|
السلام عليكم يا أخي المحب.....أنا ما عبت نجد إنما ذكرت الحديث كما ورد في البخاري ولم أتطرق لتفسيره مع أن في تفسيره خلاف...وأنا غير معني في ذكر تفسير الحديث في هذا المنتدى لأنه منتدى متخصص في الأنساب كما قال أخي دريد بن الصمة.
أما قضية الزواج من غير العربيات فهو خير كما أن الزواج من العربيات خير...ولولا أنه خير لما تزوج أبونا إبراهيم عليه السلام من السيدة هاجر بعد عتقها ولما تزوج سيدنا رسول الله من السيدة ماريه بعد عتقها وكان بإمكانهم أن يبقوهم إماء....ولكنهم لم يتزوجوا من عجم فقط وإنما من إماء عجميات حرروهن ووالله ثم والله ثم والله إنما جئت به لهو باطل وأن الشرف لا يأتي من أن يكون نسبك عربيا 100% (أعني من جهة الأب والأم) لأن أبونا إسماعيل لم يكن عربيا من جهة الأم بل كانت أمه مصرية حررها أبوه إبراهيم.......هل تقول أن نسبك أشرف من نسب أبونا إسماعيل الذي إختاره الله لكي يكون نفس النسب لسيد البشر محمد بن عبد الله ؟؟؟ ثم أن اليهود يعتقدون أنهم أشرف من العرب بناءا على نفس الحجة التي تستخدمها أنت ......فاليهود أمهم سارة حرة وهي ابنة عم أبونا إبراهيم إذن فاليهود من سلالاة ليس فيها إماء ومن سلالاة ليس فيها مصريون....فهل هم أشرف نسبا من العرب كما يدعون؟؟؟؟؟؟ طبعا هذا منطق عنصري لا يرضاه الله ولا رسوله... وإن كنت ترى أن الزواج من الأعجمية عيب فلماذا تزوج الرسول من مارية القبطية بعد أن حررها ...هل تراك تفهم في شرف النسب وفي العيب أكثر من رسول الله. يا أخي والله ما أريد من أي من ردودي مجرد الكلام .... ثم أن أبونا إبراهيم لم يكن عربيا..... يعني إن كنت عتيبي فجدي وجدك إسماعيل عليه السلام كان من أب غير عربي وأم مصرية...وش رأيك...لو جاك واحد بهذي المواصفات تزوجه بنتك؟؟؟؟؟ لكن الله شرفه بأكثر من أنك تزوجه بنتك . لالا بالعكس زاد شرف العرب من يوم ناسبوا سيدنا إسماعيل الذي هو من النسب الشريف الذي ذكرت لك وش رأيك لو جاك واحد قحطاني وقال في نسبك لأن جدك إسماعيل عليه السلام من أصل غير عربي وجدتك هاجر (رضي الله عنها) أمة وغير عربية.............................طبعا ما بترد عليه, لأن هذا كلام تافه ماله معنى يا أخي علم الأنساب إنما هو لحفظ الأصول وصلة الأرحام وليس للإستعلاء على الناس أرجوك أن لا ترد على لمجرد الرد....فوالله إني استفدت في منتداكم, فإن كان في ردك قال الله وقال رسوله فهات وأفدنا وجزاك الله خير...ونفعني وإياكم بالحق |
الأخ الفلسطيني
شكرا لك أولا شرف ابينا اسماعيل ليس لنسبه بل لنبوته وشرف ذرية اسماعيل وبركتهم وتفضيلهم انماكان لشرف خاتم الأنبياء والمرسلين فيهم وبهذا فضلوا ثانيا من المعلوم أن الأعراق بعضها أفضل من بعض ولاينكر هذا الا طائفة الشعوبية الذين ينكرون فضيلة النسب ويضربون الأجناس بعضها ببعض وممااتفق عليه العلماء أن جنس العرب أفضل من غيره وذرية اسماعيل أفضل نسبا من بقية العرب وكنانه أفضل نسبامن بقية ذرية اسماعيل وقريش أفضل من بقية كنانة وبنوهاشم أفضل من غيرهم في قريش ومحمد صلى الله عليه وسلم هوخير بنوهاشم فهو خيرالبشروبهذا ورد النص النبوي أما قولك أن العرب وغيرهم سواء فهذا خلط منك وذلك أن الشرف والحسب ليس في الدين فحسب كما يزعم بعضهم بل هناك عدة معاييرمنها جاء بها الشرع وأقرها منها 1 مرتبة النبوه والرسالة ولايعدلها شيء 2-مرتبة الفقه في الدين 3--مرتبة الدين 4- النسب فمن جاء بها كلها فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ومن جاء ببعضها فهوخير من لم يأتي الا بواحده أمامن جاء بالأخيره ولم يأتي بالتي قبلها فمن ليس له نسب وهو مؤمن خير منه وذلك مثل أبولهب وبلال أعتذر عن الاسناد والاحالة لأني كتبت الرد وأنا بعيد عن مكتبتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المحب الصريح
قلت فأوجزت وسددت فأصبت ................ولم تترك لي مجال للتعليق أو النقد, فجزاك الله كل خير وأتم فضله عليك وعلى والديك.......... وإن سمحت لي بتوضيح ما سبق وطرحت فسأقول لك أني لا أختلف معك في ما قلت ولكن الخلاف مع بعض الأخوة هو في استخدام النسب للإستعلاء على الغير وازدراء الناس اقتباس:
وهذا هو بيت القصيد وهو الذي كنت أحاول الوصول إليه بالصريح تارة وبضرب الأمثلة تارة أخرى... فالشرف يكون بالنبوة ثم بالديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ثم بالنسب.....وليس العكس فلا يستعلي القرشي الجاهل على الباكستاني العالم لا لسبب إلا لقرشيته, فهذا باطل مردود وهو من دعوى الجاهلية, وهو والله ما كنت أود توضيحة.....فسلمان الفارسي خير من ((بعض)) أهل قريش من الصحابة مع أنه فارسي...إن كان أعلم منهم وأتقى لله. ولكني والله لا أرى أن أكون خير من بنغالي أعلم مني وأتقى لله .... ولكن الجاهل عدو نفسه...... فترى من لا دين ولا علم له يستعلى على العباد لا لشيء إلا لنسبه مع أن غيره قد يكون أتقى وأعلم منه قد يستهجن البعض كلامي....ولكني والله لا أدع سنة محمد بن عبد الله لأجل عادات جاهلية قال فيها الرسول عليه السلام ((دعوها فإنها منتنة)) أكرمك الله وزادك من علمه ولكن لي سؤال ...كيف نجمع بين قول الرسول عليه السلام (((( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى))))) وبين قولك اقتباس:
|
الرد على فلسطيني من قريش من كلام ابن القيم وابن تيمية
ولن انقل كلام الفلسطيني لأن كله غلط بل سأبتديء بالرد من كتب العلماء قال ابن القيم : وقد تنازع الفقهاء في أوصاف الكفاءة فقال مالك في ظاهر مذهبه: إنها الدين وفي رواية عنه إنها ثلاثة الدين والحرية والسلامة من العيوب وقال أبو حنيفة هي :النسب والدين وقال أحمد في رواية عنه: هي الدين والنسب خاصة وفي رواية أخرى هي خمسة الدين والحرية والصناعة والمال وإذا اعتبر فيها النسب فعنه فيه روايتان إحداهما العرب بعضهم لبعض أكفاء الثانية أن قريشا لا يكافئهم إلا قرشي وبنو هاشم لا إلا هاشمي وقال أصحاب الشافعي : يعتبر فيها الدين والنسب والحرية والصناعة والسلامة من العيوب ولهم في اليسار ثلاثة أوجه اعتباره فيها وإلغاؤه واعتباره في أهل المدن دون أهل فالعجمي ليس عندهم كفئا للعربي ولا غير القرشي للقرشية ولا غير الهاشمي ولا غير المنتسبة إلى العلماء والصلحاء المشهورين كفئا لمن ليس منتسبا ولا العبد كفئا للحرة ولا العتيق كفئا لحرة الأصل ولا من مس الرق أحد آبائه لمن لم يمسها رق / : زاد المعاد ج5 ص 160: وقال شيخ الأسلام ابن تيمية : وما ذكره كثير من العلماء من أن غير العرب ليسوا أكفاء للعرب فى النكاح فهذه مسألة نزاع بين العلماء : فمنهم من لا يرى الكفاءة إلا فى الدين ومن رآها فى النسب أيضا فإنه يحتج بقول عمر : ( لأمنعن ذوات الإحساب الا من الأكفاء )0لأن النكاح مقصوده حسن الألفة فإذا كانت المرأة أعلى منصبا إشتغلت عن الرجل فلا يتم به المقصود ,وهذه حجة من جعل ذلك حقا لله حتى أبطل النكاح إذا زوجت المرأة بمن لا يكافئها فى الدين أو المنصب ومن جعلها حقا لآدمى قال ان فى ذلك غضاضة على أولياء المرأة وعليها الأمر اليهم فى ذلك , ثم هؤلاء لا يخصون الكفاءة بالنسب بل يقولون هى من الصفات التى تتفاضل بها النفوس كالصناعة واليسار والحرية وغير ذلك وهذه مسائل إجتهادية ترد الى الله والرسول فان جاء عن الله ورسولها ما يوافق أحد القولين فما جاء عن الله لا يختلف والا فلا يكون قول أحد حجة على الله ورسوله وليس عن النبى نص صحيح صريح فى هذه الأمور بل قد قال : ( إن الله أذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء ,الناس رجلان : مؤمن تقى وفاجر شقى ) وفى صحيح مسلم عنه أنه قال ( أربع فى أمتى من أمر الجاهلية لا يتركونهن الفخر بالأحساب والطعن فى الأنساب والنياحة والإستسقاء بالنجوم ) وقد ثبت عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0 وجمهور العلماء على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا )0 لكن تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد فان فى غير العرب خلق كثير خير من أكثر العرب وإحتجوا بقول سلمان الفارسى : ( أن لكم علينا معشر العرب ألا نؤمكم فى صلاتكم ولا ننكح نساءكم ) والأولون يقولون إنما قال سلمان هذا تقديما منه للعرب على الفرس كما يقول الرجل لمن هو أشرف منه حقك علي كذا اقتباس:
قال شيخ الاسلام ابن تيمية : ( فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم عبرانيهم وسريانيهم رومهم وفرسهم وغيرهم وأن قريشا أفضل العرب وأن بني هاشم أفضل قريش وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم فهو أفضل الخلق نفسا وافضلهم نسبا وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل بن خلف الكرماني صاحب الإمام أحمد في وصفه للسنة التي قال فيها هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المعروفين بها المقتدى بهم فيها وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم عليها فمن خالف شيئا من هذه المذاهب أو طعن فيها أو عاب قائلها فهو مبتدع خارج عن الجماعة زائل عن منهج السنة ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها ونحبهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( حب العرب إيمان وبغضهم نفاق ) "اقتضاء الصراط المستقيم ج1 ص 148" ===== وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشروا |
الأخ فلسطيني ..
صباح الخير .. كما عهدتك .. تستعجل الأمور .. وأيضا تعتقد كما هم اخوتنا في الشمال أنكم الفاهمين الوحيدين على وجه الأرض .. تكتشفون مؤخرا أن القوم قد تقدموا عليكم ومع هذا لازلتم تكابرون وتحيلون الأمور الى قضايا جانبية كما قلت أدناه .. اقتباس:
يكون أيضا متجردا من ذاته ومنصفا ويقول الحق ويخبر الناس بما توصل اليه حتى لو لم يوافق الشائعوالمعروف والسائد لديهم .. يناقش الأمور بحيادية بعيدا عن الاستاذيه والفوقية بل طالب العلم دائما يغشاه التواضع أما الصفات المناقضه ومنها الصفه التي وصفتني بها سامحك الله فهي من صفات قليلي العلم والجهلة ويعلم الله انني اتناقش معك وبدون اي ضغط نفسي وكلامي هذا ليس لدفع التهمه عن نفسي فأنا بكل بساطه الانسان بكل متناقضاته وعيوبه ولاأزكي نفسي منها حاشا لله .. عموما ثبت أنك كنت مخطئا في الكثير مما تطرقت له واتضح ذلك في ردودي السابقه وردود زملائي عليك ويبدو لي مع انك لم تعترف بعد قد تراجعت عن الكثير ممما حاولت اقناعنا به وهذا شيء مفيد ومن فوائد الحوار تبادل المعارف والثقافات لدى الاخرين والاخذ والتعاطي معهم .. نقطه أخرى وهي أنك ذكرت أن مارية القبطية مصرية .. ارجع للتاريخ واقرأ ستجد المصريين في اصولهم عرب والدليل موجود زوجة فرعون أسيه بنت مزاحم .. أخي لو ترجع للتاريخ الطبيعي عن تكوين الارض والبحور منذو بلايين السنين ستكتشف أن افريقيا وجزيرة العرب كانت شيئا واحدا ومتصلا وحدث شرخ فصل افريقيا عن جزيرة العرب وكل يوم يزداد الشرخ اتساعا في اتجاه الغرب وجزيرة العرب تقترب من اسيا شرقا بمقدار بوصه ونصف في السنة لااريد أن اطيل فالعرب الموجودين في مصر وشمال افريقيا هم سكان البلد الاصليين حتى بالاضافة الى عرقي الاقباط والامازيغ فهم في جذورهم الأصليه عرب .. مااريد أن اصل اليه هو أن ماريه القبطية جارية وليست أعجمية وعادة الاعجمية صفة للأعاجم الذين لاينطقون العربية ولايتكلمون بها ومارية اتت من بلد كل ساكنية يتحدثون العربية .. تحياتي . |
كشف تدليس الفلسطيني
اقتباس:
كما ان الذي الجأ ابراهيم الى التسري بهاجر هو ان امرأته سارة لم تلد له فسعت هاجر في سبيل ذرية لابراهيم وكون أم الرجل جارية يعد غميزة في نسبه الا أن يكون نبيا أو أبوه نبيا ذلك أن شرف النبوة لايدانيه شرف فاسماعيل أبوه خليل الله الرسول النبي ابراهيم وزاد على ذلك انه هو نفسه نبي فاجتمعت له معاقد الشرف وقس على ذلك - مع الفارق -من كان ملكا أو أمير اذ الرياسة من الحسب الرفيع وشرفها يرفع من خسيسته التي لحقته من طرف أمه خلاصة الكلام ان العربي من عامة العرب يتضرر اولاده اذا كانت امهم جارية وربما سقط نسبه لان ابنائه لايكونون أكفاء للصرحاء من العرب وعندنا في نجد اسر كثيرة سقطة مكانتهم وسقط نسبهم لهذا السبب ولكن اعلى مراتب الحسب كالنبوة ومادونها الى الامارة فلايؤثر فيها هذا ولعلك تعرف قصة الفارس الكبير عنترة بن شداد العبسي وما قاساه من العرب بسبب والدته اقتباس:
اقتباس:
وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا ) قال ابن القيم في زاد المعاد في نسبه صلى الله عليه وسلم : ( وهو خير أهل الأرض نسبا على الإطلاق فلنسبه من الشرف أعلى ذروة وأعداؤه كانوا يشهدون له بذلك ولهذا شهد له به عدوه إذ ذاك أبو سفيان بين يدي ملك الروم فأشرف القوم قومه وأشرف القبائل قبيله وأشرف الأفخاذ فخذه ). أما نحن فلانقارن برسول الله في هذا بل ستسقط احسابنا بزواجنا من غير الاكفاء اقتباس:
اقتباس:
ولذلك لما قال الكميت بن زيد في فخره على اليمانيين ( القحطانيين) فخارنا برسول الله يكفينا عن كل فخر وأن الأنبيا فينا قال القحطانيون لاطاقة بهذا و أقول العدنانيون فضلهم الله على القحطانيون بان خير خلقه وخاتم رسله منهم وهم ثابت اصلهم الى اسماعيل اما القحطانيون فمختلف فيهم قال شيخ الاسلام ابن تيمية ( فعدنان :أبو ربيعة ومضر وأنمار من ولد إسماعيل باتفاق الناس وأما قحطان : فقيل هم من ولد إسماعيل وقيل هم من ولد هود) الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ج5 ص273 فعلى القول ان القحطانيون من اسماعيل فيسقط كلامهم واما على القول الاخر انهم من هود فهل كان هود عربيا وابوه عربي وكافة سلسلته عربا هذا كله محال قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :فتح الباري ج6/ص537 ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان واختلف في نسبه فالأكثر أنه بن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح وقيل هو من ولد هود عليه السلام وقيل بن أخيه...ارجع الى فتح الباري ج 6 ص 537 لترى مدى الاختلاف بين العلماء في نسب قحطان بينما عدنان هوالنسب الصريح المتفق عليه |
الأخ المدعو فتى العتبان نحن قد توصلنا للمطلوب مع الرجال وحصل الأتفاق وعملية القص والصق ترا كلن يجيدها هاليام
قولك( وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشرو) يدل على انك متعصب وان المسألة كلها قص ولصق وليس عيب ان الواحد يرجع عن رأيه أويشهد للطرف الآخر بالصواب بل ان هذه منقبه له لأنها تدل على أن الرجل يبحث عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة ولايبحث عن الانتصار لرأية أولهواه دريد المسألة ليست في الشهادة الفلانية أوالفلانية انمافي علم الشخص وخلقه وانت تعرف أن لدينا علماء كبار مشهورين بالعلم وليس معهم شهادات وناس معهم شهادات ولاأحد يعرفهم ولايدري عنهم وهذا ليس قدح فيك انماقول للواقع الأخ الفلسطيني جزاك الله خيرا لصراحتك وتجردك وماذكرته من الإشكال في محله لأن هناك آيات وأحاديث مثل قوله تعالى (ان أكرمكم عند الله اتقاكم)وأحاديث منها ماذكرت وأخرى مثل حديث ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0وحديث( خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام اذا فقهوا)تحتاج لنجمع بينها وهذا يحتاج لبحث طويل وهوممايتعذر علي نظرا لسفري وانشغالي هاليومين ولكن لعل والله أعلم ان من الجمع بينها أن النصوص الأولى محمولة على الحساب يوم القيامة فإن في لفظة( عند الله) في الآيةمايوحي لهذا واللأحاديث الأخرى تدل على التفضيل والخيرية فيما يكون بين الناس في معاشهم ولعل يتيسر لنا وننظر ماقاله المفسرون وشراح الأحاديث في وقت لاحق |
اقتباس:
يااخي انا قلت ردا على اتهامه لي بالتعصب أنني تجاوزت هذه المرحله فيما أظن ومانعتني به هي صفة محدودي الاطلاع وأنا أرغب ان أكون طالب علم وباحث عن الحقيقة وايضا متخصص في العلوم الانسانية ومطلوب مني أن أتصف بعدم التعصب واتسم بالحياد والموضوعية والصبر والجلد وايضا لاتنسى أنني ختمت كلامي بعدم تزكية نفسي .. فلاوربي ماقصدت ماخطر ببالك فهدفي هو تبيين وتوضيح لأخي فلسطيني أنني ابحث عن الحوار المفيد بعيدا عن التعصب للرأي وأنا وأنت وايضا العلماء الذين يملكون الشهادات والذين لايملكون الشهادات مااوتوا من العلم الاقليل ولاأحد يمتلك الحقيقه الكامله الا الخالق جل وعلا ..ولانزكي على الله أحدا .. فلك ياأخي أن تقبلها ولك أن ترفضها .. تحياتي |
اقتباس:
على كل حال الرد انتهى واقتنع الفلسطيني وليس االفضل لي وحدي بل لله ثم لفتيان الهيلا اللي ماقصروا معنا بالمشاركات |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... وبعد
على هونكم بالربع لا تستعجلون أبو عمر العتيبي فيه ناس حاقده عليه وبشكل جنوني علشانه كاتم أنفاسهم وحاشرهم في زاوية في مواقع ثانية وخاصة الساحة الاسلامية ولا نستبعد اشتراكهم في المنتدى لا تشويه سمعته امام الناس وخصوصاً ان هناك من وضع رابط في الساحة الاسلامية للمنتدى مثل ما تشوفون ان من يتهجم عليه ومعه من يثنيله كلهم حديثي اشتراك بالمنتدى إنتبهوا يعتابه لا تأخذكم العزه بالاثم واخذ السوالف المسنده والمحدره جار القمر |
| الساعة الآن »09:33 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd