الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   مجلس الهيلا العام (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=4)
-   -   فتأوي أخر زمن ! (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=74289)

أبن الجزيره 18-Jul-2008 11:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله (المشاركة 694969)
اسلوب رخيص كل ما تكلم مسلم عن الشدة مع الكفار او الغلظ على المنافقين قالو: تكفير.. تفجير.. قاعدة.. قتل ابرياء.. الخ

وهنا تاتي فائدة طلب العلم الشرعي والتفقة في الدين على ضوء القران والسنة الذي يعطيك مناعة ضد تهم وشبه العلمانيين

لا أعلم من الذي خدعك وقال لك أن الشدة والعنف والتطرف وقتل الآخرين يعتبر من الدين؟ هل الدين يأمرنا بقتل المعاهدين هل الدين يأمرنا بقتل رجال الأمن والدعوة للجهاد في بلد التوحيد وتبني فكر السلفية الجهادي الضلالي ؟

أليست الشدة التي تتحدث عنها هي المسبب الأول للتطرف والإرهاب

أعتقد أنك متأثر كثيرا بفتوى المتطرفين والعياذ بالله من ذلك التطرف والظلال الذي لا بعده ظلال

أخيرا تذكر أن العلم والتفقه في الدين ضرورة ويكون حرز لنا من بعض الأفكار !
وإذا كان العلم الذي تدعيه وتبحث عنه ينمي فينا وفي صغارنا هكذا فكر وتشدد فندعو لوقفه وتخليص الأمة منه فذلك الفقه لا يجوز أن يعلم في مساجدنا ومدارسنا فذلك فقه متشدد متطرف يذكرنا بفقه الخوارج وفكر المدعو سيد قطب

أخيرا يجب التشديد والرقابة على بعض التجمعات المشبوهة في بعض الاستراحات والأماكن المغلقة مخافة أن يكون هنالك دروس ومحاضرات تنمي ذلك الفكر المتشدد

@ـايل 19-Jul-2008 12:05 AM

السلف .....؟

للاسف انك خرجت عن مضمون الحوار يابن الجزيره ..واتهمت السلف بانهم اهل ضلاله...هداك الله...

ليكن في علمك ان السلف هم صدر الامه من الصحابه و التابعين و أئمة الهدى في القرون الثلاثة ...

صحح مفاهيمك يابن الجزيره .... فقد تغيرت نظرتي فيك ...نسال الله ان يهدينا ويهديك ....

أبن الجزيره 19-Jul-2008 12:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيفان الهيلا (المشاركة 694997)
انا استغرب لماذا يزعل كاتب الموضوع عندما نصحنا اخينا ابو ضيف الله باتباع ما انزل الله في الايه التى تحث على الغلظه على الكفار والمنافقين

أعتقد ان الاخ ابو ضيف الله أغلظ على الكاتب حتى حصحص الحق


يقول الله تعالى (بعضهم لبعض ظهير)
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ( من لم يدع قول الزور والعمل به فليس لله حاجة في أن يدع طعامه وشرابه ) ". رواه البخاري.

ولا يخفى عليكم خوف الكثيرون على مناصبهم فينتهجون منهج المجاملة والخداع والتدليس وربما قول الزور من اجل البحث عن مرضات من يعلونهم مركز ومنصب

وذلك من أشد ألأمور خطورة لأنه مدعاة للشرك الأصغر وكفانا الله وإياكم التبرك بعتبات من يعلونا مركز ومنزلة

سعيفان الهيلا 19-Jul-2008 12:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 695035)
يقول الله تعالى (بعضهم لبعض ظهير)
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ( من لم يدع قول الزور والعمل به فليس لله حاجة في أن يدع طعامه وشرابه ) ". رواه البخاري.

ولا يخفى عليكم خوف الكثيرون على مناصبهم فينتهجون منهج المجاملة والخداع والتدليس وربما قول الزور من اجل البحث عن مرضات من يعلونهم مركز ومنصب

وذلك من أشد ألأمور خطورة لأنه مدعاة للشرك الأصغر وكفانا الله وإياكم التبرك بعتبات من يعلونا مركز ومنزلة

اي زور تتحدث عنه واي منصب الى هالدرجه تفكر وتنزل نظرتك تحت

قدميك وين ذاك الرجل الذي يناقش امور الامة الاسلاميه ؟

وتركك للموضوع الاساسي وخروجك عن الجاده والقاء التهم على كل من

يعارضك لدليل قاطع على استنادك على قاعدة هشه

ولعدم نضوج عقلك فانك تقابل كل من يورد الحجه بالايه والحديث الصحيح

بالتجريح

فالاولى تجنب طرح المواضيع لانك لست كفؤ لطرحها لانها فوق مستوى

عقلك وفكرك المنحرف

أبن الجزيره 19-Jul-2008 05:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هـايـل الـعـتـيـبـي (المشاركة 695026)
السلف .....؟

للاسف انك خرجت عن مضمون الحوار يابن الجزيره ..واتهمت السلف بانهم اهل ضلاله...هداك الله...

ليكن في علمك ان السلف هم صدر الامه من الصحابه و التابعين و أئمة الهدى في القرون الثلاثة ...

صحح مفاهيمك يابن الجزيره .... فقد تغيرت نظرتي فيك ...نسال الله ان يهدينا ويهديك ....

بسم الله والحمد لله هايل العتيبي الحديث هنا ليس عن السلف فهنالك فرق بين الحركة السلفية والسلف الصالح وأنا لم أتطرق للسلف الصالح بل تطرقت لحركة تطلق على نفسها الحركة السلفية وقد جانبهم فقه السلف وبعدو عن طريقه ونهجه
فليتك تعلم أن حديثي ليس عن السلف الصالح فمن أكون حتى أتحدث عن السلف الصالح ولكن حديثي كان عن الحركة السلفية وليس عن السلف الصالح فهنالك فرق ولا تخلط بين الاثنان ولا تقولني ما لم أقل
فتلك حركة أطلقت على نفسها الحركة السلفية وهي حركة متشددة في المغرب العربي والخليج
وإذا كنت تريد حديث مفصل عن تلك الحركة فأخبرني وسوف أتحدث عنها وعن فكرتها ونهجها

وشكرا لمداخلتك وغيرتك على دينك ولكن لست أنا من يتحدث عن السلف الصالح أو يقلل منهم فذلكم أبائي

أبن الجزيره 19-Jul-2008 05:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيفان الهيلا (المشاركة 695064)


وين ذاك الرجل الذي يناقش امور الامة الاسلاميه ؟
فالاولى تجنب طرح المواضيع لانك لست كفؤ لطرحها لانها فوق مستوى

عقلك وفكرك المنحرف

عزيزي المشرف سعيفان عندما طرحت الموضوع كنت أمل مناقشة تشعب الفتوى ولكن بفعل فاعل أخرجت عن الموضوع بعد كيل الاتهامات لشخصي الكريم وأحببت الرد على تهمكم وتعرية جميع ما تذكرون ولست ملام على الخروج عن نص الموضوع في هذا المقال , ولأن عرف السبب وعندما يعرف السبب يبطل العجب

أما قولك أنني منحرف الفكر فأتمنى تصحيح فكر كل منحرف وتعديل انحرافه بالحجة والمنطق وبعيد كل البعد عن الشتم وإلصاق التهم به
أتمنى أن تكون وأنت مشرف القسم الإسلامي من الدعاة برفق وحكمة لكي يستجيب لك كل منحرف عن طريق الحق كما تقول

أبن الجزيره 19-Jul-2008 06:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حزيم الجعيد الهيلا (المشاركة 695222)
المعضله في مجتمعنا ليست المعلومه
المعلومه موجوده ولاكن العقليه التي تتلقى هذهي المعلومه تفرمتها حسب قدراتها وللاسف قدراتها ضحله
انا اقترح عليك حبيبي ابن الجزيره في المرات القادمه انت تدعم مواضيعك بالصور والخرائط الذهنيه لابد ان تبدأ من الواي زد حتى تستطيع توصيل المقصد وهذا يحتاج حلمك وصبرك

عزيزي ابن حزيم أولا كل الشكر لك على تلك المداخلة الجميلة ولكن كأني شاهدة أكثر من رد لك تم حذفه أم عيناي بهما نعاس ؟

عندما تحاول طرح موضوع يخص بعض الملتزمين هدانا ألله وإياهم يغضبون من ذلك الطرح ولا أعلم لماذا يحدث ذلك هل يريدون من خلال ذلك العمل تقديس أنفسهم وجعلها في دائرة العصمة وعدم الانتقاد

أما بخصوص ذكرك لصلاة الفجر وأني سني أشكرك على ذلك وقبل قليل كنت خلف الأمام في صلاة الفجر فهل من يصفني بالعلمانية صلى الفجر مع الجماعة أم كان الجيران يسمعون( شخيره ) من خلف الأبواب

أقتراح جميل وسوف أحاول أرفاق بعض الصور في المواضيع القادمة لكي يفهم المقصود من الموضوع

عمر الراوي 19-Jul-2008 08:07 AM

اهلا اخواني

بالصدفة مررت بهذا اموضوع ورأيت المشادات الكلامية ..

هدو شباب .. انتم خرجتم عن نطاق الموضوع ..

وبدأتم توجيه التهم لفلان وعلان ..

ابن الجزيره عندك موهبه جميلة ارجو ان لا تضيعها ..

ونسأل الله ان يهدينا ويهدي جميع المسلمين والسلمات ..

الحين يا اخوان كفو عن الاقتباسات واتعوذو بالله من الشياطان الرجيم ..

تحياتي

سعيفان الهيلا 19-Jul-2008 10:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الجزيره (المشاركة 695214)
عزيزي المشرف سعيفان عندما طرحت الموضوع كنت أمل مناقشة تشعب الفتوى ولكن بفعل فاعل أخرجت عن الموضوع بعد كيل الاتهامات لشخصي الكريم وأحببت الرد على تهمكم وتعرية جميع ما تذكرون ولست ملام على الخروج عن نص الموضوع في هذا المقال , ولأن عرف السبب وعندما يعرف السبب يبطل العجب

أما قولك أنني منحرف الفكر فأتمنى تصحيح فكر كل منحرف وتعديل انحرافه بالحجة والمنطق وبعيد كل البعد عن الشتم وإلصاق التهم به
أتمنى أن تكون وأنت مشرف القسم الإسلامي من الدعاة برفق وحكمة لكي يستجيب لك كل منحرف عن طريق الحق كما تقول


نحن لا نريد الخروج من الموضوع وخلق بلبله في هذا المنتدى المبارك ولكن انت من اتخذت الخروج منفساً لك لانك لاتبحث عن حلول في طرحك لإي موضوع وانما لك مآرب اخرى لا يعلمها الا الله حتى اثرت الشكوك حولك من لحن قولك
قال تعالى ( ولتعرفنهم في لحن القول) وذلك بتقريب وجه الشبه بين فتوى المسعى والفتوى التى تبيح دم المسلم بهذا الكلام فانت تقذف مشائخنا الافاضل ومنهم الشيخ / صالح الفوزان حفظه الله

وهذا لعدم علمك ان الاختلاف وارد في ايام الصحابه رضي الله عنهم وكان النبي صلى الله عليه وسلم بينهم والوحى ينزل بالقران وبعد ما قضى نحبه تواترت في كل زمان ومكان اختلاف الفتوى في بناء البيت العتيق والمقام وغيرها
ووضحنا لك في الصفحه الاولى من موضوعك ان من يرفع الخلاف اذا اختلفت الفتوى هو ولي الامر ويختار من الامرين ما فيه مصلحة المسليمن على ان لا يتنافى مع دليل من القران اوالسنه او ما اجتمع عليه السلف ( على كذا انتهى الموضوع)

ليس لدينا حجه افضل من الاستناد على القران والسنه واتهمــــت من يدعوا لطبيق ايه او حديث بالتطرف والتشدد والارهاب وقتل الابرياء ورجال الامن حتى ادخلتنا في دائرة الشرك والعياذ بالله

انا لا ادري هل بقى في جعبتك من المسميات ما تتهمنا به فتفضل لك كامل الحريه في الكلام ولكن ثق بالله انك لن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا .

محمد المسعودي العتيبي 19-Jul-2008 01:05 PM

اولاً / اشكر جميع الإخوه على الردود الطيبه والهادفه والهادئه (اقصد الإخوه الذين يردون على الأخ الفاضل ابن الجزيره)

لأني فهمت مقالك مثلهم وغضبت جداً



ثانياً/أخي الفاضل ابن الجزيره تقول


اقتباس:

أنبرا المتشدقون والمتشددون الذين يبحثون عن التضييق على المسلمين في كل زمان وقاموا بوصف ذلك العمل بالجهل وعدم الفقه بالدين ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم , وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل فخرج بعض المحسوبين على العلم وقاموا بإصدار الفتوى بعد الفتوى وكأني بتلك الفتاوى تشبه تلك التي تجيز لأبناء الإرهاب حمل السلاح على المسلمين بدعوى رد الصائل
عندما يتحدث الكثيرون باسم الدين ويصدرون الفتاوى التي تأجج الغضب والفرقة بين أبناء الوطن الواحد بل بين المسلمين عامة ويدعون بأن ذلك من الدين وقول كلمة الحق , عندها يحق للكثير من الغيورين على هذا الدين التساؤل إلى متى ونحن نسمح لمدعي العلم وصغار طلبة العلم بإطلاق الفتوى تلو الفتوى وهم يجهلون مبدأ المصالح والمفاسد



لم ينبري لهذه المسأله

الا العلامه الشيخ صالح الفوزان حفظه الله

هل تقصد أن الشيخ صالح متشدق ومتشدد


اقتباس:

ووصفوه بأنه من مخططات الخونة المحاولين تشتيت المسلمين وأبعادهم عن التمسك بسنة المصطفى الأمين عليه أفضل صلاة وتسليم , وحملوا على عاتقهم مسؤولية التنظير لذلك الرأي ومحاولة تأجيج مشاعر المسلمين ضد هذا العمل
بلا شك هي مخططات من الخونه

ومن قال هذا الكلام لا لأ جل توسعة المسعى

بل لأن العلمانين (اومن يحمل أفكار العلمانين )

أستغل هذه الفتنه للوقيعه في العلماء الربانين

أمثال الشيخ صالح اللحيدان

والشيخ صالح الفوزان وغيرهم من العلماء الربانين

كما تفعل أنت بالضبط

ثم انك يأخي الفاضل لم تأتي بجديد أنت نقلت

من وسائل الاعلام التي هاجمت العلماء الربانين

وضربت اقوالهم بعضها ببعض وجعلت من ليس بعالم

عالم بل وكذبت على بعض العلماء

حتى اتصال بنا مفتى عام لبلد من البلاد الاسلاميه

يقول ان بعض الصحف السعوديه نزلت تصريح باسمي

قالت فيها أني أويد توسعة المسعى وأن لم اقل شئ

.....اخواني مسالة توسعة المسعى مسأله خلافيه بين اهل العلم

بعضهم يرى أن توسعة المسعى لاتجوز (اذا كانت بالعرض كما حصل

الأن ) وان له حدود شرعيه

ويرى أن توسعة الحرم تكون افقيه يعني يوضع دور واثنين وثلاثه واربعه

وخمسه ووووو..

وبعضهم يرى أن توسعة الحرم متوسع فيها.


أخواني ماحصل أن بعض وسائل الاعلام المشبوه في بلادنا استغلت هذا

الخلاف بين العلماء للوقيعه في علماءنا الربنين

كما يفعل اخونا ابن الجزيره في مقاله الذي نقل معظمه من الصحف

وابشركم ياخواني انقلب السحر على الساحر

كما نقل لنا بعض العلماء الربانين والامور زينه


اقتباس:

عندما تحاول طرح موضوع يخص بعض الملتزمين هدانا ألله وإياهم يغضبون من ذلك الطرح ولا أعلم لماذا يحدث ذلك هل يريدون من خلال ذلك العمل تقديس أنفسهم وجعلها في دائرة العصمة وعدم الانتقاد

هذا الموضوع لايخص الملتزمين

بل يخص كل مسلم لأن القدح في العلماء قدح في الشريعه قدح في

الإسلام .



لي عوده أن شأالله


الساعة الآن »09:30 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd