|
مؤرخ الدولة السعودية: كتب المستشرقين عن المملكة أكاذيب وآل سعود يرجعون إلى ربيعة
متابعات محمد العشري(ضوء): يتواصل الحديث الممتد من الأسبوع الماضي مع الشيخ عبد الرحمن بن سليمان الرويشد مؤرخ الدولة السعودية،الذي خرج من الشخصي إلى الموضوعي ليتناول مواقف ويصحح أحداث جرت على أرض مشبعة ومهووسة بالتاريخ تصحيح المدرك للأخطاء والهفوات لا المتعاطف بعمق.. أكد صحة رواية الشيخ محمد بن عبد الله آل الشيخ في عدد الرجال الستين الذين دخلوا الرياض مع المؤسس، وأوضح أن الملك عبد العزيز لم يقتل صبرا بسيفه في حياته أبدا. وصف الأمير سلمان بالأكثر شبها بوالده وأوضح أن كلام سموه في إرجاع نسب الأسرة إلى ربيعة صحيح وموثق. حذر الباحثون من خطورة وثائق الأرشيفين البريطاني والعثماني بشأن الدولة السعودية لاحتوائهما على خليط أشبه بوثائق ويكليكس وانطباعات وإفادات استخباراتية تخالف الحقيقة. اضاءات أشمل من التفاصيل بدأها الرويشد مفندا حقيقة الروايات حول الأربعين رجلا الذين دخلوا مع الملك عبد العزيز إلى الرياض عام 1319هـ، بقوله: هم ستون وليسوا أربعين، وبعيدا عن تحقيقاتي ومتابعات غيري في التفاوت حول أولئك الرجال الذين صحبوا الملك عبد العزيز فقد كان أول من دون أسماءهم وشهد الحدث برمته، ولا ينكر أحد عدالته هو الشيخ محمد بن عبد الله آل الشيخ، خال الملك فيصل ــ رحمهما الله ــ وابن رئيس العلماء إبان تحقيق النصر الكبير عام 1319هـ، فقد دون عددهم وحصرهم في ستين رجلا، وعليه وضعت تحقيقاتي مصحوبة بترجمة لكل واحد من أولئك الأبطال في كتاب أسميته (الستون رجلا خالدو الذكر). • نفى الأمير سلمان بن عبد العزيز نسبة آل سعود إلى قبيلة عنزة تحديدا بقوله: لو سئلت شخصيا لقلت إنني من بني حنيفة، من بكر بن وائل من عنزة، فماذا نفهم من هذا القول، حسب وجهة نظركم؟ ـــ إذا كان الأمير سلمان قال هذا القول فهو محق؛ لأن النسابين مجمعون على نسب أسرة آل سعود إلى ربيعة الذي يجمع بين العنزية وبني حنيفة. فالنسب متصل، والجد واحد ومما استندت إليه المصادر في هذا، هو أن قبيلة بني حنيفة تسكن هذه الديار منذ عصر الجاهلية.. غير أن بعض المؤرخين من غير العرب، ومن العرب المتأخرين، نسب آل سعود إلى غير بني حنيفة.. إلى عنزة ذاتها، أو إلى المصاليخ من عنزة. فكل من قال بهذا هم من المؤرخين الرحالة أو العرب غير السعوديين، أو ممن نقل عن مصادر غير دقيقة. وأول من قال بهذا القول الرحالة (بوركهارت ) ونقل عنه الحيدري البغدادي، والعزاوي، وتابعهم فؤاد حمزة، وصلاح الدين المختار، دون الرجوع إلى أي مصدر محلي. أما ابن بشر وابن لعبون وابن سلوم وابن خنين ومؤرخو نجد القدماء، فأكدوا نسب آل سعود إلى حنيفة من وائل، وهو قول جبر بن سيار. ويتضح هذا أيضا، فيما كتبه نسابون مهتمون من خارج نجد، مثل الشوكاني، مؤرخ اليمن، والمؤرخ التركي إبراهيم رفعت، صاحب كتاب مرآة الحرمين، وشكيب أرسلان، كما أكد ذلك نسابو العائلة أنفسهم الأمير عبد الله بن عبد الرحمن، والأمير سعود الكبير، والأمير سلمان بن عبد العزيز . • من خلال تتبعكم لتاريخ الأسرة السعودية من هو أشبه أبناء الملك عبد العزيز رحمه الله بأبيه؟ ـــ عشت بالقرب من دائرة الملك عبد العزيز منذ سكناه قصر المربع الذي استعاض به عن القصر الأول في الديرة عام 1358هـ (1938م) وكانت صلتي بأبنائه الكبار والصغار جيدة بحيث تمنحني البراءة عن صدق الحكم عما سألتني عنه، وعليه أقول بكل صدق: إن لأولاد عبد العزيز جميعهم منه في الشبه الجسدي والأخلاقي والفكري نصيب كبير، غير أني دون تحيز لأي أحد منهم، أرى أن الأوفر حظا في ذلك اليوم هو صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز، وكنت قد أطلقت هذا الحكم منذ سنوات عديدة في قصيدة لي ألقيتها بين يديه في يوم عيد مبارك، حينما عددت خصال الملك عبد العزيز المؤسس وأوصاف الأمير الجميلة. ومن يطلع على كتاب سموه عن والده (ملامح إنسانية من سيرة الملك عبد العزيز ) يدرك مدى هذا التشابه، وإن كان الجميع يعترف أنه لا أحد يضارع الملك عبد العزيز فيما حباه الله من خصال وصفات نادرة. • لماذا لم تجد الرسائل التي بعثها الملك عبد العزيز بوصفه أميرا وحاكما ثم ملكا الموجودة في الأرشيف البريطاني مع أهميتها لدارس التاريخ من يحفل بها؟ ـــ أنا لا أوافق على هذا الطرح، ومع تقديري واحترامي، فجميع الوثائق التي أصدرها الملك عبد العزيز لبريطانيا أو لغيرها من الدول الأجنبية التي تربطه بها علاقات، كلها مدونة ومترجمة بالكامل قبل أن نجدها مجموعة ومطبوعة ومترجمة في أعمال بعض المستفيدين من جمعها وترجمتها. ومن يطلع على تاريخ نجد والحجاز في مصادره الأولى وبعد انضمام الحجاز إلى بقية أجزاء المملكة يجد أن معظم تلك الوثائق موثقة في أعمال الريحاني وحافظ وهبة، وفؤاد حمزة، فقد احتوت تلك الأعمال على المعاهدات والاتفاقيات كما توافر عدد من الوثائق في كتب الرحالة الرسميين، الذين قدموا إلى ديوان جلالة الملك عبدالعزيز كشكسبير وغيره، كما توجد طائفة من هذه الرسائل ضمن دراسات تاريخية مثل كتاب (السعوديون والحل الإسلامي لمحمد جلال كشك) أما ما يحويه الأرشيف البريطاني من أوراق أخرى في الجمعية الجغرافية أو في غيرها، فهي مجرد تقارير رسمية أو انطباعات شخصية أو إفادات استخبارية ينبغي أن يتناول محتواها بحذر، وإطلاق كلمة وثائق عليها هو من باب الاستسهال، فهي تمثل وجهة نظر من كتبها وقد وجد في مجال الدراسات من تناول تلك الوثائق بالتحليل العلمي وتوضيح ظروفها التاريخية ومبرراتها السياسية، إذا فهي لم تهمل كما تفضلتم. • تناولت كثير من الكتب التاريخية لمستشرقين ورحالة تاريخ الأسرة السعودية بإضافات وإسقاطات لها، مثل ما قاله فاسيلييف عن العلاقة بين الإمام فيصل وكل من شريف مكة وبريطانيا، وعن النظام الاجتماعي السياسي للدولة عندما قال: إن تقسيم الإمارة بين أبنائه هيأ أساسا للنزاعات التي أدت إلى تمزيق الدولة السعودية الثانية فلماذا لم تتصدوا لها؟ ـــ أنا أيضا أتساءل مثلك: لماذا لم نتصد لكتب المستشرقين والرحالة الذين كتبوا عن الأسرة السعودية، وطفحت كتبهم بالكثير من الأخطاء والتشويه؟ ومن ذلك ما ذكره فاسيليف نقلا عن المستشرقين والسياسيين الأجانب عن النظام السياسي إذ زعم بعضهم أن الإمام فيصل بن تركي قد قسم إمارته بين أبنائه وقد تابعهم فاسيليف ومؤرخ سعودي أيضا هو أحمد العطار، حيث أضاف أن الإمام فيصل بعد أن اخترمته المنية استقل ابنه محمد في المنطقة الشمالية، وابنه سعود بالخرج والأفلاج، وبقي ابناه عبد الله وعبد الرحمن في الرياض، وكل ما قيل حول هذا التقسيم هراء لا أساس له من الصحة في أي مصدر محلي معروف، وليس الأمر مقصورا على هذه المقولة فحسب، بل إن هناك كتابا يعج بالكثير من الأخطاء في التاريخ السعودي، وللأسف الشديد، قوبل بالترحاب وأعيدت طباعته أكثر من مرة، أعني كتاب ابن سعود لـ (بنوا ميشان) فقد زعم أن الإمام سعود الكبير كان حفيدا لمحمد بن عبد الوهاب، وأن هذا الإمام قد استولى على صنعاء عنوة ولقب (أمير نجد) و(إمام الوهابيين) والأفظع من هذا زعمه أن الإمام سعود قتل تحت أسوار الطائف، وأن الحكم انتقل إلى عمه عبدالله، وأن الإمام فيصل ابن لعبدالله الذي قتل في الآستانة، ليس هذا فحسب بل إن الملك عبد العزيز عندما نصبه والده حاكما، سلمه سيف سعود الكبير، وهو السيف المبارك الذي كان في حوزة ابن عبدالوهاب، وقد ركع الملك عبد العزيز عند تسلمه ذلك السيف، وقبله بعد أن رفعه إلى السماء وزعم أن الملك عبدالعزيز قتل بيده (عبيد بن رشيد) بسيف سعود الكبير، وقطعه إربا إربا؛ لأنه قتل عمه محمد بن فيصل في الرياض وبعد أن قتله صبرا قبل سيفه. والمعروف تاريخيا أن الملك عبد العزيز لم يباشر قتل شخص صبرا في حياته، كما أن عبيد بن رشيد قتل في معركة عنيزة عام 1321هـ أما عم الملك عبد العزيز (محمد بن فيصل) فقد مات ميتة طبيعية عام 1311هـ. ومن الصدف أن هذه الأكذوبة نقلها (بنوا ميشان) من كتاب لم يشر إلى اسمه ألفه غربي آخر هو أرمسترونج صاحب كتاب (سيد الجزيرة الملك عبد العزيز) وهذا الكتاب بدوره يحفل بالأخطاء والأكاذيب، وقد يتعجب المرء من نشره في صحيفة محلية على حلقات عام 1411هـ. • بصراحة، هل هناك ثقة في الاعتماد على الأرشيف العثماني في الكتابة عن تاريخ الأسرة السعودية؟ ومدى أهمية ما يحتويه من وثائق تتعلق بالشأن السعودي؟ ـــ لعلك تشير إلى ما سبق أن نبهت إليه من ضرورة التقليل من أهمية محتويات الأرشيف العثماني فيما يتعلق بالتاريخ السعودي بالذات، ونهجي في هذا كما تعلم ينطلق من قناعتين اثنتين الأولى: الاقتناع أن ما يحتفظ به من أوراق في الأرشيف العثماني عن التاريخ السعودي أو عن البلاد السعودية بصفة عامة، جمع في ظل الكراهية والعداء من الدولة العثمانية للدولة السعودية. الثانية: أن تلك الأوراق لا تعد مادة وثائقية بالمعنى المفهوم لكلمة وثيقة في اللغة، فالوثيقة في الأصل هي الصك الشاهد لصدق المحتوى، ومعلوم أن كل ما في ذلك الأرشيف هو خليط من الحقائق والأكاذيب والأخبار، وهي مجرد تقارير استخباراتية حررها ولاة الدولة العثمانية والمتعاونون معهم والأمراء المحيطون بالدولة السعودية الخاضعون لإمرة السلطان آنذاك مثل الحجاز والعراق والأحساء ومن بعض ما يكتبه المغرضون في الداخل عن الدولة والدعوة، ويأتي ذكر القبائل وأسماء الأشخاص والمعتقدات عرضا، وليس قصدا بالإضافة إلى أنه لا توجد صلة مباشرة بين الدولة العثمانية، والدولة السعودية الأولى مطلقا، وإنما حدث ذلك بشكل محدود في الدولة السعودية الثانية والثالثة وجميع المكاتبات والتقارير التي تعج بها إضبارات الأرشيف العثماني تحمل في طياتها التهديدات والتبجحات ونقد المعتقدات للمجتمع في الغالب، لذا هونت من شأن تلك الأوراق وطالبت أن يضع الباحث عند الاستفادة من بعضها فيما يتعلق بالدلالات الخارجة عن الموضوع ذلك بعين الاعتبار، وأنه ليس لها قيمة تذكر لتاريخنا فيما عدا تلك الدلالات العامة، على اعتبار أن تلك الأوراق مجهولة النشأة سواء كان ذلك بالنسبة للتاريخ العام، أو تاريخ الأسرة السعودية. أما ما يتعلق بالاستناد إليها في الحالات الاجتماعية أو الفكرية أو التاريخية فأمر خطير للغاية، وللتدليل على هذا أشير إلى ما يوجد اليوم بين أيدينا من وثائق منسوبة إلى الأرشيف العثماني وتطفح كلها بالتزييف والكذب على معتقداتنا، وما عليك إلا أن ترجع إلى كتابين يحتلان رفوف كثير من مكتباتنا العامة، مثل كتاب (العثمانيون وآل سعود في الأرشيف العثماني) و(فهارس الوثائق العثمانية) لتتفهم ما قصدت وأردت بذلك التهوين. وعلى كل حال أستطيع أن أقول باطمئنان إن الأمر أشبه بما يشاع اليوم عن وثائق ويكليكس التي خلطت الغث بالثمين. • هل مازلتم تعتقدون أن الوثائق الموجودة في أرشيف الجمعية الجغرافية الملكية البريطانية، الذي يرى فيه كثير من المؤرخين والباحثين عين اليقين، بحكم الدور الذي اضطلعت به بريطانيا في منطقة الشرق الأوسط، خلال العقدين الماضيين، وغيرهما من خزائن تاريخ العالم، من الوثائق التي لا يمكن التسليم بها؟ ـــ ما أزال أعتقد أن وثائق تلك الجمعية مهمة جدا، لاسيما الوثائق التاريخية، لولا أن ذلك الأرشيف يخالطه عدد من التقارير التي كتبها عدد من المخبرين والجواسيس البريطانيين وغيرهم، على اعتبار أنها وثائق تاريخية. والحقيقة أنها انطباعات شخصية تحتمل الخطأ والصواب، وتمثل وجهة نظر أفراد لهم نظرتهم ودوافعهم، ولا ريب أن نشرها لا يقصد منه إلا الإساءة. ومن المؤكد، أن من جمعوا تلك الوثائق، لم يأخذوا ذلك بعين الاعتبار ولم يقصدوا الإساءة أو الإثارة. • ماذا تبقى من طريق الحج الذي سلكه الإمام عبد الرحمن، والد الملك عبد العزيز، الذي يقال إنك تعرف تفاصيله جيدا؟ ـــ كانت آخر حجة للإمام عبد الرحمن بن فيصل عام 1344هـ (1926م) على ظهور الإبل وكان الطريق الذي سلكه هو طريق الحج النجدي والشرقي القديم، وهو الطريق نفسه الذي سلكه ابنه الملك عبد العزيز عام 1343هـ (1925م) في رحلته التاريخية إثر انضمام الحجاز إلى بقية أجزاء المملكة، وكانت على ظهور العيس عبر صحراء نجد. وسجل الشيخ يوسف ياسين أحد أتباع الملك عبد العزيز، ذلك الحدث ونشره تباعا في أعداد صحيفة أم القرى مدونا معالم الطريق وواصفا مياهه وطرقه وقد طبعت تلك الرحلة في كتاب لطيف بعنوان (الرحلة الملكية) طبعته وزارة المعارف السعودية، ثم طبع مرات عديدة طبعات مختلفة الأحجام وقد ظل ذلك الطريق مسلوكا للإبل والسيارات حتى عام 1358هـ (1939م) حينما أخذت السيارات تستخدم في الذهاب بالحجاج إلى الحجاز وتبحث عن طريق ملائم، فكانت أحيانا تسلك أجزاء من هذا الطريق الترابي، وربما تباعدت عنه يمينا أو شمالا حتى استقر خط سيرها على خط معظم أجزائه جديدة وتبدو نائية إلى الشمال أو إلى الجنوب وأخيرا هجرت أجزاء من الطريق القديم للإبل والطريق القديم للسيارات، ووضع الخط المسفلت بين مكة والرياض، وهو الخط الذي يلتقي أحيانا في مناطق معينة بالخط القديم. وللتحقق من هذا يمكن الرجوع لكتاب (صحيح الأخبار) للشيخ محمد بن بليهد فهو خير ما يرجع إليه في هذه الشأن. • يتساءل بعض المتابعين لكتابة تاريخ الدولة السعودية عن الأمير عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي حقه من الكتابة، فالقليل من هذا الجيل يعرف من هو ذلك الأمير، وكذلك الحال فيما يتعلق بمساعديه وأعوانه الذين كانوا يؤدون أدوارهم على مسرح تاريخ هذه البلاد، ثم مضوا إلى رحمة الله؟ ـــ صحيح، فالأمير عبد العزيز بن مساعد بن جلوي، أحد رجال تشييد هذا الصرح العظيم وأحد الأعوان الكبار للمؤسس، وممن لهم أدوار بارزة تستشف في كل سطر يكتب، أو حرف يتلى، في تاريخ هذه المملكة، بالنسبة له ولآبائه وأعمامه وأجداده.. لكن الخاصية التي اختص بها أهل هذا البيت منذ القدم، هي التواضع، وعدم الرغبة في التباهي، وقد تعجب إذا أدركت أن جميع ما كتب أو خلد عن ملوكنا وأمرائنا من آل سعود، لم يكن بأمر أو رغبة منهم وإنما استجابة من مواطنيهم في حب رصد تاريخهم ومآثرهم. وبهذه المناسبة أتذكر أن أحدهم استطاع أن يرصد أدوار وأحداث هذا الرائد في مدونة طبعت لمرة واحدة ثم اختفت فجأة، مما يؤكد عدم حرص أولئك السادة على التباهي أو النشر والإعلان. • يقال إن منهجكم في الحكم على نسب القبائل لا يرجع إلى ما كتبه أبناء هذه القبيلة عن قبيلتهم، وهو الخطأ نفسه الذي وقع فيه مؤلف كتاب (إمتاع السامر المنسوب لشعيب بن عبد الحميد الدوسري) الذي انتقدتموه شخصيا؟ ـــ لست أنا الوحيد الذي انتقد ذلك الكتاب عندما ظهر لأول مرة بطريقة تكاد تكون سرية، وقد أثار الشك في كثير مما ورد فيه، إذ انتقده كثير ممن يهتم بتاريخ هذه المملكة، وزاد في ارتيابهم أنه قد أسند تأليفه إلى شخص معروف قبل وفاته. وحينما برز الكتاب، اطلع عليه بعض الفضلاء مدركين خطورته فنشروا بعض المقالات حول ما فيه، وقمت أنا وصديقي الكاتب الأديب محمد بن عبدالله بن حميد رئيس النادي الأدبي في أبها آنذاك، للتصدي لما في الكتاب من أخطاء، خدمة للقراء، وحماية للفكر، ومؤازرة لجهد الآخرين. ورأينا أن من الإنصاف أن نبقي الكتاب على ما هو عليه وأن نقوم بالتعليق على مواطن الخطأ فقط، موضحين بالدليل زيف ما يدعيه بالنسبة للقضايا التاريخية والاجتماعية وموضحين مخالفاته في جميع مادة الكتاب ومن أبرزها رواية أخبار عن أحداث وربط أنساب الزعامات ورؤساء القبائل والبيوتات بفروع وأفخاذ قبائل عدنانية بأرومات قحطانية دون أن يستند إلى مرجع محدد أو توثيق مقبول، بل بمجرد قول ضعيف أو تشابه في الأسماء إلى غير ذلك من الأبواب الواسعة التي يقع فيها الخلط في نسب القبائل كما ذكر ذلك الهمداني ومع ذلك لا أتذكر أن أحدا اعترض على نهجنا عند خروج كتابنا في طبعته الأولى أو حتى الثانية. • لماذا تصدرت لوضع مشجرة لأسرة آل سعود (ذكورا وإناثا) في الوقت الذي سبقكم فيها الشيخ محمد التميمي؟ ـــ قصة هذا الأمر هي عندما تقدم مؤرخ أمريكي يدعى (جون أرميتاج) إلى وزير الإعلام الأسبق معالي الشيخ علي الشاعر، مبديا رغبته في إنجاز شجرة عائلة يضمنها أسرة أفراد العائلة المالكة السعودية؛ لكن المسئولين رأوا أنه لا حاجة في أن يقوم بهذا العمل مؤرخ أجنبي مادام أن ذلك في استطاعة مؤرخ وطني، فكان أن تم اختياري للقيام بهذا العمل وصدر أمر ملكي بذلك، على أن يكون العمل على مستويين، أحدهما تحديث المشجرة السابقة، فقمت بالتحديث للعمل السابق، الذي كان قد توقف بموت صاحبه الشيخ محمد التميمي، الذي كان موظفا قديما، في وزارة المعارف (التربية والتعليم) وباحثا معروفا. أما المستوى الثاني، فكان من تصميمي وإخراجي، ويشتمل على مشجرة بأحجام مختلفة، وعلى كتاب توضيحيٍ باللغتين العربية والإنجليزية، وهو على شكل خريطة عائلية وجداول واضحة للسلالات من القاعدة إلى أعلى فرع في العائلة، يمكن أن يبنى عليها تحديثات الأجيال القادمة، وكانت آخر طبعة لهذا العمل هي عام 1425هـ (2004م) وستكون الطبعة الثالثة في القريب العاجل إن شاء الله. http://www.daoo.org/news.php?action=show&id=27999 |
يمكن بعد فخامة الرئيس معمر القذافي بعد من بني عجل أو تيم اللات بن ثعلبة أو قيس بن ثعلبة أو من القحوص من الجميشات من الدهامشة من عنزة ؟؟؟؟ خل النسابين هالحين يبلشون بمعمر ويسافرون يقصون عن جدودة هههههههههههههههههههههههههههههه
شكرا لك اخوي تسلم على النقل ؟؟؟؟ |
الموضوع منقول واذا كان عندك اعتراض يكون على المصدر
مع ملاحظة احترام المكان والابتعاد عن التشنجات الشخصيه الاداره |
الحر يقول الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه :
لمن راية ن سوداء يخفق ظلها = اذا قيل قدمها حضين تقدما فيوردها في الصف حتى يزيرها = رماح المنايا تقطر الموت والدما ربيعة اعني انهم اهل نجدة ن = وبأسا اذا لاقوا خميسا عرمرما واطيب اخبارا واكثر شيمة ن = اذا صار اصوات الرجال تغمغما اذقنا ابن حربا ضربنا وطعاننا = حتى تولى ابن حرب واحجما يمدح ربيعة الفرس .... وقال اخر : ارسل الى ربيعة بمثلها = لا يفل الحديد غير الحديد ويقول زفر بن الحارث الكلابي : وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة = ليالي اذ نغزوا جذاما وحميرا فلما لقينا عصبة ن تغلبية ن = يقودون جردا للمنايا وضمرا سقيناهم كأسا سقونا بمثلها = ولكنهم كانوا على الموت أصبرا وشكرا ..... |
...
. . آل سعود يعودون لعنزه وهذا أمر مفروغ منه وأثبتوه ال سعود بأنفسهم في لقاءات ومن ضمنها هذا اللقاء : http://www.youtube.com/watch?v=fkepl...eature=related . . :) |
من يوم حنا صغار ويدرسوزن ان ال سعود من عنزه ويقولها اكبر رجال العود
وفجأه وبدون سابق انذار بعضهم نفى انتساب ال سعود الى عنزه وبعضهم الا اليوم من الاسره الحاكمة من يجزم انتماء السعود الى عنزه !! وياليت عند هذا بس بل يبون ينفون وائلية عنزه وينسبونها للسعود وبعض عوائل الرياض من الحاظرة فقط وهذا عار وظلم ويساعدجهم للأسف من عنزه بعض الاشخاص ال سعود يرجعون عنزه وهذا كلام مفروغ منه |
الكلام عند الامير سلمان حفظه الله حيث قال انهم من بني حنيفة من بكر بن وائل ثم ان بكر بن وائل وعنزة كلهم قبيلة واحدة وعيال رجل واحد وكلنا عرب عيال عم ومن صلب رجل واحد
ولكن ان كانوا من عنزة فما راحوا بعيد وونعم بعنزة التي اخرجت لنا هذه الاسرة الكبيرة وان رجعنا للصدق والله مامثل ال سعود الله يرحم ميتهم ويحفظ حيهم اجتمعت فيهم الملك والدين والهيبة والنسب والتاريخ عسى الله يرحم ميتهم ويحفظ حيهم وهم ولاة امرنا ووالدهم اسس لنا الدولة السعودية الثالثة واجدادهم جاهدوا لعشرات العقود يوم ن انغمس الناس في مصالحهم الشخصية وفي الجهل والحروب ، فكان ال سعود رموز الجزيرة العربية واسودها وفرسانها واليوم وقبل اليوم لاسمهم هيبة ووقع خاص داخل المملكة وخارجها وما الومكم ياعنزة ان اصريتم على انتسابهم لكم وكلنا نفتخر بهم وهم حكامنا . شكرا |
ونعم بعنزة وساع الصدور واهل الوفاء ,,وكلنا عرب واخوة
|
والله في الحقيقة اهل مكة ادرى بشعاابها
الامير سلمان يقول بني حنيفه خلاص ليه تطول وهي قصير انا بالنسبة لي لو يجي احد ويقوووول ماني شمري قلتله تقلع وشمر غنية عننننك الا يعني غصب من عنززة |
والله مادري بس المثل يقول مع الخيل ياشقرا وانا معكم على الي تقولونه
|
اقتباس:
ولكن انتم الله يصلحكم الامير سلمان يقول ماحنا من عنزة وتقوووول انتم من عنزة وانا مايهمني يكون من عنزة او غيره لانه حتى لو كانوا من عنزة فاين الفخر فمن سلمهم سلطة نجد بريطانيا عتيبة ومطير فاين دور قبيلتهم...اما ابن رشيد فدولته قامت على ساعد قبيلته شئت ام ابيت |
احوي سناعس الامير سلمان اطال الله بعمرة ومتعه بالصحة والعافية قال بالنص (( ولو سؤلت شخصيا لقلت انا من بني حنيفة من بكر من عنزة )) بهذا اللفظ فقط انتهى كلامه ...... ليش تجتز الكلام ؟؟؟؟
انا ما احب ادخل بها الامور لكن الحق احق ان يتبع وبعدين ياخوي العزيز الملك ليس غريبا علينا ننتزعه انتزاع وسبق ان اباد كليب بن ربيعة التغلبي ملوك واقيال حمير في موقعة خزاز الشهيرة ... وهوذة بن علي الحنفي ملك كتب له رسول الله صلى الله عليه وسلم كما كتب لكسرى وقيصر ثم غلب الضحاك بن قيس الخارجي وهو من بني شيبان من بكر بن وائل على العراق وبايع له رجال من قريش منهم ابن الخليفة عمر بن عبدالعزيز قال الشاعر التميمي : ألم تر ان الله اظهر دينه .... وصلت قريشا خلف بكر ابن وائل ... ثم جائوا ملوك حلب والموصل بني حمدان التغلبيين وووووووووو...... اخي التاريخ استاذ شاهد والكلام الغير مسئول والانشائي ليس له مكان في صفحة التاريخ يذهب ادراج الرياح ... ...... وشكرا لك ..... |
اشكركم على مروركم الكريم 16 / 04 / 1420 هـ 22 / 04 / 2008 م سعادة الدكتور محمد الهاشمي سعادة الدكتور عبد الرحمن الفريح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج الى إيضاح منها: أولا: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل. وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239 هـ / 1823 م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معربا عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلا: ]ولكن ذلك البلد .. يضم في جنباته بذور الحرية والأستقلال، فما زالت المبادىء الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فما زال هناك أس خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد[. وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها الى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو الى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة الى عبد الوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطىء لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية). وفي منى في عام 1365 هـ / 1946 م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبد العزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلا: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)، هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن أنشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبد الوهاب أي شيء ليس مستمدا من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟ ثانيا: تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف. والبلدة التي كان يسكنها الرياض لا زال يسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم الكثيرون ولا يزالون الى اليوم معروفين بنسبهم الى بني حنيفة. ثالثا: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل. إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة. ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود الى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343هـ / 1924م، الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850هـ: ]وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة علي ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكان بينهم مواصلة لأن كلا منهم ينتسب الى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة.. إلخ[. والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة. والدراسة التي لدى دارة الملك عبد العزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب والذي لا يتسع وقت البرنامج لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصيا، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصادرها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموما الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول بأن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف الى الوصول الى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم. وتقبلوا تحياتنا سلمان بن عبد العزيز رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبد العزيز |
اقتباس:
الامير سلمان قال بني حنيفه انتهى الموضوع ووائل قبيلة عربيه ليست لعنزة الصغيرة وحدها انما تشمل معها قبائل كثيرة من ضمنها قبيلة عنزة .... |
يابن الحلال ...
اان صارو عنوز والا ماصارو ...!! عنزة بربيعه والا بغيرها.... عنزة لحالها اسم يكفي تاريخ يسطع بسماء الذهب وش كسبنا انهم صارو عنوز او من بني حنيفة حظنا ترى منهم هالحكم والامن والامان والشرع الاسلامي يطبق علينا وعلى كل سعودي... والله يوفق حكامنا لما يحب ويرضى |
اقتباس:
وال سعود والا غيرهم ماطلبوا رايك لانك تغبر على نفسك بس والامير سلمان قال من حنيفة من عنزة لكن شكلك ماتستوعب وماتعرف الحلف والنسب ومانت يالشمري ادرى بقبايل عنزة لانها تحافت اكثر قبائل ربيعه تحت اسم عنزة والجد هو اسد بن ربيعه القبائل لو كانت من جد واحد وتحالف قبيلة واحده ولو تفرق منها فرع يشكل قبيلة مستقله يعني فخذ عبده هو في الاصل من مذحج اكبر جذم في قحطان المشكله تناقش انساب العالم ولاتناقش نسبك انتبه من الخوض في انساب الغير ولاتخاف كلامك مرح يغير راي الناس لانهم يقراون كما تقرا وانتبه تراني مستعد اخوض في نسب قبيلة شمر مرح ادخل معك في مهاترات لانك موسوس تعيد نفس المواضيع سؤال يطرح نفسه هل شمر من طيء ام من حمير ام .......الله اعلم |
اقتباس:
[كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بني حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ويقال بعض الدواسر الذين ليسوا من زائد وهم من بني تغلب ومن حاضرتهم في هذا الزمان الجميلات في الأفلاج وكان لهم في الماضي رياسة وسيادة وممن ينتسب اليوم إلى وائل آل خليفه أهل البحرين ، وممن ينتسب إلى وائل في هذا الزمان النتيفات أهل الهدار والهزازنة بنوهزان أهل الحريق ونعام والدروع الذين ينتسبون منهم المردة الذين منهم آل وطبان وآل سعود بن محمد بن مقرن ، وأهل ضرمة الشيوخ , وآل حمد والراشد والبكور ، وآل داوود أهل حريملاء ، وآل هويمل أهل الشقة ، وآل مدلج أهل التويم وحرمة ، هذا ماعلمنا من مالكي البلدان من بني وائل في نجد الجميع من بنو وائل ومن عنزة والاصل واحد ,وبنو حنيفة منها ال دغيثر وغيرها من الاسر والمسالة تحديد فروع سواء من شيبان او تغلب واكرر وائل هي عنزة وعنزة هي وائل ارجو من ادارة المنتدى الا تسمح لقليلي المعرفة بالانساب ان يتكلموا بها احتراما لاهل النسب وخاصة العضو المستهتر سناعس الذي يتخبط في الانساب وهو لايملك مايؤهله |
اقتباس:
اخي عبدالمحسن العضو سناعس يتدخل في امور لاتعنيه ويطعن في الانساب على غير طائل وحاضرة نجد هي بنو وائل من عنزة والفرع بنو حنيفة ,,والشكر لك |
اقتباس:
الله يهديك ياولد عساف تارك كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز العرافه اللي مجلسه مايخلى من العلماء في التاريخ والمطلع على علم الانساب اللي لو تسأله عن فخوذ اي قبيله فصلها لك تفصيل وجايب كلام واحد عمره ماتعدى الثلاثين قاله في مجلس عنزه مابعد كلام ابو فهد كلام وانا اخوك ال سعود من بني حنيفه من بكر بن وائل قالها الامير سلمان وقالها جده الامير عبدالرحمن وقالها عمه وقالوها علماء نجد قبلهم ولا حنا باعرف من ال سعود بنسبهم |
اقتباس:
بصراحه حسستني انك انت الوحيد اللي من عدنان والباقي من حمير حمير قبيله عربيه صريحة النسب حكمت العرب وشمال افريقيا اكثر من الفي سنه منهم التبع اليماني وذي يزن وقبلهم ذي القرنين الرجل الصالح اللي بنى السد ومنهم الصحابه والتابعين يعني مايلحقنا شك في ملكهم وشجاعتهم ودينهم هذا كورس مني يفيدك مستقبلا لاني متأكد انك قريت اسم حمير وجيت مدرعم |
لاحول ولاقوة الا بالله
الظاهر انه فيه فيروس منتشر هالايام اسمه نقص المناااعه .....قصدي نقص العقل الحين يالربع انا لادخلت في نسب احد ولا ادعيت معرفه لا املكها مثل من عرف حمير وازعجنا فيها انا فقط اقول مااقاله الامير سلمان بني حنيفه قبيلة من بكر بني وائل ليس لها دخل في عنزة القبيلة الصغيرة الا فقط ان كان من انضم الى عنزة بالحلف ويااخي العلامه ابن دغيثر اخبرنا .............واخبر الجميع عن حلف اللهازم وشو بنشوف يالعلامه اما انك بتجعل نفسك من عنزة بالغصب عشانك من بني حنيفه ويمكن انك تعتقد ان نسبك الى بني حنيفه يقلل منك فهذا عقده في نفسك اما شمر من حمير والا من طي والا من اللي تبي شمر تفخر بانها شمر الحاليه طي حمير مضر عدنان هذي كلها خلها تنفعك وتثبت اصلك....... ويالدغيثري انا اتحداك اذا كان مكتوووب في بطااقتك العنزي اذا مكتووووب صورها لنا وحق الرجال عندي....... |
على فكرة يابن دغيثر اقرا وثقف نفسك
وحلف اللهازم يضم : [ قيس بن ثعلبه، وتيم الله بن ثعلبه بن عكابه، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار ] وكل هذه القبائل هي من بكر بن وائل باستثناء عنزة بن أسد فهي تلتقي مع بكر في أسد بن ربيعة بن نزار، ثم انضمت ذهل بن ثعلبه وذهل بن شيبان للحلف وأصبحت كل قبائل بكر في الحلف وبذلك أصبحت عنزة الحليف القوي لبكر بن وائل منذ ذلك اليوم. والجدير بالذكر أن قبيلة عنزة بن أسد كانت قبيلة صغيرة في ذلك الوقت ولذلك تلهزمت ودخلت في بكر ولذلك شاركت مع أخوانها اللهازم في كل أيام بكر بن وائل الظاهر هنا الحين عرفت ان بني حنيفه ليس لهم صله بعنزة |
اقتباس:
لان بنو حنيفة هي من بكر بن وائل وبنو حنيفة دخلت في عجل بن لجيم بن بكربن وائل فصارت لهزمة معهم ,والامير سلمان حفظه الله قال انا من حنيفه من عنزة ركز جيدا وبطل كذب ومراوغة |
اقتباس:
مشكلة بعض كتاب عنزه او نقطة الخلاف هو نقل نسب قبيلة عنزه بن اسد بن ربيعه وادخالها في وائل بن قاسط وحجتهم في ذلك ماحدث في حلف اللهازم وماذكر عن ذلك في القصائد القديمه ومسمى وائل المختلف عليه من بعض نسابي قبيلة عنزه وإلا بماذا تفسر تراجع المؤرخ عبدالله العبار عن نسب وائل إلى وائل بن قاسط واصراره مؤخرا على وائل بن هزان بماذا تفسر ذلك ؟؟ وشكرا |
يقول الجاهل اني لست عنزي وينكر علي نسبي فالله حسيبه عوائل عنزة ياجاهل مثل التويجري
وابا الخيل هل يكتبون العنزي ههههههه اما قبيلة عنزة فهي سيدة ربيعة هل اذكرك بالقارظ العنزي ملك اليمامة واكثر قبائل اسد بن ربيعه دخل في حلف اللهازم لانهم ابناء عمومة لاعلاقة لامثالك الغرباء في مسالة بني وائل اما التطرق للانساب دام ان الامر متاح هنا يحق لي ان اناقش في نسب قبيلة شمر لان شمر قبيلة تتكون من احلاف عدنانية وقحطانيه كما يتداول وذكرها القزويني حيث قال هم ( قبيلة من العرب ذات بطون متعددة تنسب إلى شمّر ذي الجناح من قحطان منهم في نجد ومنهم في العراق ومنهم في الموصل وسنجار) ، وقسم من النسابين نسبوهم إلى شمّر برعش بن افريقس بن أبرهة الحبشي قال الحمداني (بنو شمّر بطن من العرب مساكنهم جبلا طيء (أجا وسلمى)ولم ينسبهم في قبيلة ذكر ذلك السويدي البغدادي كذلك.. ارجو التعقيب من الاخوة |
ياخوان ال سعود اصلهم من قبيله عنزه وهذا شي معروف لدي مقال في جريده الجزيرة كتبه الامير سلمان حفظه الله يثبت ان ال سعود ينتسبون الا قبيله عنزه وهذا شي معروف من زمان
|
اقتباس:
ولادليل عندهم على ذلك فهم مصدومون نفسيا ,وائل بن هزان وبنو هزان فرع مستقل لم يدخل في حلف اللهازم ,ولم يعرف وائل بن هزان الا في كتاب ابن الكلبي ولاعبرة بالشاذ , |
مع فائق احترامي لقبيلة عتيبه الكريمة ,لماذا يقحم الشيباين انفسهم للخوض في نسب بني وائل
دام انهم اتفقوا انهم من ثقيف ,اليست حالة نفسيه تعقيب على سرحان السيباني ,,حلف بين ابناء العمومة لادخل لك فيه فعنزة حلف ربعي ربعي |
حيلة العاجز دائما المراوغه
لاني افحمتك بردي رحت تدخل الشيابين بالموضوع وتخوض بانسابهم رغم ان الموضوع متعلق بنسب قبيلتك نفس رد بن عمك الحر اللي دخل في انساب شمر وشكك في نسبها مع انك انت وياه بحاجه لإثبات صريح لنسبكم في بكر وتغلب جاوب على سؤالي لا تقول ابناء عمومه ومالك دخل انساب القبائل العربيه امانه وماهي لعبه بيدك وبيد غيرك اما ان تبين لنا انتساب عنزه لوائل بن قاسط واما ان لالا تتعلق بقش من الشجر وتوهم نفسك وتعيش في اوهام مبنيه على الخيال وارجو ان تقرأ ردي السابق وتجاوب ليه المؤرخ عبدالله العبار تراجع عن نسبكم في وائل بن قاسط ونشبكم في وائل بن هزان ؟؟؟ |
لايجوز الطعن بالانساب ونعم في عيال وايل وعتيبه
|
اقتباس:
عنزة شي وبني حنيفة شي اخر اما الشيابين لم يقولوا يوم من الايام انهم من شيبان بن بكر بن وائل واتحداك تاتي باثبات على قولك |
كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز ـ جفظه الله ـ واضح ولايحتاج توضيح
قال ماحنا من عنزه .. انتهى الكلام |
تركت الموضوع المفتوح للنقاش والمتاح الى ان كل عضو يطرح مالديه من وجهة نظره في اطار الادب والذوق العام وبدأت تتطاول على قبيلة عتيبه في محلها
التي اعطتك الفرصه الكامله بأن تقدم مالديك من حجه وبيان ولكن للاسف اتضح جهلك وإفلاسك وتريد ان تقود ابناء عتيبه الى التطاول على قبيلة عنزه الكريمه التي نحترمها ونحترم اعضاء معنا من هذه القبيله العريقه . انت لاتمثل الا نفسك بأخلاقك فقط . اذا كان لديك جديد مفيد وإلا التزم الصمت واجعل من هو اكفأ منك يتكلم . نحترم كل وجهات النظر الموافقه والمخالفه وكل شخص وقناعته لكن لايمكن له ان يتعدى على الاخرين خارج الهدف الاسمى من التحاور والمناقشه . الاداره |
هذا ردي على الاخوان الذين ينفون نسب ال سعود الى عنزه وهذا شي خطا
يقول الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود مؤسس الدولة السعودية الثالثة بقصيدته المشهورة : شد الرسن واستلحق الحمل شايل .............. مش الحزن ودموع عينه زجرها انا معزي صفوة اولاد وايل .............. نسل الرجال اللي كثيف فخرها كيف الرياض امست قبور ونثايل .............. وعلوم من راحت وراحوا بثرها ويقول الامير محمد العبدالله الرشيد من شيوخ شمر وحاكم دولة نجد مخاطبآ الامير محمد الفيصل تلفو محمد شوق صافي الثماني ،،، ابن سعود ويفعل الزين له فن حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني ،،، وانتم بني وائل صحيح بلا ظن ويقول الامير خالد الفيصل في تحرير دولة الكويت عام 1991 م من رياض المجـد لامجـاد الكويـت ................ مــن ثـبـات العـلـم للعـلـم الـثـبـات الى ان قال في قصيدته ياالصّباح وياالسعودي لى انتخيـت ....................... عـزوتـك عـنّـاز راعــي الـطّـايـلات ** والقصيدة طبعآ طويلة وموجودة وهذه القصيده للامير خالد الفيصل وذكر فيها نسب أل سعود و الصباح حكام الكويت وهذا واضح من العزوه التي قالها الامير خالد الفيصل ( عزوتك عناز ) ويقول الامير عبيد العلي الرشيد من شيوخ شمر وأحد حكام دولة ال رشيد في نجد مخاطبآ الامام فيصل بن تركي : ادري بك انك من كبار المصاليخ ........................... اهل العوين اللي يذكر زماني المصاليخ / وهو فخد في قبيلة عنزه كتاب أمين الريحاني الذي قام الملك عبدالعزيز بأعطاء نسخه منه لأمين الريحاني والذي يقول فيه نقلآ عن الملك عبدالعزيز : ( العمارات والرولة هم فخذان من عنزه ُ وكانوا يسكنون نجد خاصة القيم ومشائخهم بنو الهذال والشعلان وهم ابناء عم آل سعود ومن رعاياهم ) كتاب الامير سعود بن هذلول والذي اورد عن الامير محمد بن سعود مؤسس الدوله السعوديه والذي ذكر فيه انه من المصاليخ من عنزه الامير سلمان ختم خطابه بقوله ( ولو سئلت شخصيآ لاجبت انني من بني حنيفه من بكر من وائل من عنزه ) , وقال ايضآ من ضمن خطابه ( قبائل بني حنيفه تحضرت وقامت تنتسب الى قبيلة عنزه لانها هي الفرع الاساسي المتبقي من ربيعه ولو سئلت شخصيآ لاجبت انني من بني حنيفه من بكر من وائل من عـــنــــزه ) ----------- 16 ------------------ فكما هو معروف أن الأنساب تعرف بالشيوع والتواتر وليس القطع فالعائلة التي تسلسلت من مانع المريدي معروف نسبها بالشيوع والتواتر سواء من الحفاظ النجديين أو كبار السن في منطقه خيبر بسبب أن آل المريدي هاجروا من خيبر قبل هجرتهم للمنطقة الشرقية . فهؤلاء اعلم منا بنسبهم والقصائد التي قيلت في تلك الحقبة اكبر دليل على ذالك . يقول الأمير سعود بن مرخان (1) لنـا بخيبـر(2 ) غارسـات مـا مثلهـا ....عليـهـا مــن شـغـل العبـيـد أصـنـاف ولـنـا بيـتـاً بالفـقـرة شـمــال الـنـخـل....ومسجد اللي صار الكشـاف يشـاف ولنا مرتع الناقة والحفـرة وماحـوت....ولنا القليـب اللـي بخشـم ارواف (3) خمسـيـن قـامـة حفـرتـه قـبـل ينـهـدم ....عليـه مــن خــط المـحـوص أهــداف خليت ابن ملحم (4) وسافرت للحسا.....أشــوف فــي نـجـد عليـهـا إجـحـاف سافـرت أنـا ومـعـي رجــال تعـدهـم ....ابـن ثـنـا والعـيـد وابــن عـيـاف (5) أمــا حميـنـا نـجـد بالـسـيـف والـقـنـا.....وإلا عفنـاهـا وغيـرنـا مـــن عـــاف (1) سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان تولى الدرعيه عام 1119هـ أي القرن الحادي عشر الهجري وهو نفس القرن الذي نزحت به المنابهه بقيادة الشيخ مثنى الفاضل المحلم (2) خيبر منذ القدم و حتى الآن تسكنها قبيلة عنزة . ولا يقاسمونهم بها ألا عبيدهم الذي أطلق عليهم فيما بعد لقب الخيابره .. يقول صاحب البلدان عن خيبر ( هي بلده عنزة استوطنتها بعد غطفان واليهود ) وجاء في كتاب (تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب) للأنصاري مانصه التالي : ( بيت الخيبري ) نسبة إلى خيبر، بلدة قديمة مشهورة. وإليها ينسب كثير بالمدينة المنورة. وحرفتهم حفر الآبار وضرب اللبن. ويقال: إن أصلهم من يهود خيبر الذين أجلاهم النبي -صلى الله عليه وسلم- من المدينة. وقيل: إنهم مواليد لعبيد عنزة؛ لأن خيبر أملاك لهم إلى اليوم. ويحضرون فيها أيام الصيف مقدار عشرين يوماً ويجذونها قبل استواء ثمارها. وهذا دأبهم في كل عام" (3) رواف جبل في أعالي نجد يلتقي في اقرب نقطه مع شمال الحجاز واقرب له منطقه الجهراء الحديثة وهو يقع بالمثلث بين خيبر وتيماء والشملي ويقع الجبل على اليمين باتجاه الشمال وللمسافر في وقتنا الحالي الذاهب للشام وهو ات ٍ من طريق الرياض القصيم حائل تبوك (4) ابن ملحم هو شيخ عموم المنابهه عامه والمصاليخ أحدا بطون المنابهه (5)ابن ثنا والعيد والعياف هم ابناء عمومه لسعود بن مرخان وهاجروا معه للإحساء |
تسسسلم
لآهنت ع الموضوع ~ |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اولا القصيده حديثه وشاعرها معاصر ثانيا هناك رأي اخر وهو رأي الامير سلمان بأن نسب ال سعود من بني حنيفه ولا يمكن تهميش رأيه فقد وضح مؤخرا بأن العلاقه بين عنزه وبين بني حنيفه هو تداخل وتحالف فقط ولي عوده مره اخرى |
اقتباس:
قال الامير سلمان :لو سئلتني شخصيا لاجبت اني من بني حنيفة من عنزة والاخوان لم ياتوا بالقول كاملا ,بل يقودهم التعصب الاعمى الى موضوع بني حنيفة دون عنزة اكرر قال الامير سلمان :لو سئلتني شخصيا لاجبت اني من بني حنيفة من عنزة يعني من حنيفة من عنزة لان المسالة ليست لغزا ,والامير سلمان قال لانفي الوائلية عن عنزة فعنزة هي حلف من ربيعة وخاصة جذمي بكر وتغلب ابناء وائل وعنزة هي حليفة بكر وتداخلت معها فالعنزي وائلي ولافرق وهذا مقطع يوضح نسب المنانعه ابناء عم ال سعود |
اقتباس:
الا قال انا عنزي , اخي عتيبه كن كريم النفس ,عنزة وشمر والظفير هي قبائل لها سيادة في جزيرة العرب فلن تخضع لحكم ال سعود بسهولة لانها كانت اقوى ثلاث قبائل في جزيرة العرب السياسة والقبيلة شيئ مختلف ,هل ال سعود هم ابناء عمومة لعتيبه كون عتيبه من شارك بتوحيد المملكة ,اخي الكريم اهل القصيم وحاضرة نجد هم عماد هذا الوطن فهم اصحاب المراكز والملك عبدالعزيز اعطى البدو الافواج كتقدير لمجهوداتهم وقال يعطيكم العافية لكن العقل الباطن يرفض ان يتجاوب مع الواقع لانه فكر موروث ,فال سعود على مستوى سياسي وليس قبلي ترى حنا في 2011 مو قبل 100 سنة |
ونعم في عنزه وشمر وكافة قبائل الجزيره العربيه ونقدر ونحترم ونعتز بتاريخ القبائل في ارجاء الوطن العربي الكبير وال سعود وضح الامير سلمان نسبهم في قناة المستقله بعد رده الوافي للهاشمي بان ال سعود من بني حنيفه من وائل وعنزه وبني حنيفه ابناء عمومه يربطهم الجد وائل ونعتز بحكامنا ونفخر بهم وعنزه تاريخ مجيد وكل القبائل سواء شمر والظفير ومطير وقحطان وحرب وعتيبه والعجمان صبيان يام فخر واعتزاز للوطن رجال كرم وشجاعه واخلاق حميده مما جعل المستشرقون الغرب يتجهون الى شمال ووسط الجزيره العربيه للتحدث عنهم والتطرق لعاداتهم الحميده مثل الكرم والولاء لقيادتهم سواء في القبيله قبل توحيد البلاد او بعد توحيد البلاد للمؤسس رحمه الله عندما نقلت الموضوع بالرابط اوضح لكم ثلاث امور : 1_ كتب المستشرقون عن المملكه وصحة اقوالهم 2_ اغلب المسشترقون يعملون في المخابرات البريطانيه سابقا 3_ لا نفتخر بان يقتل المسلم اخيه المسلم مثل السنوات الفانيه الذي يقتل به المسلم وتؤخذ نسائهم كالسبايا نعتز بالاسلام الذي الف القلوب وجمعنا ع كلمة لا اله الا الله وان محمد رسول الله نعتز بالقبائل لانهم نواة الوطن وجنوده الاوفياء للدفاع عن ترابه الغالي الذي فيه نزل الوحي وتوفد المسلمين من كل بقاع الارض لاداء مناسك الحج والعمره يظن البعض وللاسف اننا نكره قبيله او نقلل من شأنها وهذا امر نعيش ونموت وهو بعيد عن ضمائرنا وقيمنا الاسلاميه التي تحث على التكاتف والمحبه بين المؤمنين كل قبائل الجزيره العربيه على الراس والعين هذا ماحبيت ان اقوله للاخوان الكرماء |
هل انا في منتدى عتيبة الهيلا ؟
لم يكن في خلدي ان اجد مثل هذا الهجوم على قبيلة عنزة من قبل هذا المنتدى العامر والتشكيك في بعض الاسر وانتسابها الى عنزة . هل هذه المعرفات هي من ابناء قبيلة عتيبة ام هي معرفات من اطراف اخرى اغار صدورهم الود القايم بين ابناء عنزة وعتيبة . اخي الدغيثر الحنفي البكري العنزي انت ابن عمنا شاؤا ام ابو . ولاتنقل هم من ذالك الكويتب الذي يريد ان يفرق بين ابناء وائل فهو لايمثل الا نفسه وابناء عتيبة حنا نعرفهم فهم ابعد مايكون عن ذالك الكويتب . ننتظر من ادارة المنتدى .......... وعدم حذف الردود مثل تلك الرد المحذوف لـ الدغيثر العنزي . والا سوف نرحل من حيث اتينا غير آسفين وهناك 32 منتدى لقبيلة عنزة وحدها غير منتديات القبايل الاخرى التي ترحب بنا ومنها منتديات عتيبة الاخرى . اذا كان هذا الرد هو مزعج لكم ارجو حذفه وحذف معرفي معه . لاتقحم الاداره في هذه المواضيع الاداره لاتنحاز لفئه دون فئه , من لديه اثبات ودليل فليضعه والاداره لن تصادر حقوق أحد مادام يملك الحجه والبرهان , اما عن الردود المحذوفه فهي من سياسة الاداره بحذف اي رد سواء كان خارج الموضوع او يفقد للحجه والبرهان ولا نسمح لك بالتشكيك في نزاهة الاداره بمطالبتك لنا بالعداله , لذلك اي شكوى أخرى يرجى وضعها في قسمها المخصص , (المنتدى للجميع , واللي ماعجبه المكان الله يستر عليه ) الاداره |
| الساعة الآن »05:26 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd