الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   أصل العدنانيين من مكة المكرمة(((وليس من اليمن ))) (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=29960)

ضنا ال شايب 23-Jan-2007 02:05 PM

للمعلوميه ال شايب قبيله قحطانيه يعني معروفه الاب والام ابوناااااا قحطان بن عابر بن هوود وعمنا فالغ بن عابر بن هوود وعمنا يونان بن عابر بن هود واليونان هم من رقاا بقاره اوروباا للقمه وامنا هي ماويه بنت عاد شرف لايضاهيه شرف لااريد ان تكون جدتي جاريه من افريقيا بيعت في سوق الرقيق بل من عاد اللتى لم يخلق مثلها في البلاد
لاترميني بدائك؟؟؟؟؟؟هل سمعت بالمثل المعروف ؟؟؟رمتني بدائها العفلاء

ابن فرهود 23-Jan-2007 05:39 PM

أخي ضنا ال شايب:

أنت تتكلم في أمر مفروغ منه فكيف تأتي وتفخر بقحطان على عدنان وتقول أن العدنانيين "شعب فاسد" والرسول صلى الله عليه وسلم يقول:" ‏إن الله خلق الخلق فجعلني من خيرهم من خير فرقهم وخير الفريقين ثم تخير القبائل فجعلني من خير قبيلة ثم تخير البيوت فجعلني من خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا"

وتقول أن أم اسماعيل أفريقية سوداء وهي من الأقباط المصريين وقد أوصى الرسول بأهل مصر لأن لهم نسبا.

وتقول "نحن العرب العاربه لا المستعربه دقق في هذي الجمله نحن العرب يامدعين العروبه" وأقول من أطلق هذه التسميات حتى تحتج بها علينا؟؟!!!!!!.

وتأتي أخيرا وتقول "وضيوفنا في جزيره العرب" فهل لك أن تخبرني من استضاف الآخر في مكة؟؟!!! أليست هاجر من سمحت لـ "جرهم" بالبقاء في مكة؟ ثم إن كنتم تدعون أنكم من نسل هود فمنازل عاد معروفة في حضرموت وهو مكانكم الوحيد وأين قوم صالح أليسوا في هذه الجزيرة فكيف تدعي بها؟؟!! وتسمية جزير العرب أطلقت علينا فالعدنانيين يبسطون نفوذهم فيها على أكثر من 75% من مساحتها.

أخيرا مسألة العروبة فيها أقوال لا داعي لبسطها ومنها أن من تكلم العربية فهو عربي يعني السودانيين والصوماليين عرب لأنه يجيدون العربية أكثر منكم.

تحياتي.

النايع 23-Jan-2007 07:20 PM

الأخوة
كلاشينكوف وابن فرهود
أرى ان تكفوا عن مناقشة هذا المغفل. وأنتم احرار.
انشدوا الوليد عنه.
مطرود من هنا كم مرة. ولا زال يجدع وجهه عند الاجناب.
أما ما رمى به أمنا هاجر من بهتان. فالأولى به بعد هذا البهتان أن لا يتبع خطاها الطاهرة بين الصفا والمروة.

النايع 23-Jan-2007 07:25 PM

ضيفه مهلهل بن ربيعة.. وبنته عبيدة المغتصبه.

الزهراني خالد 02-Feb-2007 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايع (المشاركة 276818)
ا

فالكثير الكثير من عدنان قد تقحطن على مر العصور مثل ( قضاعة. جذام. لخم. شهران. ناهس. أكلب. بجيلة. النخع. خزاعة. الأشعريين...إلخ ) كل تلك القبائل كانت عدنانية ثم أصبحت قحطانية بسبب الفقر القحطاني وضغط المجد العدناني.

اخي الكريم
خزاعه من الازد قحطانية الأصل
واعتقد بجيله هي بني مالك وبني مالك جارتنا في الديار ماتعرف عدنان لامن قريب ولامن بعيد
انت والله ماتدري وين نوخّت ركابك
عز الله انك مضيّع
واكلب على قولتكم (مانباها) مايجون كلهم على بعضهم خمسين ألف آدمي
وبعدين ليه تقول تحولت الى (convert to ) بسبب ضغط المجد وبسطه
الضغط يتحول الى قوه مو الى انقسام وتحلل
الكثير من قوافل الحجاج كانت تخشى المرور على القبائل البدويه خوفا من القتل والنهب وكذا كان حال بعض القبائل القحطانيه عشان لاتزعل
فاحتمال من كذا انتقلت تلك القبائل العدنانيه الى اماكن اكثر امان |194|



الموضوع طال على غير صنعه
ياجماعة الخير اخوي النايع او النابع افادنا بمعلومه وهي ان اصل العدنانيين من مكه
واردفها بمعلومه اخرى ان العدنايين خير من القحطانين
ولك ذلك ولايضيق خاطرك اذا جائنا اولاد و (بزوره) على قولة اخواننا اهل جده مقطوعي النسب
سوف اقول لهم ان جنس العدنانيين حسب معلومة النايع افضل من جنس القحطانيين |194|


احب اوجه رساله من هذا المنطلق الى كل شاب ينتمي الى اي قبيله وسبق ان قلت هذا الكلام في عدة منتديات
(دع الهياط وابدأ الحياه)
فالأيام دواره وذهبت كل قبيله بامجادها
فمنها ما اختلط نسبه ومنها ماكان له مجد تليد ومنها ماكان محل خوف ومنها ماكان محل صراع دائم وقتل .. الخ
وتلك الايام ذهبت وولّت
الآن حاول ان تهتم اخي الشاب بدراستك وبعلمك وبأن تكون فرد عامل في المجتمع
فخلقنا الله لكي نعمر الأرض على حسب ماشرع لنا من تعاليم نعبده بها
قلت هذا الكلام لاستفحال الأمر فلا اكاد ارى سياره الا ومكتوب خلفها عبارات مثل (سبيع الغلبا ، غامد والقلب جامد ، المطران في قلوبنا والحبوب في جيوبنا ... الخ) مما كان يلح علي قول مثل هذا الكلام
دع تركيزك ووجه بوصلتك الى المكان الذي سوف يكون حيزاً لك في المجتمع
مع التحيه

مسلط 22 02-Feb-2007 11:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الاخ الزهراني بعد التحيه اول من فضل قحطان على عدنان هم اليهود قاتلهم الله اذ ادعوا ان يقطن الوارد في التوراة هو قحطان وهذا الكلام عار عن الصحه لان اليهود ارادوا منه الاساءة الى نسب سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم بابي هو وامي وقحطان من ولد اسماعيل بالحديث الصحيح حيث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لخزاعة الازد ابناء ملوك سد مارب ارموا بني اسماعيل فان ابيكم كان رامي ومن قال ان اليمن اصل العرب فقد كفر بماانزل على محمد صلى الله عليه وسلم لان الله تعالى يقول ان اول بيت وضع للناس للذي ببكة لذلك سميت مكة ام القرى فلم تبني قبلها قرية على وجه الارض وبجيلة بني مالك وبني الحارث كل يعلم الخلاف في نسبهم الى عدنان وقحطان ومن قال انهم من عدنان استدل بقول زعيم بجيله واميرها الصحابي الجليل جرير بن عبدالله البجلي رضي الله عنه الذي عقد له اللواء على بجيله الفاروق رضي الله عنه للاقرع بن حابس التميمي
يااقرع بن حابس يااقرع انك ان يصرع اخاك تصرع
وان انمار ليس بن اراش وانما بن نزار عليه فدعوها لانها منتنة وفي كل خير وانت سالم والسلام

وليد 04-Feb-2007 12:39 AM

اجل يونان عمهم!!!

الله يخلف على كذا عقليات

الادعاصم@ 28-Mar-2007 03:14 PM

كلام جميل خاصه لسافة سارو يرددونها اخونا اهل الجنوب يقولون اصل العرب من اليمن وهو اصل قحطان فقط

سيف العضيان 28-Mar-2007 10:26 PM

يهب ياليماني وابك كيف انتم اخوان اليونانيين والعدنايين مدعين العروبة
لايكون القرآن بلغة عيال عمك اليونانيين بس وحنا مادرانا

اقتباس:

اول من فضل قحطان على عدنان هم اليهود
االظاهر ان الكلام هذا صحيح خصوصا ان اليماني في ردوده هنا يستدل بكلام اليهود لمحرف في التوراه ويخلي القرآن الكريم.!!!
أثر هناك علاقات وطيده بين أبو يمن واليهود وانا مفكرني وش جاب النصارى في نجران وش جاب اليهود في صنعاء عز الله انك جبتها ياولد عمي

ابو غازي 17-Apr-2007 11:26 PM

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
كنت قد اطلعت على هذا الموضوع في بداياته .... ثم حصل وأن انقطعت عنه فترة ليست بالقصيرة
حتى رفعه أحد الأخوة مؤخراً ... فاطلعت على بعض المشاركات التي بدا لي حولها بعض الملاحظات
وهذه المشاركة التي أضعها بين أيديكم ... تدور تحديدا حول مشاركة الأخ الكريم جساس بن مرة
وهي في كلامه عن معنى الأعراب


قال يارعاه الله :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جساس بن مره (المشاركة 273946)

الم تسمعوا بكلمة الاعراب في القران من هم الاعراب ااني واثق تمام الثقه بان الاغلبيه لا يعلمون معني كلمة اعراب
الاعراب هم من يعيش بني ظهرانيي العرب ويتكلمون لغتهم ولا ينسبون لهم ولا يعرف لهم قبيلة ينسبون لها فيقال اعرابي
وثق ياسيدي الفاضل بانني اعلم بما قلت علم اليقين فهاذا هوا التاريخ وهذه هي حقائقه من مصادره ومن داخله في ذلك ادني شك فعليه بالمصادر يااخي هاذا تاريخ امه يجب ان يذكر بدقه متناهيه
وامل ان يتسع صدر للتدقيق فيما ذكرته وتقبلوا تحياتي ولي عوده اكثر تفصيلا حول هاذا الموضوع


ونقول: بل نعرف مالذي تعنيه كلمة الأعراب .... ولقد جانبت الصواب بتقريرك أن الأغلبية لا يعرفون معناها
ونحن نتسائل : أوتعرف أنت معنى " الأعراب " ؟؟؟
إنك أيها الأخ الفاضل لم تأتينا بمرجعٍ واحد يؤيد ماذكرته ... وجعلت كلامك " علم يقين " ... لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .... وأرشدتنا إلى العودة إلى المصادر .... ثم لم نجدك أشرت لواحدٍ منها
فكيف يستقيم هذا الأمر؟؟؟ وأين هي الدقة المتناهية التي تقول ؟؟؟




ويقول في موضعٍ آخر:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جساس بن مره (المشاركة 277056)

المصدر الذي أستقيت من هذه المعلومه يا سيدي الفاضل هوا كتاب الله فهل يقنعك ذلك ااولا دعني اقول لك
ماهوا مصدر معرفتك عندما قلت ان العرب سكان المدن ووالأعراب سكان الباديه
لوكان كلامك هذا يقبله العقل والمنطق
لما جاء قوله تعالي في الايه التاليه من سورة يوسف {وجاء بكم من البدو}يوسف:100
لم يقل وجاء بكم من الاعراب وأعلم أن القران وعلوم تفسيره لا يخلط بين معني بدو وأعراب
ألبدو بدو وهم سكان الصحاري واهل الأبل والمواشي
هذا هوا الصح والواقع الذي يقول به العرب والقران وعلوم اللغه الفصحي وقواميسها
أعلم وليكن في علمك وعلم الأخرين و من يقول بأن الأعراب هم البدو هم أنفسهم من لاينتمون الي
قبائل العرب ولن أذكر فئتهم وأصرح بأسمها حتي لا أتهم بالعنصريه فحقدهم علي أبناء الباديه لاحد له
لماذا لأنهم هم الأعراب ودعني أوضح لك خصالهم وبالقول الشعبي البحت لاتجد بهم غيره
مذهبهم وسيع علي قولة العامه لم يتدينوا الا في العصور الحديثه والمتأخره
سوف أعود لهاذا التعريف المهم والذي يجهله الكثيرون في الوقت الحاضر وخصوصا من لم يتسني لهم
البحث الدقيق في علوم اللغه ومعجماتها اللغويه



وهنا يقرر الأخ جساس بن مرة : أن مصدره كتاب الله ..... وكفى به حجة ... تُلجم عنده الأفواه .... وتُسلم له العقول .... فهو الكتاب المعجز في لفظه ومعناه .... كلام ربنا عز وجل... ومعجزة نبينا عليه الصلاة والسلام

ولكن أين في كتاب الله وجدت تعريف كلمة الأعراب .... واستقيت منه معلوماتك ؟؟؟
ثم تستشهد بقوله تعالى في سورة يوسف : ( وجاء بكم من البدو )
وتقول لمَ لم يقل الأعراب .... بدل البدو ؟؟؟ .... ونحن نقول ولمَ لم يقل : من البادية .... بدل البدو ؟؟؟
فلا دليل في كلامك لا من قريب ولا من بعيد يؤيد ما ذهبت إليه في تعريفك للأعراب

ثم تقول : هذا هوا الصح والواقع الذي يقول به العرب والقران وعلوم اللغه الفصحي وقواميسها

وهذا من أعجب ماقلت يا رعاك الله : فإنك لم تكلف نفسك عناء توثيق كلامك " بنقلٍ " ولو من مصدرٍ واحدٍ
من كتاب الله ..... او من كلام العرب .... او من قواميس اللغة

ثم تعود لتقول : " سوف أعود لهاذا التعريف المهم والذي يجهله الكثيرون في الوقت الحاضر وخصوصا من لم يتسني لهم البحث الدقيق في علوم اللغه ومعجماتها اللغويه " .

ونحن نتساءل أين هو البحث الدقيق في علوم اللغة ومعاجمها ؟؟؟؟؟




وقال في موضع ثالث:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جساس بن مره (المشاركة 277173)
اخي كلاشنكوف جميع ماتسائلت عنه ثق ثقه وخذه عهد مني أمام الاخرين سوف أعطيك نسخة منه علي الايميل قبل ان اطرحه في صحيفة الشرق الاوسط بيومين كاملين لك هذه علي ونحن يأخي لانقلل من شأن غيرنا نحن نحترمهم متي مألتزموا هم حدود الأحترام معنا
وليس مبلغ حلمنا ولاهدف علمنا أن نسخر من أقلامنا الحاق الأذي بالاخرين او تحقيرهم فالدين معامله يا اخي واستاذنا الفاضل

هل ما ستطرحه في جريدة الشرق الأوسط .... هو ماطرحته هنا ؟؟؟
دون مراجع ودون مصادر ... وبهذه الأخطاء الإملائية ؟؟؟
وأعلم أنك لو كتبت ما تريد .... وتسنى لنا الرد فسنرد
وسنقوم أخطاءك .... ونؤيد صوابك




أخي العزيز ( كلاشينكوف) :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلاشينكوف (المشاركة 276717)
ورد في كلام الأخ جساس بن مره معلومات لأول مره أسمع بها ربما نقصا في معرفتي .. وهي الفرق بين العرب و الأعراب
ما أعرفه أنا هو أن العرب هم سكان المدن و الأعراب هم سكن الباديه .. وجميعهم عرب نسبا .. ولكن جاءت التسميه للتفريق بين نمطين من أنماط الحياه لا أقل ولا أكثر
والذي أعرفه أيضا أن الأعراب اللذين هم سكان الباديه هم أكثر الناس تمسكا و تعصبا لنسبهم !!
فما هو المصدر الذي استقصيت منه هذه المعلومه ؟ فلربما كنت أنا على خطأ و أنت على صواب
وشكرااااا

ليس في ماذكرته نقصا في معرفتك .... بل إن ماقلته هو عين الصواب
فالعرب هم سكان المدن .... و الأعراب هم سكن الباديه .... وجميعهم عرب نسبا

وإليك الدليل من كتاب الله وأقوال سلف الأمة ومن قواميس أهل اللغة


قال تعالى : { الْأَعْرَاب أَشَدّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَر أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُود مَا أَنْزَلَ اللَّه عَلَى رَسُوله } التوبة:97

قال القرطبي في تفسيره:
وَالْعَرَب : جِيل مِنْ النَّاس , وَالنِّسْبَة إِلَيْهِمْ عَرَبِيّ بَيِّن الْعُرُوبَة , وَهُمْ أَهْل الْأَمْصَار . وَالْأَعْرَاب مِنْهُمْ سُكَّان الْبَادِيَة خَاصَّة .

وجاء في تفسير الجلالين :
"الْأَعْرَاب" أَهْل الْبَدْو

وقال الشوكاني في فتح القدير :
والأعراب : هم من سكن البوادي بخلاف العرب ، فإنه عام لهذا النوع من بني آدم سواء سكنوا البوادي أو القرى

وقال العلامة بن سعدي في تفسيره:
الأعراب هم سكان البادية والبراري

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه القيم " اقتضاء الصراط المستقيم لمخالفة أصحاب الجحيم "
الأعراب في الأصل : اسم لبادية العرب، فان كل أمة لها حاضرة وبادية، فبادية العرب : الأعراب

أما عن معاجم اللغة فقد جاء فيها الكثير .... نذكر منها :

أَعْرابٌ - ج: أعاريبُ. [ع ر ب]. "سُرعانَ ما عادَ الأعْرابُ إلى بادِيَتِهِم فَهُمْ لَمْ يَأْلَفُوا حَياةَ الحاضِرَةِ" : سُكَّانُ البادِيَةِ. "كانَ الأصْمَعِيُّ يَجْمَعُ اللُّغَةَ مِنَ الأعْرابِ". الغني

الأَعْرابِيُّ : ساكن البادية ممّن يتتبعون مساقطَ الغيث ومنابتَ الكلأ المحيط

والأَعْرَاب من العرب سكان البادية خاصَّةً لا واحد لهُ وقيل واحدهُ أَعرابيٌّ لسان العرب

(الأعْرابُ) من العربِ: سُكانُ البادية خاصَّةً، يتتبَّعون مساقطَ الغيْثِ ومنابتَ الكلإ، الواحد: أَعْرَابِيٌّ الوسيط


انتهى
والله تعالى أعلم وأحكم .... وصلى الله وسلم على نبينا محمد

بعيـد المرامع 18-Apr-2007 12:00 AM

ابوغازي..كما عهدناك..لاعدمناك..

مشاركات من الوزن الثقيل ..:)

خالد... 18-Apr-2007 04:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهراني خالد (المشاركة 269471)

اخوي النايع

كأنك لا تدري من ادخلكم الاسلام بالقوّه ومن رجعكم للاسلام بالقوه بعد ان ارتدت هوازن عن الاسلام غير الازد
انا في حيره من امري فلم اقابل في حياتي
وامجادها افضل لو لم يدخل في الاسلام
حرام ان تتحجّر عقليتك بهذه الطريقه

وياعزيزي ترى اليمن 20 مليون آدمي واغلب عقلياتهم قبليه وعنصريه خاطئه الى درجة التعصّب مثلك
بالله وش بيكون شدّك ومدّك معهم هههههههه

اسئل الله السلامه وحسافه ان تكون احد ابناء شبابه

ذكرتني باحد ابناء القبائل البدويه يفتخر بامجاد قبليه (كما اسماها) ضد الدوله السعوديه الاولى او الثانيه ما اتذكر / المهم حينما بحثت عن تلك الامجاد وجدتها سرقة ابل وغنم لقافلة حاكم وسرقة قافلة حجاج وقتل بعض الحجاج فيها !

فليبارك الرب عقليتك النيّره والى الامام |194|

الحمد لله ان جمع ابناء قبائل المملكة اخوة متحابين ومن شذ فلن يضرنا شذوذه
واتحدى ان يصادق عالم فاضل على كلامك

(.)

[/size][/align]

يا خالد الزهراني

الموضوع عن نسب العدنانيين و شرفه الذي لا يضاهيه أي نسب في الكون فما الذي يغضبك

كما أرجو أن يكون نقاشك بعيد عن التفاخر بقبيلتك علينا خصوصا أنك ضيف و يجب عليك احترام مضيفيك و إلا فستلقى منا مالا يرضيك .............. وصدقني أننا نستطيع أن نرد عليك من تاريخ قبيلتك بما يلجمك

خالد... 18-Apr-2007 04:21 PM

إليكم ما كتبه الشيخ الفاضل سفر الحوالي الغامدي الأزدي عن شرف النسب العدناني

أفضلية بني إسماعيل على غيرهم

إذا انتقلنا إلى محمد صلى الله عليه وسلم وجدنا أنه من ذرية إسماعيل، وهم الفرع الثاني لذرية الخليل عليه السلام الذين هم العرب، لكن هل كل العرب من بني إسماعيل؟

هناك خلاف كبير بين العلماء، والاختلاف مرجعه إلى اختلاف الأحاديث في أبواب المناقب والفضائل، ونحن لا يهمنا ذلك لطول الكلام فيه، لكن نبقى على المشهور والراجح، وهو أن ذرية إسماعيل هم عرب الشمال فقط، وأما عرب اليمن فليسوا من ذرية إسماعيل، وإنما ذريته هم عرب الشمال الذين بعث منهم النبي صلى الله عليه وسلم، الذين قال فيهم النبي عندما جاءت الصدقات: {هذه صدقات قومنا } كما جاء في الحديث الصحيح، وفي الحديث الذي رواه أحمد ومسلم عن واثلة بن الأسقع مرفوعاً: {إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل، ثم اصطفى من بني إسماعيل كنانة، ثم اصطفى من كنانة قريشاً، ثم اصطفى من قريش بني هاشم، ثم اصطفاني من بني هاشم ... } الحديث، وهذا الحديث ينص على أفضلية إسماعيل عليه السلام، ولا سيما -كما هو القول الصحيح الذي لا يجوز غيره- أنه هو الذبيح، فاصطفى الله إسماعيل من ذرية إبراهيم، (ثم اصطفى من بني إسماعيل كنانة) الذي هو جد قريش، ثم اصطفى من كنانة قريشاً، ثم اصطفى من قريش بني هاشم، ثم اصطفى محمداً من بني هاشم، فهو صلى الله عليه وسلم أفضل الناس نسباً، وأكرمهم أماً وأباً.

لم يخبرنا الله أن هناك نبياً من بني إسماعيل قبله صلى الله عليه وسلم، ولكنه صلى الله عليه وسلم في الفضل وأمته في الكثرة والعدد أعظم وأكثر من بني إسرائيل جميعاً؛ وهذا يدل على أنه صلى الله عليه وسلم وأمته ترجح ببني إسرائيل بمجموع أنبيائهم وأتباعهم، والله تعالى إنما قص علينا في القرآن قصص بني إسرائيل أكثر من غيرهم؛ لأن الأنبياء فيهم أكثر، ولأنهم الأمة الذين اختارهم الله أولاً من حيث الزمن، فلما ظهر أنهم غير أهلٍ للاختيار -والله عليم بذلك لكن ليظهر ذلك لهم، وليكشفه للعالم أجمع- نقل الله النبوة إلى الفرع الآخر، وهو فرع إسماعيل، فكانت نبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

وأيضاً في صحيح البخاري عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {بعثت من خير قرون بني آدم قرناً فقرناً، حتى بعثت في القرن الذي كنت فيه } فهو صلى الله عليه وسلم كان في أفضل القرون، وهذا دليل على تفضيل العرب وقد ثارت العصبية الجاهلية في هذه الأمة في آخر عهد بني أمية، واشتدت حتى عطلت الفتوحات، ولو قرأتم قصة الفتوحات في بلاد ما وراء النهر ، في التركستان وفي الأندلس ؛ حين دخلوا إلى أوروبا ، لوجدتم أن من أسباب تأخر الجهاد وعرقلته نشوب العصبية القبلية بين عرب الشمال وعرب الجنوب.. عرب مضر وعرب اليمن ، وهذه الجاهلية بدأت مبكرة، واختلفوا بسببها اختلافاً كبيراً.

والحاصل أن ما ذكرناه من نسب النبي صلى الله عليه وسلم يدل على أفضلية أبناء إسماعيل، وابن حزم له كلام حسن عندما تعرض لهذه المسألة في الأنساب، يقول: الأمر إما أن يكون بالجاهلية أو بالإسلام -يعني: هذه المفاضلة إما أن تكون بالجاهلية أو بالإسلام- فأما ما في الجاهلية، فما علمنا شاعراً ظهر في عرب الجنوب إلا وفي الشمال من هو أفضل منه.

ثم قال: وأما في الإسلام، فمحمد صلى الله عليه وسلم من مضر، فإن قيل: نحن لا نتكلم في الأنبياء، قلنا: فإن المهاجرين من مضر، والأنصار من اليمن ، والمهاجرون أفضل من الأنصار، ويكفي أن منهم الخلفاء الراشدين الأربعة.

وعلى العموم فهذه أمور تبحث في علم النسب، والمقصود هو أفضلية هذا البيت الكريم ومن انتسب إليه، وهو بيت إبراهيم عليه السلام، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم: {الكريم بن الكريم بن الكريم بن الكريم: يوسف بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم } .


جزاه الله خيرا ..... لم يعمي التعصب عينيه كما أعمى البعض هنا الذين أوصلهم تعصبهم للتطاول على سيدتنا هاجر ولاحول ولا قوة الا بالله

النايع 18-Apr-2007 10:58 PM

أشكر أبناء العمومة على مشاركاتهم الفعالة والجيدة

النايع 18-Apr-2007 11:01 PM

الازد هم من ادخل هوازن في الاسلام

آخر صرعة

ردوا يا هوازن

النايع 18-Apr-2007 11:07 PM

ولما دنونا من حنين ومائه = رأينا سواداً منكر اللون أخصفا
بملمومةٍ شهباء لو قذفوا بها = شماريخ من عروى إذاً عاد صفصفا
ولو أن قومي طاوعتني سراتهم = إذاً ما لقينا العارض المتكشفا
إذاً ما لقينا جند آل محمد = ثمانين ألفاً واستمدوا بخندفا

طلال الروقي 19-Apr-2007 06:56 PM

ابو غازي
شكرا على مشاركتك القيمة
كون الاعرابي يسكن خارج المدن لامراء فيه
لكن هل الاعراب مرادف لكلمة البدو مطلقاً أم ان هناك فرق
بين استخدام كلمة البدو والأعراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لتكنى ايراد آية او حديث فيها كلمة الاعراب في سياق حسن
أعتقد ان الاعراب هي ماترادف الجانب السلبي في حياة الصحراء مثل الجهل والشدة في الكفر والتخلف
أما البدو فهي لغير ذلك
لذلك في الآية (وجاء بكم من البدو) وبقية الآيات (المخلفين من الأعراب) (الاعراب اشد كفرا)
أحتاج تعليق ايو غازي
كما اتمنى تثبيت الموضوع لان فيه مشاركات جديدة قيمة

ابو غازي 20-Apr-2007 01:02 AM

أهلا وسهلا بالمحب الصريح
ولقد أثرت نقطة في غاية الأهمية
وأتذكر كلاما نفيسا لشيخ الاسلام حولها
ولعلي ارجع لما قاله.... لاضبط عباراته رحمة الله تعالى
وسيكون التعليق قريبا ان شاء الله

النايع 20-Apr-2007 02:58 AM

شكر خاص لشيخنا الفاضل

ابو غازي

ابو غازي 21-Apr-2007 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز المحب الصريح

سأجيب على تساؤلاتك ... من وجهين :


الوجه الأول :
في قولك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 323414)
ايراد آية او حديث فيها كلمة الاعراب في سياق حسن
أعتقد ان الاعراب هي ماترادف الجانب السلبي في حياة الصحراء مثل الجهل والشدة في الكفر والتخلف

أقول : لعل من الأخطاء الشائعة .... هو انصراف الذهن عند سماع كلمة " الأعراب" ... إلى الجوانب السلبية
كالتي أشرت إليها .... من الجهل والشدة في الكفر والتخلف
في حين أن كلمة " الأعراب " .... وردت في كتاب الله سبحانه .... وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام .... بل وفي كتب الأدباء أيضا في سياق المدح والثناء .


فمن كتاب الله :
قوله تعالى : ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربان عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم )

فهؤلاء الأعراب مدحوا من رب الأرباب .... بالإيمان والإنفاق والبر .... فالسياق هنا سياق حسن وفيه ثناء ومدح لهم

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في حديثه حول التشبه بالكفار وغيرهم :
ونفس الأعرابية والأعجمية ليست مذمومة في نفسها عند الله تعالى وعند رسوله
بل الأعراب منقسمون :
إلى أهل جفاء
قال الله فيهم ( الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم ) الآية
وإلى أهل إيمان وبر
قال الله فيهم ( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ) الآية .... انتهى كلامه

ومن لطائف الأعراب ... أن أحدهم سمع قارئاً يقرأ القرآن حتى أتى على قوله تعالى: " الأعراب أشد كفراً ونفاقاً " . فقال: لقد هجانا. ثم بعد ذلك سمعه يقرأ: " ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر" . فقال: لا بأس، هجا ومدح . :)


ومن السنة :

حديث : " جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وقال : يا رسول الله! متى الساعة؟ فقال صلى الله عليه وسلم : وماذا أعددت لها؟
فقال : يا رسول الله! ما أعددت كثير عمل، ولكني أحب الله ورسوله قال النبي صلى الله عليه وسلم : المرء مع من أحب "
يقول أنس : فما فرحنا بشي كفرحنا بقول النبي صلى الله عليه وسلم : " المرء مع من أحب ".

يقول الشيخ سعد البريك عن هذا الحديث :
عجيب سؤال البدو! عجيب سؤال الأعراب! عجيب سؤال أهل البادية! قال الصحابة : كنا نفرح إذا جاء أعرابي إلى مجلس الرسول صلى الله عليه وسلم؛ لأنه يسأل العجائب، وهذا ليس بغريب.

إذن السياق هنا أيضا سياق مدح وثناء .... على هؤلاء الأعراب الذين يسألون
فيتعلم الصحابة .... من جواب النبي عليه الصلاة والسلام عليهم ... أمور دينهم
ويشهد لذلك ماروي عن أبي أمامة قال‏:‏
كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولون‏:‏ إن الله ينفعنا بالأعراب ومسائلهم

وهنا تنبيه في غاية الأهمية : وهو أن هؤلاء الأعراب من الصحابة ..... فقد رأوا النبي عليه الصلاة والسلام وآمنوا به
فلا يليق أبدا أن يروي الصحابي حديثه .... ويذكر فيه كلمة " أعرابي " .... وهو يقصد الذم
إلا في حالات معينة ليس هنا مكان بسطها


ومن الأدباء والشعراء :

قال الجاحظ : المعروف بتتبعه لطرائف البشر على اختلاف طبقاتهم وألوانهم ومشاربهم .... عن الأعراب : ( إنّه ليس في الأرض كلامٌ هو أمتَعُ ولا آنَق، ولا ألذُّ في الأسماع، ولا أشدُّ اتصالاً بالعقول السليمة، ولا أفَتَقُ للِّسان، ولا أجودُ تقويماً للبيان، مِن طول استماعِ حديثِ الأعراب العقلاء الفصحاء، والعلماءِ البلغاء).

وحُكي عن الأصمعي قوله : كنت أقرأ السارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالاً من الله والله غفور رحيم، وبجنبي أعرابي، فقال: كلام من هذا؟ فقلت كلام الله قال: أعد. فأعدت، فقال: ليس هذا كلام الله!! فانتبهت فقرأت: " والله عزيز حكيم ". . فقال أصبت، هذا كلام الله !! فقلت: أتقرأ القرآن؟ قال: لا. فقلت: فمن أين علمت؟ فقال: يا هذا؛ عز فحكم فقطع، ولو غفر ورحم لما قطع !!.

وكما تلاحظ هنا .... السياق سياق مدح وثناء للأعراب ... لفصاحتهم وبيانهم

إذن نخلص مما تقدم :
أن كلمة " الأعراب " .... ليست مذمومة على الإطلاق .... بل تأتي في سياق المدح والثناء

ولي عودة إن شاء الله تعالى


ملاحظة : لشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه: اقتضاء الصراط المستقيم .... كلام طويل يصل إلى خمسين صفحة في مسألة فضل العرب ... وتطرق فيها للأعراب ... تركتها خشية الإطالة

منصور بن فهيد 21-Apr-2007 04:41 AM

الاخ الكريم والباحث / النايع ..
ابدعت في هذا البحث واللي اعتبره منهلا حقيقيا واستفدت منه الشئ الكثير ..
ولا سيما بعض المداخلات ..
بارك الله فيك اخوي النايع ..
ووفقك الله ..
تحياتي ..

بعيـد المرامع 21-Apr-2007 12:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 323414)
ابو غازي
شكرا على مشاركتك القيمة
كون الاعرابي يسكن خارج المدن لامراء فيه
لكن هل الاعراب مرادف لكلمة البدو مطلقاً أم ان هناك فرق
بين استخدام كلمة البدو والأعراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لتكنى ايراد آية او حديث فيها كلمة الاعراب في سياق حسن
أعتقد ان الاعراب هي ماترادف الجانب السلبي في حياة الصحراء مثل الجهل والشدة في الكفر والتخلف
أما البدو فهي لغير ذلك
لذلك في الآية (وجاء بكم من البدو) وبقية الآيات (المخلفين من الأعراب) (الاعراب اشد كفرا)
أحتاج تعليق ايو غازي
كما اتمنى تثبيت الموضوع لان فيه مشاركات جديدة قيمة



ما اعرفه..ان البدو..والبداوه ..صفه لنمط معيشي..

اما الايه الكريمه الوارده في سورة يوسف..فتتحدث عن النبي يعقوب وابناءه.. وكانو بدو. من بني اسرائيل ..ولم يكونو عرباً..

فالاعراب..هم العرب اهل الباديه..هذا ولله اعلم..

أبو الوليد 21-Apr-2007 03:13 PM

بداية نود أن نتطرق إلى جزئية تاريخية مهمة :
يذهب كثير من علماء الأجناس البشرية في أصل المسميات إلى أن اسم العرب والعبرانيين اشتق من كلمة ( عبر ) بمعنى قطع مرحلة طويلة من الطريق أو الصحراء ، والمعروف قديما أن العبرانيين ( بني اسرائيل) والعرب سكان الجزيرة العربية وبادية الشام من طبيعتهم أنهم ينتقلون ويرتحلون من مكان إلى مكان آخر ولذلك سموا الأعراب والعبرانيين خاصة عندما هاجرت الأقوام القديمة من الشمال إلى الجنوب وانتشروا في أرض الجزيرة العربية ومنهم قوم جديس وطسم وقوم عاد في الأحقاف وهذا يدل على انتشار وتفرق بني ابراهيم عليه السلام في الآرض وهم كما سبق العرب والعبرانيين.
ويذهب البعض من المؤرخين إلى أن اسم العرب يعود إلى يعرب بن قحطان ، ولكن هذه الفرضية يعارضها قدم اسم العرب الذي سبق يعرب بن قحطان حيث كان قدماء اليونانيين يطلقون على الجزيرة ( جزيرة العرب ).
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم الأنبياء العرب أربعة : هود وشعيب وصالح ونبيكم . والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى .
وهذا يعني أن مسمى العرب أقدم من هود وصالح وشعيب بحكم أنهم كانوا عربا في الأصل .. وأقدم من قبائل جديس وطسم و يعرب وقحطان.
وفي تفسير آيات القرآن الكريم عن الأعراب يقول معظم المفسرين أنهم البدو الرحل الذين ينتقلون من مكان إلى آخر وليس لهم مكان يستقرون فيه ولذا هم بعيدون عن المراكز الحضرية وعن اكتساب العلوم والمعارف وبالتالي يكون تقبلهم لكل جديد فيه صعوبة بالغة.

هذه المقدمة سقناها لندلل على أن الآعراب .. هم عرب لهم صفات معينة فرضتها عليهم طريقة معيشتهم وترحالهم وبعدهم عن الاستقرار والتحضر .. وأن هذا الانتقاد في القرآن لا يتعارض مع صفات البدو الأخرى من الشجاعة والكرم والحمية بل أشاد بها الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي نشأ بين البدو وأخذ بعض صفاتهم .

لذا نرى أن القرآن الكريم يشيد ببعض الأعراب :

يقول الله تعالى :
( ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربات عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم ). صدق الله العظيم

والسؤال هل البدو كلهم الأعراب الذين جاء وصفهم في القرأن الكريم.. والجواب .. ليسوا كلهم .. ولكن المقصود بالأعراب هم بدو العرب الغير مستقرين والمناوئين والذين لا يستطيع أن يسيطر عليهم الأمير أو الحاكم وبالذات في وقت انتشار الرسالة المحمدية ، والأعراب هم البدو المتمردون بطبعهم والذين لا تحكمهم قوانين .. وبذلك وصفهم الله سبحانه وتعالى بهذا الوصف ، واستثنى منهم الذين أسلموا لله سبحانه وتعالى ولرسوله كما ورد في الآية الكريمة.

ولنا عودة بإذن الله.

عتــ بلجيك ــيبة 21-Apr-2007 06:33 PM

تحياتي لكم
 
لاهنتم ياعيال..
على الحوار الطيب والمعلومات الأطيب

ابو غازي 21-Apr-2007 10:59 PM

ونستكمل ما بدأناه في الإجابة على استفسار المحب الصريح وهو :

الوجه الثاني:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 323414)
لكن هل الاعراب مرادف لكلمة البدو مطلقاً أم ان هناك فرق
بين استخدام كلمة البدو والأعراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولقد أجاد بعيد المرامع بقوله :اما الايه الكريمه الوارده في سورة يوسف..فتتحدث عن النبي يعقوب وابناءه.. وكانو بدو. من بني اسرائيل ..ولم يكونو عرباً.. فالاعراب..هم العرب اهل الباديه

وأجاد أبو الوليد بقوله : ولكن المقصود بالأعراب هم بدو العرب الغير مستقرين

فكلمة " البدو " .... أعم ..... من كلمة " الأعراب "
فكل أعرابي بدوي .... وليس كل بدوي أعرابي
فالبدو يكونوا من العرب ومن غيرهم
مثل قبائل الأمازيغ الذين يعيشون في أعماق الصحراء الكبرى
ومثل قبائل الطوارق أو الملثمون أو الرجال الزرق، والذين يعيشون كبدو رحل في الصحراء الافريقية
( وان كان هناك من يقول بان الامازيغ هم الطوارق )
فهؤلاء ينطبق عليهم وصف البدو
أما الأعراب فهم بادية العرب خاصة ولا تطلق على غيرهم


يقول شيخ الاسلام ابن تيمية في هذا السياق :
لفظ الأعراب هو في الأصل اسم لبادية العرب فإن كل أمة لها حاضرة وبادية ، فبادية العرب الأعراب ، ويقال إن بادية الروم الأرمن ونحوهم ، وبادية الفرس الأكراد ونحوهم ، وبادية الترك التتار ونحوهم
انتهى كلامه

وتقبل تحياتي

ابو غازي 21-Apr-2007 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعيد المرامع (المشاركة 322323)
ابوغازي..كما عهدناك..لاعدمناك..

مشاركات من الوزن الثقيل ..:)

منكم نستفيد يابعيد المرامع
تحياتي

ابو غازي 21-Apr-2007 11:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايع (المشاركة 323712)
شكر خاص لشيخنا الفاضل

ابو غازي

الشكر موصول لك على هذا الموضوع القيم
ونعتذر عن تفرعنا واستطرادنا في موضوعات
ليست هي صلب الموضوع الأصلي

ابو غازي 21-Apr-2007 11:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الوليد (المشاركة 324503)

بداية نود أن نتطرق إلى جزئية تاريخية مهمة :
يذهب كثير من علماء الأجناس البشرية في أصل المسميات إلى أن اسم العرب والعبرانيين اشتق من كلمة ( عبر ) بمعنى قطع مرحلة طويلة من الطريق أو الصحراء ، والمعروف قديما أن العبرانيين ( بني اسرائيل) والعرب سكان الجزيرة العربية وبادية الشام من طبيعتهم أنهم ينتقلون ويرتحلون من مكان إلى مكان آخر ولذلك سموا الأعراب والعبرانيين خاصة عندما هاجرت الأقوام القديمة من الشمال إلى الجنوب وانتشروا في أرض الجزيرة العربية ومنهم قوم جديس وطسم وقوم عاد في الأحقاف وهذا يدل على انتشار وتفرق بني ابراهيم عليه السلام في الآرض وهم كما سبق العرب والعبرانيين.
ويذهب البعض من المؤرخين إلى أن اسم العرب يعود إلى يعرب بن قحطان ، ولكن هذه الفرضية يعارضها قدم اسم العرب الذي سبق يعرب بن قحطان حيث كان قدماء اليونانيين يطلقون على الجزيرة ( جزيرة العرب ).
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم الأنبياء العرب أربعة : هود وشعيب وصالح ونبيكم . والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى .
وهذا يعني أن مسمى العرب أقدم من هود وصالح وشعيب بحكم أنهم كانوا عربا في الأصل .. وأقدم من قبائل جديس وطسم و يعرب وقحطان.
.


أتمنى أن تجد متسع من الوقت لتتحفنا بمزيد بحثٍ حول هذه الجزئية الهامة

أبو الوليد 22-Apr-2007 04:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غازي (المشاركة 324782)
أتمنى أن تجد متسع من الوقت لتتحفنا بمزيد بحثٍ حول هذه الجزئية الهامة

ي

ماشاء الله عليك يا بو غازي لا يزاد عليك في ما تفضلت به ..
بإذن الله سيكون لنا عودة ولكن في موضوع مستقل حتى لا تختلط الآوراق وتضيع الفكرة الأساسية لموضوع كاتبنا المبدع ( النايع ) .
وكما تعرف هذه المواضيع حساسة ومتشابكة مع بعضها وتحتاج إلى دقة في الطرح.
.

طلال الروقي 23-Apr-2007 12:32 PM

أبو غازي ...ابو الوليد ....بعيد المرامع
اشكركم على التعقيب حول ماطرحته من اشكال ..:(

لكن لازال في السلاح ذخيرة ..
في الحقيقة ان نقولات العلماء والمشايخ على راسي لكن نص العالم أو الشيخ ليس مقدس بنفسه لأنه يكتسب قدسيته من الأدلة الشرعية اللي يعتمد عليها واذا كان لايوجد دليل فقد يكون هذا النقل رأيا شخصياً له قابل للأخذ والعطا فنصوص العلماء يستدل لها ولايستدل بها
وبعض ماينقل في الكتب أحيانا غير دقيق مثل اطلاق لفظة العرب المستعرب على العدنانيين !!! وربما كان تعميم لفظة الأعراب على كل البادية من هذا الجنس !!!

فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة
ولاترادف كلمة بدو (حسب زعمي طبعاً:d
ودليلنا على هذا نصوص شرعية ولغوية

النصوص اللغوية
كان اهل البادية يفهمون هذا بفصاحتهم أن لفظة أعراب فيه مسبه ومنقصة لهم لهذا ورد في كتب اللغة في لسان العرب وغيرها وروي عن علماء اللغة مشاهدة من هؤلاء الذين يطلق عليهم أعراب (انه اذا قيل له أعرابي سخط واذا قيل لهم عرب فرح!!) وهؤلاء هم افصح الناس وكلامهم الذي يتداولونهم يعتبر مراجع للغة الفصحى(راجع لسان العرب وغيره

النصوص الشرعية
ماورد في في الأحاديث أن( التعرب بعد الهجرة من الكبائر) لاحظ لفظة (التعرب)يعني الرجوع لحياة الأعراب التي تتناقض مع الاسلام وهذه التعرب لايعني البادية لأنه لفظة اعرابي يعني الجانب السلبي المتصادم مع الاسلام يدل أنه التعرب بعد الهجرة الذي هو من الكبائر ليس المقصود به حياة البادية التي هي السكنى في البادية يدل لهذا التفريق ماورد في صحيح البخاري ومسلم عن سلمة بن الأكوع أنه دخل على الحجاج فقال : يا ابن الأكوع ارتددت على عقبيك ؟ تعربت ؟ قال : لا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لي في البدو . رواه البخاري ( 6676 ) ومسلم ( 1826 ) .
فهذا الصحابي يفرق بين التعرب (عيشة الاعرابي) والبداوة
فالبداوة بعد الهجرة مأذون فيها لكن التعرب بعد الهجرة من الكبائر
كذلك ماورد في سورة الأحزاب من وصف المنافقين بأنهم (يودو لو أنهم بادون في الأعراب ) يعني أن حياة الأعراب ليست نفاق بل هي أمنية للمنافقين !!
كذلك ماورد في الأحاديث المتواتره انه في آخر الزمان أفضل المعاش هو رعي الغنم وتتبع مواضع القطر (حياة البادية المعروفة ) فكيف تكون حياة البادية هذه محمودة ومأذون فيها في بعض الأحاديث وفي انصوص أخرى يتعبر من الكبائر ومن المخلفين؟؟
السر هو التفريق بيت لفظة الأعراب والبدو
لنا عودة

الوليد الاسعدي 23-Apr-2007 01:41 PM

ماعليش يالنايع ابوغازي لوى الموضوع بس لوية جت على التمام :) نعطي مشايخ عتيبة فرصة يالنايع فالعتبان غير شكل حتى مطاوعتهم غير :) :)

ابو غازي وابوالوليد ... صح لسانكم مليون ونتمنى لكم الخير وامتعتونا بعلمكم وتأصيلكم للموضوع ...
ولكن ....
اسمحولي انا بصير بصف المحب الصريح فهو اصولي وعندما قال "ان نصوص العلماء يستدل لها ولايستدل بها " فهو بذلك يستخدم سلاح خطير ولكنه دقيق وضربته والموت يادافع البلا ...
ولكن من حقنا نسأل المهيب المحب هل من سلف ؟ عدد لنطمئن ؟ ولك ان تقول سلفي الكتاب والسنة وكفى ! فلا دور حينئذ !
الموضوع شيق واخذ يطول في الاعماق وازادنا متعة فنطلب الاستمرار والمناظرة بشكل مفتوح وقلوب مطمئنة !
جزاكم الله خير جميعا ولا يفوتني شكر الاستاذ خالد صاحب مداخلة سفر الحوالي وايضا مداخلة الاعرابي عفوا اقصد البدوي بعيد المرامع :)

أبو الوليد 23-Apr-2007 02:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 325734)
فدونكم يامشايخ بعض الاشكالات التي تدل على أن لفظة الأعرابي مذمومة
ولاترادف كلمة بدو (حسب زعمي طبعاً:d

نعم يا لمحب الصريح
كلامك سليم مائة بالمائة وكل عربي يتضايق جدا من كلمة أعراب ، أتدري لماذا ؟
لأنها ارتبطت بتفسير آيات القرآن الكريم بشكل خاطيء ربما.
فليس كل الأعراب صفاتهم ذميمه .. كما أن ليس كل البدو أعراب .
فالأعراب لهم سمات تميزهم مما أطلق عليهم كلمة أعراب . وإلا لأطلق عليهم القرآن الكريم البدو مثلما أطلقها على قوم يعقوب عليه السلام.
أذن هناك فرق بين البدو والأعراب في بعض الصفات والطباع. كما أن هناك فرق بين الحضر والريفيين الذين يشبهون الحضر في استقرارهم فقط .
تحياتي

ضنا ال شايب 23-Apr-2007 04:47 PM

لاحول ولا قوه الا بالله
كل علماء الانساب يقولون ان العرب نسبه لجدنا يعرب بن قحطان والي مهوب من يعرب مهوب عربي
حكم يعرب الجزيره واطرافها وسمو اللذين في حكمه بالعرب وهم عاد وطسم وجديس وعمليق وغيرهم

أبو الوليد 23-Apr-2007 09:10 PM

الاخ الكريم ولد الشايب حفظكم الله جميعا يا أبناء الشايب
الموضوع أبحاث ودراسات وليست فقط كلام على عواهله.
الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : الأنبياء العرب أربعة .. منهم هود عليه السلام وصالح عليه السلام وشعيب عليه السلام.
فهل هود عليه السلام من أبناء يعرب بن قحطان ؟
للمعلومية قوم عاد عاشوا في اليمن وبنوا حضارتهم في اليمن ، واليمن معروف بحضاراته على مدى حقب التاريخ .. يعني الموضوع ليس فيه عنصرية كما يتهيأ لبعض القراء
وإنما ابحاث ودراسات علمية وتواريخ وليست حمية قبائل .
هل هؤلاء الأنبياء من سلالة يعرب بن قحطان ؟
ومن أين أتت جدس وطسم وهل حكمهم يعرب المذكور .. أم أن جدس وطسم قبيلتين متناحرتين كما ذكرت معظم الروايات.
تحيتي وتقديري

طلال الروقي 23-Apr-2007 11:13 PM

اقتباس:

نعم يا لمحب الصريح
كلامك سليم مائة بالمائة وكل عربي يتضايق جدا من كلمة أعراب ، أتدري لماذا ؟
لأنها ارتبطت بتفسير آيات القرآن الكريم بشكل خاطيء ربما.
يعني كل العرب فهمو كلمة أعراب انها صفة نقص وذم لأن الآيات والأحاديث وردت فيها هذ ه اللفظة في سياق الذم!! عشان كذا كل العرب يتضايقون من كلمة اعرابي ولو كانت هذه اللفظة تعنيمجرد الحل والترحال مثل لفظة البدو كان استخدمت بكثرة مثلها بدون حرج
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان

طلال الروقي 23-Apr-2007 11:27 PM

اقتباس:

ولكن من حقنا نسأل المهيب المحب هل من سلف ؟ عدد لنطمئن ؟ ولك ان تقول سلفي الكتاب والسنة وكفى ! فلا دور حينئذ !
الموضوع شيق واخذ يطول في الاعماق وازادنا متعة فنطلب الاستمرار والمناظرة بشكل مفتوح وقلوب مطمئنة !
جزاكم الله خير جميعا ولا يفوتني شكر الاستاذ خالد صاحب مداخلة سفر الحوالي وايضا مداخلة الاعرابي عفوا اقصد البدوي بعيد المرامع
حياك الله مدامك في صفي ولاتنسى اذا حصلت كتاب والا نقل تشوتها علينا في الخاص
وزي منت شايف الربع ثلاث جبهات وكل واحد يمغطني برد هذا طوله وتحويلات حتى ابو غازي مفرغ اشرطة سعد البريك قبل 15سنه وجايبها:) اشواهم بعيد المرامع يناقش الفكرة في سطرين وكثر خيره
بالنسبة للسؤال
مافهمت السؤال ؟؟
بس اذا كنت تقصد ان من سبقني بالتفريق
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
لاحظ قول الصحابي عندما سأل هل تعرب؟؟؟قال (لا ولكن الرسول اذن لي في البدو) فهناك فرق في البدو ولفظ الأعراب وسبقني البادية الصرحاء اللي تنقل منهم اللغة اللي كانو يسخطون ممن يقول لهم اعراب؟؟؟
وأي شخص يتامل النصوص الدينية يجدها تقدح في لفظ الاعراب واذا كان السياق حسن جاء لفظ البدو والبادية؟؟؟

بعدين لابد من التفريق اذا كان المسألة في اللغة مثل هذه القضية فتعرف ان اللغة علم وسيلة وفي بعض المواضع لاتبحث بحث دقيق بتعمق ومصدرها السماع فقط وقد اوردت ماورد في كتب لغة عن موقف هؤلاء البادية من لفظة الاعراب

ففي كتب الشرع ويؤخذ منها مايكفي الحاجة مثل هذا الموضع مثل من يقول أن الأعراب هم البادية فهو يعتبر جزء من الصحة لان الاعراب هم يرحلون وينزلون مثل البادية لكن المسمى يطلق على الجانب السلبي من هؤلاء الرحل الذين هم اشد كفرا ونفاقاً ومخلفون ويتمنى عيشتهم المنافقين والعودة لحياتهم بعد الايمان من الكبائر لكن العودة لحياة البادية مأذون فيه بل محمود في زمن الفتن

وليد 24-Apr-2007 01:04 AM

طبعاً مشاركة ملطوشه من احد المواقع

أم سنبلة المالكية

اخوة أسلم من خزاعة أسلمت وبايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الرحمن بن حرملة عن عبد الله بن ينار عن عروة بن الزبير عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت لما قدمنا المدينة نهانا رسول الله أن نقبل هدية من أعرابي فجاءت أم سنبلة الأسلمية بلبن فدخلت به علينا فأبينا أن نقبله فنحن على ذلك إلى أن جاء رسول الله معه أبو بكر فقال ما هذا فقلت يا رسول الله هذه أم سنبلة أهدت لنا لبنا وكنت نهيتنا أن نقبل من أحد من الأعراب شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذوها فإن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إذا دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا صبي يا أم سنبلة فصبت فقال ناولي أبا بكر فشرب ثم قال صبي فصبت فشرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال صبي فصبت فناوله عائشة فشربت فقالت عائشة وابردها على الكبد كنت نهيتنا أن نأخذ من أعرابي هدية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إن دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...CID=113#TOPTOP

طلال الروقي 24-Apr-2007 06:03 PM

اقتباس:

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا
بارك الله فيك ياوليد مشاركة في الصميم
النقل من كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد
وفيه ان الخلط بين لفظة الأعراب والبدو قد حصل في القرون الفاضلة فكيف بمن اتى بعدهم؟؟
والسؤال على هذا النقل ؟
لمذاهدية الاعرابي مرفوضة مع ان قبول الهدية سنة؟؟
لماذا الهدية من الاعرابي منهي عنها لكن هدية اهل البادية تقبل؟؟؟

ابو غازي 24-Apr-2007 11:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 325994)
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية
لاحظ قول الصحابي عندما سأل هل تعرب؟؟؟قال (لا ولكن الرسول اذن لي في البدو) فهناك فرق في البدو ولفظ الأعراب وسبقني البادية الصرحاء اللي تنقل منهم اللغة اللي كانو يسخطون ممن يقول لهم اعراب؟؟؟
وأي شخص يتامل النصوص الدينية يجدها تقدح في لفظ الاعراب واذا كان السياق حسن جاء لفظ البدو والبادية؟؟؟

المحب الصريح ..... يا أيها البدوي :)
انتبه من القفز لاستنتاجات .... دون الرجوع لما كتب من شراح الحديث


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 325979)
يعني كل العرب فهمو كلمة أعراب انها صفة نقص وذم لأن الآيات والأحاديث وردت فيها هذ ه اللفظة في سياق الذم!! عشان كذا كل العرب يتضايقون من كلمة اعرابي ولو كانت هذه اللفظة تعنيمجرد الحل والترحال مثل لفظة البدو كان استخدمت بكثرة مثلها بدون حرج
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان

أبك أنت وش جاك .... هد الرمي شوي .... خلنا نعرف نرد

الله سبحانه وتعالى يثني على عباده المؤمنين ..... من الأعراب ومن غيرهم
فلا تلوي أعناق النصوص
أعطني قول من قال أن السياق هنا سياق ذم ؟؟؟
من قال بهذا من العلماء ؟؟؟

أنا أقول هو سياق مدح وثناء .... بدليل نص الآية ... واستشهادا بكلام شيخ الاسلام
فالله تعالى يصفهم بالايمان والبر ويعدهم بدخول الجنة
وأنت تقول السياق ذم ؟؟؟
كيف يكون هذا ؟؟؟

نعيد ونكرر لفظة الأعراب في ذاتها ليست مذمومة
وتأتي في سياق الذم وتأتي في سياق المدح


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 325979)
حتى الآية(ومن الاعراب من يؤمن ......) في الحقيقة في سياق الذم لانه علشان بعضهم مجرد الايمان يحتاج اثبات هذا يعني الأصل في الاعراب غير الايمان

أنت تقول بعضهم مجرد الايمان
وسؤالي: ماذا عن البعض الآخر ؟
ننتظر جوابك

ابو غازي 25-Apr-2007 12:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 325994)
بس اذا كنت تقصد ان من سبقني بالتفريق
اقول ياطويل العمر سبقني الصحابة واللي هم أقوى من فهم النصوص الدينية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 326574)
وفيه ان الخلط بين لفظة الأعراب والبدو قد حصل في القرون الفاضلة فكيف بمن اتى بعدهم؟؟

عجيب والله
شوي الصحابة أقوى في فهم النصوص
وشوي الصحابة خلطوا في فهم النصوص

أنت من يوم تركت الإشراف .... وأنا خايفن عليك
من كثرت اختلاطك بالاعراب ( بس لا تقول اني ذميت الاعراب الان :) )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الصريح (المشاركة 326574)
لمذاهدية الاعرابي مرفوضة مع ان قبول الهدية سنة؟؟
لماذا الهدية من الاعرابي منهي عنها لكن هدية اهل البادية تقبل؟؟؟

ما رأيك أن تبحث هذه المسألة وتأتينا بجوابها
ونكون لك من الشاكرين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد (المشاركة 326146)
طبعاً مشاركة ملطوشه من احد المواقع

أم سنبلة المالكية

اخوة أسلم من خزاعة أسلمت وبايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الرحمن بن حرملة عن عبد الله بن ينار عن عروة بن الزبير عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت لما قدمنا المدينة نهانا رسول الله أن نقبل هدية من أعرابي فجاءت أم سنبلة الأسلمية بلبن فدخلت به علينا فأبينا أن نقبله فنحن على ذلك إلى أن جاء رسول الله معه أبو بكر فقال ما هذا فقلت يا رسول الله هذه أم سنبلة أهدت لنا لبنا وكنت نهيتنا أن نقبل من أحد من الأعراب شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذوها فإن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إذا دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا صبي يا أم سنبلة فصبت فقال ناولي أبا بكر فشرب ثم قال صبي فصبت فشرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال صبي فصبت فناوله عائشة فشربت فقالت عائشة وابردها على الكبد كنت نهيتنا أن نأخذ من أعرابي هدية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أسلم ليسوا بأعراب هم أهل باديتنا ونحن أهل قاريتهم إن دعوناهم أجابوا وإن استنصرناهم نصرونا

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...CID=113#TOPTOP

لو تتكرم أيضا وتأتينا بشرح الحديث
فستكون قد أسديت لنا خدمة جليلة


الساعة الآن »11:58 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd