الحقيقة لنسب عتيبة
 

عتيبه هم أبناء عتبه بن جعفر بن كلاب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس بن عيلان (الناس)مضر بن نزار بن معد بن عدنان . وأمه فاطمة بنت عبد شمس بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مره بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانه (انظر جمهرت انساب العرب ص 284)وكذلك ماذهب إليه الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله في المقابلة التي أجريت معه في جريدة الجزيرة 21من إن عتيبه أبناء عتبه وكذلك ماذهب إليه النساب والدكتور ابونجد الرويلي في المقابلة التي أجريت معه في قناة المرقاب الفضائية أما جده أبو أمه عبد شمس فهو شقيق هاشم جد رسول الله صلى الله عليه وسلم من أمه وأبوه (انظر كتاب جمهرت انساب العرب ص 14)وله من الولد حبيب بن عبد شمس وأميه الذي أحفاده أسسوا الدولة الأموية وعبدالعزي الذي ابن ولده القاسم زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم ابنته زينب واسلم وحسن إسلامه ونوفل وربيعه وأميه الأصغر وعبد أميه وعبد الله وجميع هؤلاء الثمانية أبناء عبد شمس خوال عتبه جد قبيلة عتيبه (انظر كتاب جمهرت انساب العرب ص 74)أما الذين يقولون لماذا الكثير من قبائل هوازن ذهب تحت مسمى عتيبه أقول لهم أن احد أبناء عتبه وهو عروه الرحال أجار لطيمه الحيره فقتله البراض الكناني فافيه كانت حرب الفجار (انظر السيرة النبوية لأبن هشام ص 184)فهب الكثير من قبيلته هوازن لثأر له وقالوا الثأر لبن عتبه ونحن اليوم كلنا أبناء عتبه ولذا دخل الكثير من قبائل هوازن في مسمى عتيبه علما بأن عروه يومئذ سيد هوازن(انظر كتاب قبيلة هوازن ص 116)ولقب بالرحال من كثرت رحلاته للملوك هذا والسلام عليكم .
على بأنه لايضير الأمر شئ لكونهم جميعا أبناء بكر بن هوازن .
وهذه هي الحقيقة لنسب عتيبه


أخوكم/تركي متعب المعترض

الحقيقه ان عتيبه هي بقايا هوازن
واغلب فروعها عامريه

اما بخصوص ماقلت ان عتيبه ابنا عروه الرحال الكلابي
يقول الدكتور عباس العصيمي

ان عتبه بن جعفر لايوجد له حسب المصادر التي اطلعنا عليها سوى ابن واحد
هو عروه الرحال وابنته كبشه فجميع سلالته تنسب الى هذا الابن ولم تشر المصادر المتقدمه
ان من ابنائه نسب اليه

ويقول ايضا . *ان الهجري ينقل عن منيع بن معضاد الجعفري من جعفر بن كلاب وهو من العارفين بانساب الجعافره حيث يقول حدثني منيع قال: بنو جعفر اربعه ابطن بنو مالك بن جعفر وبنو الاحوص بن جعفر وبنو خالد بن جعفر وبنو عروه بن جعفر (عروه بن عتبه بن جعفر) ثم فصل بطون مالك بن جعفر ثم فصل بطون سلمى بن مالك بن جعفر فقال بطون سلمى ابن مالك : جبار والمغيره والاخنس ونسيب وعتبه وعتاب*وكما هو معلوم فأن سلاله عروه الرحال يعرفون بالعرويين (العروي)*ثالثا :ان منيع عندما فصل بطون جعفر قال بنو مالك وفيهم الثروه ويليهم بنو الاحوص بن جعفر ثم يليهم وهم قليل بنو خالد بن جعفر ثم بنو عروه وهم قليل مثل بنو خالد بن جعفر فالفروع غالبا لايستغى بعضها عن بعض وتفترق الا اذا كانت كثيره*

وقال ان ماراه ان عتيبه تنتسب الى عتبه بن سلمى من بني جعفر بن كلاب
ولكن لانجزم بشيء والله اعلم

اما عن نسب عتيبه
جاء في وثيقه النفعه المؤرخه سنه 995
عتبه بن كعب بن مسعود بن شباب بن هوازن

ومانجزم به هو ان
عتيبه فيها من قشير وجعده وكلاب وهلال
وليش مانقصرها ونقول عتيبه من بني عامر

مع احترامي الشديد لكم الاثنين كلامكم عاري من الصحه...واتمنى محد يكتب فالانساب الا ان كان عالم بها إما اللي يلقط اي معلومه ويجي يكتبها بطريقة تأكيد وهو مو متأكد منها فهذي مشكله ومفروض يبتعد عنها.. اما عتيبه فهي غالبيتها من بني سعد هذه ان ما قلنا كلهم...وسعد بن بكر هو الاسم اللي لازال محفوض الى الان وإلا الان فيه قبيلتين من قبايل بني سعد بمسماها الجاهلي وهي قبيلة الذويبات وقبيلة وقدان.والمورث مورث سعديّ.لذا اتمنى محد يتكلم ويسوي يأكد في امور ليس له علم بها~

نحن مستدلين بالكتب التي حطينا اسمائها وارقام الصفحات وكلام سلطان بن حميد والنساب في شؤون القبائل ابونجد الرويلي وهو لا عنده الخبره الكافيه مالا غيرهم

الاخ مودع دنياه المعروف عند مؤرخين ونسابه عتيبه
ان عتيبه هي هوازن فيها من عامر وسعد وجشم
وهي الوريث الاكبر لقبيله هوازن في جزيره العرب
وهذا كلام ليس جديد وأصل مسمى عتيبه من بني عامر بن صعصعه
واغلب فروعها عامريه من قشير وجعده هلال كلاب
يقول الدكتور عباس العصيمي
عن مسمى برقا منصور الابرق القشيري
قال ذلك عددا من المفكرين والباحثين من خارج قبيله عتيبه منهم على سبيل المثال المفكر والباحث عمر الزيد
اما انك تحاول ان تحتكر وتظغط بقايا هوازن عتيبه في بني سعد هذا قول لايجوز تاريخيا وجغرافيا ولم يقل به احدا من المؤرخين
وذلك لسبب واحد واضح وصريح وهو
لايمكن ان تكون بقايا هوازن في الجزيره العربيه هم بني سعد فقط
فبني عامر فيهم الكثره والبيت والعقد والشرف
كشمر التي ابتلعت فروع طي وورثت ديارها فلاتجد احد ينتسب الى طي الا مدعي لايعول عليه
كما هو الحال مع عتيبه ابتلعت فروع هوازن وورثت ديارها
اما انتساب عتيبه لبني كلاب فقد ذكر الدكتور ان هذا الراي هو رايه والمجال مفتوح للجميع بشرط ان يقدم ماينسف مانقوله
اما مانعرفه عن عتيبه فهي من شبابه نسبا من هوازن والله اعلم

ياحبيبي انت وياها انتم تدرون إن اكثر الكتب واكثر النسابين ذكرو إن عتيبه سعديه..وتدرون إن الموروث سعديّ ماهو بعامري وموقع الديار موقع سعديّ..فلا تخلطون الامور..إمكن يكون فيه بقايا لفروع ثانيه من بقية قبايل هوازن..ولكن محد يقدر يثبتها ايت بالتحديد وبالحجه..واما السعديين فهم يملكون المورث والمسمى القديم...وكتب النسب أغلبها إن ماقلنا كلها تأيدهم...~

واما شمر فهي قبيله من طيئ وهذه معروف عند القوم وعند اكثر اهل النسابه..واما بني عمر فمثل ماهو معروف إن اكثر بقياهم فالجزيره هنا هم سبيع والسهول..ولهم تواجد فالعراق مثل قبيلة المنتفق وغيرها ولهم تواجد فالاحواز المحلته وفالمغرب وتلك البلادان بعد الهجره المعروفه~

الاخ مودع دنياه نحن لانختلف معك
لكن ماهي الكتب التي قالت ان عتيبه من بني سعد
ومن هم النسابين
فياليت ان تقدم مالديك من بحوث وتدلل ماتقول وتفتح موضوع مستقل
وتوضح ماتريد ولن نختلف معك بشرط ان تدلل ذلك بالادله وتذكر اسم الكتب واسماء الباحثين
اما عتيبه فهي كما معروف انها ورثه بقايا هوازن
عامر سعد جشم

أخي مودع دنياه إن قبيلة عتيبة مجموع قبائل كثيرة من هوازن على سبيل المثال الروقه وبالأخص طلحه من غزيه من جشم (انظر كتاب سبايك الذهب لمعرفة قبائل العرب ص 125) أما الحقيقة لنسب عتيبة قدمت فيه الدله الكافية في مقالي الأول الذي أنا شخصيا مقتنع فيه ومن كان لديه أدله فليقدمها بوضوح.


أخي عتيبي هوازن أنا ماقلت عتيبة أبناء عروه بل قلت عتيبة أبناء عتبه وعروه بن عتبه تمعن في ماقلته جيدا هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياخوي ماتحتاج والله هذه كله

هو سؤال بسيط..هل هناك فرع من فروع هوازن الثانيه بقا اسمه غير سعد بن بكر بن هوازن؟؟
وان بغيت المصادر ابشر بها بس لعلم من بدري اعلمك تراها حديثه~

عتيبي هوازن .. ما يطرحه عباس العصيمي ظنون وتخرصات (بعظمة لسانه) فلا يُعتمد على ما يقول، إنما هي اجتهادات .. وكما يقول الأصوليون إذا وجد النص بطل الاجتهاد (: ..
ونصوص النسابة والبلدانيين متظافرة على ما توارثته القبيلة ..

وين غادين بس .؟! /

إذا كان النقاش على حول (جزئية عامرية) لا بأس ../

أما أن ينتزع أصل القبيلة (عتيبة السعدي)
ويُـعمرن (عآمري) بتكهنات وبلا أدلة ..
فلن يسفعكم التاريخ ولا الجغرافيا ولا الكيمياء إن شئت .’

الاستناد على تشابه الأسماء كارثة ..
والكارثة الأكبر .. تحويرها ./ عتبة (العتبي) إلى عتيبة (العتيبي) .!

إذا كان هذا هو عمدة المتعمرنين ..
أليس (عتبة بن الأخنس السعدي) أقرب وأوفق .. .؟!

عجيب .!


لدينا من نصوص النسابة والبلدانيين ..
التي تؤكد موروث القبيلة (بني سعد عتيبة) ..
ما تحسدنا عليه قبائل الجزيرة ..
ولا زال البعض .. يهيم يمنة ويسرة !

ونتركها..لنص أو نصين مشتبهة .. ؟!

هالنقاشات.. حُسمت خلاص .
ولن يستفيد منها إلا من يشمر ويبحث بنفسه للفائدة والاطلاع ..

البحث الآن ..
في تمحيص النصوص
لدعم بحوث ومشاريع
الحمض النــووي ..

هذا الشغل ..
اللي بيفيد القبيلة ..
ويتوج جهود الباحثين ..

الاخ مودع دنياه وش دخل الاحتفاظ بالمسمى في هذا الموضوع
قلت لك سابقا لايمكن ان تكون بقايا هوازن بهذا الكم الهائل هم بني سعد
فبني سعد قد هاجر جزء كبير منهم من ذهب الى العراق والى المغرب العربي

اما مايخص المصادر اقول جميع المصادر الحديثه اختصرت بالقول عتيبه من هوازن
ولم تفصل في ماعدا الشريفي قال ان عتيبه من قبائل غزيه وسعد بن بكر
ولقد ذكر انه نقل ذلك من كتال محمد بن دخيل العصيمي
وهو باحث حديث ولايزال على قيد الحياه

وبعدين مثل هاذي المواضيع لها مختصين مهوب اي واحد يتكلم فيها

الاخ ابن ثابت انا مع تقول الدكتور عباس العصيمي كل مايطرحه ظنون وترجيحات
وقال انه لايسفه من يخالف ذلك واعطى فرصه للباحثين بشرط
ان يقدمو مايرجح قولهم

الاخ ابن ثابت يقول الدكتور عباس العصيمي
ان جميع المؤشرات تضعف الانتساب الى عتبه الذي من بني سعد
والسبب عدم شهرته وايضا لم يذكر احد من ابنائه من ينسب اليه
وانا اتفق مع الدكتور في هذا الكلام وهذا على شواهد كثيره

اما عتيبه ولله الحمد لم يدخل فيها احد من خارج هوازن
جميعها قبائل هوازنيه متداخله لحمتها واحده
ولم يقل احدا ذلك من قبل لكن بلشنا بضعاف النفوس ألي عندهم عقد نقص
وان كان قد دخل فيها احدا فشأنها شأن قبائل شبه الجزيره العربيه
التي توجد بها صفات قبائل شبه جزيره العرب
هذا ان لم نقل ان عتيبه تتميز عن قبائل شبه جزيره العرب
وان كنا نعلم شيئا لقلنا ذلك ولم نتقي احدا
كيف لا ونحن العرب وأرضنا المباركه هي منبع العرب
ونحن حماه هذه الارض وهذا الدين وهذه العقيده
ولايقول ذلك القول الا من تجرد من عادات وصفات جزيره العرب
وليسو من العرب بشيء .
واكبر فخر لنا اننا من عدنان وقبيلتنا تجتمع مع سيد الخلق.
محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم في مضر

شيء طيب .. ومنهجية رائعة ..
البحث عن الأسماء المتشابهة في الأعلام المشاهير أصحاب الطولة والصولة ..
ونسخ لصق .. وانتهينا /.

أما إبطال الأنساب لعدم ذكر أبناء للمنتسب له ..
لا يقوله متطفل على هذا العلم..
مر فضلا على موضوعي (قراءة في كتب الأنساب - جمهرة ابن الكلبي) ..
فيه توضيح شافي ..

واتفق العلماء على بعض المصطلحات كـ (درج) للدلالة على انقطاع النسب ..
ومن يسكت عنهم فهم 90% ممن يذكرونهم ويكتفون باسم الجد ..

لا أظنك تتوقع من النسابة أن يعد لك في كتابه ..
تقريرا وإحصاء سكانيا لـجميع قبائل العرب ..
وأفخاذهم وعشائرهم ..
وأبنائهم وأحفادهم ..
وأبناء عمومتهم وأبناء أخوالهم ..
وإخوانهم وجيرانهم ..وجيران جيرانهم ..
وإخوانهم من الرضاعة .. وأصحاب الدكاكين في نفس الحي ..\
في قبائل منتشرة على مساحة عشرين دولة!

عتبة بن الأخنس السعدي رجل آخر غير (عتيبة السعدي) جد القبيلة ..
ذكرت اسمه مجاراة لما طرحه العصيمي ، فما يصح على هذا يصح مع ذاك ..
حسب المعايير التي يرجح بها /.

وضح اكثر " عتيبة السعدي جد القبيلة " ؟!

ابن غزيّة الجّشمي

الاخ ابن ثابت هناك قاعده في علم الانساب
يقول المسبار لايجوز الانتساب الى رجل
ومثل مامقال ابن الكلبي فهذه قاعده في علم الانساب
الا من عده النسابون قبيله مشهوره في العرب
وغير ذلك لايجوز
كالقبيله الفلانيه من بني فلان
بهذا نعرف ان النسابون يحصون القبائل

منطقة بني سعد قاره لوحدها حدودها من اللثيت جنوبا
الى حدود الحارثيه شرقا والى البقوم شمالا والطائف غربا
وتعادل مساحتها مدينة الرياض وجده والطائف عشرات المرات
الاخوان ماقصروا جزاهم الله خير شالوها وشالوا اهلها معها واحصروهم بين جبلين كيلوا في كيلوا
في منطقة السيل
النبي سليمان عليه السلام ماشال اليمن او شال شقصر سبأ
بس قال غيروا لها عرشها

انا خايف يجي واحد بكره ويشيل بني سعد من السيل ويوديهم على تورا بورا

الي عملوا العمايل هذي لاتستغربون منهم ان يعبثوا في الانساب

الاخ ابن ثابت
يقول السويطي في كتاب لب الالباب
العتبي : لبني عتيبه قبيله من العرب بوسط نجد والعامه تقول في النسبه اليها عتيبي .
وقال العتيبي : لابي عتيب حي باليمن وجفره عتيب بن عمرو محله بالكوفه
وكما ترى ان السويطي نسب العتبي للعتيبه وكان بأمكانه نسبه الى العتيبي
في النص وهذا يدل على الامام تام وجاء في وثيقه النفعه المؤرخه سنه 905 عتب (عتبه )
اما اسم القبيله فهو عتبه في المصادر التاريخيه وهذا مايقوله النسابه والعوام من عتيبه
يقول صقر بن نزهان
انتساب عتيبه الى
عتيبه والد زبينه ام عبدالرحمن التيمي
او عتيبه بن غزيه بن جشم كلاهما غير صحيح
اما شبابه يقال ان اسسه بني هلال في الازمنه الغابره
يقول ابراهيم اسحق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين
فوجود جماعات من بني هلال (أي بقايا منهم) منذ هجرتهم في القرن الخامس
يكون ذا اهمية في ترويج قصص الفروسية "
فتجد كل اثر قديم في صدر الاسلام ينسبه العامه الى بني هلال
وليس الى بني كلاب او بني سعد اوو غيره فهذا يدل على سيطره بني هلال في تلك الحقبه
والله اعلم

عتيبه مجموعة قبائل هوازنيه وفيها من يتصل نسبه في بني سعد
ولكن السواد الأعظم والارجح قبائل هوازنيه هذا القول المتواتر منذو القدم
والله أعلم وصل الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم ...

الاخ ابن ثابت يقول الدكتور عباس العصيمي
ان بني سعد لشهرتهم كحضنه للمصطفى عليه افضل الصلاه والسلام
صعب عليهم الاندماج تحت هذا المسمى ويقول هنيدس ان بني سعد تفتخر على سائر عتيبه
بأن منهم مرضعه الرسول عليه افضل الصلاه والسلام حليمه السعديه رضي الله عنه
ويوجد اسم عتبه اخر اورده الدكتور عباس العصيمي في كتابه وهو .
عتبه بن حبيب بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه

الاخ ابن ثابت .
يقول ابو عقيل الظاهري في مقدمه كتاب هوازن
ان هناك كثير من الكتب لم يصل الينا منها الا القليل
ويقول ايضا ان هناك كتب انساب قيمه مفقوده لاكننا لانجد الا اسمائها
وقد علل صقر بن نزهان تعليلات شتى حول مسمى عتيبه
منها قوله ان مسمى عتيبه ربما يكون اسم موضوع اشتهرو به
او انه اسم امهم وقوله انه لقب لبني سعد وتعليلاته محل تقديرنا
ويكون في علمك مالخبط الانساب الا كتب الانساب لو سلمنا منها
كان في خير وسعه ولو نقصرها ونقول عتيبه من هوازن ونفتك من المشاكل
وشجره انساب عتيبه محفوظه والحمد الله انسابنا محفوظه
انظر اخر الزمان عتيبه تطالب بدليل على أنسابها
ومنها شبابه الاصل لعتيبه اما عتبه الاخنس لايجوز الانتساب لرجل يابن ثابت

سؤالي؟؟
هل لقبية عتيبه ذكر قبل خمس مية سنه؟
ماقلت اربع ميه سنه ولا ثلاث ميه؟

قلت خمس مية سنه؟

هل لها ذكر؟
ابي مرجع معروف وثابت؟؟؟!!!
المهم:
تاريخ عتيبه محجوب@
بالنسبه للنسب
ماثبت ان عتيبه خوال الرسول بالرضاعه؟؟!!
المهم:


هل فيه قبيه بها نخوه وخوه وشهامه مثل عتيبه بوقتنا الحالي؟
لا وربي


هذا عصر عتبيه لطامة العايل ذباحة الحايل

لا وربي

لكن بقول شي؟؟
(دعوها فأنها منته)

كلام النبي

ليس الفتى من قال --------------)
انت من؟
تدرون:
عليكم بالأخره محد نافعكم؟؟!!!

تعقيبك لايستحق الرد
اقرا الاحاديث الشريفه لتعلم من هي مرضعة الرسول صلى الله عليه وسلم