عُتيبة ، متى عاش ؟ جينياً وتاريخياً
 

جينياً ..

حسب مشجرة فيكتار يُقدر عمر الجدّ الجامع لقبائل عتيبة
التي تكتلت أسفل التحور القيسي fgc1713 بـ 1300 سنة تقريباً ،.
أي: أنه جد إسلامي عاش في القرن الهجري الأول (1-99هـ) .


تاريخياً ..

ذكر الباحث عبدالرحمن بن زبن المرشدي رحمه الله في مقاله بمجلة العرب -سنة1413هـ- ما نصه:
(إذا أخذنا بهذا القول [أي القول بأن نسب القبيلة عائد لاسم أبيها عتيب أو عتيبة] نجد أنه ورد ما يعضده في كتب التاريخ ، جاء في الطبقات لابن سعد
في ترجمة معاذ بن عبد الرحمن بن معاذ بن عثمان بن عبيدالله أخو طلحة بن عبيدالله من بني تيم من قريش قال: فولد معاذ بن عبدالرحمن: عبدالرحمن،
وأمه زيينة بنت عتيبة من بني سعد بن بكر ولم يصل نسبه بأكثر من هذا) اهـ .


ثم يقول المرشدي -وهنا الشاهد- وكأنه يليّن من هذا القول مع أنه رجحه وأخذ به لأنه الأقرب:
(ولكن عندما نقارن هذا النسب بنسب طلحة بن عبيدالله رضي الله عنه نجد أن بين عتيبة هذا وبين جده سعد
مايقارب العشرة آباء ، ويدل هذا على أنه عاش في أول الهجرة وأدرك الإسلام والله أعلم) اهـ .

يمكننا معرفة الزمن الحقيقي الذي عاش فيه ان اخذت العينات من كل الفروع،والى الان كثيره الفروع التي لم تضهر لها عينات لذا صعب تحديده الان

ما أعتقد إن حساب عمر التحور يعتمد على عدد العينات ,.
[هذي مسألة مهمة على طالب علم النسب الجيني تحقيقها] .
وما أملك الإجابة الكافية عليها الآن .,

وحسب علمي إن الباحثين في مشروع فيكتار ْللسلالة j1 حساباتهم دقيقة
كما يشهد به خبراء الحمض على اختلاف توجهاتهم .,

معاذ بن عبدالرحمن تابعي ,.
روى عن سعد بن أبي وقاص وعن عمّ أبيه طلحة رضوان الله عليهم .,
وروى عنه ابن شهاب الزهري المتوفى (124هـ) .

وأبوه عبدالرحمن أسلم في الحديبية ، وقيل عام الفتح .
وهو من أصحاب ابن الزبير ، وقتل معه في مكة في حصار الحجاج ,.
ودفن في المسجد الحرام وأخفي قبره .

وعليه ..
يكون عتيبة معاصر لأبيه عبدالرحمن ,
وإن ثبتت لعتيبة رؤية فهو في عداد صغار الصحابة .


واسم معاذ كما في الطبقات :
معاذ بن عبدالرحمن بن عثمان بن عبيدالله بن عثمان
بن عمرو بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة.

ومعاذ الثاني ,. سهو من المرشدي أو خطأ طباعي على الأغلب .

ماهو بالضرورة يكون (zs5804) = عتيبة
احتمال يكون أبوه ,. جده ,. ولده ,. حفيده .. الخ ،


لكن موافقة غريبة ، حبيت أشير لها .,

الي قصدته بزيادة العينات اي ان تؤخذ من كل الفروع، لان فيه فروع كثيره بل قبائل لم تؤخذ منها عينات،ولو اخذت منها قد يزيد عمر الجد الجيني والله اعلم ،

الشيخ بن هليل الثبيتي ماعنده شجرة النسب المذكور فيها جد عتيبه؟

عندهم .. لكن عمود نسبها يختلف عن حجة الديرة

يابن ثابت انت عيبك انك تعتمد على مايكتب ويروى وتعطل العقل
اي مكتوب تجده قبل تعتمده حيله الى العقل هل يقبله

ولو اعتبرنا ان كلامك هذا صح فان قبائل عتيبه الان جميعم جدهم هو عتيب او عتبه

وهؤلاء هم احفاده واحفاد احفاده وعمر القبيله لايزيد عن 1300 عام
طيب باقي افراد قبيلة هوازن اين هم الان هل ماتو ام هاجرو ولااحد يعلم بمكانهم

ومستحيل قبيله تعدادها يزيد عن 10000 فرد ان يتخلو عن اسم جدهم الذي تسمت قبيلتهم باسمه
وهو هوزن الى عتيب اللي فيه من آبائهم واجدادهم منه اكبر منه

الآن لو نقول الشيخ تركي بن حميد ابلا بلاء حسن للقبيله وانتصر في معاركه ونبي نغير اسم القبيله
من العتيبي الى قبيلة الحمده او ابن حميد هل تقبل اخماس وقبائل عتيبه

انا ارى ان من فراسان هوازن هناك شخص اسمه عتيبه عاش في بداية انشطارها عن بني هلال
رويت عن ملاحمه القصص العظام قبل ظهور الاسلام مثل مانراوى الان القصص عن الفارس والشاعر
تركي بن حميد رحمه الله

لكن هذا الفارس الهوازني لم ينقل لنا شي عن تاريخه مع العلم ان ذكره وذكر فروسيته ضل عايش
الى ظهور الاسلام وربما اسم عتيبه انف الذكر تيمنآ باسمه

لكن قبيلة عتيبه اللي الان لم تنسب الى عتب او عتيب اللي ذكرته
وانما الى شخص حمل نفس الاسم ضارب فالقدم

راشد اسم عتيبه فيه عدة أقوال وكلها تصب في محور واحد

اختلاف سبب اسم القبيله لماذا سميت به ليس بغريب فكثير من القبايل على هذا الحال

على سبيل المثال قبيلة قريش في الجاهليه كان مختلف في سبب تسميتها بقريش

وردت عدت اقوال في سبب التسميه وكلها لم يتم الجزم على صحة اي قول ولم يتم الجزم على نفيها

مافيه شي استقر للآن يا راشد . . وأعمار التحورات مازالت تقريبية ومبنية على الموجود الحالي من العينات
هذا اولاً ، اثنين ما تقدر ترفع من سقف عمر جد عتيبة إلى هوازن أو شبابة .. الخ . لأنه ما ظهر على تحور zs5804 إلا نتايج عتيبية إلا عينتين في حد علمي دخلت معنا : عينة كريزية بقمية وعينة هذلية مطيرية .. وباقي قبايل هوازن على تحورات مستقلة (ثقيف ، سبيع ، السهول وغيرهم ) .. وتعطيل العقل هو إنك تخمن أشياء عن رجل "وهمي" ما نقل لك من تاريخه شيء وتبني عليه وتحلل .!

بالنسبة لي كنت أظن قبل النتايج اللي ظهرت . .
إن عتيبة تجمع قبلي ضم قبائل "عليا هوازن" بالحجاز وانتسبت له .
لكن يبدو إنها فرع قبلي إسلامي حديث .,

وهذا إن ثبت بيقوي من قول ابن دخين إن عتيبة
كلها من بني سعد .


عموما . .
هذا التصور ما أكدته نتايج الحمض النووي إلى الآن ولا نفته تماماً .,
ممكن يتغير تقدير أعمار التحورات ، وحينها لكل حادث حديث .

نسيت يا راشد إنك ما انت مقتنع بذا العلم إلى الآن . .
هذا شي راجع لك ما اقدر اقنعك ولا ألزمك فيه
وسبق وتناقشنا بالموضوع

اتفق معاك يافهد في كل ماذكرته
لكن السؤال منه هذا الشيخ او الفارس اللي القبيله تجله واطلقت اسمه عليها تيمنآ به
بالتأكييد واكاد اجزم انه ليس عتيبه او عتب الذي ذكره ابن ثابت
لان عتيبه او عتب لم يظهر الا بعد الاسلام ولم نسمع له عن فروسيه او ذكر تشفع للقبيله ان تطلق
على نفسها اسمه

اخوي ابن ثابت
كثير من كبار السن في برقا وروق يقولون اللي مايرجع في نسبه الى بني سعد والا ليس بعتيبي
هوازن بعد انفصالها عن بني هلال
كان اللحم واللبن لايكفيهم عن البر والدقيق ولايستطيعون العيش بدونه
لذلك استوطنو ديار بني سعد وهي كما تعلم ديار زراعيه لنقاوة تربتها ووفرت مياهها وليست ديار مرعى
وعمرو الارض وزرعوها اما مواشيهم فقد استوطنو بها السديره وتربه والخرمه ورنيه وديار سبيع وديار اكلب
والطائف الى بعد السيل

واصبح البدوي منهم راعي وبر وراعي مدر
وعن مانسمعه من كبار السن ان اول سكناهم وعاصمتهم هي قرية لغب في بني سعد

لم تكون بدايتهم رعاة مواشي فقط
والبر والدقيق له الاوليه في حياتهم على اللحم واللبن

اما اسم عتيبه اللي الان يطلق على القبيله فهو بدون شك لرجل وفارس وشيخ من القبيله
له مكانه لم يوصل لها احد من قبله
مثل قوم عاد نسبت القبيله باكملها الى عاد عليه السلام

والشيخ عبدالملك المنصوري رحمه الله
عنده علم فالانساب واتفق معه في كثير من تحليلاته ومنها انه اثبت بالدليل ان الثبته هم من عيال
منصور ويرجع معهم في منصور بعض اخماس برقا وروق منهم قبيلة ربيع من النفعه اثبت انهم من
عيال منصور وفند قوله بالادله القاطعه الغير قابله للشك
تقدر تتصل على احد ابناءه ولابد انه راح يفيدك في كثير من تساؤلاتك
وانا شخصيآ اشكرك في اهتماماتك وبحوثك
والخلاف لايفسد للود قضيه

أقوال كبار السن ونسابة عتيبة على العين والراس . .
ونستفيد منها في تفسير وقراءة بعض النتائج
وأنت شايف طال عمرك إن النتايج تتجه لتقوي من أقوالهم
فما ادري وش النقطة الي معترض عليها ؟

لوما كتب الأنساب ومرويات النسابة والعوارف وموروث القبايل ما كان لعلم الأنساب الجينية عند العرب قيمة !! وهذا اللي ميزهم الآن عن أمم الغرب والشرق .. عندهم مشجرات تاريخية يقدرون يسقطونها على النتايج الجينية بـ الأسماء التاريخية بعكس غيرهم .


ناخذ من هذا ومن هذا ..
ولا نعتمد فقط على المرويات ., هذا الزمان ولّى وانتهى .!!

ابد ماهناك اعتراض
بس مايلزم نعتمد على كل مايكت ونصدقه ونساهم في نشره
البعض وانا اخوك جعل شبابه كلهم يرجعون في جد واحد
الغامدي والحارثي والفهمي والعتيبي
وشبابه معروف انه حلف نشأ بين القبائل المذكوره لمقاومة غزو خارجي وقريب جدآ
واذا ماخاب ضني انه نشأ في بداية الغزو العثماني للجزيره لكن مافيه مصادر تؤكد كلامي
وعلى قولتهم توقعات من خلال قراءتي للاحداث