|
محمد بن قرمله فارض الجزيه على قبائل نجد!!![للنقاش]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه عاطره للاخوان إداره واعضاء منتدى الهيلآ عتيبه: أخوانى الكرام... ذهبت إلى منتديات قحطان ووجدت فيها مايثير العجب من تزييف الحقائق والكذب الصريح ولم اتعب نفسى بالردود عليهم وانسحبت تلقائيا لانى وجدتهم اناس اصحاب جدال ولهم عقول غيبتها العنصريه البغيضه وطمسها الفكر السقيم... ومما أثار دهشتى قولهم أن محمد بن هادى بن قرمله فرض(( الجزيه ))على قبايل نجد!!! وكأن قبايل نجد من اليهود والنصارى بفرضه الجزيه عليهم!! النصوص الشرعيه: يقول الله عز وجل:بسم الله الرحمن الرحيم :{ قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون }1: أهل الكتاب اليهود والنصارى 2:صاغرون أى خاضعون للأذلال وملقون للسلاح فهل يعقل ان تبطق هذه ألأيه على المسلمين؟!!! من هذا المنتدى اسجل انكارى لهذا الطغيان الفكرى والتعدى بعنجهيه وكبر على قبائل نجد المسلمه بالقول بأخذ الجزيه عليهم ... وارجو من الجميع أبداء رأيه فى هذا الموضوع وتسجيل أستنكاره هنا.. والسلام ختام.. |
يقول تركي بن حميد رحمه الله
الشايب اللي ينقل الكبر والزوم باغ لحكمي مير انا عاصي له ودنا نعرف ماهو حكم ابن حميد الذي نزل عنده ورضي به ابن هادي؟ الله يغشك يوم غشيتنا اليوم تقرا الكتاب ولاتهاب المظله. مالمقصود بالغش؟ جزاه من عندي من الخيل حثلوم مثل البرد من مزنة مستهله كيف يدفع الجزيه ابن حميد وفي نفس الوقت يتحدى ابن هادي؟ الواضح ان كبار الهروج ميزه لهم من زماااااااااااان. |
استطراد لما سبق:
يقول ابن حميد: قوم من العارض اليا سوق حايل لاقرب جد ولابهم مرحميه. يتكلم عن حكاااااااااام, دول. |
الاخ دوسر حياك وموضوعك مهم جدا في هذه المسالة
لايوجد هناك شي اسمه جزية فرضت في الجزيرة العربية بعد اسلام جميع اهلها وغير ذلك من الاقوال هي ترهات الاطفال والجهلة من العامة واما مايخص طرحك ففي فترة الدولة السعودية الثانية وخصوص في عهد الامام فيصل بن تركي بن سعود كان من اقوى مناصرية هو الشيخ محمد بن هادي بن قرملة وكان في مثابة قائد الجيش السعودي حتى في بعض المعارك تجد في جيشه خليط من القبائل كما ذكر ذلك ابن بشر في بعض الوقعات وحتى ان الشيخ محمد بن قرملة بعد غضب الامام فيصل بن تركي منه انشد فيه قصيدة منها هذا البيت وعنيبر ومسعود المقصودين هما اطوع عبيد الامام فيصل بن تركي وهذا دليل تبعية وطاعة الشيخ محمد بن قرملة للامام فيصل بن تركي وليس له تصرف وحكم منعزل عن الامام فيصل وبحكم ان قبيلة قحطان ( الجديدة ) التابعة لمحمد بن قرملة بدوية رعوية كانت لهم حرية التجوال في مراعي الدولة السعودية الثانية ولاتدخلها القبائل البدوية الرعوية التي لاتخضع للامام فيصل كخضوع بن قرملة الا بمقابل يسمى ( الهدو ) المسؤل عنه الشيخ محمد بن هادي يستلمه ويأديه للامام فيصل ومن ضمن القصيدة الموجهة للامام فيصل يقول بن هادي سماه بن هادي الهدو وليس الجزية ويقال ان سبب القصيدة غضب الامام فيصل من بن قرملة لعدم دفع هدو القبائل التي تدخل حدود الدولة السعودية الثاني كامل للامام فيصل وهذا قصد بن قرملة في قوله ( ما أبغى له ردود ) اي لم اطمع في الهدو وبعد سقوط الدولة السعودية الثاني اصبحت قبيلة قحطان ( الجديدة ) وزعيمها الشيخ محمد بن قرملة لوحدهم في الميدان بدأت القبائل تدخل نجد بالقوة حتى اصبحت قحطان في حيز صغير من نجد التي كانت تتجول فيه في عهد الامام فيصل لان القوه اصبحت متوازنة قبيلة ضد قبيلة وليست كالماضي قبيلة ضد قبيلة تدعمها دولة الامام فيصل بن تركي هذا بختصار قصة الهدو الذي يسميه الجهلة الجزية اما منتدى قحطان ( الجديدة ) فلا يوجد به شي تاريخي حقيقي هو مجرد تركيب ابيات ركيكة وهطبلة يفتقد اهلها للرزانة والثقل ويتميزون بالخفة وعدم الركادة ويحاربون فيها التوثيق بجميع انواعه ويدندنون على هطبلة بعضهم. رغم اني لا انكر ان قبيلة قحطان ( الجديدة ) التي ينسبها البعض لعدد من القبائل اليمنية تحالفت فيما بينها تحت مسمى قحطان نسبة لقحطان القديمة فهي قبيلة لها تاريخها مثل غيرها من القبائل وبها رجال انصفهم التاريخ الموثق في المصادر وليس المهطبل على المنتديات القحطانية ونقول فيها مثل غيرها ( في كل قبيلة حقها من رجالها ). |
تصحيح لمعلوماتك يالعكام.
ابن هادي لم يكن قائد للجيوش السعوديه فقط.بل كان شريكا في الحكم مع تركي بن عبدالله. هناك قصه لعلي اوردها لاحقا. |
اقتباس:
حنا على ضدك جبال نوايف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود يدل دليل كامل على ان بن هادي تابع ومطيع وتحت امرة الامام فيصل كما هم عنيبر ومسعود عبيد الامام |
لاتزعل
قحطان ربعنا ونعرفهم والنعم فيهم.لكن مايخلون التخيلات والمبالغات. |
انشهد شهادة حق انهم يستاهلون كلمة نعم ولاتوفي بحقهم
لكن تصحيح بعض الشخاميط والخربشة في منتدياتهم التي يدندنون عليها على حساب القبايل لايعتبر طعن فيهم |
اقتباس:
حكمه جمع الزكاه لابن سعود =مزكى الغش = كيف يدفع الجزيه ويتحداه؟ ج: معادله سهله لانه لم يدفعها وجازاه من عنده من الخيل حثلوم الاخ ليل شاكر لك المرور |
اقتباس:
وشاكر عالمرور |
اقتباس:
هاهو فارض الجزيه يسمى الامور بمسمياتها فلماذا التحريف وتسميتها الجزيه هل هو خلل لغوى ام عقدى اما يعتبرون انهم مسلمون وغيرهم لا؟!!! العكام لاهنت ياغالى عالمرور المميز... |
اقتباس:
|
اقتباس:
ودليلى كذبتهم الكبرى سالفه يدندنون عليها وهى لشخص يدعى مسعود بن شرى اللذى حلف انه يقتل مئه دوسرى ثار فى ابن عمه؟!!! قال وش مدريك انها كذبه قال من كبرها ناس تنقل الكبر والزوم قدنا ذبحنا وقدنا صلخنا والسلام ختام |
هذا الموضوع اشبع نقاشا في منتديات الهيلا.
يمكن لمن اراد الاستفاضه الرجوع الى المنتديات. |
قالوا العــآمـــة :
( سرد قحطاني ، خذ وخل ) فهي معروفة فيهم ،، ههههه مع احترامي لهم ،، والا وافين ،، يشهد الله والله ونعم فيهم ،، ولاحد كامل ولا زيادة حول ماتفضلوا به الاخوان ولاهنت يالدوسري |
اقتباس:
واقسم بالله لن نسكت حتى يعتذروا من هذه الاسائه ومنتداهم فيه كبار فى السن ونحسبهم عقلاء وتبين انه مااعبر من المربوط الا المنفلت فأرجوا من اعضاء الاداره الكرام والاعضاء الزوار الافاضل تسجيل استنكارهم لهذه التسميه وان لايسكتو عن هذا الامر ولو بكلمه واحده يستنكرون فيها والكلام موجه لقبيله عتيبه وسبيع والدواسر والسهول والعجمان وجميع قبايل نجد |
اقتباس:
|
يوجد اقوام حتى لا يدفعون (الزكو ات) في عهد الخلافة العثمانية فبدلوا اسمها الى اتاوات او ضرائب او جزية و الله المستعان* |
................. يرجى عدم الخروج عن صلب الموضوع ......................
انذار الاداره |
اقتباس:
مايقوله الرعاع في منتداهم خفية تحت القاب ومعرفات مجهولة لايغير نظرتي في زملائي وجيراني منهم ابد وحتى تعرف الفرق بين الرعاع في منتداهم مجهولي الهوية وبين شيوخهم المعروفين الواثقين من انفسهم ومكانتهم اليك لقاء الشيخ محمد بن لبدة ماذا يقول: يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه: (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) فلم يذكر شي اسمه جزية ولم يقل تفوقنا على القبائل بل ذكر ان اراضيهم اخذت من قبل القبيلة القادمة من الحجاز ( عتيبة ). فالرعاع مجهولي الهوية لهم نظرية الهطبلة والدندنة لتغير الحقيقة والشيوخ المعروفين يصرحون بالحقائق وبكل ثقة. ولانحتاج للاعتذار من احد فلم تساورنا الشكوك في نفوسنا وتاريخنا حتى ننتظر الاعتذار لاعادة الثقة في انفسنا |
ما نقراءه او نسمع عنه في منتدى قحطان لن يضر إلا قائله فالناس تعرف تاريخها و واقعها وكذلك تعرف قحطان بخيرها وشرها والهطبلة والمهايط يشوه صورة صاحبه وينفر الناس عنه كما انه لن يغير شيء من التاريخ فنصيحة لعقلاء قحطان - وهم كثر- ان يتدخلوا وان لا يدعوا جهال المنتديات يجعلون الناس يمقتونهم |
المعروف ان قحطان نزلت نجد بدعم من الإمام فيصل بن تركي امام الدولة السعودية الثانيه
واما محمد ابن قرمله فهو احد توابع الإمام فيصل بن تركي ويجمع له الهدو من القبائل التي تنزل نجد التابعه للدولة السعودية الثانيه ولكن قبيلة عتيبه في عهد الشيخ تركي ابن حميد نزلت نجد بالقوه وبعد معارك جسيمه مع قحطان وابن قرمله انتصرت عتيبه وامتلكت اغلب الديار النجديه واجلت قحطان للجنوب وانزوت قحطان في الحصاة وفي حيز صغير جدا ولم تقف الدولة السعودية الثانيه التي بدأ عليها الإنهيار مع احد توابعها محمد ابن قرمله وقحطان وبعد ذلك حدث صدام بين قبيلة عتيبه التي استولت على مراعي نجد الكثيره وبين الدولة السعودية الثانيه وكانت معارك : طلال الثانيه 1290 مناخ الضال 1292هـ التي انتصرت فيها عتيبه على الدولة السعودية الثانيه واصبحت قوة عظمى في نجد تحكم نفسها بنفسها إلا ان تم توحيد المملكه على يد المؤسس الملك عبدالعزيز رحمه الله |
موضوع ..سبق نشره قبل 7 سنين ..في منتدى الهيلا.. على هذا الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=5353 ولا غضاضه ..في الاعاده للاستفاده طرح موضوع قبل ايام حول( وهم) نسجه بعض من يجهل التاريخ ومن يتخبطون فيه . حول مسأله الهدو وتميّز قحطان على عتيبه والعجمان ... ولان الردود في ذلك الموضوع كثرت وخرجت عن الموضوع الاساسي وبها من الاخطاء والتجني مالايعد ولايحصى . فأحببت ان ارد بموضوع مماثل لكي يطلع عليه الاخوان ويكون تصحيح وتوعيه لمن لايفقه في الامور التاريخيه الكثير . ........... للاسف الاخوان خلطوا او تعمدو الخلط ومساواة الهدو بالجزيه .. وهذا هو الغباء بعينه.. فلم يرتقي بهم الامر هذا المرتقى العالي لفرض الجزيه .. ولو كانو اهل لها ... ماستحلت الدار ووخذت الحله ... وهنا اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 29سنه من الان . يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد . حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا .. (( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري .. وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى فالفرق واضح كما اشرنا في ردودنا .. و اترك الحكم للاخوان... بعيد المرامع |4| |
اقتباس:
جبل حزنه شاكر لك مرورك |
اقتباس:
تحياتى لك |
يقول الشيخ راكان في قصيده موجهها الى ابن هادي:
ان كان تبغي سابقك والسلامه فاياك تحدر بالجحادر على يام قصصهم لاتتوافق ابدا مع القصائد. |
بعيد المرامع
اقتباس:
|
اقتباس:
انا لن يزيد قناعتى فى اجلاء عتيبه لقحطان هذا الكلام بل اعرف كثير من المعارك اللتى حصلت ومسبباتها ومن اكبر مسببات الهزائم واهمها هو خيانه العهد من قبل محمد بن قرمله وهى واضحه من بيت واحد بقول تركى بن حميد الامير المحنك: والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: (( خمسٌ بخمسٍ مانقض قوم العهد إلا سلط عليهم عدوهم وماحكموا بغير ماأنزل الله إلا فشا فيهم الفقر ولاظهرت فيهم الفاحشة إلا فشا فيهم الموت ولاطففوا المكيال إلا منعوا النبات وأخذوا بالسنين ولامنعوا الزكاة إلا حبس عنهم القطر )) رواه الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما . وحسنه العلامة الألباني رحمه الله في ( صحيح الترغيب 763 – صحيح الجامع 3240) واذا عرف السبب بطل العجب فبنقضه للعهد انفرطت مسبحه الهزائم واصبح ينزهم الهزيمه تلو الاخرى الاخ الغالى العكام: الثقه موجوده وليس من الواجب السكوت وغيرتنا لاتسمح لنا بالصمت عن هضهم تاريخ القبائل وكل قبيله لها حقها فى المراجل ويجب احترام القبائل وتوقيرهم وعدم التعدى عليهم شاكر لك مرورك يالغالى |
طرح وافي وشافي ومازال فالجعبه الكثير .
|
اقتباس:
ولكن هل تلقى آذان صاغيه؟؟؟ ابو ضيف شرفت الموضوع بنصيحتك الجميله وباطلالتك الاجمل والسلا ختام |
اقتباس:
لله دركم ياعتيبه الهيلآ |
اقتباس:
وقد تم الرد عليه وقد اعجبنى استشهادك الجميل والموثق بكلام ابو عبد الرحمن الظاهرى فهل ينفعهم تغطيه الشمس بغربال بعيد المرامع شاكر لك على هالاطلاله الجميله |
اقتباس:
مايخلون هوالهم ومتايشهم وتخيلاتهم وتوهماتهم ليل كلامك واضح كالنهار ولكن شاكر لك مرورك اللذى يسعدنى |
اقتباس:
بلا شك هناك المزيد والمزيد فانتظرونا مانى بهايب اسعدنى اطلالتك |
مايحصل أو حصل في منتديات الغير لايعنينا في منتدى الهيلا.. وتمنيت أن لم يتم تسمية منتدى بعينه و تمنيت أن يتم الإكتفاء بالرد على الموضوع أو المقال..
كل قبيله بها مابها من رجالها ورموزها الذين سطروا أروع الأمثله بالأخلاص والتأخي.. ومن لايحترم الرجال لايُحترم.. للجميع الحق بإثراء الموضوع في منتدى الهيلا.. لكن نتمنى من جميع الأعضاء من أي القبائل كانوا أن يلتزموا بآداب الحوار ولا يتخطوا الخطوط الحمراء حيث أن التطاول على القبائل يعد خط أحمر.. تحيتي.. |
اقتباس:
هذا الكلام الموزون |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته: تحيه طيبه: لم تبدى رأيك فى مسمى الجزيه وقول قحطان انهم فرضوها على القبائل؟ وهل من يقول ذلك يستحق ان نحترمه؟ وصدقت المحترم نحترمه اما غيره فلآ شاكر لك مرورك يخلف والسلام مسك ختام |
اقتباس:
|
اقتباس:
مداخلتي لم تكن تخص الموضوع فعلا يا اخي الكريم وانما كانت ردا على جبل حزنة في قوله : بعضهم يسمي الزكاة ضرائب يريد ان يتذاكى ولا يعرف كيف تحياتي لك |
الله يبيض وجهك يا أخوي دوسر ....
والله انه يهدي بعض الناس ويصلحهم ان شاء الله ......!!! |
| الساعة الآن »08:37 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd