجريح واشوف انه موضوع مهم للاجيال ,حتى ماتتكرر غلطة من ضيع اصله ,والانساب يترتب عليها امور منها ,صلة الرحم والمواريث ,كما قلت انت اما كل شي محفوظ فاقول: المحفوظ مصيره الى النسيان لان ,ماعادت الاباء تعلم ابنائها كلن صار يهتم في اعماله وشؤنه ,وحتى الكتب ماعاد احد يقراها, وكم هو جميل اشاعة المعلومة في المنتديات وخاصة في منتدى القبائل لمنتدى الهيلا هذا موضوع شائك واعتقد ان التقسيم جانبه الصواب.... اين تضع زهران في هذا التقسيم...؟؟ اعتقد انه صائب ولافيه جدال وزهران وقبائل الجنوب كما اعتقد :فيها بادية وتهم وسراة ,,وهم ادرى بنسبهم |
تقسيم القبيله :
الشيوخ ثم الفرسان ثم الرعاه ثم الصناع الصانع من القبيله لكن يحتقرونه لانه يصنع السيوف و لا يغزو اشكرك يا الحر على نقل الموضوع |
ااخي الكريم
أنا ماقصدت اسأل عن نسب قبيلتي او قبائل الجنوب وهل ليست محل سؤال او نقاش لكن قصدت استدل بها على بطلان التقسيم لأن زهران ليست قبيلة بدوية وعليه فلايمكن وضعها في أي قسم من الاقسام التي ذكرت تحياتي لك |
هذي تقسيمات سكان نجد والشمال والحجاز
ولكن اهل الجنوب عندهم تقسيمات غير وكلهم يتسموون بنفس القبيلة ولايعرف الفرق بينهم غير انفسهم عندهم مثلا قبيلي وبلحطي وفيضي واهل الزناد وكلهم يتسموون باسم القبيلة ولكن مايزوجون بعضهم |
اقتباس:
والصانع والخضيري والحضري(الغير قبلي) يتزوجون فيما بينهم ,والبعض يعدهم شيء واحد وربما كان هناك تزاوج بين العبيد والاحرار في فترة ماضيه ,وصار الخضيري والصانع ولاننسى ان العرب كانت تاسر من الروم والفرس فربما والله اعلم بعض الحاضرة الغير قبليين منهم |
اقتباس:
كما ان طبيعة الارض هي من تحدد البداوة والحضارة فمن يعيش في بيئه صراوية قاحله فانه سيضطر الى الانتقال وراء الكلا والماء اما من يعيش في بيئة تتوفر فيها الامطار والارض الخصبة فانه لن يتركها بل سيدافع عنها مهما اوتي من قوة ... |
[quote=العكام;1071203]هذي تقسيمات سكان نجد والشمال والحجاز
ولكن اهل الجنوب عندهم تقسيمات غير وكلهم يتسموون بنفس القبيلة ولايعرف الفرق بينهم غير انفسهم عندهم مثلا قبيلي وبلحطي وفيضي واهل الزناد وكلهم يتسموون باسم القبيلة ولكن مايزوجون بعضهم[/quot التقسيم عندنا في الجنوب او بمعنى ادق قبيلة غامد بما اني منها فهي على النحو التالي : أ- القبيلي ( ويعمل عادة في الزراعة او التجارة او في بعض المهن التي لا يحتقرها الناس كالبناء او النجاره قديما لانهم كانوا يسكنون بيوت الحجر والطين وهي بحاجة الى البنائين والنجارين ) ب- دباغين الجلود وهؤلاء مكانتهم القبلية اقل من الفئة أ ولكن وضعهم الاجتماعي افضل بكثير من وضع الصناع . ج- الصناع وضعهم الاجتماعي هو اقل السلم القبلي قبل العبيد . د - العبيد وهم اخر السلم القبلي ... وهناك ايضا بعض الاعمال المحتقره مثل الجزاره وغيرها ... ولا يسمح لهذه الفئات ان تتزوج من بعضها ... وجميع هذه الفئات يسود بينهم روح الاخاء وحسن الجوار الا في مسالة الزواج والنسب ... اما بالنسبة للفيوض والبلاحطه فهم يوازون الصلب في نجد والشمال .... واما اهل الزناد كما ذكرت فانا اول مره اسمع عنهم الذي اعرفه ان هناك قيبلة غامد الزناد في تهامة وهم اصل وفصل ويشتهرون بالكرم الشديد والاخلاق العربية الفاضلة وليس كما دكرت .. |
اقتباس:
يجهل تقسيماتهم ونعم هناك قبائل حضرية ,ويبدو انك دافعت عن الحضر اكثر من اللازم , والحضر يقع تحت مسماهم الصناع والخضيريه,والبدو فيهم الاصيلين والصلب قبائل الجنوب حاضرة يسكنون السراة ,ليسوا كحضر نجد مثلا يسكنون مناطق اشبه بالصحراوية اذا حتى الحاضرة لها تقسيمات..ارجو ان لاتنجر وراء كلام العامة فالحضر الذين نعنيهم ليسوا قبائل الجنوب ,لان اهل الجنوب لهم عصبيتهم وعاداتهم اما بالنسبة لال سعود و حكام الخليج يرجعون في قبائل فربما تحضروا من زمن,لاني ارى بعض الحاضرة يبغى يوصلنا ان الحكام لهم علاقة بالحضر الصناع والخضيريين والغير قبليين ارجوا ان اكون وفقت في ايصال المعلومةلك.. |
شاكرلك على طرحك
و كما قلت في بداية حديثك إن أكرمكم عند الله أتقاكم فترى أن بعض العبيد و الصناع و الصلب أيضاً أتقياء يأمرون بالمعروف و كرماء و ترى أن بعض أهل النسب الحقير الفاسد و البخيل و ودك ما تشوفه و أتمنى إني أصورها بهذا الشكل بكل فصل دراسي ثلاث كسالى طبعاً عندنا بكل فصل دراسي ثلاث أذكياء ههه طرح أكثر من رائع و أتمنى أنك تتقبل مروري |
كلها امور دنيويه وانا اخوك والتفاخر بالانساب في الجاهليه كان اشد مما نتوقع ولاكن اتى الإسلام وابطل هذه الامور
فالمسلم سواء كان قبيلي او صلبي او خضيري او عبد لن يشفع له نسبه ولن يمنعه من دخول الجنه كلنا سواسيه كأسنان المشط إلا من اتى بذنب كبير |
الموضوع مع احتراامي لك فكرته جيدة ولكنه جااانبه الصواب في الكثير من الالفاظ
فالحضر عدة انواع 1-حضري قبيلي اب عن جدا ومتمسكة بقبيلته وبعادتهاوربما تامرو على قبايلهم مثال لذالك ابن رشيد وايضا قبائل الجنوب 2-حضري قبيلي ومعروف انه ينتسب الى القبيلة ولكنه لايحمل من صفات القبيلة اي شي بل ويحب الحضر ممن هم على شاكلتها اكثر من الباديه من قبيلته 3-حضري ينسب نفسه الى قبيلة وغير معروف النسب 4-حضري خضيري وهم انفسهم الصناع قديمالاينسب نفسه الى اي قبيلة 5-حضري عبد عند احد القبائل ونسب الى اعمامهم لذلك تجد احيانا مطيري حربي دوسري وهو عبد وهؤالا نسبوا الا اعمامهم سابقا |
اقتباس:
والاسلام نهى عن التفاخر المذموم على الناس وتحقيرهم لكن الاصيل تجد عاداته لاتتغير الا ماشذ ,ومذهبه ثابت وتامل قول الامير خالد الفيصل: كل" يعـود لاصـل جـده ومربـاه راعي الشرف يشرف والانذال يهبون الفرع من عـوده شرابـه ومسقـاه والحنظله مره ولو تشـرب مـزون الطيب كايد ميـر المناعيـر تقـواه والهون هين تدنـع النفـس وتهـون |
اقتباس:
اشكر لك الرد.. |
اقتباس:
اقتباس من كلامك ثانيا (قبيلي حضري) حضري ولكن ينسب نفسه الي قبيلة وقسم منهم دعواهم صحيحة ولانشك بها ونسبهم ثابت الرد انت وضعت اول قسم في الحضر من ينسبون انفسهم وهم معروفين فيما انا وضعتهم في المرتبه الثانيه وحتى تتضح الصورة بعطيك مثال تجد مثلا فلا الفلاني الشمري معروف النسب اب عن جد ولكنه حضري اب عن جد ومتمسك بالقبيل وربما شاركوا في معارك وغزوات قبائلهم الحضري الثاني عندي انت وضعته في الاول حتى اوضحلك اكثر الحضر القبيلين ثلاثة اتواع وانت وضعتهم واحد فقط الحضري الاصيل مثل ماقلت فلان الفلان الشمري متمسك في بداوته حتى ولو هو حضري الحضري الاصيل ومعرروف انه اصيل ولكن لايحب قبيلته ولايهتم لها الحضري ضائع النسب الذي تحضر وضيع نسبه وربما هو اصيل |
اقتباس:
تقول
هذا النوع من الحضر ليس قبيلي الله يبارك فيه ,لانه ضيع نسبه ,وبصراخه انت تعرف الشخص لاجاك الحضري من هذا النوع يشابه القبائل ,اما الخضيري والصانع تلقى بشرته صفراء لنه خليط بين عبد وحر ,مثل العبد اللي امه شاميه !! ولافرق بين الحضر والخضيريه لانهم يتناسبون |
قصيدة (( الجن ))(( لشاعر الثقلين )) الحقيقي ممدوح المرزوقي البقمي البارحـه كنـي مـن الجـن ملبـوس....أصلـي السنـه وأكــب الفريـضـه يدكني من بيـن الاضـلاع هاجـوس....أونست فـي قلبـي وراسـي ركيضـه والقلب من فوق المحاميس محمـوس....ونـارن تصـرم بالضمايـر لضيضـه ادوج كني من خوا الـراس مضـروس....وآعظم راسي مونسـن فيـه شيضـه مابين حلم وعلـم واصحـى بكابـوس....والسيف يلمع فـوق راسـي لميضـه والله لو لاإني مـن النـاس محسـوس....ماصحت مثل اللي عظامـه رضيضـه وغنيت مما بيـن الاضـلاع محبـوس....ماعاد الـي صبـرن عليهـا وريضـه ونزلت لي جون من النـاس مانـوس....والآدمـي يسعـى وربـي حفيـضـه ياموصل المكتوب بالك مـن الحـوس.... ولابـوك رجلـن علتـه ماتهيـضـه قالوا لنا جا هرج وأفـراح وعـروس....وأبـاك تنصـى للرجـال العويـضـه واسلم وسلم لي على الشيخ طاحـوس....راع الوفا واهـل الفعـول الحضيضـه قله تـرى علـم الخواطيـر مديـوس....وكثر الدجاج البيض من كثـر بيضـه العلم من عاميـن متقـن ومـدروس.....لو جوك في علم وسوالـف غضيضـه عز الله إني منهـم العـام مجسـوس.....ومن شوفتي قلبـي تزايـد جضيضـه الجد يشـرى تالـي الهجـر بفلـوس.....والذيـب بالمرقـاب يـورح نجيضـه والتمر مايوكل ليـا صـار مهـروس.....وياعنك عايـض مايعـوض بعيضـه واليوم أشوف الراي مبهـم ومنكـوس....والفلـم ماينفـع بـدون تحميـضـه صحيح من قال الزمن صار معكـوس....وبعض العلوم أدخل على الله غميضـه أرسلـت للأجنـاب نشـاد وعسـوس.....وعيـال عمـك بالقصيـم العريضـه حنا هل الفيحا هـل العـرف والقـوس.....مانستـوي لهـل الوجيـه البغيـضـه المـوت خلينـا لـه رجـول وديـوس.....يـروح ويرضـع عدانـا مضيـضـه والباز ماياكر علـى رجـم وطعـوس.....ومايذبـحـه يـاكـود لازاد غيـضـه يحسني من فعـل الاجـواد حاسـوس.....والناس فيهـم يابـن عمـي رفيضـه وبعض الفياض بجالها عدود ورسوس......وبالمملكـه تسعـه وتسعيـن فيضـه يابن صويان أصبح الحبـل ممسـوس......ركب على الراس القوي فـي مقيضـه ماكـل ملبوسـن يناسـب لملـبـوس......والسيل تعـرف قوتـه مـن مفيضـه والشيخ عيسى مـا يقـارن بقابـوس.....والحـر يعجبنـي بـشـدة لحيـضـه وروس العلوم السود تحلق على الموس.....حتـى تبـان الصاحيـة والمريـضـه لاترفـع الاذنـاب وتوطـي الــروس.....البـرق يلمـع بالمصقـل وميـضـه مادام شفت الذيـب يضلـع ومفـروس....ذكـه وخـل القلـب ياقـف نبيـضـه ماينفعك عرقـن بـه الـدم محيـوس....اقطـع عـروق العايبـه والعضيضـه والله مـا تلقـى ورى العبـد نامـوس....يبغى النسب فيكـم ويبغـى الحفيضـه انهض وصح اللي من العام معمـوس....والحـر حـر وبينـن مـن نهيـضـه شاعر الثقلين ممدوح المرزوقي البقمي |
احسنكم عند الله اتقاكم
|
الشاعر ممدوح انعم واكرم به وبربعه
شاعر وزعل يوم جماعته المرازيق اللي بالقصيم بغو يزوجون عبد شاعر عنده حميه اما مداخلتي على الموضوع يالربع البداوه عمرها ماكانت نسب يعني التقسيم اللي نعرفه فالجزيره العربيه قبيلي = وهو البدوي او الحضر الاصيل عبد = وهو اللي كانوا جدانه مملوكين خضيري = وهو المهجن ويدخل معه الصانع الصلبي = وهو اللي جاي من الحروب الصلبيه هذا اللي نعرفه في مجتمعنا يعني البدوي والحضري سواء بالنسب اذا كان اصيل غير صحيح ان البدوي اعلى نسب من الحضري لانه احضري واذا تكلمنا عن حضر وبدو ترا الصانع بدوي يرب الدلال وكل علومه بداوه مادخله طبع الحضري وهذا التقسيم على الجنوب والشمال والغرب والشرق ونجد العذيه تقبلوا مروري |
يابن الحلال الحقيقه هالموضوع كله ونا اخوك ماله داعي الا بتزيد العنصريه والحقد
على القبائل وهذا لايجوز وكلن يعرف اصله ونسبه بدون مواضيع حساسه الله يوفقك ويسعدك |
اقتباس:
هالموضوع ,ونحن نحفظ الانساب ثم نتحاشى ذكرها من اجل خاطر بعض الفئات ,وانت قلت كلن يعرف اصله ,وهذا لاخلاف عليه لكن اين تريد ان نطرح هالمواضيع في مجالسنا الخاصة لكن اين من يحفظ علوم اول والانساب ,وهل نثق بالاجيال القادمة ونحن نرى اثر التغريب فيهم واضح ونحن نعيش ثورة في التقنية الانستغلها في خدمة موروثنا وانسابنا ,ثم التعريف بالفئات الاخرى امر ضروري وليس فيه اساءه لانه حقيقة ,والانساب امانة حفظها الاجداد وواجب الابناء توصيلها واما من يحقد على القبائل فليحقد ,فنحن لم نطعن في نسب احد ,, |
اقتباس:
ولامانع من التعديل ليشمل كافة جزيرة العرب |
التمييز بين الناس مايزعل وليس احتقار فالقبلي ابن قبيله والصانع من الصناعه والعبد لانه مملوك
وهذي حقائق ماهي ظلم ولاتجني. وهذي بعض التسميات ومعناها: الفيضي:. يقال انهم احباش اصحاب مهن اتو مع ابرهه الى اليمن وتفرقوا البلحط والدواشين : مجموعات عرقيه هنديه الاصل تميزت با الاناشيد والمدح الصناع: عرب انفصلوا عن قبائلهم او تم اسرهم وارغموا على المهن والتخديم ومنهم الخضيري هتيم: قبائل لم تدعم المجهود الحربي الاسلامي وهتمت . اي منع التعامل معها(وصارت تطلق فيما بعد على من لا مروءة ولانخوة عنده,ومعناها بالشمال يختلف عن الجنوب صليب : من بواقي الحملات الصليبيه النخاوله : مواليد السنه التي استحل فيها الحجاج المدينه . جمعوا في حوش وتزاوجوا العبد:المملوك لدى القبائل والاغلب يطلق على صاحب البشرة السوداء |
اقتباس:
انساب القبائل,ومفسر القران ابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم عبد الله بن العباس كان يحفظ الانساب ,اذا متى كانت الانساب محرمة ؟ الحرام هو الطعن في النسب الصريح والمعروف والحرام هو المساس بالاعراض ,والمساله هي ان البعض يتمنى النسب فلا يحصل له ويحاول جاهدا لو قدر ان يمحوه عن غيره,ولافرق بينا وبالعكس الصناع والعبيد افضل منا مناصب والشكر للجميع,,, |
[quote=عبدالرحمن الغامدي;1071240]
اقتباس:
غير صحيح الصلب عندنا لاينتسبون للقبائل الاصلية بل لهم اسماء معروفة بعكس الفيوض والبلاحطة الذين يتسموون باسماء قبائل اصيلة ولكنهم لايزوجونهم ولايتزوجون منهم اما اهل الزناد المقصودين هم الذين لايزوجون ويتزوجون من الاصيلين من قبيلتهم ولا اقصد اهل الاصل والفصل واسال وتجد الخبر اليقين عند بني كبير |
[quote=العكام;1073482]
اقتباس:
اما بالنسبة الى الزناد فقد ذكرت اني لا اعرف عنهم ولم اسمع عنهم الا ماذكرته اعلاه فقط .... وراح اتاكد اكثر واجاوبك .. |
الخلاصة:لايمكن تفريق ابناء العمومة بين حضري وبدوي فالحضري احيانا اقرب لك من البدو ي
بسبب رابطة القرابه.وتلك المصطلحات بدوي حضري لا قيمة لها في وجود القربه اما الحضر اللاقبليين فيمكن اعتبارهم نفس الصناع والخضيريه والسبب انهم يتصاهرون فيمابينهم ومختلطون مع بعض. الصلب وهتيم والبلاحطه تقريبا نفس الشيء لافرق بينهم اذا رجعنا لاصولهم طروش البحر يطلقون على انفسهم حضر للهروب من المسمى وهذا مخالف للواقع فهل هم في بلدانهم الاصلية على اعتبار انهم وافدون يعرفون تلك التسميه ,, العبيد والفيوض نفس الاصول وهي الافريقيه لافرق بينهم |
مشكور يا الحر
|
اقتباس:
يعطيك العافيه على المرور ,والشكر موصول لك |
يا ياخي الحر2010
التصنيفات التي نقلتها خاطئة ليسو البدو اصرح نسبا بل ابناء عمومتنا بني هاشم الاشراف آل بيت رسولنا عليه الصلاة والسلام وهم لم يكونو سابقا من البدو بل من الحاضره . بامكانك تقسيم الانساب كما : كذلك قول العراقي بخصوص حديث ابن عمر نفسه (( رواه الطبراني في الاوسط وقال حديث صحيح ويشهد لصحة حديثي ابن عمر وابي هريرة حديث واثلة بن الاسقع قال قال رسول الله إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى قريشا من كنانة واصطفى من قريش بنى هاشم واصطفانى من بنى هاشم هذا حديث صحيح اخرجه مسلم في صحيحه وروى احمد بن حنبل ان النبي صلى الله عليه وسلم قال ان الله اصطفى من ولد ابراهيم اسماعيل واصطفى من بني اسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم اخرجه الترمذي في جامعه)). انتهى كلام العراقي بنصه. ------------------------- روى مسلم عن واثلة بن الأسقع قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : "إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى قريشًا من كنانة واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم" ------------------------ كما روى سفيان الثوري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " إن الله خلق الخلق فجعلني في خير خلقه، وجعلهم أقرانا فجعلني في خير فرقة وجعلهم قبائل فجعلني في خير قبيلة وجعلهم بيوتا فجعلني في خير بيت فأنا خيركم بيتا وخيركم نسبا . انتهاء افهم الحديث ماقال هذا بدوي هذا حضري اختار من اكرم قبايل مضر كنانة واختار من اكرم قبايل كنانة قريش ومن اكرم قبايل قريش بني هاشم. ------------------------ ان بغيت طبقات الانساب فاشرف العرب بني هاشم وسادت العرب قريش وغرة العرب كنانة وهي التي تشرفت بظهور بيت النبوه من حفيدها قريش وهامة العرب تميم دون قصور بحد ------------------------ وروى الشافعي والبيهقي في المعرفة عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (قدموا قريشا ولا تقدموها، وتعلموا منها ولا تعلموها). عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم تبع لمسلمهم وكافرهم تبع لكافرهم). وأخرج الترمذي في كتاب المناقب أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( من يرد هوان قريش أهانه الله). أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم : (أسرع قبائل العرب فناء قريش يوشك أن تمر المرأة بالنعل فتقول: هذه نعل قرشي). وأخرج الترمذي في كتاب الفتن باب ما جاء أن الخلافة من قريش عن عمرو بن العاص رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( قريش ولاة الناس في الخير والشر إلى يوم القيامة). وعن أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (الأئمة من قريش ولهم عليكم حق ولكم مثل ذلك ما إن استرحموا رحموا وإن استحكموا عدلوا وإن عاهدوا وفوا فمن لم يفعل ذلك منهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلا). وعن مطيع رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا يقتل قرشي صبرا بعد هذا اليوم إلى يوم القيامة). وروى الحسن بن سفيان وأبو نعيم في المعرفة عن الحليس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم:( أعطيت قريش ما لم يعط الناس، أعطوا ما أمطرت السماء وما جرت به الأنهار وما سالت به السيول ). وعن ابن عباس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أمان لأهل الأرض من الغرق القوس( أي قوس الله الذي يسميه البعض قوس قزح )، وأمان لأهل الأرض من الاختلاف الموالاة لقريش، قريش أهل الله، فإذا خالفها قبيلة من العرب صاروا حزب إبليس). وعن عتبة بن عبد رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم ( الخلافة في قريش، والحكم في الأنصار، والدعوة في الحبشة، والجهاد والهجرة في المسلمين والمهاجرين بعد ). جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم:( قريش على مقدمة الناس يوم القيامة، ولولا أن تبطر قريش لأخبرتها بما لمحسنها عند الله من الثواب ). وأخرج الترمذي كتاب المناقب عن النبي صلى الله عليه وسلم :( الملك في قريش والقضاء في الأنصار، والأذان في الحبشة، والأمانة في الأزد ). وأخرج الحاكم في المستدرك باب ذكر فضل المهاجرين : (الأئمة من قريش، أبرارها أمراء أبرارها، وفجارها، أمراء فجارها، وإن أمرت عليكم قريش عبدا حبشيا مجدعا فاسمعوا له وأطيعوا ما لم يخير أحدكم بين إسلامه وضرب عنقه فليقدم عنقه). وعن سهل بن سعد رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم:( أحبوا قريشا فإنه من أحبهم أحبه الله ). وروى ابن عساكر عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم:( إن قريشا أهل أمانة لا يبغيهم العثرات أحد إلا كبه الله لمنخريه ). وروى ابن عساكرعن عمرو بن العاص رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم:( قريش خالصة الله تعالى، فمن نصب لها حربا سلب ومن أرادها بسوء خزي في الدنيا والآخرة ). وروى البيهقي وغيره عن أم هانئ رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم :( فضل الله قريشا بسبع خصال لم يعطها أحد قبلهم ولا يعطاها أحد بعدهم: فضل الله قريشا أني منهم، وأن النبوة فيهم، وأن الحجابة فيهم، وأن السقاية فيهم، ونصرهم على الفيل، وعبدوا الله عشر سنين لا يعبده غيرهم، وأنزل الله فيهم سورة من القرآن لم يذكر فيها أحد غيرهم ( لإيلف؟؟ قريش ). وفي رواية الزبير بن العوام: (فضل الله قريشا بسبع خصال: فضلهم بأنهم عبدوا الله عشر سنين لا يعبد الله إلا قرشي، وفضلهم بأنه نصرهم يوم الفيل وهم مشركون، وفضلهم بأنه نزل فيهم سورة من القرآن لم يدخل فيها أحد من العالمين وهي (لإيلاف قريش)، وفضلهم بأن فيهم النبوة والخلافة والحجابة والسقاية). والاحاديث كثيره ....... -------------------------- ولو جينا بلحق طلع لي حديث يفرق بين القبايل مثل هليومين هذا كفى والثاني مهب كفى العرب تكافى بعضها الا بني هاشم وقريش لايكافى الهاشمي الا هاشمي مثله ولا يكافى قريش احد من العرب الا قرشي مثله ولايكافى بنت النبي عليه الصلاة والسلام احد من ابناء بني هاشم . ولله حكمه في وفات ابناء الرسول عليه الصلاة والسلام : ( القاسم و عبدالله وابراهيم ).. يعني بلعربي الصريح التمييز طلع الان كلن جا يتفلسف ويصغر قبيله ويرفعها من راسه وفلنهايه محد فيهم لاقرشي ولا هو هاشمي .التقسيمات هذا بدوي هذا حضري من روسنا اقصد من روس الجهلاء . تدرون ان الروم قبل ظهور النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم انهم كانو يسمون العرب بتسميات مهينه تنقيص منهم لانهم جهلاء مثل الهمج الواحد يتفاخر انه بواقع يعني حرامي بلعربي اما الان بعد الاسلام اصبح فينا الفقير شيخ امام الغرب ولشيخ ملك والواحد يفخر بلجهاد مهب السرقه . قولو الحمد لله على نعمة الاسلام لانتكلم على طبقات الانساب بلمعيشه او هذا فقير وهذا غني الطبقات واضحه مثل الشمس لكن المحرفين والناقصين يبغون يرتقون على ظهور الجبال واحب انور كل من يحاول يقلل من اخيه فلاسلام النسب مايوصل الجنة ولا حتى عتبتها اذا كانو اقرب الناس للرسولنا صلى الله عليه وسلم مايفيدهم النسب فما بالك الي مهب من بيته ادعي ربك ازين الجنة تتحظنك اما تناقز بنسبك يلي منت بقرشي ولاهاشمي حتى راح تتعب وجهنم لامثالك رضاعه. عندي احساس البعض بيسال وش معنى يقول هاشمي ولاقرشي ومعلق عليها لانك لوتدور ماراح تحصل تتعب على ماتحصل هاشمي ولاقرشي يتفاخر بنسبه مثل بعض القبايل لان المعروف لايعرف وماينقص من الغير غير الناقص نسب . وفلنهاية : لااسمع حد يكذب على نفسه ويقول البدو او الحضر فيهم من نسبه مهب منقطع ولي نسبه مقطوع لان حديث الرسول عليه الصلاة والسلام واضح : كل العرب نسبها منقطع الا آل بيته عليه الصلاة والسلام وانسباه. ريحونا الله يرحم والديكم من هلتفرقه تراها ماتشرف واذا كان علصلب ولا العبيد فلشرها على الي عطاهم النسب من القبايل نفسهم علمو شيوخكم لايعطون عبيدهم نسبهم . ----------------------- وانا ابي انوه لبعض الاخوان ترى القبايل الي تعطي عبيدها نسبها فلشمال كثير يعني لاحد يقول الجنوب حنا عيال كنانة بن مضر :عبيدنا لهم كنيه خاصه ولا حد في الشيوخ يعطيهم نسبه وكذلك جيراننا من الاشراف اما بشمال الي يعطي كثير وحتى بدون مايكونون عبيد كل من جا تخير له لقب من الشمال .بدون محد يزعل وترى البعض من قبايل الجنوب تجدون فيهم سمر هم اهل الهجرات من الاشراف ومن القرشيين ومن الكنانيين الي هاجرو الحبشة او السودان وتزوجو من بناتهم الاحرار هذا المعروف فلتخلطو الموضوع اهل الشمال ياخذو السوريات من عنزة هاجرة سوريا ولاحد يقولو مافي عنزي ماخذ سوريا ازعل منكم . مهمـــا تغيرت الالوان او الاشكال النسب يجيك من ابوك مهب من امك المهم اعذروني على الاطالة وسامحونا لو في خطا |
ولاتنسون ان العبيد من البيض والسود يعني فلنهاية نسبك يميزك مهب لونك
اسود بني هاشم اشرف واكرم من ابيض من قبايل العرب كلها ولا انا غلطان وترى من علامات الساعه الفرس يختلطون بلعرب كما كانت العبيد من بلاد فارس وبعد من افريقيا ومن اسيا يعني كلهم سوا الفرق النسب والحمد لله الذي ابعد العبوديه ولا كان عيال الشيوخ ان باعو عبيد وعيال العبيد صارو احرار ولو تفكرون فيها ماكان في شي يمنع بيع الحر يعني الحر والعبد واحد : الا الشريف الي هو من آل بيت الرسول عليه الصلاة والسلام لايباع ولا يشترى فلنهاية حسب مايختار له الله كلهم يولدون احرار ومن يضعه الله عبد اصبح عبد ومن وضعه حر قد يتم حر او ينقلب عبد كله من الله والحمد لله على كل حال. وانا ودي اذكرك بكلام عن قبيله الله يستر عليهم سمعت كانو احرارهم يباعون في اسواق مكه عبيد وهذي من سيئات تاريخ العبودية الواحد فيكم المفروض يقول الحمد لله. الواحيد الي نسبه خالص فلعالم كله رسولنا عليه الصلاة والسلام فقط لاغير لم يصبه اي دخيل ابوه عبدالله قرشي ونسبه: عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نذار بن معد بن عدنان وامه امنة قرشية ونسبها: آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نذار بن معد بن عدنان --------------------- وانا ارى البعض عنده مشكله في اختلاف نسب الام عن الاب سواء كان رفيعا او قليل . خذو رسولنا عليه الصلاة والسلام عبره ترى نبينا عليه الصلاة والسلام تزوج من غير قريش وهم اقله نسبا وبعد من غير العرب فهذا دليل على ان نسب الام لاينقص من نسب الاب مهما كان ولو كانت جارية . ومااظن اني غلط في شي ولو بيه غلط وعوني وسلام |
جزك الله خير اخي الحسني على الموضوع
|
اقتباس:
اسود بني هاشم اشرف واكرم من ابيض من قبايل العرب كلها ولا انا غلطان ---------------------------------------------------------------------------------------- لاوالله غلطان يالحسني ............................................ تحط عبد الاشراف اشرف من قبايل العرب ............................................ ذبحتونا من حطكم اشراف تكلم في حديث ولا ايه يثبت هالكلام كل الاحاديث اللي اوردتها تخص الرسول وحده لا تعنيك لامن قريب ولا بعيد وبعضها ضعيف وبعضها اسناده حسن القبايل العربيه لم تذكر فالقران كذكر ابناء قريش الكفار ابولهب الوليد ابن المغيره والاسماء كثيره وكلهم كفار ولم يقدموا للدين اي شي يذكر بل ساهموا في تاخير دعوت الرسول صلي الله عليه وسلم وحاربوا ولم تقم للدين قاءمه بهم بل قامت علي سواعد ابناء ا لاوس والخزرج يقول الرسول صلي الله عليه وسلم لو سلك الناس فجا وسلك الانصار فجا لاسلكت فج الانصار .................................................. ........................ .................................................. ........ ولك في اية الله العظمي قطع الله سره موسوي شيعي ومسكنه بلاد فارس من الاشراف وجده الحسين ماهو انت هذا جده الحسين ولد علي سيد شباب الجنه هل نقدمه علي القبايل الاصيله علشان جده الحسين رضي الله عنه لا والف لا حقه منا حتي العبده مايستاهلها .................................................. .................................. .................................................. .................................................. .. الله اكبر تحط عبد الاشراف اشرف من القبايل والله لو انك في منتدانا لاسمعك كلام وبالادله .................. لكن احتراما لابناء قبيلة الهيلا اكتفي بهذا القدر نرجوا الالتزام بالعقلانية والمنطقية في الردود فانت والاخ حسني ضيوف على المنتدى نسعد بكم ولكن دون الخروج عن العقلانية في الردود الإدارة |
الحسني المحترم ,لم نتحدث بارك الله فيك عن صراحة النسب وليس موضوعنا
لكن نوضح لك المقصود ,البدو القبليين لايدونون انسابهم بالجمله ولكنهم يحفظون البطون والافخاذ والعوائل ولديهم من العلوم في هذا الشأن الشيء الكثير ,ولديهم من العادات والاخلاق ,مايجعل لهم مركزا مهما بين العرب ,فهم يملكون الحسب والنسب والجزيرة العربية امتلات باخبارهم وبطولاتهم,وليس النسب يا اخانا مجرد صفحات في كتب ,بل له مايعززه من مكانة بين القبائل والاصيل معروف وغيره معروف وانت تفخر بقريش يااخي الكريم وتورد احاديث لم تسندها ,قريش ونعم ولهم قدر عند العرب,ولكنك نسيت او تناسيت مفاخر العرب ,نسيت الازد العظيمه وربيعه وحمير الملوك وغيرها الكثير وذكرتني يالحسني بقصيدة شيخ النعيم الذي يفخر على االشيخ طراد الملحم بنسبه الهاشمي ,فاجابه بقصيدة: نـعـم بـكـم قــوم عـلـى الـنــار لـكــاد بقـولـكـم مـاقـيـل بالـكـتـب مـسـنــود نـبــي ربــــي مــاهــو جــــد لـلـحــاد والـنــص بـالـقـرآن تـلـقـاه مـاجــود ابـو لهـب جـدك علـى الخبـث معتـاد تـبـت يــداه الـنـار والحـبـل ممـسـود في جيد من صارت على النـار وقـاد تصلا جنوب اللي على النار ممـدود مـانــي لـكــم يــانــذل بـالـقــول رداد هرجـي صحيـح ولا احـتـاج لشـهـود حـنـا الـــذي يـانــذل لـلــراس جـــلاد ورثـــــن ورى ورث ورث مـــالـــود تقول العرب تكافىء بعضها ,وقريش لايكافؤها الا من هو قرشي ,هذا امر يخصكم فما سعينا وراء انسابكم لان لنا انسابنا ومفاخرنا العبيد يحملون لقب القبيله وكما الصناع احيانا وهم معروفون بيننا ,فالحليف ومولى القوم كما تعرف منهم ,ولا اظنك تجهل ,الا ان القبيلة تعرفهم ولا تصاهرهم,فقط الصلب وهتيم لا تسمح لهم القبائل في الدخول فيها. وتقول يالحسني ان قبائل الشمال كل يدخل فيها ,اذا كنت تقصد الاصيلة منها ,فانت جاهل او مكذوب عليك ,فانتبه فالانساب لاتشترى ولن يقبل به افراد القبيلة ثم تقول ان عنزة التي هاجرت ماخذه سوريات ,فانت وغيرك تحسبون سوريا كلها اشوام وفلاحين عنزة ,مااخذت الا من قبائل معروفه لها عادات وتقاليد في منطقة الجزيرة الفراتيه ,لان الهجرة كانت لمناطق الرعي البدويه . اضافه اخيرة قولك ان نسب الام لاينقص من نسب فانت غلطان والكل يخالفك لان الام ان كانت من العبيد او الصلب ,فتجد افراد القبيلة يبتعدون عن مصاهرته واسف على اطاله ,, |
كفيت ووفيت يا جبل صايد |
اقتباس:
....................... يالحسني وحط الحديث في موضعه ...................... وهذا معني الحديث ماذا يعني أن الأنساب تنقطع إلا نسب الرسول الكاتب: د.سليمان بن صالح الغصن | 08/04/2006 السؤال: حديث الرسول _صلى الله عليه وسلم_ الذي قال فيه: " فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها ويبسطني ما يبسطها، وإن الأنساب تنقطع يوم القيامة غير نسبي وسببي وصهري" . السؤال: ماذا يعني أن الأنساب تنقطع إلا نسب الرسول _صلى الله عليه وسلم_ هل هي ميزة النسب وميزة لآل البيت ؟ وهل يشير الحديث أن نسب الرسول _صلى الله عليه وسلم_ وآل بيته الكرام ينفع يوم القيامة ؟ وإن له مكانة خاصة عند الله _ تعالى_ أم ماذا نفهم من بقاء النسب الشريف دون غيره من الأنساب ؟ الجواب: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد: هذا الحديث رواه الإمام أحمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي كما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة. والمراد – والله أعلم – أن نسب الرسول _صلى الله عليه وسلم_ ينفع يوم القيامة، بخلاف سائر الأنساب التي لا اعتبار لها عند الله يوم القيامة، فقرابة الرسول _صلى الله عليه وسلم_ تنفعهم يوم القيامة – بشرط الإيمان – وهذا النفع هو ما يحصل لهم من مزيد الإكرام بسبب تلك القرابة أو المصاهرة للنبي _صلى الله عليه وسلم_، وفي الحديث "لا يؤمنوا حتى يحبوكم لله ولقرابتي"، فقرابة الرسول _صلى الله عليه وسلم_ لها اعتبار ومزية في الدنيا والآخرة إكراماً لخير البرية وسيد ولد آدم نبينا محمد _صلى الله عليه وسلم_. فالمؤمنون من آل بيت الرسول _صلى الله عليه وسلم_ يشاركون سائر أهل الإيمان في فضيلة ومكانة الإيمان والإسلام، ويزيدون عليهم بفضيلة القرابة والنسب أو المصاهرة. أما الكافر فلا ينفعه نسبه عند الله _تعالى_ كما لم ينفع أبا لهب وأبا طالب وغيرهما، والله _تعالى_ أعلم فهمت الان معني الحديث انهم ليسوا بافضل منهم فالدين والاسلام والنسب لكن قرابتهم لرسول الله شفعت لهم يوم القيامه للمسلم منهم فقط وليس العاصي منهم ولا الكافر والحديث هذا لم يرويه الشيخان مسلم والبخاري لكن رواه الامام احمد وصححه ركز وصححه يعني اجتهاد من الامام ووافقه الذهبي وهو تلميذ الامام احمد فرجاء نزل الناس منازلها الاوس والخزرج قبايل قحطانيه وليست من عدنانيه ولا من قريش لولاهم لا ماقامت دعوة نبينا محمد لكن الله ضخرّهم لرسوله الكريم فاتق الله ولاتنظر للقبايل العربيه من برج عاجي وان بغيت مناظره استأذن اهل المنتدي وبالاحاديث الصحيحه وانا بنتظارك |
| الساعة الآن »03:57 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd