وقدرك الرفيع ومقامك العالي محفوظ لدينا أخي راشد ... بس مشكلة عين العقل أحيانا يكون زعولي حبتين ..... بس !!!!

أخي الفاضل عين العقل
سلاما وتحية
قاتل الله المراء انه ليؤسفني أن الأمور وصلت الى هذا الحد ... ولكن ان كنا مختلفين فأتمنى أن لا يفسد هذا للود قضية وان كنت محتدا بعض الشيء فان المساعيد يعتبرون الشربكة التي أشرت اليها ( ) لهذا كنت محتدا ولو تعلم ما أعلم لعذرتني حتى لو اسأت اليك أكثر فاعذر اخاك وسامحك الله فنحن طلاب حقيقة ووالله الذي لا اله الا هو لو كانت الغاية التباهي بالأنساب لكنت تبنيت قول أبي الهدى الصيادي الذي قاله قبل قرن من الزمان بأن المساعيد من ذرية علي بن أبي طالب رضي الله عنه فهل بعد هذا النسب من نسب وهذا الذي ذكره الصيادي ذكره غير واحد الا أن الحقيقة احب الينا من ادعاء نسب لا دليل عليه لهذا كان لي اجتهادات في نسب المساعيد ولا يخفى على مثلك أن الأنساب كالرمال المتحركة التي لا تكاد تستقر لذلك كثرت الاجتهادات ولكل نصيبه من الحقيقة واعتبر أن شيئا لم يكن ولك تحياتي والله الموفق

أذا هناك من قال عن المساعيد ...... أشراف !!!
أجل عين العقل ماطلع كذاب يالربع .... !!!
على كل ... الأختلاف في الرأي لايفسد كونك مؤرخ ومحقق مشهور نحسب حساب لكل كلمة يقولها ... فحياك وبياك ومنا الغلط ومنك العفو والعفو من شيم الكبار ...
تقبل تحياتي ....

ياعين العقل
الطعن في الانساب كبيرة ولا هو عذر انك زعلت
انت زعمت ان المساعيد ينتسبون الى الحويطات واحيانا الى الاشراف وكل يوم لهم نسب مع ان المساعيد عرب اصيلين ومنهم امراء مشهورين ورجال اكابر وشخصيات مرموقة

ذكرمساعيد الشمال وأنهم من حويطات التهمة فؤاد حمزة، في كتابه المعنون بـ(قلب جزيرة العرب سنة الطبع 1352هـ /1933م ص145 وذكرهذه المعلومة الشيخ عاتق بن عاتق البلادي الحربي(معجم قبائل الحجاز:129) وسمعت من الشيّاب ان مساعيد الشمال يتزاوجون مع الحويطات والحويطات أنعم وأكرم بهم من عرب وقبيلة منهم أخوعليا عودة أبو تايه.
اما الجزم أن الزيادات الذين في الشمال هم من النفعة أو لهم صلة بهم فهذا خطأ فالزيادات اللي في الشمال يقول عنهم كحالة: (الزيادات:عشيرة من الجبورية،من عباد إحدى قبائل منطقة البلقاء يقال:أطلق عليهم هذا الاسم لانهم لفيف من فرق عديدة،لا تمت إلى بعضها البعض بقرابة ما، وأهم هذه الفرق:العلوات،العلاوين،المحاسنة،الخرازبه،الطواهية، والعوامرة) معجم قبائل العرب القديمة والحديثة سنة الطبع 1418هـ/1997م-2/486- 487
وفيه واحد اقدم من كحاله ذكر الزيادات ألا وهو الكولونيل ويضيف على كحاله ماقوله حيث يذكر حول فروعهم معلومة هامة ومهمة جداً تلمح لوجود علاقة بينهم وبين الحويطات حيث يقول:"....العلاوين - يقال ان جدهم من قبيلة الحويطات،قدم إلى البلقاء،قبل 300سنة تقريباً.." المرجع تاريخ شرقي الأردن وقبائلها-262
فراشد يجمع فروع تتشابه مع فروع النفعة من عتيبة علشان يقرب وجهات النظر لكنه هداه الله يختار فروع أقرب نسباً إلى الحويطات بدلاً من النفعة؟! مثل الزيادات هؤلاء!
بعدين ياراشد اترك عنك حدثني وحدثني!!! وكأنك الاصمعي حنا وفقك الله ماحنا في زمن الاصمعي وإلا ابن الكلبي انتهى الموضوع وأجدادك المساعيد إن كنت منهم ذكروا للجزيري أنهم من بني عقبة من جذام والجزيري تكلم عنه الشيخ البلادي فقال:" ثم جاء عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر الأنصاري المشهور بالجزيري،في رحلته"الدرر الفرائد المنظمة"، وهو رجل خدم إمرة الحاج المصري خلال القرن العاشر من سنة 926إلى سنة 976هـ أي أنه استمر خمسين سنة بلا إنقطاع يطرق الطريق بين مكة والقاهرة ، ماراً بالعقبة والساحل) المصدر المتقدم ص128
أسألك بالله ياراشد الأحيوي فيه إنسان يمر مع طريق خمسين سنة! أو حتى عشرين سنة!! ويعرف أنهم من غير قبيلة جذام القحطانية ويغفل ذلك؟! ولو أنهم من عتيبة كان أخبروه فخمسين سنة أو عشرين سنة كفيلة بأن تعرف الجزيري أصول خيلهم وفروعهم وربماء اسماء نساءهم! فلماذا تهمش رواية القوم الأولين الأقدمين ونصوص الجزيري الدامغة؟! وتذكر روايات رجال معاصرين؟! لايعلمون شيء فأنت بذلك تكذب رواة القبائل في القرن العاشر فكيف تطلب منا أن نصدقك وأنت تنقل من اسلاف أولئك الذين كذبتهم! فإما أن تقر بروايات الأولين حتى نأخذ بصحة النسب وإن كنت مقتنعاً أنا شخصياً بذلك أو دع عنك روايات اليوم والخزعبلات حدثني الأخ الصديق عبدالرحمن بن زبن؟! حجثني الأخ الكريم تركي بن مطلق؟! ومن يكونون هؤلاء علماء نسب!! أو رواة تجاوزوا المئة عام؟! واتحدى أن يعرف كل منهما جده الذي عاش قريباً قبل قرنين من الزمان حتى ينسبوا لنا جدود عاشت في قرون سحيقه؟!.
وقولك فيما تزعم عن الحجر المنقوش المكتوب عليه جماعة رجب الزبيدي من مساعيد عدنان! فمتى كانت القبائل تنقل انسابها عن الاحجار المنقوشة؟! وعلى هذا ساطرح بعض التساؤلات المجانية لعلك تستفيد منها:
1- هل يقصد بعدنان الجد الأعلى -جد الجذم العدناني المعروف؟! ام اسم جد قريب العهد من كاتبه؟!
2- هل جماعة رجب الزبيدي هم جميع المساعيد المنشرين في بلاد فلسطين وحوران ومصروالاردن...؟!! ام المعني رهطه الأقربين ولاصلة له بجميع فروع المساعيد الذين يملؤن الديار هناك!!؟؟
3-هل رجب هذا الذي لم نعرفه إلا على الحجر مكتوب اسمه رجل معروف؟! وهل سلالته لاتزال معروفة؟!
وفي الأخير اعتقد إني قرئت في كتاب الجزيري أن جماعتك ياراشد من بني عطية؟! وهومرجع متقدم وهذا يؤكد أن الجذور كلها عقبية من جذام كما أن الديار ديار جذام القحطانية وهل لقوم نازحين أن يمسكوا خفارات الطريق والجنيهات وبني عقبة مذكورين معهم في نفس الوقت ويتفرجون عليهم والارض ارضهم محال أن يكون ذلك إلا أن يكونوا المساعيد وغيرهم كبني عطية منهم أعني من بني عقبة الجذامية..
والصحيح أن بني عطية والحويطات والمساعيد كلها اصولها من بني عقبة ويساكنون بعضهم بعضاً في الديار ويتقاسمون خيراتها.

الأخ مصدر مسئول أنت توافق وجهة نظري أن الأعتماد على الاقاويل لم يعد مصدر يركن إليه ولايطمئن له لأن الناس نسفوا الروايات القديمة وأخذوا براوايات حديثة لحاجة في نفس يعقوب وكتابات الأنساب التي تكتب خارج مملكتنا الحبيبة لايوثق فيها أما بخصوص ماذكرت حول التلاعب بالنصوص فأذكر اني قرأت قبل فترة في مجلة العرب ردالأستاذ غالب العصيمي على راشد عندما تصدى له حول مسألةإخراج عتيبة من بني سعد بن بكر بن هوازن بل إن العصيمي اتهمه بتحريف النصوص وتزويرها وكلمة الحق يجب ألا نغضب منها حيث قال الاستاذ راشد أن جد عتيبة هو رماحس! مدري ابو رماحس؟! وفي فلسطين؟! علشان تصير الشام كلها عتيبة وأولهم المساعيد! والنفايعه! اللي ادخلهم مؤخراً؟! وبعد ماردوا عليه العتبان فالح بن شراع العتيبي وغالب العصيمي توقف فتره والآن يناور من جديد على مواضيع كنانة وماكنانة وعتيبة قبيلة هوازنية والوثيقة التي استند عليها في كتاب القداح النفيعي مزوره مزوره واللي قال هالكلام قاضي قاضي وهوبلا شك على قدر كبير من العلم والمعرفة ولايهمه الا الصحيح وموضوع النسب يهمه لأن الخلاف على وراثة الارض لمن هي ورغم ذلك قال لعلها غير صحيحه وان صحت لماذا لايكون سعد بن حجاج من سلالة وعقب سعد بن بكربن هوازن وهذيل وهوازن وكنانة يتجاورون في تلك الجهات وبعدين ذرية حليمة السعدية موجودين وهم الذويبات وهذا ماكتبه المرشدي في بحثه وأمور وأمور يطول شرحها...

منته بسهل ياسهل

وفقثك الله وللامام سر نحو تفنيد الشبه الدخيلة على قبيلة عتيبة الهيلاء

اطلعت على كتاب صور من شمالي جزيرة العرب . للرحالة الفنلندي جورج أوغست فالن . فوجدت ما نصه (( وهناك قبيلة صغيرة تدعى المساعيد ، لا تمت الى الحويطات ، تقول انها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن ،و من عادتها النزول قرب مقنا . ومقنا ، هذه ، مكان قيل لي انه مجموع اكواخ من الخوص ( بكاكير ) على يومين الى الجنوب من العقبة)) .

قلت : من الملاحظات المهمة على هذا النص قول المؤلف : نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن .
فهل البدء تصحيف البدع ؟ مع انني اجزم انها البدع والله اعلم وهل اليمن المقصود جنوب مكة او بلاد اليمن صنعاء لان المساحة بين مكة وصنعاء كلها يمن !! ؟؟
وهل يوجد مساعيد في بلاد اليمن ؟ ارجو من لديه أي معلومات تزويدنا بها

تحياتي

والله ياوجه الحقيه كلمة البدء قريبه إلى حد كبير من البدع فالهمزة تشبه رأس العين والظاهر ان المقصود ان المساعيد نزحوا من البدع اللي هي وادي الليف وراحوا إلى العقبة هذا ممكن ووارد ويمكن المقصود انهم جو من بلاد اليمن المفتوحه اللي مالها حد ولتنسى ان الكتاب مترجم ويمكن فيه اخطاء واجد وهذه وحده منها والحقيقة انك دقيق الملاحظة وفقك الله واعتقد اني قريت مره ان في قبائل اليمن مساعيد وإذا تأكدت من المعلومة دليتك عليها وابشر بكل خير.