الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة - أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فالح الشهراني (المشاركة 1024423)

واما من ناحية الاورق والالات الموسيقيه التي دخلت في العرضه مؤخرا فهي ظاهره لا يأتي بها الا ضعاف النفوس ولايقبل بها شعراء العرضه .. واذكر ان ابن ثايب وابو علاج امتنعا عن اكمال احد الحفلات اذا تم تشغيل الاورق ..

وبالنسبه لموضوع اخي الجوراسي عن ( المتطفلين الذين اقحموا انفسهم في شعر المحاوره بحثا عن المال ):

فأحب ان اوضح لك ان شعراء العرضه يتقاضون مبالغ عاليه وليسوا بحاجة مايدفع لشعراء المحاوره ولكن البعض منهم رأى في نفسه الكفايه فأقتحم شعر المحاوره ..

ولكم وللاخوان فهد الزهراني والخفاجي كل التقدير والاحترام

بصراحة انا احي الشعراء الكبار من العرضة امتناعهم عن اللعب على هذه الالات الغربية وادعوا باقي الشعراء ان يحذوا حذوهم.....

النقطة الثانية يعلم الله انني اقصد شعار المحاورة المتطفلين ولم يدر بخلدي عندما كتبت هذه النقطة شعار العرضة

تحياتي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايح (المشاركة 1024752)

هكذا النقاش الذي نفتخر أنه يدور في منتدى الهيلا

بانتظار مداخلات بقية الأعضاء

ونحن نفخر بمتابعتك وتشجيعك يابو فايح

أخي الزهراني الشقر تشقر الكلمه كامله وتعطيها معنى آخر , ويستخدم في المحاورة أيضاً .

إما أن يصنع الشاعر شقر ناقص فهذا لايسمى شقر بل التزام بقافيه , وقارن بين

الرتب و المره تب

مفترض ان لايكون بين الكلمه المشقوره حرف الهاء .

كذلك ملاحظات كثيرة من هذا النوع مثل ( الميمون ) تشقرها ب ( الليمون ) هذا لايسمى شقر يافهد .

والأمثلة كثيرة على الشقر الذي يعتبر سد فراغ , وأنا طلبت أفضل نماذج من شعر العرضه ومن أكبر شعرائها , ووجدت الكثير من الثغرات سواء كعسف أو اختلال وزن أو شقر ناقص أو صف كلام بدون معنى ومحاولة اكمال الشقر فقط .

اخي... حماد العبيوي ..

تأتي بابيات لشعراء مستواهم اقل من متوسط في شعر العرضه وتحكم على شعر العرضه باكمله !!!

ان كنت تريد ان تبرهن عن ماقلت فحاول ان تأتي بابيات لشعراء كبار في مجال العرضه مثل (
محمد بن ثايب _ سعيد بن هضبان _ البيضاني _ بوعلاج _ هميل _ صالح بن عزيز _ الخراشي ) والذين يعتبرون لهم مكانتهم في شعر العرضه ..

ولك مني التحيه ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمّاد العبيوي (المشاركة 1024473)

سأعود لتوضيح مارأيت من النموذج الذي طرحه الاخ فهد الزهراني , ونجاح الشقر كتركيب وكمعنى , وهل المعنى كان حاضر أو الكلمة معسوفة عسف بسيط أو منكر .

البدع

شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب

الرد

منت لاحق مع اهل المورثـه ولـع لـب

عسف واضح جداً الكلمة المشقورة لم أجد لها معنى ابداً .

البدع :

شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب

الرد :
نم على الشوك ولا في فـراش العطـب

الشقر غير ناجح لأن الكلمة بنفس المعنى .

البدع :

لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب

الرد :

انـت طبيـت مانسمـع لرجلـك طبيـب

الشقر ناجح شكلاً , وليس مضموناً , واستخدام الكلمة في الشقر بهذا الشكل غير دارج ولكنها مقبول نوعاً ما أذا قيست بعسوف أخرى كبيرة .

البدع :

اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه

الرد :

اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطالـه

عسف واضح جداً في الكلمة المشقورة ويريد قول من أهل البطوله .

البدع :

يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي

الرد :

واللي اخطأ الهـدف قنـاص وبـواردي

لا أعلم عن الكلمة في البدع هل هي مختصة بأنواع من السمن أو تصنيفه , ولكن أذا كانت كذلك فإن الكلمة المشقورة ناجحه لأن لها دلالتين مختلفتين .

البدع :

ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب

الرد :

ماعـد ادري بيوتـك مـدح ولا سبـب

عسف واضح جداً , لأنه أرد لانعلم هل بيوتك مدح أو سب .

البدع :

مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي

الرد :

انـت جنبـي ويابـعـدك ويابـوعـدي

يريد يابعدك ويابعدي , وأضطر لعسف الكلمة ونطقها بهذه الطريقة لشقرها .

البدع :

ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب

الرد :

هاك ذا المـرة ومّابعـد ذا المـرة تـب

لم يشقر الكلمة .

وحتى لا أطيل عليكم الأمثلة عديدة في هذه المحاورة على العسف أو حتى تكرار الكلمة بنفس معناها أي عدم شقرها بل تكرارها بنفس معناها , وهذا بسبب تقيدهم بشرط يجعل هذا الفن محصور في اضيق زاوية ويبقى فن شكلي ملئ بالعيوب والثغرات .

لكن من الشقر الناجح في هذا المحاورة بغض النظر عن المعنى لكن كشقر فقط :

كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب = ماجفيـت البعيـد ولاجفيـت القـريـب

ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه = لكن اشره على اللـي صايحـي مابدالـه

لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي = فزعتـه ماتقيـم الطـايـح المـرتـدي

تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب = لايطيـح العلـم والجيـش لاينسـحـب

ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه = الهريري مـن البـارح تهـادر جمالـه

وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي = وآنـا رجـال لامسـرف ولامقـصـدي

يالله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب = لا كبرنـا وشبنـا مابنـرجـع نـشـب

من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب = يالفـؤاد الغفـول لمالـك الملـك تــب

لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي = حتى غيث السماء ينصب مـاه ابـردي

العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه = راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له

لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب = كم طـب نسمعـه لاجـاء ولاراح طـب

والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي = مادري وش يفرق الجيد عـن الاجـودي

وهذا المقطع من أضعف مقاطع المحاورة لأن الردود كانت ضعيفة جداً كشقر وحاول أن يشقرها باعتبارها أسماء أشخاص غضب وعجب , إضافة الى عسف الخطأ والصواب .

الـــبـــيـــضــــانــــي
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب
واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب
وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب
وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه

عــــبــــدالــــواحــــد
اول من جاء يمثل خبـلا اسمـه عجـب
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضـب
ماعرفنـا القتيـل ولا عرفنـا الصويـب
ياولد عمـي اللـي يـدّرق فـي خيالـه

وعموماً وفي ظل هذه الحواجز والمبالغات الشكلية والإهتام بالكم أكثر من الكيف فإننا لانستغرب الكسور الكثيرة الواضحة في بعض البيوت , وكذلك ركاكة التركيب وسطحيته , وانحسار كلي للمعنى في ظل الاهتمام بالشكل , وحتى مع الاهتمام بالشكل توجد الثغرات الكثيرة جداً من عسف وغيره .

تعليق بسيط على كلمة العلب
فالعلب معروفة وشقرها الولع يعني الشوق والشفقه ولب وهي مشتقة من لبة العقل ولكن يقصد بها الشيء الرقيق أو الفائدة فمعنى الاول سمن البرور من البر يعني الشعر الاصلي وسمن العلب الشعر المقلد
ويقصد ليس عندك شعر أصلي

الرد المورثه وهي الشعر الاصلي ولع لب يعني لا يوجد عندك شوق وفائده ولو رقيقة في الشعر الاصلي فهنا فتل ونقض

العطب بفتح العين وفتح الطاء وهو عطب الشي ء أي جرحه عطبت يده يعني كسرت وعطب القلب كسر القلب
والشقر العطب بضم العين وضم الطاء وهو القطن البيت الاول يقول هات ابيات جميلة أو أبيات قبيحة
والرد انت اختار اما شوك أو قطن
فهنا فتل ونقض

وايضا في طبيب فالاول مقلوب يعني انت لست طبيب
ورد الثاني يقول وانت ايضا ليس لك وجود

الرتب معنى المنصب
المعنى الثاني في الشقر
هاك ذي المره وما بعد ذا المر تب بدون هاء لو وجدت الهاء ف البيت مكسور ولكن لم يقل الهاء وتب يعني التوبه
المعنى ليس لك منصب والثاني يقول انت استضعفت ولا تعود للنقاش وهنا فتل ونقض

مشكورين اخوتي واحبابي وشكرا للغالي الخفاجي على توضيحه الجميل ...

وأضيف للأخ حماد ان الشقر انواع هناك شقر كامل وهناك شقر ناقص وكله موجود ومستخدم ضمن ابجديات فن العرضة.

وهناك بعض الالوان والطروق لا تحتاج شقر نهائيا ولكن استخدامها قليل جدا عادة ماتكون في ابيات قليلة من بييتن الى ثلاثة في اول الحفل ترحيب او مدح بسيط تقوم عليه الحفل وتكتمل الصفوف وما الى ذلك.

سأعود ان شاء الله ببحث مفصل منقول لأحد الدكاتره وفيه تفصيل لمن اراد التعرف اكثر على فنون واسرار شعر العرضة او فن العرضة او لون العرضة .

اخوكم

اخي الجوراسي الحبيب

بخصوص سؤالك عن الشقر يكون على حساب جودة البيت فأقول نعم ذلك ولكن هناك شعراء كبار فعلا صدقني تشوف ردوده تحس انها بدع من جودة ابداعه وغزارة شعره وتمكنه في تركيب البيت بجزاله واذكر منهم مثلا بدون قصور في الشعراء الباقين الشاعر عبدالله البيضاني وهو يسمى من جمهور العرضة عندنا في الباحة ملك الرد .

بخصوص الاورق والموسيقي فقد ظهرت بشكل خفيف في بيشة وعندنا في الباحة لم ولن نسمح لها ابدا ان شاء الله تعالى. واتمنى من الاخوة في بيشة ومن الشعراء الوقوف بحزم والا لهجرنا هذا الموروث وتركناه لمن البسه بغير لباسه الاصيل.

لي عودة ان شاء الله تعالى

شكرا لجميع المشاركين مؤيدين للعرضة ومعارضين ، ولدي ملاحظتان :

1- فيما يختص بعسف الكلمات في العرضة حدث ولا حرج وكله من أجل الشقر ، وانظروا مثلا إلى كلمة " شهارية " التي وردت في أحد النماذج السابقة جمعا لكلمة " شهر " ، عسف غير مقبول إطلاقا ، وليس حماد العبيوي مبالغا حينما قال : أصبح الشقر هاجسا لشعراء الجنوب حتى أعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا .

2- الذين يقولون دخول الموسيقى في العرضة نطاقه ضيق ويستنكرونه ، أقول لهم : السواد الأعظم من حفلات العرضة فيها موسيقى ومؤثرات صوتية أخرى لأن الشعر على الهامش وهو آخر ما ينظر له الجمهور الهدف الأول من هذه الحفلات وهذا الفن الطرب والرقص وإن كان هناك هدف شعري أحيانا فهو بالنظر إلى أقوى الشاعرين في هجاء الآخر وسبه أما النظر إلى المعنى والقضية المناقشة فهو نادر جدا ، وأنا أعرف كثيرا من الشباب يحضرون هذه الحفلات ويعودون ليمتدحوا أو يذموا أصوات الطبول والآلات الموسيقية ، دون نظر إلى المحتوى الشعري ، ودون معرفة كلمة واحدة مما دار بين الشعراء .

أخي الفاضل: مصر

بخصوص آالات الموسيقي ان كنت تقصيد الزير فهو اساسي في العرضة عند جميع القبائل الجنوبية ونحن كان حديثنا عن الاورق الذي ادخل في بعض حفلات بيشة وهو لازال في حفلات قليلة جدا ولازال املنا كبير في الغاءه والوقوف بحزم في وجه من يريد ادخاله على العرضة.

بالنسبة لكلامك عن هاجس الشقر على حساب المعنى فقد قلتها مرارا وكرارا هذي اما انها تحسب عادية ومسموح بها ضمن اصول هذا الفن مثل كون المحاورة فقط بين بداع وبداع من مجموع اربعة شعراء فمسموح للشاعر مثلا ان يشقر بدون معنى على البدع اذا كان ليس له معنى مع الرداد في الطرف الاخر.

كذلك يجوز للبادع ان يتعمد الفرش او تجهيز الشقر لزميله اذا كان المعنى بالمحاورة هو زميلة .

ماعدا ذلك فعدم الجمع بين الشقر والمعنى يعتبر خلل عند الشاعر وضعف في شاعريته اتمنى تكون الصورة وضحت وأعيد واكرر اتمنى لا تعترضون على اشياء هي مسموح بها ضمن ادبيات هذا الفن

يعني مثلا لويجي واحد يقول ليش في القلطة لايوجد الابيتين فقط ليش الطرف الاول مايسوى سته ابيات نقول له وقف هذي ادبيات واساسيات القلطة التي قامت عليها مالك حق تطلب طلب ماهو موجود عند اهلها.

واحد ثاني يقول ليش يسمح للصف بشيل البيت حتى يجهز الشاعر الثاني الرد ليش مايرد بعد البيت مباشرة مثل شاعر العرضة الذي يعطي فرصة اعادة القصيدة فقط من زميلة مرة اومرتين واذا تعدت اعتبر ذللك فيه مآخذ

نقول وقف عند حدك هذا نظام المحاورة او القلطة ماعليك الا الاستمتاع بها ومعرفة اسرارها .

فهذا الكلام ينطبق على العرضة الكثير يعترض على اشياء هي مسموح بها ضمن قوانين هذا الفن.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الزهراني (المشاركة 1025161)

فمسموح للشاعر مثلا ان يشقر بدون معنى على البدع اذا كان ليس له معنى مع الرداد في الطرف الاخر.

كذلك يجوز للبادع ان يتعمد الفرش او تجهيز الشقر لزميله اذا كان المعنى بالمحاورة هو زميلة .

نريد تفاصيل عن هذين الأصلين وهما الشقر بدون معنى في بعض الحالات ؟؟!!!

والتفريش للشقر للزميل ؟؟!!!

هل تعلم أخي فهد أن هناك فترة مرت على الشعر العربي الفصيح إنحدر فيها إنحدار سحيق وأصبح ضمن عصور انحطاطه الأقوى ولم ترفعه الا النهضة الأدبية الحديثة مع ظهور البارودي وأحمد شوقي وغيرهم .

هذه الفترة بدأت في عصور الطوائف في الأندلس وأستمرت في الشعر العربي الفصيح وهي العناية بالمحسنات البديعية واللفظية بدون أي اهتمام بالشعر ومضمونه , ويعتبر منتوجها الآن مهمل ولايلقى له بال .

شعراء الجنوب يتخذون نفس المبدأ ويهتمون بشكليات بعيدة عن أي محتوى شعري .