الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   نسب قبيلة حرب الخولانية (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=49558)

نافع الحربي 13-Oct-2007 05:21 AM

نسب قبيلة حرب الخولانية
 
بسم الله الرحمن الرحيم



قبيلة حرب قبيلة خولانية قحطانية يمنية استقرت في منطقة ما بين الحرمين الشريفين



في آخر القرن الثاني وأول الثالث الهجريين واستطاعت أن توجد لها كيانا عشائريا قويا

ابتداء من القرن الرابع، كما سنوضح بشيء من التفصيل في هذا الفصل.
وقد وَهَمَ بعض النسابين فجعل حربا عدنانية الأصل، لكننا إذا استعرضنا أقوال النسابين المتقدمين حول هذا الموضوع استعراض من يريد الوصول إلى الرأي الأرجح والأقرب للصواب، لا مَن يريد أن يؤيد وجهة نظره وما يوافق هواه، لوجدنا أن ما أورده نسابة الجزيرة ولسان اليمن الحسن بن أحمد الهمداني ومعاصروه هو الأقرب للصحة، وأن ما ذهب إليه من قال بعدنانية حرب لا يستند على أدلة مقنعة ولا يقوم على براهين قوية، وإنما هو التباس بسبب الموقع الجغرافي وخطأ وقع فيه ابن حزم فنقله بعض من جاء بعده! فالملاحظ أن أصحاب القول الأول الذين يقولون بقحطانية حرب هم نسـَّابو الجزيرة العربية ومؤرخوهـا، وخاصة من أبناء الجزيرة القريبين من قحطان والعارفين بأنسابها وأخبارها، في حين نرى أن أصحاب القول الثاني غالبا من غير أهل الجزيرة العربية، من النسابين والمؤرخين البعيدين نسباً أو بلداً عن تلك القبائل. كما أن من قال بعدنانية حرب سواءً من المتأخرين أو المتقدمين، ليس إلا ناقلاً عن ابن حزم أو عمَّن نقل عنه، فهو ليس إلاّ واهما وقع في وَهْم من سبقوه. وللأستاذ سمير القطب رأي جميل حول هذه الحقيقة، حيث يقول: (وَهَمَ كثير من المؤلفين في أنساب العرب حينما نسبوا قبيلة حرب إلى العدنانية ومنشأ هذا الوهم: 1- أنهم رأوا هـذه القبيلـة تقطـن مواطن العدنانية القديمة وهي أقـوى من يقطن بين مكة والمدينة. 2- أنهم رأوا أن بعض القبائل العدنانية قد انضمت إليها ودخلت فيها مثل مزينة. 3- أن كثيراً من المؤلفين عن الأنساب يكتبون وهم بعيدون عن مواطن القبيلة. والصحيح أن حرباً يرجعون إلى خولان من قحطان). انتهى ما اخترناه من كلامه(1). ومِن آخر الباحثين المعاصرين الذين وقعوا في هذا الخطأ الشيخ البَحَّاثة أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري الذي ذهب إلى الاعتراض على القول بقحطانية حرب معتمدا على عدم إشارة بعض مشاهير النسابة المتقدمين كابن الكلبي وابن شبَّة وابن الاعرابي وابن سعد ونحوهم لما ذكره الهمداني، ومفنداً أقوال الهمداني ومشككاً بأمانته العلمية ومتهماً إياه بالكذب والتلفيق(2)! وأقول ليس من النسابة من عارض كلام الهمداني أو أغفل نسب حرب إلا من كان سابقاً لوصولهم للحجاز أو بعيداً عن قبائل الجزيـرة جاهلاً بها لم يورد ما يشفع لرأيه، أو متأخراً لم يطَّلـع علـى مصادر الأنساب اليمنية والحجازية. وفيما يلي استعراض متسلسـل لطبقات النسابين ذوي العلاقة بهذا الموضوع لمعرفة آرائهم والعوامــل المؤثرة فيها: 1- ابن الكلبي المتوفى سنة 204هـ، حيث لم يذكرهم لأنه كوفي سابق لاستقرارهم وشهرتهم في الحجاز. 2- محمد بن زياد ابن الأعرابي المتوفى سنة 230هـ، فهو كوفي أيضاً متقدم على شهرتهم بالحجاز. *ابن شبَّة المتوفى سنة 262هـ، فهو سابق لشهرتهم في الحجاز، كما أنه لم يكتب عن القبائل خارج المدينة عن كثب وتَقَصٍّ. 4- أحمد بن سهل البلخي المتوفى سنة 322هـ، صاحب كتاب صور الأقاليم، وكان مقيماً في ديار الجعفريين بين الحرمين الشريفين، وقد أورد خبر انتقال بني حرب من اليمن واستيلائهم على أمـلاك الجعفريين، والديار التي ذكرها ونقلها عنه الحموي هي عينها ديار حرب اليوم(1)! 5- أبو علي الهجري المتوفى في أوائل القـرن الرابع الهجري وعاصر الهمداني بل وأقام في الحجاز شطراً من حياته، ولم يخالف رأي الهمداني إنه ذكـر أنه اجتمع بأحد سـادات حرب وروى عنه وهو: المسلـم بن أحمد بن يزيد بن الخيار الحربي، وذكر عنه ما يؤيد رواية الهمداني. 6- الحسن بن أحمد الهمداني المتوفي سنة 340هـ أو بعدها بقليل، وهو ابن اليمن ونسابتها والمطلع على مواطن الجزيرة وقبائلها، فقد أثبت قحطانية حرب ورحيلهم من اليمن(1). 7- الكلاعي المتوفى سنة 404هـ وهو العالم والنسابة الحِمْيَرِي اليمني، وقد وافق الهمداني(2)، ولو كان الهمداني كذاباً وضاعاً لأشار إلى ذلك، إذ لا مصلحة له في السكوت على ذلك! 8- ابن حزم الأندلسي المتوفى سنة 456هـ، الذي لا يعتبر قوله حجة في قبائل الجزيرة وخاصة اليمنية، لبعده عنها نسباً وبلداً، ولأن ما أورده عن حرب يدل على بعده عنها وجهله بها! وكيف لا وهو الذي لم يطأ أرض جزيرة العرب ولم يعرفها. 9- مفـرّح الربعي المؤرخ اليمنـي وهو من أهل القرن الخامس، وقد مـَـرَّ بديار حرب سنة 459هـ، وذكر ما يفيد أن حرباً ليسوا بني هلال(1) بخلاف ما زعمه ابن حزم. 10- نشوان اليمني الحميري، المتوفى سنة 573هـ، الخبير بأنساب القبائل اليمنية، ولم يعارض روايات الهمداني. 11- ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ، وقد قال بعدنانية حرب نقلاً عن ابن حزم. 12- الحمداني المتوفى سنة 700هـ، الذي كان يعمل في دار ضيافة حاكم مصر، ولهذا فقد كان على صلة بمشايخ القبائل، ولم ينقل عن مشايخ حرب أنهم من بني هلال! 13- ابن خلدون المتوفى سنة 808هـ، الذي قال بعدنانية حرب في احدى رواياته الضعيفة نقلاً عن ابن حزم، إلاّ أنه رجع عن ذلك الرأي وأثبت قحطانية حرب الحجاز ونزوحهم من اليمن(2). 14- أحمد بن علي الْقلَقْشَنْدي المصري المتوفى سنة 821هـ، وهو ناقل عن ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ، وابن سعيد المذكور ناقل عن ابن حزم المتوفى سنة 456هـ، كما أسلفنا. 15- النسابة محمد كاظم أبو الفتوح اليماني الموسوي من أعلام القرن التاسع الهجري، وقد نص على أن بني حرب من عمائر سعد بن خولان، وذكر منهم العبدليون وبنو عوف، وقال: وهم غير عوف خزاعة(1). 16- السويدي البغدادي المتوفى سنة 1246هـ، وهو ناقل عن القلقشندي الناقل عن ابن سعيد الناقل عن ابن حزم. ونكتفي بهؤلاء النسابين لأن من جاء بَعدهم إنما هو ناقل عن أولئك المتقدمين(2)، فمن نقل عن نَسَّابي اليمن فإنه يَعُدُّ حرباً يمنية وهو الصحيح، ومن نقل عن علماء الأندلس ومصر والعراق كابن حزم وابن سعيد والحمداني والقلقشندي والسويدي فقد نقل الرواية الخاطئة! وخلاصة ما ذكره الهمداني أن حرباً هم أبناء حرب بن سعد بن سعد بن خولان(3) قبيلة يمنية قحطانية هاجرت من اليمن في حدود سنة 131هجرية إثر حروب طاحنة بين بني حرب وأبناء عَمّهم الربيعة بن سعد، فضَعـَنُوا إلى الحجاز وزاحموا القبائل العدنانية الموجودة هناك وخاصة عَنـزَة ومزينة وبني سُلَيم وغيرهم حتى أوجدوا لهم مَوْطِيءَ قدم، وكان شيخهم في أول القرن الرابع الهجري محمود بن علي بن عمرو، وكانوا يـنـزلون في نواحي جبل قدس ورَضوَى ويَنبُع(1). وللأسف فإن كثيراً ممن تناولوا موضوع نزول حـرب بين الحرمين يسيئون فهم نص الهمداني، فيقولـون إن حرباً وصلت الحجاز سنة 131هـ، والصحيح أن الهمداني لم يقل بهذا، وإنما ذكر أنهم نزحـوا من اليمن إثر حروب نشبت بينهم في اليمن سنـة 131هـ، والمعروف أن القبائل لا تركب القطار أو الطائرة في نزوحها من منطقة إلى منطقة، وإنـما يتم ذلك على فترات طويلة يتخللـها رحيل ونزول وإقامة وظعن، ومفاوضات ومعاهدات ومصادمات مع القبائل الواقعة على طريق الرحلة، ولا شك أن ذلك يستغرق زمنا طويلا قبل أن تستقر القبيلة في المواقع الجديدة وتتمكن من النـزول بها.



إِذَا قـيـل مَـنْ حَـرْبٌ ؟ فَـأُنـْبـِيـْك عـن حَـرْبِ= عـنِ الجود والأمـجـادِ في السِّـلـْمِ والـحَـرْبِ

ويُـخْـبـِرُكَ الـتـاريـخُ عِـلْـمـاً مـؤكـداً= عـنِ البأس والـمعـروفِ والـطَّـعْـنِ والـضَّـرْبِ

بِـأَنـَّا بَـنـُو حَـرْبِ بـْنِ سَـعْـدٍ، وَ جـَـدُّنـا= ذُرَى الـمَـجْـدِ قَـحْـطانٌ، هـو الأصـلُ لِـلْـعُـرْبِ

بعيد الهقاوي 99 02-Nov-2007 01:57 PM

|؛¤ّ,¸¸,ّ¤؛|ونعم بحرب |؛¤ّ,¸¸,ّ¤؛|

نافع الحربي 03-Nov-2007 11:57 PM

بعيد الهقاوي ما عليك زود

السلمي العدناني 04-Nov-2007 02:53 AM

أخوي نافع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك الكثير من قبائل الكيان العشائري الذي يطلق عليه حرب من اصول عدنانية وهم :
- الاحمدي ويرجعون لقبيلة بني سليم وهذا كلام شيخهم أبن قابل الصخري الاحمدي وبإمكانك سؤاله شخصياً وبإمكانك سؤال كبارهم وسيقولون لك أننا من بين سليم ولهم قصة مشهور حينما هاجر جدهم من وادي ساية .
- المزروعي ويرجعون لقبيلة بني سليم وبالذات إلى عصية وهم أخوة لقبيلة السوالم وحليل من بني سليم وبإمكانك سؤال كبارهم وسيقولون لك أنهم من بني سليم وقد هاجر أغلبهم إلى رأس الخيمة في الامارات العربية أيام فتنة القرامطة وبقي منهم جزء قليل تحالف مع حرب وهم أهل عسفان .
- الزبالي أهل وادي حجر ويرجعون لقبيلة بني سليم ولازالو بأسمهم القديم منذ الجاهلية وهم ممن دعى عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قتلوا الصحابة وهم ثلاثة قبائل من بني سليم ( زبالة ، ورعل ، وذكوان )
- مزينة وهم معروفون ولايحتاجون لمعرف وتاريخهم مشرف في الجاهلية وفي الاسلام وهم سبب توسع حرب في القصيم

هذا الفروع المذكورة أعلاه أنسابهم كما ذكرتها لك صحيحة 100 % .
أما ماسوف أذكره أدناه فأغلب المقولات وبالذات منهم هم تقول أنهم من بني سليم أيضاً وهم :
- المحمدي
- الترجمي
- العلوي
والعلامة راشد الاحيوي له بحث كامل عن هذا الموضوع وبإمكانك مراجعته وستجده مذكور في مجلة العرب ومما ذكر أن قبيلة عوف المتحالفة مع حرب هي قبيلة سلمية بالكامل .

أخي الفاضل بإمكانك مناقشتي في هذا الكلام ووالله أنني لم أكتب ماكتبت إلى لتبيين الحقيقة .

المسكوفي 04-Nov-2007 06:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلمي العدناني (المشاركة 468497)
أخوي نافع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك الكثير من قبائل الكيان العشائري الذي يطلق عليه حرب من اصول عدنانية وهم :
- الاحمدي ويرجعون لقبيلة بني سليم وهذا كلام شيخهم أبن قابل الصخري الاحمدي وبإمكانك سؤاله شخصياً وبإمكانك سؤال كبارهم وسيقولون لك أننا من بين سليم ولهم قصة مشهور حينما هاجر جدهم من وادي ساية .
- المزروعي ويرجعون لقبيلة بني سليم وبالذات إلى عصية وهم أخوة لقبيلة السوالم وحليل من بني سليم وبإمكانك سؤال كبارهم وسيقولون لك أنهم من بني سليم وقد هاجر أغلبهم إلى رأس الخيمة في الامارات العربية أيام فتنة القرامطة وبقي منهم جزء قليل تحالف مع حرب وهم أهل عسفان .
- الزبالي أهل وادي حجر ويرجعون لقبيلة بني سليم ولازالو بأسمهم القديم منذ الجاهلية وهم ممن دعى عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قتلوا الصحابة وهم ثلاثة قبائل من بني سليم ( زبالة ، ورعل ، وذكوان )
- مزينة وهم معروفون ولايحتاجون لمعرف وتاريخهم مشرف في الجاهلية وفي الاسلام وهم سبب توسع حرب في القصيم

هذا الفروع المذكورة أعلاه أنسابهم كما ذكرتها لك صحيحة 100 % .
أما ماسوف أذكره أدناه فأغلب المقولات وبالذات منهم هم تقول أنهم من بني سليم أيضاً وهم :
- المحمدي
- الترجمي
- العلوي
والعلامة راشد الاحيوي له بحث كامل عن هذا الموضوع وبإمكانك مراجعته وستجده مذكور في مجلة العرب ومما ذكر أن قبيلة عوف المتحالفة مع حرب هي قبيلة سلمية بالكامل .

أخي الفاضل بإمكانك مناقشتي في هذا الكلام ووالله أنني لم أكتب ماكتبت إلى لتبيين الحقيقة .



من خلية من حرب مابقى أحد كلهم نسبتهم لسليم

الأحمدي - المحمدي - الترجمي - العلوي - الزبالي

كل الكلام اللي قلت أول مره نسمعه وأعتقد أنه عاري من الصحه

تحياتي لك أخوي السلمي

المسكوفي 04-Nov-2007 06:21 AM

نافع الحربي بيض الله وجهك يابن العم وشكرا على طرحك الموضوع

وكفيت ووفيت وبيض الله وجهك مره ثانيه

السلمي العدناني 04-Nov-2007 12:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسكوفي (المشاركة 468553)
من خلية من حرب مابقى أحد كلهم نسبتهم لسليم

الأحمدي - المحمدي - الترجمي - العلوي - الزبالي

كل الكلام اللي قلت أول مره نسمعه وأعتقد أنه عاري من الصحه

تحياتي لك أخوي السلمي

صدقني أخي الكريم ماقلته هو الحقيقة وبإمكانك سؤال مشايخ الاحامدة وسيقولون لك نفس الكلام أنهم من بني سليم وايضاً بإمكانك الذهاب إلى وادي حجر وسؤال الزبالية وسيقولون لك نفس الكلام وبإمكانك سؤال التراجمة أيضاً ويسيقولون لك نفس الكلام ( أسألهم وش خسران أنت ) وشوف ترى كلامي صحيح أم لا .

أخوك

نافع الحربي 04-Nov-2007 03:18 PM

السلمي هههههههههههههه


كل اللي ذكرتهم حروووووووب اب عن جد


ما خليت احد ياسلمي

ساهر بن عازم الخثعمي 04-Nov-2007 04:41 PM

والله وأنعم بالحروب مليون .
تقبل مروري

سيحان 06-Nov-2007 12:02 AM

ياأخواني لي خوي حربي( رحيلي)


اكد لي ان الاحامده من سليم


وان البدارين يرجعون لبدارين الدواسر

راع العرف 06-Nov-2007 02:37 AM

وين رايح .... يالسلمي .....
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلمي العدناني (المشاركة 468497)
أخوي نافع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك الكثير من قبائل الكيان العشائري الذي يطلق عليه حرب من اصول عدنانية وهم :
- الاحمدي ويرجعون لقبيلة بني سليم وهذا كلام شيخهم أبن قابل الصخري الاحمدي وبإمكانك سؤاله شخصياً وبإمكانك سؤال كبارهم وسيقولون لك أننا من بين سليم ولهم قصة مشهور حينما هاجر جدهم من وادي ساية .
- المزروعي ويرجعون لقبيلة بني سليم وبالذات إلى عصية وهم أخوة لقبيلة السوالم وحليل من بني سليم وبإمكانك سؤال كبارهم وسيقولون لك أنهم من بني سليم وقد هاجر أغلبهم إلى رأس الخيمة في الامارات العربية أيام فتنة القرامطة وبقي منهم جزء قليل تحالف مع حرب وهم أهل عسفان .
- الزبالي أهل وادي حجر ويرجعون لقبيلة بني سليم ولازالو بأسمهم القديم منذ الجاهلية وهم ممن دعى عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قتلوا الصحابة وهم ثلاثة قبائل من بني سليم ( زبالة ، ورعل ، وذكوان )
- مزينة وهم معروفون ولايحتاجون لمعرف وتاريخهم مشرف في الجاهلية وفي الاسلام وهم سبب توسع حرب في القصيم

هذا الفروع المذكورة أعلاه أنسابهم كما ذكرتها لك صحيحة 100 % .
أما ماسوف أذكره أدناه فأغلب المقولات وبالذات منهم هم تقول أنهم من بني سليم أيضاً وهم :
- المحمدي
- الترجمي
- العلوي
والعلامة راشد الاحيوي له بحث كامل عن هذا الموضوع وبإمكانك مراجعته وستجده مذكور في مجلة العرب ومما ذكر أن قبيلة عوف المتحالفة مع حرب هي قبيلة سلمية بالكامل .

أخي الفاضل بإمكانك مناقشتي في هذا الكلام ووالله أنني لم أكتب ماكتبت إلى لتبيين الحقيقة .

وبني عمروا والظواهره والفرده والمحاميد
وولد سليم ويالله كمل فخوذ حرب الله لايهينك
واذا تبغى بعد اذكرلك فخوذ زياده تضمهم
لسليم ماعندي مانع ,يااخوي وش خليت هداك
الله على هالتذبذب يااخوي اذا تبي تفختر
بسليم افتخر بس ماتضم لهم فخوذ كبيره
موجوده بحرب ومعروفين ومعروف نسبهم
وتحطهم منكم ترى اللي تقوله كثير قالوه
قبلكم ووزعوا فخوذ قبايل وقالوا انهم لهم وترى
فالفخوذ اللي ذكرتها لاتمت لسليم بصله والعلم
عند شيوخهم اما الخزعبلات فهذي ماهو هذا
مكانها قبيلة حرب لحمه وحده من يومها
وخل عنك المزايدات والتلفيق ...
وخطأ فادح كهذا الا تستحي ان تقوله يااخوي
ليس كل مايسمع يقال لا وبعد يقول رح اسئلهم
هههه يااخوي مايحتاج اسئلهم ردهم واضح وانتبه
تقول العلوم ذي لااحد منهم ترى اكثرهم من
الحجاز وترى الحجازي ضيق البال يعني تحمل
اللي يجيك الله يهديك على هالخبط واللزق اكرر
ليس كل مايسمع يقال ..
تحياتي
راع العرف

عبدالعزيز2007 06-Nov-2007 09:36 AM

معلومات طيبة اخي نافع نفع الله بك المسلمين .

السلمي العدناني 08-Nov-2007 06:55 PM

نحن قبيلة بني سليم من أعرق القبائل العربية واشجعها ولسنا في حاجة لأحد من القبائل لكي نضمه إلينا ولله الحمد ولايشرفنا أن نتبع المقفي ولكن أنا أوردت نسب ومعلومة من أصحاب الشأن أنفسهم وبإمكانك كما قلت لك الذهاب إليهم وسؤالهم وش خسران .
اما بالنسبة لقبائل التراجمة وبني محمد والاحامدة من حرب
فهؤلا اعلم منك بانسابهم
اما بالنسبة لقبيلة الاحامدة في فهم من سليم اصلا وفصلا ولقد اكد ذلك الشيخ محمدسعيد بن قاسي بن قابل الصخري الاحمدي رحمه الله لشيوخ بني سليم عندما التقوا به في مكة المكرمة في بداية الثمانينات الهجرية
والشيخ ابن قابل الاحمدي من اكبر شيوخ حرب واعيان مكة المكرمة ورجل له وزنه وكلمته ومعلوماته صحيحة
وهو ادرى من غيره بنسب قبيلة الاحامدة
اما بالنسبه لقبيلة التراجمة فهم من سليم اصلا وفصلا ولقد اكد ذلك شيخ التراجمة الشيخ تركي بن راجح في لقاء معه ومع ربعه في جريدة عكاظ قبل فترة .

وحتى سلوم وعادات وسحنات هذه القبائل مثل بني سليم تماماً .

راع العرف 08-Nov-2007 08:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلمي العدناني (المشاركة 473279)
نحن قبيلة بني سليم من أعرق القبائل العربية واشجعها


لاوالله صحيح .. صراحه ماكنت ادري ..
زين انك علمتني :rolleyes: ..

يااخوي انا اقول ان كثير من القبائل يضمون
لهم افخاذ قبائل اخرى وااقول ان هذه ظاهره
بدأت تنشا هذه الايام واصبحت موضه ..

ثم يــــــاابو العرٌيف شيخ الاحامده ابن جزا ..
وبإمكانك ان تذهب وتسأل هذا الشيخ , بعدين
لاتجلس تهايط عندنا ترى تاريخ قبيلة سليم ليس
له بريق كباقي القبائل مع احترامي لك من الممكن
ان تكون قبيله لها تاريخ قديم وقديم جدا ً ولكن خلال
صراع قبائل الجزيره فأتوقع انه متواضع .,,,
المحمدي والاحمدي وغيرهم ممن ذكرت هم اصلا ً
من حرب رضيت زعلت غضبت افعل ماتشاء وكل هذه
خزعبلات لاتقدم ولاتؤخر وهذه النوعيات كثرت هذه
الايام مع جميع القبائل وقد وضعوا فخوذ قبيله ( بدون ذكر اسمها )
وجعلوا كل فخذ منها من قبيله ووزعوهم وكل قبيله اخذت
نصيبها من هذه الفخوذ واللي اخذ فخذ واللي اخذ فخذين
لكي يفتخرون ان هذه الافعال التي قام بها هذا الفخذ لنا ..!!
واخر شي صفت هالقبيله المسكينه على فخذين ..
قبيلة حرب لحمه وحده وخل عنك المزايدات اللي
ماوراها فايده وخل بني سليم يمرحون ابركلك ...
تحياتي
راع العرف

راع العرف 08-Nov-2007 08:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلمي العدناني (المشاركة 473279)
وسحنات هذه القبائل مثل بني سليم
تماماً .


:D
:D
:D

أضحك الله سنك ..
يبدو انني أضعت الوقت ..
تحياتي
راع العرف

السلمي العدناني 08-Nov-2007 09:41 PM

لا أرد عليك إلى بشعر العباس بن مرداس السلمي القيسي المضري العدناني معروف النسب

وأذكــر بلاء سليم في مواطنـــها وفي سليم لأهل الفخر مفتخر
لايغرسون فسيل النخل وسطهم ولاتــخــاور في مشتاهم البقر


وأظنك تعرف ماذا أقصد بالبيت الاخير

شمري وافتخر 20-Nov-2007 06:28 PM

السلام عليكم جميعا حرب وسليم

والنعم بكم جميعا


وخاصة الفرده من حرب


ولكم تحياتي

(البرقـاوي) 21-Nov-2007 07:14 PM

ونعم ياحرب
هل الجود والكرم والشجاعة
7
7
7
7
7
خالد الشيباني

السلمي العدناني 23-Nov-2007 10:00 PM

التراجمه والاحامده وولد محمد في حرب من رعايه بن حامد السلمي واخوتهم في سليم هم بني محمد بن حامد السلمي اللذين في حبش من سليم اهل الغريف والكامل في سايه .



قال صلاح بن سعد الصميدي الاحمدي

حمد ومايق مع محمد وترجم ....................... اجدودنا والجد الاول رعايه

خصله من السلمان نثارة الدم ................... سلالة العباس ماهي غوايه

وتوجد فروع من سليم كثيره مع حرب مثل زبالة الذين يسكنون وادي حجر وواحدهم الزبالي ولازالوا بأسهم القديم منذ الجاهلية إلى الآن وهم ممن دعى عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم من قبائل بني سليم رعل وعصية وذكوان وزباله وعصية لازالت في بني سليم إلى الآن وبقاياهم قبيلة السوالم وقبيلة حليل .
وبإمكانك الذهاب إلى الاشخاص المذكورين أدناه وسؤالهم وهم من شيوخ الاحامدة عن نسبهم فسيقولون لك أن أصلهم من بني سليم وهم :
الشيخ عبدالرحمن بن خلف بن حذيفة الاحمدي
والشيخ/خالد بن محمد بن علي بن عساف الاحمدي

ويقول شاعر الاحامدة الصميدي الاحمدي يخاطب أحد شعراء الحوازم


حنـــا من السُلمان مـا حنـــا نزيه........ نصلب على قبرك بنيران الوقود
الترجمي والأحمدي رجال الحمية...... واسط يقل البيت أما أنته عمود

وهناك أيضاً المزروعي ويسكنون في عسفان وهم يرجعون لعصية وهم أبناء عم السوالم .

أخي لاتقكر أنني أكره حرب والله أنني لاأكرههم وبيننا وبينهم نسب وكلنا اخوة في هذا العهد الزاهر ،ولكن أتيت لك بأدلة مقنعة تفيد بإنتساب هذه القبائل لبني سليم .وكلها من كلامهم هم بأنفسهم . والحلف ليس عيب فكثير من قبائل العرب كانت تتحالف . ولكن المشكلة أن هناك من يقول بأن حرب قحطانية على الرغم من وجود هذه القبائل العدنانية بينهم ويوجد غيرهم من القبائل العدنانية مثل مزينة .

تحياتي

أخوك

من شبابه 29-Jan-2008 05:13 PM

اخي الكريم السلمي العدناني

السلام عليكم ورحمة الله

اود ان اقول لك هل عرفت كيف قصة هذا النسب اللي هو نسب الاحامدة؟!! انا اجزم لو انك عرفت القصة كاملة لما تحدثت بهذا الشكل وهي تبقى قصة لا تودي ولا تجيب كلمات بثتها البوادي في نعراتها بتلك الحقبة وبقيت في الذاكرة وادت إلى ان يرد الشعراء على بعضهم البعض في الملاعب بحسب ما ترسب في اذهانهم او بحسب الحجج التي يجدونها في نسيح مجتمعاتهم تسمح لهم بالمناورة في محاورة شعرية وليست دليل قاطع ابداً؟!!

اما عن السنح -وانااتحدث عن الاحامدة والسلمان- فليس هناك سنح متقاربة البته والاحامدة متواجدون هنا من ازل التاريخ يعني بعيد جداً فلقد ذكرهم المؤرخون في اوقات مبكرة في دير الحجاز!!!

العدناني غني عن الافتخار بغيره هذااولاً الامر الثاني ان هذه القبائل الآن لاتمت بصلة لسليم التي تمركزت في الحرة وبقيت في منازلهاتلك منذ عصور قديمة
اما فسيل النخل وماادراك ما فسيل النخل والمزاحم العنصري القبلي فإني لن ادخل فيه لإنه دهليز منتن ومقرف ومقزز ولا اشنع منه الا نشر بعض المواضيع واللت والعجن في اشياء كان للتارخ كلمته الأولى والخيرة فيها دون اي دليل على شيء الا احلام ليل واساطير كان هاك الواحد والواحد الله في سماه العالي......
ارق التحايا للعدناني السلمي وللاخوة المشاركين في هذا الموضوع والذي ارجو ان يتوقف الى هذا الحد وان لا اتي مجبراً لكشف اشياء لا احبهااا

الرحيلي 28-Mar-2008 02:36 PM

انا حاس انه ردي جاي متأخر جدا

ابتكلم مع اخوي السلمي


انا رحيلي ميموني سالمي حربي وخوالي هم من ((الاحامده من ميمون من بني سالم من حرب اللي انت قاعد تتكلم عنهم ))
ومن شيوخ الاحامده بعد


الرد الاول:
انا رحت سألت خالي عن اكذوبة وادعاء انتساب الاحامده الى حرب طبعا بعد ما طالع فيني بنظرة المستغرب والمتعجب من الكلام اللي اقوله قالي والله الاكاذيب تنتشر اكثر من الحقائق وان الاحامده من حرب نسبا



الرد الثاني:
وطبعا كذبة عوف الجديدة يعني انتم يالسلمان تقولون عوف منكم والانصار يقولون عوف منهم وبلي يقولون الاحامده منهم وانتم تقولون الاحامده منكم... لا اناعندي فكره احسن

وشرايكم نسوي مزاد على افخاذ حرب واللي يبي حياه الله ونجمع القبايل مثل الانصار وتميم وسليم والقبائل اللي تاريخها الحديث متواضع
ليس قصورا فيهم ولكن مثل ما يقولوم انما الايام دول فيوم لك ويوم عليك ونشوف وش افضل شي يناسب قبيلتك حياك ترى حرب عادي ما تزعل


وانا اقول يا السلمي ان كان تبي مجدكم الحديث فروح دوره عند ربعك في ليبيا لانه هناك اغلب قبيلة سليم وانكانك تبي الامجاد فلا تتدعيه علا حساب القبائل الاخرى

ودمتم بود...

سعد بن خولان 29-Mar-2008 09:08 AM

نعم القبيله يا بني حرب ,, ذكركم لسان اليمن الهمداني و أصلكم موثق في سجل (حمير و خولان) منذ الجاهليه ,, فلا يضيركم شك أحد فيكم



فمن مبلغ عني ســراة قضاعـــة .... ألوكـــه خــل يقــطع الليـــل للركب

قبائل عمران وعمــرو و أسلـم .... على النأى منهم إن نأوا أو على القرب

إذا اختلفت نهد وسعـد و مهـرة .... وجمـــع تنـوخ و المصاليـــت من كلـــب

وحي سليــح و الخشــين و جــده .... وبهـــراء في لــوث المطـــارف والعــصب

بأنا وجدنا الغر خـولان خير من .... علـــى الأرض من عجــم ملــوك ومن عرب

وخيرهم سعـــد بن سعــد وخيرها .... بني غالـب و الصيــد صيــد بني حــــرب

مساعد الروقي 31-Mar-2008 09:36 PM

مع احترامي لكم جميعا

الاحامده من سليم واعرف واحد احمدي يقول انهم من سليم وكانوا بوادي سايه

لاكن غيرهم مدري

وبعدين كلنا اخوان في النهايه

مساعد الروقي 31-Mar-2008 09:39 PM

الرحيلي كل القبائل لها الأمجاد والفعول

واذا نتكلم عن سليم فلها تاريخ وكل القبائل

ليس حرب فقط

السلمي العدناني 01-Apr-2008 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحيلي (المشاركة 603576)
انا حاس انه ردي جاي متأخر جدا

ابتكلم مع اخوي السلمي


انا رحيلي ميموني سالمي حربي وخوالي هم من ((الاحامده من ميمون من بني سالم من حرب اللي انت قاعد تتكلم عنهم ))
ومن شيوخ الاحامده بعد


الرد الاول:
انا رحت سألت خالي عن اكذوبة وادعاء انتساب الاحامده الى حرب طبعا بعد ما طالع فيني بنظرة المستغرب والمتعجب من الكلام اللي اقوله قالي والله الاكاذيب تنتشر اكثر من الحقائق وان الاحامده من حرب نسبا



الرد الثاني:
وطبعا كذبة عوف الجديدة يعني انتم يالسلمان تقولون عوف منكم والانصار يقولون عوف منهم وبلي يقولون الاحامده منهم وانتم تقولون الاحامده منكم... لا اناعندي فكره احسن

وشرايكم نسوي مزاد على افخاذ حرب واللي يبي حياه الله ونجمع القبايل مثل الانصار وتميم وسليم والقبائل اللي تاريخها الحديث متواضع
ليس قصورا فيهم ولكن مثل ما يقولوم انما الايام دول فيوم لك ويوم عليك ونشوف وش افضل شي يناسب قبيلتك حياك ترى حرب عادي ما تزعل


وانا اقول يا السلمي ان كان تبي مجدكم الحديث فروح دوره عند ربعك في ليبيا لانه هناك اغلب قبيلة سليم وانكانك تبي الامجاد فلا تتدعيه علا حساب القبائل الاخرى

ودمتم بود...


أخي في الاسلام الرحيلي

اولاً : يعلم الله أنني حينما كتبت ماكتبت لم أريد إلى تبيين حقيقة أعرفها وأسمعها مع الناس وقد بينتى بالشواهد ومع ذلك قد أكون مخطي ومع ذلك أستغفر الله العظيم وأتوب إليه أن كنت قد أخطأت ونسبت أحد إلى غير أبيه .
ثانياً : قبيلتي بني سليم القيسية المضرية العدنانية في الذروة وفي السنام من كل قبائل المملكة فلازالت بنفس الاسم القديم حتى في الفروع وفي نفس الديار القديمة من قبل البعثة إلى هذا اليوم وإلى يوم القيامة بإذن الله عز وجل وصدقني أنني حينما كتبت ما كتبت لم أكن أريد أن أظم أحد من أي قبيلة إلى قبيلتي وبني سليم معروفون منذ الجاهلية لم يدخل معهم ولو شخص واحد في النسب ولايرضون هذا فنحن عمارة لانحتاج إلى إلى خالقنا ولسنا في حاجة لمن ذهب بإذن الله .
ثالثا: عندما تتكلم عن بني سليم بالذات من بين كل قبائل الجزيرة العربية يجب أن تحرص على إنتقاء كلامتك فأنت تتكلم عن العروبة بكل شجاعتها وكرمها ومرؤوتها وشهامتها وأصالتها وعبق تاريخها وتراثها .

ويعلم الله أنني أكن لقبيلة حرب كل أحترام وتقدير ففيهم الصالحين وفيهم رجال علم ودين أفضل مني ومن الكثير من الناس .

وأعود وأقول أنني لم أريد إلى تبيان حقيقة ومع هذا أقول قد أكون مخطي فاستغفر الله عن الزلل .

الرحيلي 01-Apr-2008 06:21 PM

اخي السلمي انا ماظن اني غلطت على قبيلة سليم باي غلط
اول شي انا اكن لقبيلة سليم كل الموده والاحترام فهم جوار وانساب ويعلم الله اني لا اتحامل عليها ولاكن انا اللي قاهرني انه في قبايل يدعون انتساب اكبر فخوذ حرب الى نفسهم وهو افتراء اعطيك امثلة

البدارين يقولون الدواسر انهم منهم

الاحامده اللي تتكلم عنهم يا اخي السلمي انا لا انكر وجودهم وهم موجودون في ليبيا ويسمون ابناء حمد ولاداعي لخلط الانساب لتشابه الاسماء
انا خوالي من الشلاوين من الصميدات من الاحامده وانا سألت جميع خوالي عن هذا الكلام وقالو انه غير صحيح وانا ادرى بخوالي منك للمعذره ولا ناخذ بكلام فرد(اقصد الشاعر الصميدي) من الافراد كدليل قاطع وخوالي ليسوا صغار السن لكي نقول اخذتهم الحمية في حرب فالانتساب الى سليم ليس بعيب فهو فخر ووسام على الصدر يحق لكل سلمي الفخر به فهم احفاد الخنساء ولكن كما قلت خوالي ليسوا صغار السن وهم عاشرو اهل المسيجيد وسألت جدي الله يرحمه عن هذا الكلام ورد علي بنفس الرد انها اكذووووبه ليست صدقا وجدي كان من شيبان المسيجيد الله يرحمه

فانا لست متحامل وكم من الفخر سيكون لي لو ان خوالي سليم ولكن هذا لمعرفة الحقيقة

والعوفان انتم تقولون انهم منكم والانصار يقولون انهم منهم ؟؟؟؟؟

الاحامده انت تقولون انهم منهم بلي تقول انهم منهم[ بني صخر يقولون انهم منهم ((والارجح هو العكس)) ]

بني سالم احد جذمي حرب الانصار يقولون انهم منهم و غامد تقول انهم منهم ؟؟؟؟

وردا على اخي مساعد الروقي انت اخذت بمقولة فرد وليس كلامه دليل قاطع فأقول لك انه من المعروف ان قبيلة مزينة (مزنه) قبيلة عدنانية نسبا حربية حلفا ولكن هناك بعض السفهاء من يقولون ان مزينة حربية نسبا ويعود نسبهم الى مزين الحربي فهل نصدقهم نقول ان مزينه حربيه نسبا لا لالالا .

الوهوب: بني تميم يقولون انهم منهم والعتبان يقولون انهم منهم؟؟؟؟

وفي ناس يقولون ان حرب هي وريثة قبيلة لانصار وهذا خطأ (وش افضل من النسب الى الانصار) ولكن لا اقول هذا الا لتبيان الحقيقة ولا كان باستطاعتي اقول اني اصلا من الانصار ؟؟؟؟


قبيلة مطير وريثة غطفان وابناء عمومة عتيبة (هوازن) وسليم وثالث اكبر القبائل القيسية بعد هوازن وسليم في الجاهلية سمعت عجوز مطيريه تقول انه اصلهم يهود وحاشا مطير ذلك فهل نأخذ بكلامهم؟؟؟

ولكن يكثر القيل والقال في القبائل العظيمة مثل حرب (يقال انها مجموعة احلاف من العدنانية و القحطانية ويقال انها قبيلة هلالية هوازنية ويقال انها وريثة الانصار )

عتيبة ( يقال انها مجموعة احلاف من قحطان وعدنان ويقال انهم من قحطان)

مطير ( يقال ان اصلها حلف ام طير )

سبيع ( يقال انها بطن من همدان ويقال انها مجموعة احلاف )


ويكثر القيل والقال ولايضر العظيم شيْ


فنعم بقبائل سليم وعتيبة ومطير القيسية العدنانية

ونعم بحرب الخولانية القضاعية القحطانية

ولا يهونون باقي القبايل

الرحيلي 01-Apr-2008 06:35 PM

اخي مساعد الروقي ما يعاب ان سليم راحت تجاهد لكن الواقع ان اغلب قبائل سليم في ليبيا وايضا اغلب شعب ليبيا يرجعون الى سليم وهذه حقيقة ولعلمك حتى هناك عدد كبير من حرب هاجرو الى مصر والسودان والمغرب (مثلا الرحلة ربعي منهم من هو في المغرب وفلسطين ومصر السودان والاردنوالكويت ) ولكن اغلب قبيلة حرب تقطن في مواطنها الاصلية في المملكة العربية السعودية

الرحيلي 01-Apr-2008 06:45 PM

عشان ما تزعل اخوي السلمي انا راح اتزوج سلمية وتصيرون خوال عيالي ( بعد اذنك طبعا....) :d ويفتخرون فيكم وتفتخرون فيهم انشالله

منصور بن فهيد 02-Apr-2008 04:39 AM

نقاش بدون ادلة وبراهين يعتبر نقاش عقيم بلا فائده ..
يغلق الموضوع بعد اذن صاحبه ..


الساعة الآن »07:38 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd