بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
 

بسم الله الرحمن الرحيم
ظن البعض أجتهادا منهم بأن سعد بن حجاج هو الجد الادنى الذي تجتمع فيه بطون قبيلة عتيبة ومنهم عيال منصور وهذا غير صحيح البته
سوف أنقض هذا الظن بالدليل والحجه التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج معتمدا على تسلسل
بعض بطون عيال منصور المؤثقه لدي :
الكثيرون من الباحثين من أبناء القبيلة وغيرهم يريدون معرفة الفتره الزمنيه التي تواجدت فيها بطون قبيلة عتيبة الكبرى ومنها:

س/ متى عاش ثابت؟
ج/ عاش ثابت بن سعد بن حجاج تقريبا من 650 هجري وما بعد حسب تسلسل وثيقة النفعه

س/ متى عاش بطيان( البطنين ) ؟
ج/ عاش تقريبا بطيان بن سعد بن حجاج من 650 هجري تقريبا حسب تسلسل وثيقة النفعه
من هذا كله نجد أن الثبته والبطنين من أبناء سعد بن حجاج الذي كان حيا تقريبا 650 هجري

س/ متى عاش روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج؟
ج/ عاش تقريبا عام 700 هجري


س/ متى عاش منصور الأبرق ؟
ج/ هنا سوف تنكشف الحقيقة التي تبطل نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج
قلت معتمدا على حجة تسلسل نسب عتبة العصيمي الجشمي الهوازني الأتي :
عاش عتبة في منتصف القرن السادس( 650 هجري )
نجد أن عتبة عاصر ( سعد بن حجاج ) وعاشوا في منتصف القرن السادس الهجري وقد سبق ثابت أو على أقل تقدير عاصره وعتبة من أحفاد منصور الأبرق ونسبة :
هو / عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان الأول بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
من هذا كله يتضح أن عيال منصور بطن أقدم من الثبته والبطنين ومن عتيب ومن شباب الوارد في وثيقة النفعه


شرح أوضح لبطون قبيلة عتيبة

بطن عيال منصور تواجدوا من عقب منصور جد برقا الذي كان حيا تقريبا في 400 هجري

بطن الثبته نسبة الى ثابت بن سعد بن حجاج تواجدوا من بعد 650 هجري تقريبا
بطن البطنين تواجدوا نسبة الى سعد بن حجاج تواجدوا من بعد 650 هجري تقريبا
بطن روق تواجدوا نسبة الى روق بن عامر بن ثابت بن سعد بن حجاج من بعد 650 هجري تقريبا

من هذا كله يتضح أن الثبته وروق والبطنين من سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني وشباب عاش تقريبا في
نهاية القرن الرابع هجري وقد عاصر تقريبا قاسم بن منصور

وعصيم عاصر تقريبا عتيب وعاشوا تقريبا في بداية 500 هجري


الخلاصه
عيال منصور ليسوا من عقب ثابت بن سعد بن حجاج البته وبرقا ( عيال منصور أقدم بطون قبيلة عتيبه الهوازنية )


أرجوا أن أكون وفقت في نقضي نسبة عيال منصور الى ثابت ين سعد بن حجاج

مشكور ياولد العم

لاهنت ياولد العم

معلومات جدا قيمه
ومهم واتمنى منك اخي الباحث في تاريخ الانساب ان يطلع على بحثك هذا مؤرخي القبيله من امثال محمد بن دخيل العصيمي لكي يكون هناك فائده وتكون الإستفاده متبادله وتكون المصلحه للقبيله عامه

والخلاصه وشهي اللي تطمح للوصول اليها ؟؟؟؟؟؟؟

ان ابناء ثابت هم عتبان اصل وعيال منصور قبائل هوازنيه تحالفت معكم :) والله ماكان العشم تبريتو منا :) يالحبيب بحثك هذا احتفظ فيه لنفسك كلنا نعرف اسم عتيبه وسبب التسميه فلا تحاول تضليل القراء عتيبه هي برقا وروق اما اساليب التعقيد ولحسة المخ والتشريح فلا تنطوي علينا

مواضيعك الحساسه ستقضي على القبيله وتماسكها فحذاري حتى في التفكير فيها :rolleyes:

الاخ الكريم

الخلاصة :

من يدعي أن عتيبة سعديه اي من بني سعد بن بكر بن هوازن عليه الاثبات ولا يوجد الا موروث تضرب به المصادر عرض الحائط

الدليل:

ذكر البسام في كتابه نسب قبيلة عتيبة استنادا الى وثيقة النفعه وذكر فيها :

بطيان ( البطنين) بن سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الهوازني
ولاحظ ان بطيان اخو ثابت جد الثبته
لم يذكر فيها الفرع الهوازني

يعني العتبان اللي قبل 400 سنه اللي لم يذكروا فرعهم الهوازني ولولا مصادر عيال منصور لم يعرف فرع عتيبة الهوازني تجي أنت والذين بعد 1000هجري تنسبهم في بني سعد بن بكر اورد دليلك

وأنت تعلم أن الشيخ بن دخين رحمه الله نسب منصور الابرق جد برقا الى عامر بن ثابت

هنا اذا رجعنا الى مصادر عيال منصور نتعرف على الفرع الهوازني لقبيلة عتيبه وهو/

عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

يعني الخلاصه التي تنشد عنها أبشربها عتيبه بطن من بني عامر بن جشم بن بكر بن هوازن

استلمت يالحبيب

تقبل تحياتي

هلابك يانجر

وشكرا لك

هلابك يالقثامي

وشكرا لك

هلابك يافاهم

والله أخي الكريم معلوماتي ليست قيمه كما تقول معلومات مستهلكه ويعرفها كثير من قبيلة عتيبه

وبالعكس أنا مخالف لجميع باحثين قبيلة عتيبه لأن جميع باحثين عتيبه تنسبون قبيلة عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن سرا وجهارا

وانا أنسب قبيلة عتيبه كلها الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

وخالفت موروث القبيلة استنادا الى بعض المصادر التي جعلت سعدية عتيبه مستحيله وكشفت عن أصل مسمى القبيله

في احدا المخطوطات وهو عتبة الجشمي الهوازني الذي حالفته بني سعد وصغر فيما بعد الى عتيبة من قبل الاشراف نظرا لقصر قامته


فلا أعتقد أن بحثي قيم كما تقول لان الجميع من بعد 1000 هجري انتسبوا الى بني سعد بن بكر بن هوازن ولم أراء لديهم مصادر تثبت هذا الانتساب


تقبل تحياتي

أين هذه المصادر المخالفه للجماعه حتى نتأكد من مصداقية

ما تقوله .

من المقصود ببني سعد ؟ سعد بن بكر ام سعد بن هذيم ؟

لو نقلت ما جاء في المخطوطه اللي تقول او نشرت جزءاً منها هنا

لكان افضل وما هو التاريخ الذي كتبت فيه هذه المخطوطه !

وهل جاء في المخطوطه ان عتبة كان قصيرا وصغروه الاشراف

الي عتيبه ؟ ؟ ؟ اذا كان الجواب لا فمن أين هذه المعلومه ؟



هذه الاربعة قرون من بعد سنة 1000هـ كلهم جهله !!! ما يعرفون

نسبهم معقوله يعني ! ! ! ! مافيهم رجل رشيد !!

ولماذا اخترت سنة 1000هـ بالذات وماهو السبب الوجيه في

هذا الحصر التاريخي ؟ !!

وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة من بني عامر ( عصيمه) بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن


فمن اين اتيت بعاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور مع ان الوثيقة لم يذكر فيها ذلك


جاء ذكر العصمة في الأنساب القديمة على صيغة عصيمة على صيغة التصغير وعلى أنها من قضاعة ، قال ابن حزم في جمهرة انساب العرب ، ص 455 في حديثة عن قبائل قضاعة : " دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو
إمر مناه في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عُصيمة بن جشم وانما هم بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة "
وقال الأصفهاني في بلاد العرب ، ص 8 " ولبني نصر بن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم عصيمة يزعمون أنهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم " .
وذكر ابن الكلبي نسبهم في اللبوء بن امر مناه بنجعثمة بن النمر بن الحاف بن قضاعة .
فهذه ثلاث نصوص من علماء النسب ترجع قبيلة عصيمة الى قضاعة القحطانية

اخوي الجشمي البطنين ((بطيان)) من بني سعد وثابت اخو بطيان
انت تقول ان بطيان لا ينتسب الي بني سعد وتدعي انهم في وثيقتهم لم يذكرو الا هوازن
فما رايك ان احد اصدقائي من قبيلة الجعده اطلعني علي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي
اذاً الثبته والبطنين من بني سعد نسبا وعدا وارجو ان لاتصرح بشي وانت منت متاكد منه قبل ان تكتب في اي موضوع عن الانساب يجب عليك انت تقرا جميع الوثايق التي تخص عتيبه في الحجاز
عتيبه عباره عن قبايل تنتسب الي بني سعد خوال الرسول صلي الله عليه وسلم بالاضافه الي جذم عيال منصور الذي حالف بني سعد وهم من جشم
ومن لم ينتسب الي هذين المرجعين ليس ((عتيبي)) وهاذي خلها بيني وبينك لا يقراها احد

مسمي عتيبه علي عتيب السعدي للمعلوميه
تحياتي

قلت:
المصادر هي :
شجرة عيال منصور حيث نسفت نسبة عتيبة لبني سعد بن بكر بن هوازن

وجاء فيها: عيال منصور بطن من بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
وهم:

عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
دعيج بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
دغيليب بن مفلح بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
قثام بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
شيبان ويعد من عيال منصور الجشمي الهوازني

المصادر الاخرى

1_ وثيقة مؤرخه عام 905 هجري رفع فيها نسب قبيلة العصمه الى بني عصيمه وهذه كنيه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

2_ وثيقة الصلح بين القثمه والعصمه بحظور الثبته رفع فيها نسب القبيلتين الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

3_ شجرة العصمه وورد فيها مانصه :

تعد قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور وهم : اي عيال منصور من بني عصيمه وهو عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

يرجع نسب قبيله العصمه الى جدهم
عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني


ويتفرعون الى اربعة فروع وهم

الفرع الاول: الحمارين نسبةً الى جدهم / حمران بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

الفرع الثاني : الشفعان نسبةً الى جدهم / شفعان بن فنيتخ بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

الفرع الثالث : الجلاه : نسبة الى جدهم / جلوي بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

الفرع الرابع : الشجاعين نسبةً الى جدهم / شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني
وينقسمون الى ثلاث بطون وهم
1ـ العمريه : نسبة الى جدهم / عامر بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

2ـ العبابيد : نسبةً الى جدهم / عبّاد بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

3ـ العلاوين :وهم الشجاعين نسبة الى جدهم / شجعان الثاني بن علوان بن شجعان بن عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني



المصادر لشجرة قبيلة العصمه هي :

1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه





قلت : حول سوألك أخي فهيد من المقصود بسعد

المقصود بني سعد بن حجاج


والمخطوط يسمى مخطوط عتبه وهو غير مخطوط ابو ظهير العصيمي وتاريخه قديم ومجدد 6 مرات




قلت : 1000 هجري أخر مصادره وثيقة عتيبة التي حظرها النفعه والطفحه ولم يذكر فيها الفرع الهوازني واثبتت فيه هوازنية عتيبه وسبقتها وثيقة العصمه المؤرخه عام 905 هجر حيث ذكرت الفرع الهوازني للقبيله وهو جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

الخلاصه هذه مصادر تنسف السعديه لقبيلة عتيبه وتثبت الجشميه وما بعدها مجرد وهم وظن بأن سعد بن حجاج الذي عاش في القرن السادس هو سعد بن بكر بن هوازن

والدليل:

أنا بعض الوثائق ذكر فيها السعدي العتيبي

هل يعقل ان عتيبه جد لسعد بن بكر بن هوازن بالطبع لا والمقصود بالسعدي العتيبي هو

سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني




تقبل تحياتي

الاستاذ أبرهيم بن جارالله بن دخنه الشريفي: "عتيبة قبيلة مشهورة في الجزيرة العربية وهم من قبائل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان واخوتهم بنو سعد بن بكر بن هوازن" الموسعة الذهبية الجزء الخامس




الاستاذ عبدالحكيم الوائلي: "عتيبة من أعظم قبائل العرب لا يكاد يوازيها أحد في العدد في القسم المتوسط من المملكة العربية السعودية وتمثل عتيبة اليوم قبائل سعد بن بكر وجشم بن معاوية بن بكر من هوازن بن منصور" موسعة قبائل العرب

محمد سليمان الطيب: "تنسب عتيبه الي جشم وبني سعد من قبائل هوازن بن منصور" موسوعه القبائل العرب

قلت : هذه الوثيقة ذكرت الفرع الهوازني لقبيلة عتيبه ولم تذكر التسلسل النسبي لبطون القبيلة المحفوظ ( في مخطوط عتبة )

أذكر الكتب القديمه التي تقول نصا أن قبيلة العصمه من عتيبه هي قبيلةبنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة القضاعي

أتعلم لماذا طلبت منك هذا النص:

لأنك قلت جاء ذكر العصمه في الانساب القديمه لذا اذكر لنا هذا النص يامسلط

هذا وانا خوك مجرد تشابه اسماء فرق كبير بين عامر الملقب بعصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

وبين بنو عصيمة بن اللبوء بن إمر مناه بن جعثمة بن النمر بن وبرة القضاعي


أرجوا أن تتثبت من العلم كما تثبت جدك ثبيت منه وأن لا تنساق وراء ضحاياء تشابه الاسماء

تقبل تحياتي

كلامك صحيح مليون في 100%

قلت: دعك من الماضي كله وخذ الزبده
بطيان (البطنين + ثابت جد الثبته ) من بني سعد بن حجاج من عتيب من شباب الهوازني
وهذا مؤثق في كتاب البسام
أين الفرع الهوازني في هذه الوثيقه لم يذكر يفهم من هذه الوثيقه جهل الثبته وشملا وعدم معرفتهم فرعهم الهوازني
لأن الذين حظروا هذه الوثيقه شيوخ الطفحه والنفعه وبعض الثبته وحظورهم لدى الشريف وهذا عام 1005 هجري ولم يذكروا سعد بن بكر بن هوازن وهم الاقدم وعوارف عتيبه في 1000هجري
كيف ياتي من بعدهم من نسابة عتيبة وينتسبون الى بني سعد بن بكر بن هوازن ماهي مصادرهم يوخد بالمصادر القديمه المؤثقه ومنها وثيقة عتيبه المذكوره أعلاه ويوخذ بوثيقة عتيبه الاخرى المؤثقه 905 هجري وفيها فرع القبيله جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن وغيرها مجرد وهم

الدليل:
الوثائق التي ذكرتها اضافه لمى قلت لك وهي وثيقه بتاريخ 1119هـ
تتكلم عن ملكية اراضي في بدايتها تسلسل النسب لمالك الارض فلان بن فلان بن فلان الجعيد السعدي العتيبي
وكذلك وثايق الحليفات القديمه تذكر لفظ الحليفي السعدي العتيبي

قلت : المقصود هنا بالسعدي العتيبي في الوثائق هو سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الجشمي الهوازني

ذكر السعدي + نسبة الى سعد بن حجاج
ذكر العتيبي + نسبه الى عتبه

الا اذا شطحت عقول بعض النسابه ان عتيبه جد سعد بن بكر بن هوازن فهذه المطمه


قلت :

نعم الثبته والبطنين من بني سعد بن حجاج كما ورد في وثائقهم وليسوا من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا حسب ماورد في وثائقهم في 1000 هجري

ومنصور الابرق حسب أقوال نسابة الثبته هو منصور بن عامر بن ثابت وليس بن لسعد بن حجاج لأن سعد بن حجاج عاش تقريبا في 650 هجري وحالف عتبه العصيمي الجشمي الهوازني

وعامر بن ثابت عاش في منتصف القرن الثالث هجري تقريبا يعني بحساب الفتره الزمنيه نجد :

1_ ثابت ( جد الثبته وأعتقد أن اسمه ثبيت وليس ثابت ) بن سعد بن حجاج عاش في 650 هجري

2_ ثابت الجشمي الهوازني الذي أعقب عامر الذي أعقب منصور الذي أعقب برقا

لكن سقط من شجرة العصمه عامر بن ثابت ولا أعلم أسباب ذلك وتعلم أن النسيان قد يكون أحدالاسباب لذلك

وذكر منصور الجشمي الهوازني ورفع نسبه الى بني جشم


شرح اوضح

بطون عتيبه القديمه

1_ بنو ثابت الجشمي الهوازني

2_ بنو شباب الجشمي الهوازني ( الذي من نسله ( الثبته نسبة لثبيت بن سعد بن حجاج + البطنين نسبه الى بطيان بن سعد بن حجاج



أعلم أن الذي يجتهد في أنساب الناس بدون مصدر مؤثق فانه أحمق ولا تنسب القبائل بالاجتهاد ولا مواقع الحل والترحال تنسب بحسب مصادرها واذا انعدمت المصادر يوخذ بأقوال نسابتها ولا يشكك في مصادر الناس وأقوال نسابتها الا فقير الدين

وأنا هنا لا أنسب بل المصادر هي التي نسبت ونسفت سعدية عتيبه وليس أنا

تقبل تحياتي

البطنين تعني النفعة والطفحة فقط

نسب النفعه الاتي
صرار ومجنون أولاد صالح ابن نافع بن نفاع ابن رايق بن فلاح بن بن شملان ( شملى ) بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج ( بني سعد ) بن مسعود بن اكوع بن عتيب ( عتيبة ) بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) بن فهم
من بني مالك بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان


القسم الأول : الصرارات وهم أبناء صرار ابن صالح ابن نافع ابن نفاع ابن رايق وهم
1ـ ذوو زياد 2 ـ الفلته 3 ـ ذوو مفرج 4 ـ بني زايد الزود 5ـ السلاقى
.................................................. ........................................

القسم الثاني : المجانين أبناء مجنون بن صالح بن نافع ا بن نفاع ابن رايق
1 ـ المساعيد 2 ـ النخشة 3 ـ رُبيع 4 ـ البسايس 5 ـ المحيا 6ـ العيلة

.................................................. .....................................

نسب الطفحة الاتي :

طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب

قبيلة الطفحة تنقسم إلى قسمين : المزاريع وبركوت

اولا : المزاريع ( أبناء مزروع بن علي بن طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ

وهم الحصنه ، الوذانيين ، السيايل ، الحليفات ، السوطة ، الحشابرة ، الزوران دخلوا بالحلف ،

.................................................. ..........................

ثانياً : أبناء بركوت بن علي بن طويفح بن نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب.... الخ ...

وهم 1ـ الجعدة 2ـ خديد 3ـ اللهوب 4ـ الحلسة 5ـ العبابيد 6ـ الحبوس 7ـ الجميعات


بعد الادلة والبراهين والقرائن الدامغة بكنانية البطنين ويلحق بهم قبيلة المقطة من خلال ما جاء في اقوال بعض العارفين بالنسب ليصبح بعد ذلك الاد شملان (( شملا )) هذا اقرب للحقيقة ولا سواها ؟!

.................................................. .....................................
المقطة :

أبناء مقاط بن رايق بن فلاح بن بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ





الأخ عامر بن جشم

سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري

وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب

الأخ عامر بن جشم

سعد بن حجاج جد جاهلي ما فيه كلام بينما نفاع وطفيح عاشو وادركو الإسلام في القرن الخامس الهجري

وهذا قول الباحث تركي بن مطلق القداح والباحث راشد الاحيوي وسبق لهم تحليل حسابي دقيق بما جاء في اسماء رجالات النفعة والطفحة ، وما قلته اخي الفاضل مخالف للصواب

البطنين تعني النفعة والطفحة فقط

نسب النفعه الاتي
صرار ومجنون أولاد صالح ابن نافع بن نفاع ابن رايق بن فلاح بن بن شملان ( شملى ) بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج ( بني سعد ) بن مسعود بن اكوع بن عتيب ( عتيبة ) بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب(جد شبابة ) بن فهم
من بني مالك بن كنانة
بن خزيمة
بن عمرو (( مدركة ))
بن اليأس
بن مضر (( الحمراء ))
بن نزار
بن معد
عدنان


القسم الأول : الصرارات وهم أبناء صرار ابن صالح ابن نافع ابن نفاع ابن رايق وهم
1ـ ذوو زياد 2 ـ الفلته 3 ـ ذوو مفرج 4 ـ بني زايد الزود 5ـ السلاقى
.................................................. ........................................

القسم الثاني : المجانين أبناء مجنون بن صالح بن نافع ا بن نفاع ابن رايق
1 ـ المساعيد 2 ـ النخشة 3 ـ رُبيع 4 ـ البسايس 5 ـ المحيا 6ـ العيلة

.................................................. .....................................

نسب الطفحة الاتي :

طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب

قبيلة الطفحة تنقسم إلى قسمين : المزاريع وبركوت

اولا : المزاريع ( أبناء مزروع بن علي بن طويفح بن نفاع ا بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ

وهم الحصنه ، الوذانيين ، السيايل ، الحليفات ، السوطة ، الحشابرة ، الزوران دخلوا بالحلف ،

.................................................. ..........................

ثانياً : أبناء بركوت بن علي بن طويفح بن نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب.... الخ ...

وهم 1ـ الجعدة 2ـ خديد 3ـ اللهوب 4ـ الحلسة 5ـ العبابيد 6ـ الحبوس 7ـ الجميعات


وهذه دلائل وبراهين وقرائن دامغة بكنانية البطنين ويلحق بهم قبيلة المقطة من خلال ما جاء في اقوال بعض العارفين بالنسب ليصبح بعد ذلك الاد شملان (( شملا )) هذا اقرب للحقيقة ولا سواها ؟!

.................................................. .....................................
المقطة :

أبناء مقاط بن رايق بن فلاح بن بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن اكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب ... الخ

أقصد ببني ثابت الجشمي الهوازني عيال منصور ( برقا فقط ) الذي عاش في 350 هجري تقريبا
فثابت الجشمي الهوازني جد عيال منصور غير جد ذوي ثبيت


جد ذوي ثبيت هو / ثبيت وليس ثابت وأعقب الثبته ) بن سعد بن حجاج الذي عاش تقريبا في 650 هجري وهو أخو بطيان جد البطنين ويقال لهم قديما بنو شباب

وقد جعلهم بعض النسابه واحد وهم أثنين ثابت جد عيال منصور وثبيت جد ذوي ثبيت

هذا للمعلوميه لمن يهمه الامر

الذي اعتقده والله اعلم ولكنه الاقرب للتحليل المنطقي أن الذويبات انتقلت من ديارها من قرن المنازل والبهيتة وناحية السيل الكبير في القرن الثاني الهجري وما بعده إلى سراة بني شبابة مواطنهم اليوم وغلب مسمى سعد هوازن على السراة في العقود القريبة نحو القرن الثاني عشر الهجري بينما السراه في حقيقتها سراة شبابة الكنانية كما جاء في المصادر التاريخية القديمة .... من هذا نقدر نقول ان بنو سعد كنانة ماعت في سعد هوازن بحكم شهرة الذويبات انهم احفاد النسب الحليمي والذي اوضح الحقيقة الغائبة هي حجة الديرة فقد كشفت الحقائق الغائبة وعلى اثرها اكتشفوا الباحثين المعاصرين كنانية البطنين خاصة

بينما تبقى قبيلة الثبتة وعلى راسها ترثة ثبيت الذويبات قبيلة هوازنية ..... وعيال منصور جميع مؤرخيها اجمعوا على جشميتها ويلحق بثبيت بعض من الروقة وليس كلها كما قال اخي الفاضل عامر الجشمي

هذا اقرب تحليل منطقي

اخي الفاضل عامر

ثبيت السعدي الهوازني معاصر للنفاع وطفيح السعدي الشبابي الكناني ، مع انه لا يوجد مصدر ولا حجة في ثبيت ولكنة بعض من كلام ابن دخين رحمة الله

اذكر لنا حسابهم وعلى ماذا اعتمدوا في حسابهم وهناك سوف ياتيك الرد


تقبل تحياتي

اخوي الجشمي

انت تقول ان وثايق عتيبه في الحجاز التي تنتهي بالسعدي هي نسبه الي بني سعد بن حجاج وليس الي بني سعد بن بكر

فما قولك في قول الشريف عبد الله بن الحسين ابن حاكم مكه في خطابه اللي ارسله الي الملك عبد العزيز قبل معركة تربه الشهيره بفتره قليله
ويقول في مامعناه نحن الاشراف وعتيبه نعرف بعضنا من قديم ولهم صله بنا فهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم
وخواله صلي الله عليه وسلم هم بني سعد بن بكر بن هوازن

للمعلوميه الشريف عبدالله ابن حاكم ويمر عليه من وثايق القبايل واسرارهامالا يمر علي عامة الناس
بالاضافه الي ولع الاشراف بالانساب وبحفظ المشجرات

ومما يثبت ان بني سعد بن حجاج هم من سلالة بني سعد بن بكر كذلك
انا الذويبات السعديين معدودين فيهم فلو كان بني سعد بن حجاج علي قولتك مجهولين الفرع الهوازني
لذهب الذويبات ودخلو في قبايل جشم ابناء عمومتهم لمعرفتهم باصلهم وقرابتهم
ولكن اللي حصل هو الاقرب فالاقرب
وبني سعد بن الحجاج هم اصحاب اسم عتيبه المعروف بعتيب السعدي
لذلك لهم القضاء في عتيبه ومشجرات القبيله والقياده القديمه بالاضافه الي الادخال والاخراج من القبيله لغير الاصيلين فيها
اخي الجشمي لوكان عتبه بني جشم عليه مسمي عتيبه لاصبح لهم مكانة مباني عتيبه وحدهم وهذا الذي لا اراه علي ارض الواقع
ولكن حبيت اسالك قبل ان انهي كلامي
ماهو مصدرك الذي يقول ان عصيمه هو كنيه لعامر من بني جشم
الذي نعرفه ان عصيمه من قبايل بني جشم المذكوره في كتب النسب وهو حليف فيهم واصله من قضاعه
اما قولك ان هناك جد في جشم اسمه ثابت فانا ارى ذلك تغطيه علي موضوع ان بني جشم كانو محالفين ثابت من بني سعد حتي ظن النسابه ان حلفاء بني جشم من ثابت السعدي نسبا وعد وجد
وموضوعك صراحه كان خير جزاء لمعروف السعديين مع بقايا جشم التي لم تهاجر مع قبايلها التي اتجهت الي المغرب الاوسط والاقصي
بان تكافئهم بالطعن في نسبهم العريق الممتد الي بني سعد بن بكر بن هوازن
تحياتي

اليك ما طلبت

1ــ سنة 250هــ كانت وقدان موجودة في عهد الهجري وكانت آنذاك محالفة لثقيف وإذا ما افترضنا أن الهجري عاصر وقدانيا كان يبلغ من العمر 100عام فان هذا يعني أنه ولد
2ــ سنة 100هــ وإذا ما افترضنا أن هذا الوقداني كان الجيل ــ أي الابن ــ الخامس من سلالة وقدان وقدرنا بين الجيل والجيل الذي يليه30 عاما فان هذا يعني أنه في
3ــ سنة 70هــ ولد الأب الأول للوقداني وفي
4ــ سنة 40هــ ولد الأب الثاني وفي
5ــ سنة 10هــ ولد الأب الثالث وفي
6ــ سنة20 قبل الهجرة ولد الأب الرابع وفي
7ــ سنة 50 ق هــ ولد الأب الخامس وهو وقدان وهو من اللصة فاذا ما اعتبرنا أنه ابن أحد أولاد ثابت فان هذا يعني أن أباه من اللصة وعلي فانه في
8ــ سنة 80 ق هــ ولد اللصة وفي
9ــ سنة 110 ق هــ ولد ثابت وفي
10ــ سنة 140 ق هــ ولد سعد وفي
11ــ سنة 170 ق هــ ولد حجاج وفي
12ــ سنة 210 ق هــ ولد مسعود وفي
13ــ سنة 240ــ ق هــ ولد أكوع وفي
14ــ سنة 270 ق هــ ولد عتيب وفي
15ــ سنة 300 ق هــ ولد كعب وفي
16ــ سنة 330 ق هــ ولد هوازم وفي
17ــ سنة 360 ق هـ ولد صالح وفي
18ــ سنة 390 ق هــ ولد شباب
فكيف ان كان عد وقدان في زمن الهجري يبلغ ثمانية آباء أو عشرة أما تسلسل بني رياح فإننا سنأخذ تسلسل نسب صحابي كريم قريب النسب منهم وهو قبيصة بن المخارق ولنفترض أنه ولد سنة 50 قبل الهجرة فان هذا يعني ما يلي :
1ــ سنة 50 ق هــ ولد قبيصة وفي
2ــ سنة80 ق هــ ولد المخارق وفي
3ــ سنة 110 ق هــ ولد عبد الله وفي
4ــ سنة 140 ق هــ ولد شداد وفي
5ــ سنة 170 ق هــ ولد معاوية وفي
6ــ سنة 210 ق هــ ولد أبو ربيعة وفي
7ــ سنة 240 ق هــ ولد نهيك وفي
8ــ سنة 270 ق هــ ولد هلال وفي
9ــ سنة 310 ق هــ ولد عامر وفي
10ــ سنة340 ق هــ ولد صعصعة وفي
11ــ سنة 370 ق هــ ولد معاوية وفي
12ــ سنة 400 ق هــ ولد بكر وفي
13ــ سنة 430 ق هــ ولد هوازن
ومما سبق بيانه نجد أن شباب قد أدرك هوازن

قلت: سعد بن بكر بن هوازن لم يذكر في وثيقة بني سعد بن حجاج العتيبي الشبابي الهوازني

وأنت وكل الذين من بعد 1000هجري لستوا أعلم وأعرف من الذين حظروا عند الشريف ولم يذكروا فرعهم لماذا لم يخبرهم الشريف بفرعهم الهوازني في 1005 هجري

اما خطاب الشريف عبدالله الى الملك عبدالعزيز فلا ارى منه جدوا كي تستشهد به لان كل هوازن خوال الرسول صلى الله عليه وسلم والمعروف ان عتيبه من هوازن ولم ينسب الشريف عتيبه في بني سعد بن بكر

وانا هنا لا اطعن في نسب بنو شباب ( الثبته والبطنين ) انا اعلم ان الموروث انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن

لكن ماجعلني انسب عتيبه كلها الى بني جشم هو:

تسلسل نسب منصور حسب الموروث واقوال الدخنه هو:

منصور بن عامر بن ثابت اخو بطيان وثابت وبطيان في 1005 هجري لم تذكر الوثيقه فرعهم وذكر في الوثيقة 905 فرع قبيلة عتيبه وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن

بالعقل والمنطق من اطلع على الوثائق وما ورد فيها ولم يجد مصادر اخرى تنسب قبيلة عتيبه الى بني سعد بن بكر بن هوازن الا موروث العامه انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن والمصادر في 1000هجري تقول انهم من بني جشم

ماذا يقول هنا اترك للقأرى الكريم ولك الاجابه


قلت : دخول الذويبات وهذا ليس دخول هذا نسبهم من عقب/ ذؤيب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج الشبابي الهوازني وهذا نسبهم حسب وثيقة البطنين التي حظرها كبار الثبته في 1000هجري وليس لسعد بن بكر فيها ذكر


قلت
اولا: انا لا يهمني منهوصحاب اسم عتيبة ولكن جميع الوثائق الخاصه بعيال منصور مسمى القبيلة فيها قبيلة (عتبة)
وعتبة من العصمه من عيال منصور من برقا من جشم من هوازن وهذا مؤثق
ومكانة عتبه مازالت باقية الى قيام الساعه والدليل
ان بنو شباب الثبته والبطنين احلاف في برقا اي يعدون برقاويه وهذا يشمل كل عتيبه في الحجاز ونجد الا ألاد روق والثبتان فقط وبقية عتيبه احلاف في برقا الجشمية الهوازني ودخلوا تحت مسمى عتبة الجشمي حلفا لانسبا وهذا الواقع
ولن يخرجون من هذا الحلف حتى تقوم الساعه اما عتيب فهو مصحف الى عتيبه وحتى لوا جاملنا وقلنا مقبول يصبح حليف في برقا

ومن جعل مباني الثبته من كبار مباني عتيبة هم انفسهم وليست عتيبه والدليل المصادر التي قابل اصحابها نسابة الثبته فتجده يقول نحنوا الفلاينه وبيتنا من كبار بيوت عتيبه وراجع المصادر وهم بلاشك ذو مكانه ليست بالقليله لدى قبيلة عتيبة
المصدر : ماورد في الوثائق هذا نصه: من بني عصيمه (وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن ) يعني عصيمه كنية واسمه عامر

لأن ام عامر الملقب بعصيمه هي ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعي ولا يحتاج الموضوع الى مصدر لان الامر واضح في الوثيقه المؤرخه عام 905 هجري
ولوكنا من قضاعه لنتسبنا الى قضاعه فهي قبيله شريفةالنسب وهم أخوال بني جشم ولكن هذا نسبنا

والذي يطعن في انسابنا انت ها انت تشكك في انتسابنا الى بني جشم التي انت حليف فيها انت وعتب مدري عتيب مدري عنيب مدري مدري تصحيف في تصحيف ولم يكفيك النسب السعد ي تريد تصحيف ايضا شباب شبابه يعني تريد ان
تصبح من هوازن ومن بني سعد ومن شبابه والبعض منكم قفز الى كنانه ولم يعارضه احد من نسابة الثبته لان البعض وجد
ان هذا النسب الجديد اشرف من هوازن لذا لايعارض طمعا في كنانة

الخلاصه ارضوا بما قسم الله لكم

تقبل تحياتي

عفوا لا استطيع اكمال المناقشه وهناك من يحذف ردودي

قلت:
الاخ الكريم فهاد

مسمى قبيلة عتيبة في الوثائق هو عتبة وليس عتيب يعني اذا جاملنا معك وقلنا صحّف عتيب عتيبة هذا لايغير من واقع الحال شي لان بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب أحلاف مع منصور الابرق جد برقا قبل تكون قبيلة عتبة(عتيبه ) الجشمية يعني عيال منصور عتبان نسبة الى / عتبة الجشمي الهوازني
الذي اجتمعت عليه قبائل عيال منصور وقبائل بني سعد بن حجاج وصغر نظرا لقصر قامتة الى عتيبة من قبل الاشراف
والشاهد من المؤروث ان لو كان عتيب جد الثبته والبطنين هو صاحب المسمى للقبيلة لمى جهله نسابة عتيبه ومنهم الثبته وقالوا ان عتيبه هي ام قبيلة عتيبه والحقيقه انهم هم والاشراف يعلمون صاحب الاسم قديما ولكن المتأخرين لم يبحثوا عن اصل المسمى لانه لا يعني شي للقبيلة الاسم هو عتبة ( عتيبة ) في الوثائق والمخطوطات وهو من العصمه من عيال منصور ومن ارد غيره اسما بكيفه


وخذ فروع قبيلة عتبة ( عتيبة)من جشم من هوازن

تنفسم عتبة الى بطنين وهم

برقا
1_ عيال منصور تسلسل نسبهم هو/

1_العصيمي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
2_ الدعجاني البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
3_ الدغيلبي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
4_الشيباني البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني
5_ القثامي البرقاوي العتيبي الجشمي الهوازني


2_ روق

1_ طلحه بن روق الجشمي الهوازني

2_ مزحم بن روق الجشمي الهوازني

تسلسل ألاد روق

الروقي العتيبي الجشمي الهوازني


الأحلاف في قبيلة عتبة الجشمي


بنو شباب ( الثبته + البطنين ) ) وهم من بني سعد بن حجاج بن عتيب بن شباب الهوازني



تقبل تحياتي

في هذا اليوم كان لي اتصال تلفوني مع الباحث تركي القداححول موضوع العامري الجشمي ؟؟؟!!

وسألت اخونا القدير تركي حول ما تطرق له العامري وانتماء عيال منصور لقبيلة جشم وقال بالحرف الواحد لا يوجد هناك مصادر

هناك مصادر توحي بنتماء عيال منصور لجشم القبيلة الجاهلية الموغلة في القدم وتبقى في عامر بن ثابت السعدي الشبابي


الشبابي حسب ما جاء في اقوال عوارف بني سعد بن حجاج

قلت:
هذا الحساب يفتقر الى اثبات أن وقدان هو وقدان عتيبه دور غيرها او اذكر المصدر الذي يثبت ان وقدان هذا من عتيبه وعاش في القرن الاول هجري

أخي تترك التسلسل الموجود لكي تقفز الى قبل الاسلام

سوف ارشدك اوجد تسلسل نسب الذين حظروا الوثيقة في عام 1000 هجري تعرف متى عاش نفاع يالحبيب لأن سعد بن حجاج عاش 650 هجري تقريبا وأعقب ثبيت
ودعك من حساب القداح والأحيوي فهم يريدون مغط النسب لكي يوافق بحوثهم

شكرا لك اخوي القثامي على المشاركه تقبل تحياتي

شكرا لك اخوي حسام على المشاركه تقبل تحياتي

بيض الله وجهك يا بن العم

شكرا لك اخوي فهد الزائدي على ماتبذله من جهد وشكرا لباحثنا الأستا ذ/ تركي القداح على مابذله من مجهودات قيمة تجاه قبيلته عتيبة ونحترم طرحه ولو اختلفنا معه فيه يبقى اخ عزيز وله التقدير

هلابك اخوي هيلاوي وشكرا لك

شكرا لك اخوي على المشاركه تقبل تحياتي