|
"دخول عتيبة الطائف "
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, أعزائي وأخواني
سأذكر لكم لمحات من تاريخ مدينة ( الطائف ) وكيف دخلت قبيلة ( عتيبة ) الطائف, فالكثير من الناس يقولون " هوازن من أيام الجاهلية وهي بالطايف " وهذا غير صحيح , فيجب أن نعطي كل ذي حق حقه . كانت قبيلة عدوان تسكن الطائف , وهي من قبائل قيس , فجاء إليهم ثقيف وتزوج زينت بنت حاكم الطائف وهو عامر بن الظرب العدواني , وكان من أحكم حكام العرب , وأنجب منها جشم وعوف ثم ماتت , فتزوج أختها عمرة بنت عامر بن الظرب , وكانت قبل ذلك متزوجة من صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن , أي إبن عم ثقيف .. وكان معها إبنها عامر بن صعصعة , فتزوجها وأنجب منها دارس وسلامة ويقال أنهم دخلوا في قبائل الأزد , فتكاثر أبناء ثقيف وأبناء عامر بن صعصعة بالطائف , وحدثت بعض الخلافات داخل قبيلة عدوان فأنتهزت ثقيف الخلافات وأخرجت عدوان من الطائف , فأصبحت الطائف ملكاً لقبيلتي ثقيف وبنو عامر , وبعد ذلك أخرجت ثقيف بنو عامر بعد معركة عنيفة بسبب خلاف بينهم .. فأصبحت الطائف ملكاً لقبيلة ثقيف , وهي آخر قبيلة حكمت الطائف , البعض يتسائلون عن كيفية تواجد قبيلة عتيبة بالطائف بالرغم أنه لا توجد أي معارك بين ثقيف وعتيبة , أو ثقيف و هوازن .. فبالأمس كانت الطائف لثقيف فقط , واليوم الطائف لعتيبة وثقيف وبعض القبائل المتحالفة ..!! أنا أجتهدت بالبحث عن الجواب , وأعتقد أني وصلت للجواب الصحيح .. وهو أنه بعد أن حدثت معركة حنين وكانت بين المسلمين وقبيلتي هوازن وثقيف وكان فيهم قبائل نصر وجشم وسعد بن بكر وعدد من أبناء بني هلال وبني مالك، قد تراجع الثقفيون والهوازنيون إلى الطائف , فهذا يدل على العلاقة الوثيقة بين القبيلتين , ولحقهم الرسول صلى الله عليه وسلم إليها ,وما إن اقترب من الطائف حتّى أمطرته ثقيف بوابل من النبال، فأصابت جماعة من المسلمين، ما دعا النبيّ (ص) أن يبعد المسلمين عن مدى النبال التي كانت تنطلق من حصون ثقيف، وظلّ يحاصرهم بضعاً وعشرين ليلة، ولكن ثقيفاً لـم تكن على استعداد للمواجهة بعدما لحقت بها الهزيمة في حنين، وفي المقابل، لـم يكن لدى المسلمين آلات الحصار الكافية لكي يرغموا ثقيف على الاستسلام، ولذلك اعتمدوا سياسة الانتظار التي قد تكون لصالحهم أكثر منها لصالح المسلمين , حتى أنهم أستخدموا المنجنيق ولكن المقاومة العنيفة مستمرة , طالت مدة الحصار، وثقيف لديها ما يكفيها من المؤن والسّلاح لمدّة طويلة، وفوق ذلك، أصبح المسلمون على أبواب ذي القعدة وهو من الأشهر التي حرّم فيها الإسلام القتال، فآثر النبيّ (ص) أن يرفع الحصار عنهم ويرجع بمن معه إلى الجعرانة حيث الأسرى والغنائم، ومنها إلى مكة، ثُمَّ إلى المدينة على أن يعود إلى الطائف بعد انقضاء الأشهر الحرم فيما لو أصرّت ثقيف وهوازن على موقفها المعادي للإسلام. وبعد ذلك قدم وفد هوازن ووفد ثقيف إلى الرسول ( ص ) , وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لوفد هوازن ، وسألهم عن مالك بن عوف ما فعل ؟ فقالوا : هو بالطائف مع ثقيف ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروا مالكا أنه إن أتاني مسلما رددت عليه أهله وماله وأعطيته مائة من الإبل فأتي مالك بذلك فخرج إليه من الطائف . وقد كان مالك خاف ثقيفا على نفسه أن يعلموا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له ما قال فيحبسوه فأمر براحلته فهيئت له وأمر بفرس له فأتي به إلى الطائف ، فخرج ليلا ، فجلس على فرسه فركضه حتى أتى راحلته حيث أمر بها أن تحبس فركبها ، فلحق برسول الله صلى الله عليه وسلم فأدركه بالجعرانة أو بمكة فرد عليه أهله وماله وأعطاه مائة من الإبل وأسلم فحسن إسلامه . (( وسألهم عن مالك بن عوف ما فعل ؟ فقالوا : هو بالطائف مع ثقيف )) هذا يدل على مكوث بعض الهوازنيين بالطائف بعد معركة حنين , وإستقرارهم فيها , وهذه أيضاً دليل قاطع لمن يقول أن عتيبة ليست من هوازن .. إذا لم تكن من هوازن فكيف دخلت الطائف ؟؟ .. وشكراً لكم |
قواك الله ماقصرت
|
يعطيك العافيه يا اخي جابر الثقفي على الموضوع
ولكن لدي سؤال وهو هل ثقيف ينتسب الى هوازن او ان ثقيف اخ لهوازن ارجوا افادتي ولك جزيل الشكر وتقبل مروري |
ثقيف هو قسي بن منبه بن بكر بن هوازن , وقيل أنه أخ هوازن .. ولكن المؤرخين والناسبين لم يؤيدوا هذا القول , فأغلب الدلائل والروايات تقول أن ثقيف هو حفيد هوازن
|
لاهنت على الموضوع
|
عساك على القوة
وعندي سوال في المقطع الثاني تقول هوازن وثقيف وكان فيهم قبائل نصر وجشم وسعد بن بكر السوال سعد بن بكر ما يندرج تحت هوازن ؟؟؟ وإذا كان سعد بن بكر ماهو من هوازن ليش حبيب العازمي يقول :: يامرحباء بالسدارى خوال الملوك ,,, في حلة عتيبة خوال النبي هذا ودمت لنا سالم ومعافاء |
أخي البعيد النايف , المصدر يقول إن فيهم قبائل نصر وجشم وسعد بن بكر وهم هوازنيون ولا شك في ذلك وهذا ما يقصده المصدر , أي من ضمنهم من قبائل هوازن .. ولا أدري حقيقةً ماذا يقصد بذلك .. هل يقصد أن هناك قبيلة هوزان وهناك قبائل نصر وجشم وسعد بن بكر وكل واحدة من هؤلاء قبيلة هوازنية مستقلة بذاتها .. لا أعلم .. ولكن عندي ملاحظة .. ما يقوله الشاعر الرائع حبيب العازمي لا يكون دليل أو حجة أبداً .. ولا تستدل به بشيء .. فهو لم يعاصر ذلك الزمان فيكون شاهد .. وإنما هو يقول هذا من باب التفاخر .. أنا لا أقول أنه أخطأ .. بل أقول أنه صائب وكلامه صحيح ولكن الشعراء القدامى الذين عاشوا في ذلك الزمن هم من نستدل بأقوالهم .. وليس شعراء الحاضر .
|
بيض الله وجهك ولا هنت
|
الاخ جابر الثقفي
ما هكذا تورد الابل هوازن هم اهل الطائف الاصيلين وذلك عندما تكاثر العدنانيون ابناء اسماعيل عليه السلام في مكه نزحت قيس عيلان الى الطائف والى ماحول مكه الكرمه . ام ثقيف فقد اشتروا الطائف ( منطقة وسط البلد الان) من اهلها وبنوا حولها حصن الطائف الشهير في عهد الرسالة واما باقي اودية الطائف وجبالها وهضابها فهي لهوازن كما غزوة حنين كانت ضد هوازن اهل الطائف ونسب ثقيف الى هوازن مشكوك فيه من ايام الجاهليه فهم مره قحطانيون واخرى عدنانيون وهذا لاينقص من قدرهم شئ فهم رجال واهل تاريخ مجيد. قال الشاعر أضل الناسبون أبا ثقيف @@@ فمالهم أب إلا الضلال فإن نُسبت أو انتسبت ثقيف @@@ إلى أحد فذاك هو المحال هذا والله اعلم |
مشكور اخوي
|
أخي وصديقي النسابة الصامت , كلامك صحيح 100% ولا يوجد عليه غبار فكان سكان مدينة الطائف الأصليون هم قبيلة هوازن العريقة , وكان قبيلة ثقيف ( ضائعة النسب ) تحوم بين ديار قحطان وعدنان , حتى وجدوا كنز علي بابا والأربعين حرامي .. فأخذوه خلسةً .. بعد ذلك خافوا أن يضيع هذا الكنز الثمين في كلام فاضي .. فقالوا : ما رأيكم أن نشتري مدينة بكاملها ؟ .. فستشاروا كبار السن من هذه القبيلة المتشردة فوجدوا أن المنطقة المركزية في مدينة الطائف مناسبة لذلك .. فذهبوا إلى سكان الطائف الأصليين وهم الهوازنيون .. وطلبوا منهم مدينتهم وأن يذهب الهوازنيون إلى الأودية ورؤوس جبال الطائف , فوافق الهوازنيون وأشترت ثقيف ( ضائعة النسب ) الطائف ووضعوا أمتعتهم بها .. هذا طبعاً في عهد الرسالة .. وقررت ثقيف في نفس الوقت أن يحيطوا منطقتهم بسور كبير حتى لا تأتيهم اللصوص ويسرقون عليهم ما تبقى من كنزهم .. وبنوا سورهم العظيم .. :confused: :confused: :confused:
أخي النسابة الصامت .. الجميع يستطيع إختلاق القصص والروايات .. ولا ننسى أن الحجاج بن يوسف الثقفي كان شديداً إزاء فتن الخوارج والشيعة وذلك كادوا له ولقبيلته ثقيف وشوهوا صورته , ولحق ذلك قبيلة ثقيف كافة , ونُسب إليه من القتل والقسوة ما لا يصدقه عقل , حاله حال هارون الرشيد وما نسب إليه الشعوبيون من الفساد ومجون لا يليق بخليفة عملاق يحج سنة ويغوز سنة , فالمقصد من هذا أن بعض الشيعة الأنجاس قام بالتحريف بماضي ثقيف , لدرجة أنهم نسبوا أحاديث للرسول صلى الله عليه وسلم كذباً .. يذم فيها ثقيف .. فهل يعقل أن الرسول يدعي ويقول ( اللهم إهد ثقيفاً وآت بهم ) ثم يذمها .. وأنا لا أختلف معك في مسألة نسب ثقيف , فهناك بعض الإختلاف في نسبها .. فالقليل من الناسبون ولا ندري إن كانوا من الشيعة الأنجاس أو أنهم مجتهدون قال بأن نسب ثقيف هو : قسي بن منبه بن النبيت بن يقدم بن أفصى بن دعمي بن إياد بن نزار بن معد بن عدنان , وقال القليلون أن ثقيف هو أخ هوازن , أي أنه ثقيف بن منصور , وهذا أضعف الأقوال .. والقول الثالث أن ثقيف من بقايا ثمود , ورد عليهم القرآن في آية " وثمود فما أبقى " أما القول الرابع وهو الذي أجمع عليه أهل العلم بالنسب وأجمع عليه أفراد القبيلة بأن ثقيف هو : قسي بن منبه بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزال بن معد بن عدنان , فيقول الحجاج بن يوسف الثقفي : وقال غيلان بن سلمة الثقفي : وقال الحجاج يوماً لأبي العسوس الطائي من قبيلة طيء : أي أقدم نزول ثقيف الطائف أم نزول طيء الجبلين , فقال أبو العسوس : إن كانت ثقيف من بكر بن هوازن فنزول طيء الجبلين قبلها , وإن كانت ثقيف من ثمود فهي أقدم , فقال الحجاج : إتقني إنني سريع الخطفة للأحمق المتهوك , فقال أبو العسوس : أخي النسابة الصامت , دعنا نترك نسب ثقيف ونرجع إلى الوراء قليلاً , الطائف وما آدراك ما الطائف .. بكل بساطة أخي النسابة , وبدون أي نقاش طويل عريض .. هناك عدة قبائل حكمت الطائف وهي : 1) قبيلة بنو هلائيل بن قنيان - من الأمم البائدة . 2) قبيلة ثمود - وتوجد إلى الآن كتابات ثمودية أشهرها بحمى قبيلة النمور . 3) قبيلة إياد - بطن عظيم من العدنانية . 4) قبيلة عدوان - قبيلة قديمة حكمت الطائف إلى أن أخرجتها ثقيف . 5) قبيلة ثقيف وبني عامر بن صعصعة - قبيلتين سكنتا الطائف حتى أخرجت ثقيف بنو عامر . وبعد ذلك أنفردت ثقيف بالطائف إلى أن أتى بفضل الله هذا الإسلام وأصبحت الطائف تحت لاوء لا إله إلا الله , ولا أثر في التاريخ يقول أن هوازن كانت من سكان الطائف .. وأريد أيضاً أن أعقب على قولك ( ثقيف مرة قحطانيون ومرة عدنانيون ) .. عدنانيون مرة وعدنانيون مرة ثانية ممكن , أما قحطانيون فلم ينسبها أحد إلى قحطان قط .. أخي النسابة هذه بعض المعلومات المتواضعة , فلا تأخذها من باب ( كتمني وأكتمك ) فالكل يُخطأ , وموضوع الأنساب لا نقول فيه إلا ( الله يكفينا شره ) فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول : (( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت )) . وشكراً جزيلاً لك أخي .. وأشكر أخواني ( برقا والسما زرقا ) و ( قوت قلوب ) و( نبض عتيبة ) و(البعيد النايف ) على مروركم الكريم |
الأخ العزيز جابر الثقفي ، بعد السلام و التحية قبيلة ثقيف قبيلة عريقه و لها صولات و جولات و أمجاد لا ينكرها أحد و هي رأس من رؤوس العرب ، أنعم و أكرم بهم أنت تقول أن أهل العلم بالنسب (أجمعوا) على أن نسب ثقيف هو منبه بن بكر بن هوازن ، رغم أني على حسب اطلاعي لم أرى اجماعا ، ولكن ما هو ردك على قصيدة الشريف (600 هـ) في مدح القبائل العدنانية و لاحظ أن القصيدة مدح عندما قال : أعتقد و الله أعلم أن قبيلة ثقيف هي من إياد نسبا و من قيس حلفا ، فالمعروف أن منبه نزل على عامر بن الظرب العدواني حاكم العرب فأكرمه و زوجه عامر باحدى بناته و عاش منبه مع عدوان حتى تكاثر نسله و اشتد بأسهم و استغلوا خلافات بني عدوان بينهم البين فأخرجوهم من الطائف إلى ضواحيه (سراة عدوان) ، و لذلك سمت العرب منبه (ثقيفا) لأنه ثقف عامر بن الظرب العدواني ، و لبعد حلف ثقيف مع قيس عموما و لأن أبناء منبه هم اخوة من الأم لأبناء عامر بن صعصعه(أمهم عمرة بنت عامر بن الظرب العدواني) عدوا من هوازن و الله أعلم هذه مجرد وجهة نظر ، و لا أريد منها الطعن في أنساب اخوتنا من ثقيف |
الاخ جابر الثقفي
لم ولن اختلق القصص وكتب التاريخ تفيض بالاخبار عن ثقيف وغيرها وسبق ان قلت لك ان ثقيف قبيلة مجيده لن ينقص من قدرها ما قيل عنها اما عتيبه(هوازن) فلم تخرج من الطائف حتى تعود اليه. اما الطائف فهو سور يحيط(يطوف) بالقريه الصغيره حماية لها وقصة الشراء هي احدى الروايات وهي ليست مدينه كبيره كنيويورك حتى توهم القراء اني اختلق القصص واذا كانت مكه المرمه في عهد الرساله بيوتها داخل حدود المسجد الحرام بحدوده الحاليه ( وهي اكبر من الطائف ) لك ان تتخيل ماهو حجم الطائف وقت بناء السور حولها والذي يسبق عهد الرساله ب 200 سنه او اكثر. ورواية اخرى تقول: قال ابن دريد الأزدي : كان ثقيف غليظا قاسيا كما أمتاز بالفتك لقتله أحد مصدقي ملوك اليمن , والفاتك عند العرب هو من لا يخشى العاقبه ولا يبالي ما صنع , ولقب بثقيف لحذقه وبراعته ودهائه وأطلق عليه هذا اللقب بنو عدوان حين أصهر إلى سيدهم عامر بن الظرب وجاوره . انتهى رجل حالف قوم وصاهرم ونشأ بينهم وكثر نسله. واختلاف القول في نسب ثقيف ليس جديدا حتى تغمز وتهمز وتوهم القراء اني( كاذب) اما البيتين التي ذكرتها لك أضل الناسبون أبا ثقيف @@@ فمالهم أب إلا الضلال فإن نُسبت أو انتسبت ثقيف @@@ إلى أحد فذاك هو المحال فليست من شعري ( ولست بشاعر) |
انت تقول بان هوازن ليست في الطائف
وتكمل وتقول بان بنو جشم وعامر وبنو هلال كانوا بالطائف سؤال؟ اليس الذين ذكرتهم هم في هوازن والصراحة كنت اعتقد بان ثقيف ابن لهوازن كما ان سعد بن بكر ابن له؟؟ وصدقني ذهبت وبحثت هوازن بالطائف من قبل التاريخ واراى ان الموضوع ذهبت به الى الطعن بنسب قبيلة عريقة الطائف بهوازن وسوق عكاظ لهوازن واقدم ذكر كان حرب الفجار الاولى بين هوازن وقريش اذا لك في التاريخ اتمنى ان تذكر حدث ذكر قبل هذا الحدث وشكرا |
الشعوبية من الرافضه وغيرها كان لهم اليد الطولى
في الطعن بنسب ثقيف ونشر الروايات الكاذبه وكل ذلك حقداً وكرهاً في الحجاج بن يوسف الثقفي الذي وطأ على غاربهم سأل عبدا لملك بن مروان الحجاج بن يوسف عن نسب ثقيف وهل هم من أياد فقال الحجاج معاذ الله يا أمير المؤمنين نحن من قيس ثابتة أصولنا باسقة فروعنا يعرف ذلك قومنا و قد قال شاعرنا : ومن يستشهد بقصيدة أمية بن الصلت الثقفي الذي يذكر فيها أنه من إياد فلا شك أنها منتحله وملفقه والدليل ان عبدالملك بن مروان لم يرد على الحجاج بأبيات أمية بن الصلت وعبدالملك بن مروان كان يحفظ أشعار العرب وأخبارهم وكان بارعاً فيها ومتذوقاً للشعر وأبيات أمية بن الصلت أتت بعد عبدالملك بن مروان والحجاج بزمن طويل كطعن بنسب الحجاج وثقيف من قبل المزورين والوضاعين وقال المغيرة بن شعبة الثقفي رضي الله عنه ( أما نحن فنحن من بكر بن هوازن ) |
نجم شامي ......
مجرد تكرار السؤال..هو دليل الاختلاف ومن من ....من قريش ..اعرف الناس بانساب العرب ومتى قبل 1400 سنه ولماذا لم يسالوا قريش او هذيل او الاوس او الخزرج... لانه امر مفروغ منه صدقني انا عندما اسال عن ثقيف من اصدقائي وزملائي اقول انهم من ثقيف...لاني لااحب ان اطعن في احد..وافتخر انهم منا لكن الاخ جابر الثقفي استفزنا بعنوانه"دخول عتيبة الطائف " الله يهديه..ومتى خرجت هوازن حتى تعود الى ديارها واضطرنا لكتابة ما قرأته.. ولاحول ولاقوة الابالله |
الله يبيض وجيهكم على هالعلوم |
انا ارى انهم يلتقيان في النسب والجد
فلو تتبعت المعارك والغزوات التي خاضتها القبيلتين ستجد ان اي معركه او غزوه تدخلها هوازن سوف تجد ثقيف بجانبهم والعكس صحيح كذلك سكناهم ومراعيهم مختطه حتى عندما غزى ابرهه الحبشي مكه المكرمه القبيلتين ارسلت وفد مشترك الى قائد جيوش ابرهه وبعد خسارتهم معركة حنين انسحب الجيشان الى حصون ثقيف وبقي مالك مع ثقيف وفرسانه رجعو على ديار بني سعد ولم تفترقا القبيلتين الا في الاصنام فثقيف لها صنم وهوازن لها صنم |
اقتباس:
قيل ان ثقيف (رجل من ثمود فر من العذاب وزبن مكه لان من دخلها أمن ) كرهاً في الحجاج بن يوسف ولاشك في انها فرية على ثقيف ههه |
ثقيف وهوازن عاشو جنبا الى جنب بالطائف وضواحيها
|
| الساعة الآن »06:16 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd