|
اقتباس:
تحياتي |
وعليكم السلام عزيزي البدراني , انعم واكرم بك وبالبدارين وبالدواسر وبأهل سدير والمحمل , حياك الله وبياك في منتدى الهيلا , ونتمنى ان تقضي اجمل الاوقات بين صفحات الهيلا. اسمح لي ياعزيزي فقد جانبت الصواب بشكل كبير , حيث انك تقول في مشاركتك السابقة , مانصة: اقتباس:
وهذا خطأ كبير وجسيم كذلك , عندما نعت الشيابين وسبيع بالإستيطان في الهضب بالوقت الحالي بعد الحكم السعودي. نعم انا لا اختلف معك ان الهضب قبل نزول قبيلة قحطان في منطقة نجد في حدود عام ( 1200هـ تقريباً ) كان يسمى هضب ال زايد , لان الدواسر فقط هم من كان يقطنه من القبائل , ولكن بعد نزول قبيلة قحطان لنجد , دارت معارك بين قحطان والدواسر في هذه المناطق , وكانت الغلبة لقحطان , واصبح الهضب من بلاد قحطان , وانزاحت قبائل الدواسر للجنوب والشرق , وبقت فيه قحطان حتى نزول قبيلة الشيابين من عتيبة في مناخ دلعة ( عام 1290 هـ تقريباً ) بين برقا من عتيبة من جهة وقحطان والدواسر من جهة آخرى , وهذا التحالف بين العدوين اللدودين قبيلة قحطان والدواسر , كان من اجل توقيف زحف قبيلة عتيبة , القادمة من الحجاز , وكان النصر حليف قبيلة عتيبة , وبعد هذه المعركة , توسعت قبيلة الشيابين جنوباً تجاه الهضب على حساب قبيلة قحطان , حتى وصلوا سقمان في حمرة الهضب , ولم يكن للدواسر بعد مناخ دلعة , اي إحتكاك مع قبيلة عتيبة من اجل توقيف زحفها تجاه الجنوب , وكانت المعارك الدائرة هناك مع قحطان , وقد كان الشيخ هذال بن فهيد ( المتوفي عام 1321 ) , يتوعد بعض شيوخ قحطان , فيقول موجه خطابه لمناحي بن جرمان: وبعد معارك مع قبيلة قحطان وانتصاره عليهم , والإستيطان في بلادهم في منطقة الهضب , يقول: ومن الدلائل على ان قبيلة الشيابين كانت تقطن تلك المنطقة قبل توحيد هذه البلاد الطاهرة على يد المغفور لهُ الملك عبد العزيز , كان يقول الشيخ هذال , مخاطباً الشيخ فيصل الدويش شيخ مطير: فالحزم والضيرين والحمل والدخول , وجميعها معالم وابآر في منطقة الهضب , كانت من املاك قبيلة الشيابين في عهد الشيخ هذال بن فهيد قبل الحكم السعودي الاخير , وكانوا الشيابين يصارعون فيها قحطان وليس قبيلة الدواسر , اللذين لم يكن لهم اي إيشارة في هذه الصراعات , لبعدهم عن هذه المناطق. فكيف تقول ان الدواسر لم ينازعهم احد على هذه مناطق الهضب , إلى في الوقت الحاضر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
تحياتي |
اشكرك اخوي ابن مشيب على ضيافتكم
واشكرك على مداخلتك ذكرت ان قبيلة قحطان نزلت الى نجد في 1200 هـ والذي اعلمه من واقع مخطوط تحفة المشتاق انهم في نجد من سنة 881 هـ حيث ذكر ان قحطان قتلت عامر بن سهاج شيخ المساعرة اما الدواسر فاول ذكر لهم في وسط نجد هو : مناخ الدواسر مع الفضول في تبراك وصارت الهزيمة على الدواسر وذلك سنة 863 هـ اول ذكر لسبيع كان في حاير سبيع سنة 866 هـ وهزيمتهم امام زامل بن جبر راعي الاحساء ثم تلى ذلك ذكر بعض المناخات والتي اشتركت فيها سبيع. في سنة 980 هـ : اشترك مع الدواسر فخذ ال مسعود من قحطان في مناخ الحرملية ضد بني لام وسبيع والسهول وانتهت بهزيمة الدواسر وال مسعود وهذا اول مناخ تشارك فيه قحطان وهم مع الدواسر وفي سنة 998 هـ : تكرر المناخ ولكن في الخرج ضد بني لام وسبيع والسهول والذي اشترك من قحطان مع الدواسر هم : هم جنب وكان الانتصار حليف الدواسر ومن معهم ((( السبب في الانتصار عادة هو التفوق العددي ، حيث المناخ الاول كان في وسط نجد ديرة بني لام اما المناخ الثاني في اليمامة وقريب من بلاد الدواسر ))) لكن الشاهد في هذه الاحداث القرن العاشر اي قبل 400 سنة ان قحطان موجودة في نجد بعدد قليل وفي خوة مع الدواسر العدو الاول لقبيلة بني لام ( ال كثير - المغيرة - الفضول ) هم الدواسر = جنوب نجد بينما العدو الاول لعنزة هم الظفير = ( شمال نجد ) سبيع في صف بني لام اغلب المناخات وفي مستهل القرن الحادي عشر تكاثرت قبيلة قحطان في نجد وصارت ثلاث مناخات سنة 1023 هـ : مناخ الرين انتصار قحطان سنة 1024 هـ : مناخ الرويضة - انتصار قحطان سنة 1030 هـ : مناخ الحرملية - انتصار الدواسر وهكذا عد\د المؤلف فروع كثيرة من قحطان: الفهر - ال جمل - جنب - ال روق - ال مسعود وغيرهم وهذا يعني ان قحطان البادية نازلين بشكل كامل ويحاربون بشكل مستقل ومع هذا بقي الهضب يعرف بهضب ال زايد والمكان لا ينسب للقبيلة الا اذا كانت القبيلة متمكنة منه من مئات السنين فعرفت به ونسبت له مثل جبل شمر وحوطة بني تميم .... وما اطلعنا ان قحطان اخذوا الهضب او احتلوه فياليت اخي الكريم تاتي لنا بمصدر !!!!! ذكرت ان الدواسر انزاحوا للجنوب والشرق ؟؟؟!!!! الازاحة للجنوب وين يعني ؟؟؟ هم في الوادي والجزء الشمالي من الرع الخالي لهم عروق بني خرب وبني معارض وعد ال زايد ووالفاو - قرية الجاهلية - وهذي بلادهم من مئات السنين ولا تزال ومنها تمددوا للشمال والشرق فالانزياح للجنوب بفعل قحطان كلام بدون دليل بل نحن في الوادي من سنة 550 - 600 هـ اي قبل ما تنزل قحطان لنجد. اما الازاحة للشرق يعني تقصد الافلاج والخرج ووادي برك فياخي الكريم : الدواسر هم انفسهم جرت بينهم حروب كثيرة وعلى اثرها نزحت قبائل منهم من الوادي ومن جنوب نجد فالغياثات حربهم مع المخاريم وانتهت بالصلح على يد عامر بن بدران سنة 800 هـ تقريبا على ان يدفع ابن بدران الديات القتلى ويعوض القبيلتين وخرجوا البدارين للقصيم والدهناء ثم تحضروا في سدير والمحمل اما الغياثات فشدوا للخرج وخريص ولا تزال لهم هذه البلاد وكذلك خروج قبيلة الحقبان للدلم اما ال حسن اهل الافلاج فجرى تعدي من قبل اهل الافلاج وهم الشتور ولحيان وهم من قحطان على احد جيران الدواسر فانتقموا منهم واستولوا على الافلاج وهم ال حسن وعرفت الافلاج بافلاج الدواسر فانزياح الدواسر وهم البدارين - الغياثات - ال حسن - الحقبان - العمور وغيرهم هو للتوسع وما اخرجهم احد لا قحطان ولا غير قحطان بارك الله فيك وهذا تجده في جميع المصادر التاريخية اما حروب الدواسر مع قحطان فالمناخات المذكورة حصلت في الرين والرويضة والحرملية وهي في وسط نجد وليس في جنوبه فاذكر لي بارك الله فيك وافدني متى واين كان المناخ بين الدواسر وقحطان وعلى اثره استولت قحطان على الهضب؟؟؟؟؟؟؟ اخوكم عبد الله العامر البدراني الدوسري |
ملاحظة هامة جدا جدا :
هناك من يشكك في كتاب تحفة المشتاق لابن بسام ويشكك في معلوماته!!! |
ذكرت اخي الكريم
ان الدواسر تحالفت مع قحطان في مناخ دلعة وان هذا لايقاف زحف عتيبة !!! كم عدد الدواسر في هذا المناخ ؟؟؟ ما مصلحة الدواسر ان يشتركوا كلهم او اكثرهم والبلاد التي اخذت من قحطان لا تعني الدواسر صبحا - السرداح - الرشا - الدخول كلها وغيرها في محافظة القويعية والدوادمي ليست من بلاد الدواسر قد يشترك بعض الدواسر لغرض الجيرة او الطمع في الكسب لكن من المؤكد عدم اشتراك الدواسر في هذا المناخ باعداد كبيرة. لعدم وجود مصلحة لهم في ذلك! ذكرت ان الدواسر ليبس لهم اي احتكاك مع عتيبة بعد دلعة ! الحرب بين قحطان وبين عتيبة فما علاقة الدواسر بذلك حتى تقحمهم في الامر؟؟؟ بل العكس الحرب بين الشيابين والمخاريم لم تحصل سوى في الزمن القريب عندما اصبحت عتيبة قريبة من بلاد الدواسر بعد ان ازاحت قحطان عن الاجزاء الشمالية من الرقاش فكان لزام على الدواسر الدفاع عنها وهي كما ذكرت سابقا من الرقاش والضيرين وجنوب الدواسر ما هم مكلفين يدافعون عن صبحا وعن السرداح نيابة عن قحطان!!!!! ولا يلحقنا عار هزيمة قحطان في نجد نعم العرب غالب ومغلوب لكن الدواسر ما يتركون ثارهم ابدا ولهذا عندما اراد الشيابين الاستيلاء على الظيرين كانت المعركة التي اصيب فيها ابن جهز ثم تدخل الحكومة بطمر الابار ثم اخي العزيز قبيلة عتيبة كبيرة وفروعها كثيرة وكذلك نحن الدواسر وحسب علمي لا يوجد مناخ بين الدواسر كافه من جهة وبين عتيبة كافة ابدا انما هي مناواشات ومعارك وحيافة وكر وفر والسببب : بعد بلاد عتيبة عن بلاد الدواسر الظروف السياسية حيث ان قحطان من القبائل الموالية لابن رشيد بينما الدواسر مع ابن سعود وكذلك عتيبة وهذا مما اثر في قوة قحطان اخوكم البدراني |
الدخول ما هي من بلاد الدواسر اصلا
اما الضيرين فهي الحد الشمالي وحاليا ليست لاحد وقد طمرت الابار اللي بها اما حمرا الهضب فهي للدواسر ويوجد هجرة للمخاريم الحزم ما يعرف الا بحزم الدواسر ويجري فيه الحمل والحميل وهما شعيبين يحدران للجنوب الشرقي من الضيرين ولا يوجد فيه اي هجرة او ديرة لعتيبة بل فيه ابار وهجرة للدواسر اما الاشعار فلا تدل على ان الشيابين اخذوا الحزم من الدواسر ولا سمعنا بهذا من قبل ابدا بل امن ابن جنيدل وهو من اهل الدوادمي او الوشم يعني ما هو من الدواسر ولا جيرانهم ولا حضرهم يذكر الحزم للدواسر وهو اللي زار المنطقة قبل 50 سنة الله يرضى عليك. فلو صدقنا الاشعار والشعراء يتبعهم الغاوون واعتقد هذا هو سبب الخطا اللي انتم فيه فمخلد القثامي قدام ابن رشيد يقول انه والجنوب الوادي رعيناه فبالله عليك وانشد اللي يصدق معك متى عتيبة نزلت الوادي ورعوا فيه؟؟؟؟ لان هذا من المستحيلات اللي ما سبق احد من القبائل ولا ابن رشيد ولا غيره من الملوك فعل هالشئ بالدواسر اخوكم عبد الله العامر البدراني الدوسري |
لعل المناخ اللي اذكره بين الدواسر وعتيبة هي معركة الخرمة سنة 1223 هـ على ما اتذكر
حيث ان الشريف غالب شريف مكة هاجم الخرمة ثم بيشة وهزم قحطان بزعامة هادي بن قرملة وتعرض لبعض الدواسر واخذ ابل لهم فاجتمع ربيع بن زيد المخاريم بالدواسر وعزموا على غزو الشريف وهو في الخرمة واجتمهوا الدواسر من الالفلاج للوادي و انظم معهم فريق من القحاطين وكان جيش الشريف اكثره من قبائل الحجاز وعلى راسهم عتيبة والحارثي وبني سعد وهذيل وغيرهم وانتهت المعركة بانتصار الدواسر- وهي المشارك الرئيسي - ومعهم قحطان - تاريخ الفاخري وابن بشر وغيره ولا تقل ما اشتركت كل عتيبة بل الحقيقة ان اكثرهم مشترك بها الغزوة لكن ذكر هالقصة ليس تقليل من عتيبة انما نذكر الاخوان وغيرهم ان حال العرب غالب ومغلوب |
الاخ الدوسري المحترم
هذي مواضيع ولت منذ عهد وبصراحه لم أقرأ الموضوع لكن شدني كلمة عار هزيمة قحطان في نجد؟؟ هل تقول عار ؟؟؟ انا ما ودي اتكلم واتشعب وياك بالموضوع لكن سؤال لله في الله ليش الدواسر يحاولون يتدخلون في تاريخ قحطان؟؟ وبعدين وين العار اللي ذكرت ؟؟ حنا ما قلنا عار عليكم يالدواسر في أكثر من عشرين معركه متتاليه بينكم وبينا كسرناكم فيها ؟؟ وكيف تناقض نفسك تقول العرب غالب ومغلوب ؟؟ بعدين تقول عار ؟؟؟؟؟ ولا اذا قحطان انهزمت في معركة عار وانتوا اذا انهزمتوا في اكثر من عشرين معركه = 20 عار ؟؟؟ اتق الله ولا يغرك انك تكتب في منتدى عتيبه تقعد تقلل من حق القبايل يا الدوسري عشان تصنع لنفسك أمجاد على حساب غيرك واذا بتقول عار لا تنشد الدواسر عن معارك عتيبه وقحطان انشد عتيبه بنفسهم ما قالوا عار ...................... صج غريبه ... غريبه غريبه انا ما لقيت بين القبايل من يقول عن معارك عتيبه وقحطان اللي لا ناقه لكم فيها ولا جمل ولا ذكركم التاريخ فيها ما لقيت من يذمها الا انتوا يالدواسر وكلمة عار أستح منها مدامك تقول حال العرب غالب أو مغلوب ................ |
استطراد لما ذكره الاخ
ابن مشيب حين ذكرفي موضوعه ما يخدم موضوعه واجحف في حق القصه الكامله ..... حيث يقول الشيخ والفارس مناحي بن جرمان حيث كان في تثليث عمق ديار الجحادر يا نجد سامحني ثلاث سنين .. مادام تثليث زفا مرعاه (....) خم القصير بحين ... وال (....) يعطي القصر الشاه فسمع بها الشيخ والفارس هذال ابن فهيد حينما كان في الهضب دون أي معارك فقال الاحديه ياركـابٍ مـن عندنـا ثنتيـن يـم الجنـوب مناحـيٍ تلقـاه يحرم عليه ( الحزم والضيرين) والهضب مايشرب برايد مـاه فرد عليه الشيخ والفارس مناحي بن جرمان أن كان تطري الحزم والضيرين////ارضآ وبا ماهيب لي مشهاه ترى الوعد جر الشعيب الزيـــن/////مابين صبحا والحــصــــــاة واليا لفوك النكيف بحـــــيــــن///// تبكي على اللي ماتبي فرقاه |
| الساعة الآن »06:12 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd