الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   معارك وبطولات (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=5)
-   -   محمد بن هندي ومعاركه مع شمر (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=20291)

عبادي المقاطي 16-Sep-2008 07:09 PM

اللي شرب فنجال ابن هندي

هو ابن الشيخ ابن برغشه الطواله

وقتله ابن هندي وقبره شمال عروى اثر المعركه هناك

ولدرجه ان الطواله عيا يرجع مع ابن رشيد لحايل لين شب بيته بالنار وقال خلوه في دار االاجناب

من شده الصدمه وشالوه ربعه ومشوا

وقبره موجود في شمال عروى

والحقيقه الاختلاف هنا هل هو المقصوص نصين ولا السطامي

لان اللي نعرفه انه ابن برغشه وكانت الصدمه كبيره على ابوه

ولا وش الي خلى الطواله ينغمي عليه ثم يصحونه ثم ينغمي عليه من شدة الصدمه

وبغى يذبح ابن هندي وهو عند ابن رشيد

وقال يابعدي حي الرجل مايندبح في مجلسي وينكم عنه وهو يلحق فرسان شمر



وانا اول مره ادري انه السطامي !!!!


لكن تساهيل كان السطامي ولا غيره ابن هندي غني عن كل هذا

فيكفيه انه ابو عتيبه

برزان0 18-Sep-2008 05:29 AM

اول شي يامقاااااااااااااااااااااطي

اسمه برغش موب برغشه هذي يمكن فراشة

ثانيا كفو ابن هندي يستاهل من اشهر فرسان الجزيرة العربية


ثالثا هو السطامي وهو من عبيد الرشيد اي عبد مملوك ولا اظن ان ابن هندي صغير الى هالدرجة حتى يفتخر بقتل عبد

عبادي المقاطي 18-Sep-2008 09:31 AM

ابن برغش

هو شارب فنجال ابن هندي وهو المقسوم نصين ويشهد على ذلك جبل عروان ترا قبره موجود

بسمه ماركه مسجله ياخوي ماجيب شي من عندي

اما السطاامي العبد هذي كما قلت اول مره اسمع به

عاالعموم ترى ابو المقتول الطواله عيا يطلع من عروى لين شب في بيته ابن رشيد قاله

الحقنا ولا اقعد فالخلا عند الاجناب

لانه كانت ذبحته من اشنع الذبحات في تاريخ الجزيره

ماعليش انا ماقلت انه فراشه

:)

عفارالأسعدي 28-Sep-2008 06:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 (المشاركة 731680)
هلا فيك يالعفار اولا عتيبة لم يقلل من شانها احد وهي من اقوى القبائل ومايهمني بالموضوع تقول ان ابن رشيد في حروبة مع عتيبة كان لديه دعم من الدولة العثمانية وانا هنا لن ارد وولكن انشالله سوف ترى موضوع كامل عن دولة ال رشيد من البداية حتى النهاية وتعرف ان الدعم كان فقط في وقت متاخر من امارة ال رشيد والذي هو في وقت عبدالعزيز والذي في وقته لم تكن هناك اي حروب مع عتيبة بل كانت جميع حروبة سياسية .....................ودمت سالما

برزان قواك ربي

اخو وعزيز وشمر قبيله عزيزه ومن اعز القبايل لعتيبه

هم وقبيلة عنزه والقبايل كلها لها عند عتيبه التقدير والاحترام

والتاريخ اذا بندقق فيه ياكثر التزوير يابعدي

لكن انتم لكم تاريخ وعاصمة قبيلة شمر معروف حايل

وعتيبه منازلها مناطق نجد ومعروف يابعدي ان اكيد شمر بتاقف مع

ابن رشيد كحاكم وكاابن عم مافيه شك

واناخوك لو بتحصي معارك شمر وعتيبه تتعدا الثلاثين

وفيها نصر للطرفين

بس احب اقولك ترا قبيلة عتيبه موقعها الاستراتيحي في قلب نجد وبين اشرس القبايل


وعدم تزعزعها اغاض الكثير ونجد تبقا نجد عروس الشعراء من الجاهليه الا الوقت الحالي


وكانت بوقتها وهي بعيدة المنال على ابن رشيد وغيره والدليل

المعارك الى دارت على عتيبه مع السبع القبايل

وابضيف لك معلومه يالغالي وللامانه في تاريخ معارك اعتيبه لم تجتمع قبايلها في معركه وحده

حتا في ام المعارك (طلال) كانت على الروقه

وللعلم الي نزحو من الحجاز لم تكن عتيبه كلها

فيه من عتيبه من بقي بالحجاز

وانت اخي برزان

وشمر بيننا وبينهم قرابه وجيره


وابسالك وانت اسمك برزان على قصر حكم ابن رشيد

وش اسباب وجود العلم التركي على قصر برزان

وموجوده بالصور

ارجو منك ان تزودني بالاسباب


وتقبل تحيااااااااااتي واعجابي


وابي اطمن اخوي العزيز برزان عتيبه من القبايل الي التاريخ يشهد لها ولامجادها

وماحنا بحاجه نقنع احد او يتطلع على امجادنا

يكفي تاريخنا يدرس بالجامعات


وبكليات المعلمين




وتاريخ شمر مايجحده الا الردي من القبايل


وكلن وانا اخوك له تاريخه ومزاعق المنتديات

وتعنصر المراهقين الى يتحلمون لانامو بالمعركه


ويسولفه على ربعه كذبه


ويصدقها ويضيف من عنده عشرين بيت ؟؟؟؟؟؟

ونزلها بالمنتديات ويبدا يهاوش خلق الله


هذا يابعدي مو بمنتدى الهيلا


الله يعيد ه علينا وعليكم يالطنايا

وعلى كل قبايل الجزيره والله يقبل منا ومنكم


وكل عام والجميع ابخير

ولا يفرح علينا اعداء الاسلام





اخوك عفاااااااااااااااااار الاسعدي

عبد العزيز العضيــاني 28-Sep-2008 07:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مشكورين الاخوان كلهم وماقصروااااااااااا


والسلام

اخو صلفه 01-Oct-2008 05:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفارالأسعدي (المشاركة 741406)
برزان قواك ربي

اخو وعزيز وشمر قبيله عزيزه ومن اعز القبايل لعتيبه

هم وقبيلة عنزه والقبايل كلها لها عند عتيبه التقدير والاحترام

والتاريخ اذا بندقق فيه ياكثر التزوير يابعدي

لكن انتم لكم تاريخ وعاصمة قبيلة شمر معروف حايل

وعتيبه منازلها مناطق نجد ومعروف يابعدي ان اكيد شمر بتاقف مع

ابن رشيد كحاكم وكاابن عم مافيه شك

واناخوك لو بتحصي معارك شمر وعتيبه تتعدا الثلاثين

وفيها نصر للطرفين

بس احب اقولك ترا قبيلة عتيبه موقعها الاستراتيحي في قلب نجد وبين اشرس القبايل


وعدم تزعزعها اغاض الكثير ونجد تبقا نجد عروس الشعراء من الجاهليه الا الوقت الحالي


وكانت بوقتها وهي بعيدة المنال على ابن رشيد وغيره والدليل

المعارك الى دارت على عتيبه مع السبع القبايل

وابضيف لك معلومه يالغالي وللامانه في تاريخ معارك اعتيبه لم تجتمع قبايلها في معركه وحده

حتا في ام المعارك (طلال) كانت على الروقه

وللعلم الي نزحو من الحجاز لم تكن عتيبه كلها

فيه من عتيبه من بقي بالحجاز

وانت اخي برزان

وشمر بيننا وبينهم قرابه وجيره


وابسالك وانت اسمك برزان على قصر حكم ابن رشيد

وش اسباب وجود العلم التركي على قصر برزان

وموجوده بالصور

ارجو منك ان تزودني بالاسباب


وتقبل تحيااااااااااتي واعجابي


وابي اطمن اخوي العزيز برزان عتيبه من القبايل الي التاريخ يشهد لها ولامجادها

وماحنا بحاجه نقنع احد او يتطلع على امجادنا

يكفي تاريخنا يدرس بالجامعات


وبكليات المعلمين




وتاريخ شمر مايجحده الا الردي من القبايل


وكلن وانا اخوك له تاريخه ومزاعق المنتديات

وتعنصر المراهقين الى يتحلمون لانامو بالمعركه


ويسولفه على ربعه كذبه


ويصدقها ويضيف من عنده عشرين بيت ؟؟؟؟؟؟

ونزلها بالمنتديات ويبدا يهاوش خلق الله


هذا يابعدي مو بمنتدى الهيلا


الله يعيد ه علينا وعليكم يالطنايا

وعلى كل قبايل الجزيره والله يقبل منا ومنكم


وكل عام والجميع ابخير

ولا يفرح علينا اعداء الاسلام





اخوك عفاااااااااااااااااار الاسعدي

هلا فيك يالاسعدي ونعم بعتيبة لطامة العايل وعز عتيبة يزيدني فخر لانهم خوالي

لكن تقول ان عتيبة ماجتمعت وانا اقولك وايضا شمر لم يكن مع اابن رشيد الا جزء بسيط من شمر فلم يبقى من شمر بعد ان هاجرت ال العراق سوا الثلث فقط...

اما بالنسبة لعتيبة فلقد اجتمعت اقوى قبائل عتيبة في معارك كثيرة ومنها

عروى :::ولشدة مااااجمعت عتيبة من الجيووووش من ابناء عتيبة فلقد اقسم ابن هندي ان يغزي ابن رشيد في حايل وذلك لان عتيبة لم تجتمع مثل ماجتمعت في تلك المعركة ولا اقصد في الاجتماع ان كل عتيبة ولكن اغلبها واكبر من فيها من فروووع وامراء

الصريف::::: فلقد كان موجود ابن فهيد الشيباني وابن ربيعان وابالعلا وهؤالا من اكبر مشائخ عتيبة

الانصر:::كانت على المقطة بقياادة ابن هندي وكانت هزيمة حتى وصلت الفزووع من الروووقة

اما لقولك ان نجد من تغنى بها الشعراء وهي لعتيبة::وانا ارد عليك بان حدود ديار عتيبة هي كماياتي:::::

اخر حد لعتيبة في شمال ديارها هي بلدة (((نفي))) ومن الغرب ديار عسعس((ديار الغبياات)))
ومن الشرق ربما حدود شقرا الغربية لا اعرف الديار هناك ومن الجنوب الحوميات حتى ظلم حتى الحوية هذي بعض الحدود وهي طبعا ليست دقيقة بالتحديد فربما يوجد خطا

ومن خلال ماسبق فنجد وانا اخووووووووووك اكبر من هذه الحدود فحائل تعتبر من نجد
واليك حدود نجد الحقيقية حتى تعرف ان عتيبة اخذت جزء من نجد وليس كلها كما يظن البعض واليك اخي العزيز اقاليم نجد حتى تعرف ديار عتيبة كم هي بالنسبة لنجد ولك انت ان تقيس


اقاااااااااااااااااااااااليم نجد:::::::::::
تتميز الجهات الغربية والشمالية بأراضيها الواسعة الصالحة للرعي، ولذلك كانت مدار صراع و تنافس بين القبائل البدوية على مر التاريخ. ومن أهم المراعي في نجد عالية نجد الواقعة بين الحجاز وجبل طويق، ومناطق الصمان والدبدبة المتاخمة للعراق والتي يخترقها وادي الباطن، أحد أطول أودية الجزيرة العربية. إلا أن تلك الأماكن لا تمتلك الخصوبة ولا الأودية العميقة الصالحة للزراعة والاستقرار، ولذلك تركز التحضر في نجد على جبل طويق (عارض اليمامة أو العارض قديماً). وتنقسم حواضر نجد إلى عدة أقاليم أهمها:[1]

جبل شمر - و يقع في شمال غربي هضبة نجد إلى الجنوب من صحراء النفود، و هي موطن حاتم الطائي في القديم، و مدينته الرئيسية حائل.
القصيم - يقع جنوب شرق جبل شمر، و قد كان فيما مضى أكبر أقاليم نجد من حيث السكان نظراً لخصوبة أرضه و وفرة مياهه الجوفية على الرغم من النفود الرملية التي تتخلل أرجاءه. أهم مدنه بريدة و عنيزة و الرس و البكيرية و عيون الجواء و المذنب و البدايع.
الزلفي - و هي المنطقة الواقعة حول مدينة الزلفي إلى الشرق من القصيم على حدود صحراء الدهناء.
سدير - يقع جنوب القصيم على الجانب الشرقي لجبل طويق، و اسم المنطقة القديم وادي الفقي. أهم بلدانه حرمة و المجمعة و جلاجل و عودة و عشيرة و الغاط و حوطة سدير و روضة سدير و تمير و التويم.
الوشم - يقع بمقابل سدير على السفح الآخر (الغربي) لجبل الطويق، و هو معمور منذ القدم و أشهر بلدانه شقراء و أشيقر و ثرمدا و أثيثية و القصب و مرات.
السر - و هي نفود رملية تقع غرب الوشم و أهم بلدانها البرود و هجرة ساجر.
المحمل - و هو مجموعة من الأودية الصغيرة المنحدرة على السفح الغربي لجبل طويق ما بين سدير و الوشم، و أهم بلدانه ثادق و رغبة و البير.
الشعيب - و هي وادٍ خصب يكثر فيه الشجر و يقع فوق جبل طويق إلى الجنوب مباشرة من المحمل، و اسمه القديم وادي قرّان. أهم بلدانه حريملاء و القرينة و ملهم، كما كانت تقع فيه بلدة قديمة تدعى قريّة كانت من أهم حواضر المنطقة في القرون الإسلامية الأولى.
العارض - و يقع على الجزء الأوسط من هضبة طويق إلى الجنوب من سدير و الوشم و الشعيب و المحمل، و هو ربما أقدم المواطن المعمورة في نجد إلى جانب الخرج، و أهم بلدانه تاريخياً الرياض و منفوحة و الدرعية و العيينة الواقعة على جوانب وادي حنيفة. و يلحق بالعارض عادة قرى وادي البطين الواقعة إلى الغرب، و تشمل بلدان ضرما و المزاحمية و الغطغط.
العرض - جبل جرانيتي يقع 180 كم غرب الرياض على طريق الحجاز، و أهم بلدانه القويعية، و عندها يبدأ التحول من الحواضر إلى البوادي في غرب نجد.
عالية نجد - و هي المرتفعات الغربية الواقعة على حدود الحجاز، و هي قليلة السكان و غلب عليها تاريخياً الطابع البدوي، و تبدأ من عند مدينة الدوادمي و تنتهي عند بلدة الحناكية على مشارف المدينة المنورةوتعتبر بعض القرى والهجر من اقدم القرى النجدية منها السورقية ومهد الذهب. واديي رنية و الخرمة قرب مكة، كما تشتمل على العديد من الهجر المنشأة في بداية القرن العشرين مثل هجرة عفيف و عروى والشعراء ونفي والبجادية ورويضة العرض وسنام.
الخرج - و هو وادٍ كبير تصب فيه عدة أودية أخرى، مأهول منذ أقدم العصور. أهم بلدانه الدلم و السيح و اليمامة التي تسمّت بها المنطقة لقرون طويلة. و قد اندمجت معظم هذه القرى (باستثناء الدلم) في مدينة الخرج الحديثة.
الفرع - و هو اسم يشمل منطقتي حوطة بني تميم و الحريق إلى الجنوب من الخرج، بالإضافة إلى قرى نعام و الحلوة، و هي تعد أحياناً ضمن مسمى "العارض" نظراً لوقوعها في جوف جبل العارض (طويق).
الأفلاج - و تقع إلى الجنوب من الحريق، و هي عبارة عن واحة كبيرة تحتوي على عدد كبير من القرى الصغيرة و المزارع، و كانت إلى وقت قريب تحتوي على عيون ماء كبيرة و قديمة. أهم بلدانها ليلى التي يقال إنها سميت بذلك نسبة إلى ليلى العامرية، بالإضافة إلى الهدار.
وادي الدواسر - و هو آخر الأماكن المأهولة جنوب نجد، و يقع على حدود الربع الخالي، و كان يسمى حتى القرن الخامس عشر الميلادي باسم "وادي العقيق" و "عقيق اليمامة" و "عقيق بني عقيل" و "عقيق تمرة".[2] أهم بلدانه الخماسين و اللدام، كما تقع على طرفه الشرقي بلدة السليل بالإضافة إلى آثار قرية الفاو التاريخية.
.................................................. .................................................. ...........ز

هذي هي اخي العزيز اقاليم نجد يعني ان عتيبة لم تسيطر الا على المنطقة الواقعة بين الوشم والحجاز من الجهة الجنوبية الغربية فقط والتي تمثل مناطق الدوادمي وعفيف حتى الحوية

هذا بالنسبة للكلام عن نجد


اما بالنسبة للكلام عن ابن رشيد فنجد كانت خاضعه لابن رشيد والدليل على ذلك اخي العزيز معركة ابرقية بين عتيبة وابن رشيد فلقد نزل ابن رشيد عليها ومنع الناس ان يردوها ولو لم تكن سطوة ابن رشيد في نجد قوية لما منع احد واستاذا الظيط فاذن له وبعد ذلك صارت المعركة المشهورة...

واصلا عتيبة قبيلة بدوية متنقله وهو ماينطبق على كل القبائل البدوية فلا يجوز ان نقول سيطرت او لم تسيطر لانهم يبحثوون عن الماء والمراعي في اي مكاان بنجد او غيره

دتم بود اخي العزيز

برزان0 01-Oct-2008 07:48 AM

هلا فيك يالاسعدي

ونعم والله بعتيبة ولاينكر تاريخ الاجواااااااااااااد الا ناااااااااقص وحينما نتكلم عن فترة من الزمن انتهت فلايعني ذلك ان هذا النقاش يقلل من تاريخ اي قبيلة وخصوصا عتيبة................

وبالنسبة لسؤالك عن علم تركيا ؟ لاعلم لما السؤال ولكن حتى وان وجد علم الدولة العثمانية الاسلامية في برزان فهذا شرف بان يقف حكام الرشيد مع الدولة الاسلامية بعكس الطرف الثاني والذي وقف مع الكفار.

وفي الاخير الاخ اخو صلفه عطاك بعض المقتطفات ورد نيابة عني ولو رديت لكان بنفس هذا الرد

((ومحمد بن هندي غني عن التعريف ويشرفني ويشرف شمر ان تاريخ هذا البطل اقترن بحرووبة مع ابن رشيد وقبائل شمر))

وعتيبة كلها فرسان وتستاهل التقدير ولاحترام



ومثل ماقال اخوي (اخو صلفه) فعز عتيبة يشرفني ويشرف اخو صلفه لانهم خوال ولو تقرا توقيعي لكان رد عليك لتعرف ماهي عتيبة بالنسبة لي

وكل عام وانتم بخير

سطام العفار المزحمي 03-Oct-2008 02:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 (المشاركة 742517)
هلا فيك يالاسعدي

ونعم والله بعتيبة ولاينكر تاريخ الاجواااااااااااااد الا ناااااااااقص وحينما نتكلم عن فترة من الزمن انتهت فلايعني ذلك ان هذا النقاش يقلل من تاريخ اي قبيلة وخصوصا عتيبة................

وبالنسبة لسؤالك عن علم تركيا ؟ لاعلم لما السؤال ولكن حتى وان وجد علم الدولة العثمانية الاسلامية في برزان فهذا شرف بان يقف حكام الرشيد مع الدولة الاسلامية بعكس الطرف الثاني والذي وقف مع الكفار.

وفي الاخير الاخ اخو صلفه عطاك بعض المقتطفات ورد نيابة عني ولو رديت لكان بنفس هذا الرد

((ومحمد بن هندي غني عن التعريف ويشرفني ويشرف شمر ان تاريخ هذا البطل اقترن بحرووبة مع ابن رشيد وقبائل شمر))

وعتيبة كلها فرسان وتستاهل التقدير ولاحترام



ومثل ماقال اخوي (اخو صلفه) فعز عتيبة يشرفني ويشرف اخو صلفه لانهم خوال ولو تقرا توقيعي لكان رد عليك لتعرف ماهي عتيبة بالنسبة لي

وكل عام وانتم بخير

الاخ العزيز برزان اسمحلي اتداخل انت تقول الطرف الثاني مع الكفار يعني تقصد الملك عبدالعزيز وهذا كلام غير صحيح الملك بحث عن ملك اجدادة وعندما دخل الرياض عام 1309 هجري لم يكن هناك بريطانيا في المنطقة بشكل حاميات ولكن ماذا قدم ابن رشيد لمنطقة نجد غير القتل والسلب والعنصرية القبلية وانت في احد كتاباتك في قسم اخر قلت مانصة ومستعد انسخ لك ان القبائل كرهت ابن رشيد لانة قتل فية وتغطرس بينما الملك عبدالعزيز لم يعامل اي قبيلة اي معاملة سيئة حتى عندما دخل حائل شمر وقفت مع الملك عبدالعزيز في معركة السبلة بعد دخول حائل بثلاث سنوات فقط الدولة العثمانية كانت تصفنا بالاعراب ولم تهتم في الجزيرة العربية ومع ذلك نحن معة لانة دولة اسلامية ولاتنسى قائد الاخوان سلطان بن بجاد الذي جهز جيشة والاخوان لحرب النصارى في العراق وفي المنطقة لولا السبلة لكان صار ورفع راية لااله الا الله محمد رسول الله

اخير الدولة البريطانية هل قدمت الطائرات والمدافع والدبابات للملك عبدالعزيز وانت تعلم انة كانت متوفرة في ذلك الوقت لم تقدم الرجال ولا السلاح بل كانت اعتماد الملك عبدالعزيز على الله ثم على القبائل في الجزيرة العربية وشكرا لك

برزان0 05-Oct-2008 07:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سطام العفار (المشاركة 743326)
الاخ العزيز برزان اسمحلي اتداخل انت تقول الطرف الثاني مع الكفار يعني تقصد الملك عبدالعزيز وهذا كلام غير صحيح الملك بحث عن ملك اجدادة وعندما دخل الرياض عام 1309 هجري لم يكن هناك بريطانيا في المنطقة بشكل حاميات ولكن ماذا قدم ابن رشيد لمنطقة نجد غير القتل والسلب والعنصرية القبلية وانت في احد كتاباتك في قسم اخر قلت مانصة ومستعد انسخ لك ان القبائل كرهت ابن رشيد لانة قتل فية وتغطرس بينما الملك عبدالعزيز لم يعامل اي قبيلة اي معاملة سيئة حتى عندما دخل حائل شمر وقفت مع الملك عبدالعزيز في معركة السبلة بعد دخول حائل بثلاث سنوات فقط الدولة العثمانية كانت تصفنا بالاعراب ولم تهتم في الجزيرة العربية ومع ذلك نحن معة لانة دولة اسلامية ولاتنسى قائد الاخوان سلطان بن بجاد الذي جهز جيشة والاخوان لحرب النصارى في العراق وفي المنطقة لولا السبلة لكان صار ورفع راية لااله الا الله محمد رسول الله

اخير الدولة البريطانية هل قدمت الطائرات والمدافع والدبابات للملك عبدالعزيز وانت تعلم انة كانت متوفرة في ذلك الوقت لم تقدم الرجال ولا السلاح بل كانت اعتماد الملك عبدالعزيز على الله ثم على القبائل في الجزيرة العربية وشكرا لك

هلا فيك يالعفار لاشك ان ابن رشيد عامل بعض القبائل بشدة ولكن لماذا؟ بسبب امتناع بعضها عن دفع الزكاة فقط ثم ياخي العزيز

تقول ان الملك عبدالعزيز استعاد ملك ابائه ودخل الرياض عام 1309 وهذا طبعا خطا دخل الرياض عام 1319هـ اما بالنسبة للدعم البريطانيا فقد كان اول دعم لبريطانيا هو في معركة الصريف بين عبدالعزيز بن رشيد وابن صباح في عام 1318هـ واكنت بريطانيا قد دعمت ابن صباح ومن معه 5000 بارودة.....هذا اول دعم

اليك اخي سبرة الضابط البريطااااااااااااااااااااااااااني الذي كااااااان قائد المدفعية للملك عبدالعزيز في معركة جراب والتي انتصرت فيها قوات ابن رشيد وقتلت هذا الضابط...

كان كابتن المخابرات البريطاني وليم شكسبير أول من قدم عبد العزيز بن سعود لكوكس كان شكسبير نائبا لكوكس في منطقة الخليج حيث كان يشغل كوكس وقتها منصب المقيم السياسي في بوشهر منذ العام 1904 وأرسل لاستطلاع قوى ابن سعود ولكنه قتل في معركة جراب يوم 25 كانون الثاني/يناير 1915 حين كان يقود المدفعية السعودية في المعركة.

وقد وصف شكسبير ابن سعود في رسالة ارسلها لكوكس قال فيها «إن هذا الرجل - ابن سعود - هو زعيم من أروع طراز عربي وله في شخصيته ما يدفع إلى التفكير بأنه سيستقل بقيادة الجزيرة العربية إذا توصل إلى فرض الوحدة على قبائلها, وهو احتمال وارد جدا كما يبدو لي في المستقبل القريب».

كان هدف بريطانيا من الاتفاق مع ابن سعود هو تأييد قتاله للأتراك وحلفائهم آل الرشيد مما يخفف الضغط على قواتهم المهاجمة للعراق, وإلهاء للسعوديين عن متابعة التوسع في الخليج حيث المعاهدات البريطانية المعقودة مع حكامها, وكذلك إضعاف قوات الحسين بقتالهم مع ابن سعود, وشل قبائل المنتفق التي تهدد القوات البريطانية أثناء تقدمها لاحتلال العراق.

ظل شكسبير يحث كوكس على عقد الاتفاقية مع ابن سعود, لأن موقف ابن سعود غير المحدد من البريطانيين يسبب إحراجا لهم. وتم عقد اتفاقية في كانون الثاني/يناير 1915 بعد أن بدأت المباحثات في أواخر عام 1914 وكان يمثل البريطانيين فيها آرثر باريت المقيم البريطاني في الخليج.

بعد مقتل شكسبير استلم بيرسي كوكس مهامه في الكويت في تشرين الثاني/نوفمبر 1916. وبذلك أصبح كوكس أهم شخصية بريطانية في الخليج. واستطاع كوكس عقد معاهدة دارين في 26 كانون الأول/ديسمبر 1915 حيث قابل ابن سعود وكان بمعيته جون فيلبي.

تتابعت العلاقات بين كوكس وابن سعود حتى جاء وقت توقيع اتفاقية العقير التي تمت في ميناء العقير في 2 كانون الأول/ديسمبر 1922 حيث كان بيرسي كوكس النجم البريطاني اللامع والصوت الأعلى ففرض حدود نجد مع الكويت محدثا منطقة محايدة بين السعودية والكويت لا تزال حتى يومنا هذا، وعين الحدود بين نجد والعراق محدثا منطقة محايدة أخرى ماتزال هي الأخرى حتى الآن. ووزع قبائل العرب بين من يتبع نجد أو يتبع العراق أو من يستقل منفردا.

عمل وزيرا مفوضا في إيران في الفترة من 1918 إلى 1920, وكان مسؤولا عن الاحتلال البريطاني [العراق|[للعراق]]. وكان هذا سببا في نقله من منصبه الأخير ليعمل مندوبا سام في العراق.


ثم يااخي العزيز الملك عبدالعزيز كان على عهد مع ابن رشيد وقد وقعت المعاهدة بعد عام 1324 بعد مقتل الجنازة وتنص بان يبقى ابن سعود في امارة الرياض والقصيم وتبقى حائل والشمال في اماةر ابن رشيد ولكن بعد فترة وبتشجيع من البريطانيين تم نقض المعاهدة والاستيلا على حائل بعد ضعف حكم الرشيد بسبب الخلافات فيما بينهم


ثم ياخي العزيز ماذا فعل الملك عبدالعزيز بالاخوان الم يكونون هم السبب في توحيد الجزيرة..

ثم ياخي علاقات بريطانيا مع ال سعود قديمة وليست على عهد الملك عبدالعزيز ولكنها لم تكن علاقات رسمية
واذا اردت وضعت لك كتاب عن الوثائق البريطانية وعلاقات ال سعود في بريطانيا حتى تعرف ان اغلب التاريخ الذي تعلمه هو.............

سطام العفار المزحمي 06-Oct-2008 12:17 AM

الاخ برزان صحيح عام 1319 صدقت
والي ذبح شكسبير للجنه ان شاء الله ولا اختلف معك في ذي النقطة
اما دعم بريطانيا لصباح بخمسة الاف فلا ناقة لنا ولا جمل في هذا الشخص وهو خارج الحوار لانه لايتبع الدولة السعودية
ولكن لايوجد دعم مباشر كما قلت الدعم كان من ابناء القبائل العربية وانت تعلم ان جميع القبائل في الجزيرة العربية كانت مع ال سعود ولكن لايوجد دعم مباشر من بريطانيا لا ال سعود البتة والاتفاقيات الي تقولة كانت بين الاطراف المتنازعة مثل الشريف والملك عبدالعزيز او الملك عبدالعزيز والكويت
خذ عندك مؤتمر العقير
بروتوكولات العقير هي معاهدة حدودية وقعت في العقير في 2 ديسمبر عام 1922 بين سلطنة نجد بحضور سلطان نجد عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود وصبيح بك وزير الموصلات والأشغال ممثلا عن مملكة العراق و جون مور الوكيل السياسي البريطاني في الكويت ممثلا إمارة الكويت [1] [2] بموجب المعاهدة تم ترسيم حدود سلطنة نجد الشمالية مع مملكة العراق و الكويت


[عدل] مؤتمر العقير
عقد المؤتمر في العقير للنقاش حول ترسيم الحدود بحضور كل من السير بيرسي كوكس و الميجور مور المعتمد السياسي البريطاني في الكويت ممثلا عن الشيخ أحمد الجابر الصباح وحضور وزير المواصلات والأشغال العراقي صبيح بك ممثلا عن العراق وألتقوا مع عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود بالعقير.

أستمرت المباحثات طوال خمسة أيام طالب خلالها العراق بإنه لن يقبل حدودا تقل عن 200 ميل جنوب الفرات بينما أراد عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود أن يتم تحديد الحدود عن طريق الحدود القبلية لا ترسيم عن طريق الخرائط.

فقد بيرسي كوكس صبره في اليوم السادس من أعمال المؤتمر فإجتمع مع ابن سعود ووضع خريطة ورسم بالخط الأحمر الحدود وأقتطع من الكويت ثلثي أراضيها وضمها للسعودية بحجة إن نفوذ آل صباح في الصحراء أقل بكثير حاليا مما كان عليه زمن مبارك الصباح.

وصمد خط الحدود الذي رسمه بيرسي كوكس أمام الأعتراضات ولازل قائما إلى اليوم وأنتهى المؤتمر بالتوقيع على إتفاقية العقير[3].

هذا المؤتمر يوضح العلاقة بين الكويت والسعودية وكان بناء على طلب الكويت لخوفهم من السعودية وهذا المؤتمر بعد سقوط الدولة العثمانية فكيف ساعدنا بريطانيا وعلى ضوء هذا الموتمر حصلنا على معظم الاراضي الكويتية التي كانت تابعة للكويت
لم يكن هناك حرب بالانابة بين ال سعود والاتراك وبعوز من بريطانيا
انت تعلم زين الي اسقط حكم الاتراك هو الشريف
خذ عندك يا اخونا برزان
الثورة العربية الكبرى هي ثورة قام بها الشريف حسين حاكم مكة ضد الدولة العثمانية في يونيو عام 1916 بدعم من بريطانيا

أعتبرت الحركة خروج عن الدولة العثمانية و يراها البعض تحريراً للعرب من الأتراك العثمانيين و يراها أخرون تمرداً على خلافة إسلامية شرعية. أعلنت الثورة من قبل الحكومة البريطانية بعد أن وعدته بأن تعترف باستقلال آسيا العربية كاملة و يكون هو ملكاً على العرب في مراسلات حسين مكماهون.

تمكن أفراد القبائل الذين انضموا إلى الحركة من تفجير خط سكة قطارات الحجاز بمساعدة ضابط المخابرات البريطاني لورنس، ومنعوا وصول الدعم التركي إلى الحجاز، و طردواالجيش التركي من مكة والمدينة والعقبة ومعان و دمشق وأخيرا حلب في عام 1919.

1 الثورة العربية الكبرى والدولة العربية الموحدة
2 الثورة
2.1 النتائج
3 نشيد علم الثورة العربية
4 مصادر



الثورة العربية الكبرى والدولة العربية الموحدة
أعلن الشريف حسين بن علي الثورة ضد الأتراك باسم العرب جميعا. وكانت مبادئ الثورة العربية قد وضعت بالاتفاق ما بين الحسين بن علي وقادة الجمعيات العربية في سوريا والعراق في ميثاق قومي عربي غايته استقلال العرب وإنشاء دولة عربية متحدة قوية، وقد وعدت الحكومة البريطانية العرب من خلال مراسلات حسين مكماهون (1915) بالاعتراف باستقلال العرب مقابل إشراكهم في الحرب إلى جانب الحلفاء ضد الأتراك. ونشرت جريدة "القبلة" بيانا رسميا برفع العلم العربي ذي الألوان الأربعة ابتداءا من (9 شعبان 1335\10 يونيو 1917) وهو يوم الذكرى السنوية الأولى للثورة. وقال البيان أن العلم الجديد يتألف من مثلث أحمر اللون تلتصق به ثلاثة ألوان أفقية متوازية هي الأسود في الأعلى متبوعا بالأخضر في الوسط والأبيض في الأسفل. وتشير الألوان الأفقية المرفوعة إلى شعارات رفعها العرب قديما (الأسود: الدولة العباسية) (الأخضر: الدولة الفاطمية) (الأبيض: الدولة الأموية)؛ أما المثلث الأحمر فيشير إلى الثورة. وقد جمع العلم في ألوانه الأربعة رموز الاستقلال والتاريخ العربي في كل الأزمنة، واستمر العلم حتى عام 1964.



لم تكون هناك اسباب الا الطمع من قبل المللوك الهاشميين والسعوديون.

النتائج
انتقل العرب من حكم الأتراك إلى سيطرة الأستعمار البريطاني و الفرنسي حيث تم تنفيذ اتفاقية سايكس بيكو دون النظر إلى مصالح العرب.

[عدل] نشيد علم الثورة العربية
يا علمي - يا علمي

يا علم العرب أشرق واخفق - في الأفق الأزرق يا علم

لبنيهن الأباة كيف لا - نفديك كل خيط فيك

دمعة من جفنهن خفقة من صدورهن - قبلة من ثغرهن يا علم

يا علمي - يا علمي

يا علم العرب أشرق واخفق - في الأفق الأزرق يا علم

سراك المجد بنا وابن منا الوطن - وقد حلفنا للقنا حلفة ترضيك أننا نسقيك

من دماء الشهداء من جراح الكبرياء - عشت للمجد سماء يا علم

يا علمي - يا علمي

يا علم العرب اشرق واخفق - في الأفق الأزرق يا علم

هل تعرف ان الحكم السعودي كان بعيد عن هذة التطورات ولم يستخدمنا احد في هذة النزاعات
لو حكم ابن رشيد بالعدل بين القبائل لكان هو الحاكم حتى الان ولحاربنا معة حتى الموت
والاخوان خرجوا عن الطاعة ولكن هدفهم كان سامي وعظيم وهو محاربة الكفار في العراق وبلاد الشام ومواصلة الجهاد وحاربهم الملك عبدالعزيز لانة يرى ان فية ضرر على البلاد الاخوان متشددين في الدين وهذا هو الصحيح
اخونا برزان ولاتنسى ان شمر كانت مع الملك عبدالعزيز في السبلة ضد الاخوان ولم تكن مجبرة على ذلك

الفارس2008 07-Oct-2008 12:18 AM

يالربع هذولا ناس ماتو وافضو الى ماعملو

ترحمو عليهم واتركوكم من الغلاط واقولكم حديث عن المراء ( انا زعيم في الجنة لمن ترك المراء وان كان محقا )

بما معنى الحديث ترك المغالطة والمراء والنقاشات هذي العقيمة

وترا كل واحد منكم مقتنع بالي عنده اجزم انا بذالك ولا راح يقتنع بالطرف الاخر لو عنده الف دليل.


واقول للي يشككون بدولة بن رشيد , , الحكام الوحيدين الي كانو ينزلون المعارك هم ال رشيد
ممكن في شيوخ تنزل لكن حاكم ماظن

شوف الجنازة يدوج بنجد لحاله وهو ملك ,, الحين ملوك العرب عليهم حراسات وحاميات وخلونا حبايب احسن

والله يرحم بن هندي والطوالة اخوان صلفة والمسلمين امين

والسلام

عفارالأسعدي 07-Oct-2008 06:21 AM

الي نبي ناصل له من الكلام ان ابن رشيد كان حاكم وانا اخوك ولم يكن شيخ

شمل لشمر وصنع بنفسه مجد مايجحده عاقل

وشمر قبيله لها تاريخ ونعم بهم

الي نبي ناصله وانا اخوك وباسلوب المنطق ان الامجاد للقبلتين جميع المشاركين يتفقون

عليها ولا تهون القبايل كلها

وبالنسبه النجد ياليت تضيف ديار الاساعده بالشمال


لانهم جزء من عتيبه


والاهم من ذلك وزبدة الكلام


ان شمر لها تاريخ وعتيبه لها تاريخ


ونجد الي اتكلم عنها سنام نجد وانا اخوك ويبقا ابن رشيد له تاريخه

وسطوته ومحاولاته على اقامة الدوله الثابته ولكن استخدم اسلوب البطش والسيف


ولم يستخدم العقل والدليل انه خسر شيوخ شمر واعتقد انه قتل وانت ابخص منهم

الكثير


وتحياتي لك يابرزان ونعم بك وبخوالك



ولي رجاء الخلاف لايفسد فالود قضيه


تحياااااااااتي عفاااااااااااااااااااااااار الاسعدي

عفارالأسعدي 07-Oct-2008 06:38 AM

[اما بالنسبة للكلام عن ابن رشيد فنجد كانت خاضعه لابن رشيد والدليل على ذلك اخي العزيز معركة ابرقية بين عتيبة وابن رشيد فلقد نزل ابن رشيد عليها ومنع الناس ان يردوها ولو لم تكن سطوة ابن رشيد في نجد قوية لما منع احد واستاذا الظيط فاذن له وبعد ذلك صارت المعركة المشهورة...

واصلا عتيبة قبيلة بدوية متنقله وهو ماينطبق على كل القبائل البدوية فلا يجوز ان نقول سيطرت او لم تسيطر لانهم يبحثوون عن الماء والمراعي في اي مكاان بنجد او غيره

دتم بود اخي العزيز[/quote]



تحاتي لك اخو صلفه شى اكيد انهم بدو رحل بس استقروا في نجد والدليل المعارك الي دارت رحاها


بين ابن رشيد وشمر وعتيبه وهي مشهود لها بين القبيلتين باربعين صباح ومعارك ابن رشيد لانه يعتبر حاكم في وقته

كثيره مع كذا قبيله مايجحد فعوله عاقل وانا اخوك

بس نتكلم حنا بان عتيبه اتعبة ابن رشيد والدلايل كثيره ومن شهادة ابن رشيد بنفسه

وكسروه وكسرهم وهذي الحياه للولا الهزيمه لما ذقت طعم النصر

اهم شى ان الاحداث اذا كانت تستند على دلايل وتكون موثقه لو بالقصيد الصريح هذا الاهم







وبعدين والكلام لجميع الاعضاء من جميع القبايل يالربع لازم نرتقي بالالفاض عن الاموات تكفون يالربع


والله ان الفرسان يحترمون بعضهم وهم يتجالدون بالسيوف ويقدرون بعضهم


يجب ان نحترم جميع الفرسان ومن جميع القبايل


تقبل تحيااااااااااااااتي اخوي العزيز واعجااااابي

الضيغمي2 07-Oct-2008 12:30 PM

الاخ عفار
حتى لو كان حاكم كان له خصوم ابن رشيد بس الاغلبية من جيشه ( شمر ) وعتيبة معهم حلفاء بلا شك على الاقل مناهظين لدولة بن رشيد

وهذا ماهو مبرر يالغالي ,, انتم ماهزمتم ابن سعود بمعركة طلال وهو جمع الدنيا كلها ليش ماقدرو يهزمون بن رشيد ومعركة طلال مثل معركة الصريف الى دارت على شمر بس شمر انتصرت فيها

مسالة عتيبة اتعبت بن رشيد ممكن لانهم خصم عنيد يختلفون عن باقي القبايل الي استسلمت بسرعة وهذا كلام محمد العبدالله يوم غضب على احد العقداء من الشمال .. قال عتيبة لو مالسيف الحمر ماسلمو ابلهم

وكان العقيد الشمالي طمعان بالابل ويسمع بمغازي محمد لكن انهزم بسرعة

لاتنسى ان كبار شمر بالعراق ( الجربان والصديد والقعيط والمحمود ) وربع شمر بس بحايل هم الي سيطرو على الجزيرة

والعموم نعم بالكل ولانبخس احد حقه

والسلاام

سطام العفار المزحمي 07-Oct-2008 01:34 PM

الاخ الضغيمي محد جحد حق شمر وهم حكام جبل شمر وعاصمتهم برزان ياعزيزي انت فهمتني غلط
ولكن انت ظلمتنى يوم تقول مانتصرنا في طلال
معركة طلال الاولى هزمنا في ابن سعود هزيمة قوية
معكرة طلال الثانية الي يسمونة الروقة من عتيبة طلال الكبرى سحقنا فية جيش الامام ابن سعود خذ المصادر
قال الاستاذ أحمد عطّار في كتاب صقر الجزيره ج1 ط2 صفحه 76. بعد ان تحدث عن حكم سعود .((.....وأخيرا ضعف شأنه حتى قام عليه رجال عتيبه تحت أمرة زعيمهم مسلط بن ربيعان , بأعمال النهب و السلب وونهبوا الجانب الغربي , من الرياض فخرج اليهم سعود , وتقاتل رجاله مع رجال مسلط ,قتالا شديدا ,ذهب ضحيته ,كثير من المخلصين لسعود , واصيب هو نفسه , بجرح بليغ الزمه الفراش مده وكان ينغر عليه ويخرج منه الدم فمات من أثره عام 1291هـ..))انتهى

والمصدر الاخر
يقول المؤرخ ابن عيسى واصفا شراسة المعركه , وعدد من قتل فيها (....فحصل بين الفريقين قتال شديد , وصارت الهزيمه على سعود بن فيصل , ومن معه وقتل منهم خلق كثير ....))



مشاهير القتلى من جانب المعتدي


1-الامير سعود بن صنيتان ال سعود
2- الامير محمد بن احمد السديري امير الغاط وخال الملك عبدالعزيز.
3- عبدالعزيز بن احمد السديري خال الملك عبدالعزيز.
4- الامير علي بن ابراهيم بن سويد امير جلاجل
5- الامير فهد بن سعد بن سدحان امير شقراء
6- سعد بن محمد البواردي من كبار اهل الوشم
وغيرهم كثير .
ويقول الشاعر سهاج بن غلاب
يقول الفارس الشاعر سهّاج بن غلاب بن ربيعان , واصفا المعركه:





جانا النذير سرور وسعود جا اليوميقدى الجموع الضاريات المهيلـه
وبدبرت الله راحوا اشتات وقسومعقبان نجد أهل الفعـول الجليلـه
بدر الدويش اللي من العام مسموممبطي يحايلنا علـى كـل حيلـه
ماخلقت الدنيا ولا الدين في يـومواللـي يتمنـى حربنـا نعتبيلـه
يوم من الجمعه على هلـة التـومعج الرمك كنه عجـاج المخيلـه
اولاد روق اللي كما دولة الـرومامرويه حدب السيـوف الصقيلـه
ومركاضنا من عقبه الجمع مثلومولبس الحداد اللي ينقّض جديلـه
ومن طاح لا راحم ولاهوب مرحومبموصـلات بالعـروق الطويلـه
والكبد ماذاقت من الزاد مطعـومليـن أقتفتهـم خيلنـا فالدبيـلـه
وياطير ياللي فالسما تكثر الحـومعان السدارى روسهم فالمسيلـه
وفهد ولد سدحان في مذبح القوموراع الرويضه مالقى من يشيلـه
الذبـح تسعميـه وزود بلملـومعود من الروسان ربـي مزيلـه
وراك يالملوم تخمـر مـع القـومماجا من الله مامعي فيـه حيلـه



قصيدة الفارس الامير شليويح العطاوي رحمه الله قالة امام امير شمل الروقة مسلط بن ربيعان رحمه الله واسكنه فسيح جناتة
فقال شليوح العطاوي قصيده أرضت مسلط وأرضت جميع الشعراء وهي :-
أول سلامي طلبت ذكر الله = = ماني عن الرب الكريم غناوي
أغفر ذنوبي يامحل ذنوبي = = إن كان في بدع كلامي غاوي
ماني بمن يمدح بقول لسانه = = ولاني على عشق البنات هواوي
على طلال الصبح خلت مخيله = = تاصل مناولها ليا الجرذاوي
وبروقها الهند ومصاليق العجم = = ورعودها البارود والعزاوي
وتمطر بعطشان المحبب والقنا = = كنّا بروس الخيرين تعاوي
جانا سعود مسيرِ بجنوده = = ومعه الدويش ولمّة الجداوي
ومعه جموع سباع وأهل العارض = = وصبيان يام وبارق القصماوي
ثمانية آلاف عداد جموعهم = = بلوى وربي يدفع البلاوي
وحنّا ثمانمائة عداد جموعنا = = ماش أجنبي فينا ولا برقاوي
أولاد روق اللي عديمٍ رايهم = = لاجاء من الحكام رد براوي
نبب عيلنا شيخنا إبن محمد = = ثم إنتهوا مثل العقاب الناوي
عودٍ تعصب في ظهر جلومد = = جلومدٍ مثل القضيب الهاوي
مترفعاً عنها اللحم بعلوّها = = شعلٍ شعاع شعلتٍ شعلاوي
وطحنا عليهم ثم عاونا الله = = لين إنها صارت لنا مناوي
ياكثرهم لاقرب الله دارهم = = وحنّا عليهم مثل نجمٍ هاوي
لكن شربتهم لوجهانا بهم = = شراد ريمٍ مع حمادٍ داوي
ولكن شربتنا لوجهوبنا = = ثمورٍ مخزنتٍ على الكراوي
ولك شدود الخيل قدم نحورنا = = صيد الخلا معطٍ مع الخلاوي
وطلحه نحو عنّا وبروا يسارهم = = وتعاقبوا دهم العروق هداوي
كنّ الجنايز في نحاوي طلحه = = جدع الخشب في الوادي السناوي
وحنّا تلاقينا بصلبة علوه = = وسعة طوع مطوعين الغاوي
ونخيت مزحم عز منهم ربعه = = يوم اللقاء زادوا ورى الهقاوي
ردوا يمانيهم لكل مجرب = = ياما خذوا من روح كل مساوي
نضرب بسلات الهنادى روسهم = = ونقسم مثانيهم ماهي بسطاوي
ونرخي عليهم حد كل موصلت = = وفعلها يحتار كل مداوي
ورويت جند الخلا من خيلهم = = لين إذبحو شرابت القهاوي
ومنعت سلطان البعير بينهم = = وشيوخ ماصدولهم نحاوي
يارب تنجيني وتنجي سابقي = = اللي يزبني على الأهاوي
مايلحق العنات هم وأتراكها = = ياكود يرسيها على السنداوي
حزمبرٍ كن الحزوف بطيها = = ولازيادة البز فالمطاوي
نضرب يداه في سريب الرقّه = = تأخذ من أدنى الحجم كبر الشاوي
كبن من الزادات وافٍ عدها = = بنت الأصول وركضها فجحاوي
أبرها وأم العيال تبرها = = تشرب حليب الفاطر الجنفاوي
وتطلع ٍ ....... في مركاضنا = = وصلت كسايرهم للجرذاوي
عزيلهم من أثمر في خيلهم = = يهوي علانا هواية النداوي
ولانحربوا من صد عن محرابها = = يوم إنقلاع الستر عن مضاوي
نطعن عين اللي تهل دموعها = = تبكي وفي تالي البكاء نخاوي
تقول يالظفران من عاداتكم = = ردوا عسى يبقالكم شلاوي
ونطعن عين اللي تجر حنينها = = عفرا تبى صيفية المطاوي
وفتني بالفك .................. = = دام الطعن يفك والأهاوي
ترعابنا جرد الرقاب وتنثني = = ماحدرت حسنه ليا الحدناوي
والمدح لله ثم لقصر محصن = = عسى لهم عند الإله عراوي
كم طلقوا من جادلٍ وعبوبه = = جرت على مضنونها النعاوي
وذوي ثبيت أهل المناخ شيوخنا = = هل العطف والمنزل المتساوي
سواقة المغتر على الحرابه = = يوم الحريب عن الحريب يلاوي
ياعايف الفنجان عدّه في مدوخ = = ومدًه لأبن صلال والجلاوي
وين زبون الحرد ابو ضيف الله = = لاكلّح الشارب عن الشفاوي
مايطلب الرجال عدّ أفعاله = = ولاني بجمع الهروج هقاوي
وأنا أحمد الله يوم أنا من لابه = = مهب من قصار البخوع شواوي

الضيغمي ونعم بشمر الف مرة حكام ونعم فيهم

ابو محمد الدعجاني 07-Oct-2008 01:43 PM

اخوي الظيغمي مساك الله بالخير اول شي
والشي الثاني انا ما ودي ادخل بمواضيع مثل هذي لان مامنها فايده وخصوصا لاصار الموضوع بين شمر وعتيبه لان شمر قبيله عزيزه على قلبي فوق ما تتصور بس حبيت اوظحلك معلومه كون الصريف كان على شمر كلها وكسروا ابن صباح واللي معه من هتيم وقبايل كثيره وكفو يالطنايا ولاهي غريبه عليكم لكن كون طلال كان ابن سعود جامع الدنيا على عتيبه وكسروه الروقه بس فقط لاغير بطن من بطون عتايه لحاله
ووذبحوه ولا لاقوا جثته الا ورا خشم طويق والدليل على هذا الكون انه بس على الروقه بس مهوب على عتابه كلها قول شليويح العطاوي

وحنا عداد جموعنا 800 ليس اجنبي فينا ولا برقاوي
تقبل مروري ولك كل الشكر

حفيد الابطال 15-Oct-2008 10:18 PM

[القصيدة اللي قيلت في يوم الرحى هي للشاعر / فراج التويجر الدماسين العضياني :

يقول العضياني تمثل وغنى ############# مثاين من خاطره واهتنابها
ماهوب شاريها ولا معتريها ############# ولاراح للشعار يلقى جوابها
مجنب(ن) ميرادها عن صديرها ######## ومجنب(ن) مصدارها عن غبابها
من خوف يلزمها فقيه ينقد ############# يأخذ مصالحها وينطل خرابها
من عقب ذا يركب(ن) عدملية ########### وقم السديس وتوا ماشق نابها
سرحها من روق من خشم عسعس ####### كلن يشوف الصبح يوم التوابها
ملفاك بن هندي لاهاش للخلاء ######### ريف النكوف اللي تلاعج ركابها
تلقون في بيته مثل واكف الندى ###### من مش الايدي عقب لوخ العشابها
خيال بوش(ن) يوم لحقوة شمر ########### أهل المهار اللي تلعج لكابها
يوم أوحت الشرفاء عزوة محمد ######### تلافتت للفك عوج(ن) أرقابها
والخيل يوم أوحت صياحة وعزوتة ######### تقلعت من كل فج أطنابها
وابن طواله في أول الخيل ناير ######### وأبنه طريح وطرحته ما درابها
مايلتفت للي ينادون برغش ############# يوم تال الخيل حسه عدابها
وشافي جدع ولد الفريدي بينهم ######## بردنية في الجوف غمق صوابها
ذوي حمد فيهم من الخيل ذارب ######### هز القديمي لين يروى نصابها
وأيضا فيهم ذارب(ن) يذكرونه ######### عفر الشوش قدامهم من سعابها
ياشيخ أبو سلطان ابي لي خياله ######## يازينها وان كان ربي نوابها
وان كان نوين العطى بشروني ##########بشرك ربي بالجنان وصوابها
وان كان شحيتو بها جعل تسلم ######### ماهيب زايدتكم ولا كنت انابها
وانا بلاية من شبيب بن حجنه ########### يوم أن طاحس راح يمه وجابها
وأنته حبالك زود من فوق حبله ######### لاعضت الضلفة دفوقه مشابها

عابـر سبيل 20-Oct-2008 09:00 PM

للأسف أن بعض شمر يعتقد بأن ابن رشيد قائد لشمر

وأن جيشه كان من شمر فقط

وهذا خطأ كبير

قائد شمر وشيخهم هو الجربا

ولم يكن في حائل

بل وكانت هناك خلافات بين الرشيد وبعض شمر

فكيف تقول أن جيش ابن رشيد من شمر

جيش ابن رشيد كان مكون من شمر وبني تميم من الدرجه الاولى

وكان يمثل دوله ولا يمثل قبيله والدليل أن بني تميم كانوا منالمتواجدين في جيش ابن رشيد بكثرره


وبالنسبه لموقعة الصريف ترجع وتقول أنهم شمر

وهذا غلط

والمعروف والموثق لدى الجميع إنها دولة ابن رشيد

وبني تميم وقفت مع ابن رشيد

وكان جيش الشيخ عبدالملك بن عبدالله بن عبداللطيف آل الشيخ التميمي

من الي وقفو معه الوقفه القويه

وأيضا ال ثاني الي كانو يعززون لهم بالسلاح من ميناء قطر
.................................................. ............

سؤال أردت إجابته منذ زمن

دام شمر مع ابن رشيد من زمان ومابينهم خلافات على كلام بعض الناس

وش قصة البيوت الي فالجبال العاليه

الي ما ياصلها يياكود وشو

والي كانو يسكنونها شمامره

أرجوا توضيح هذه النقطه

الاولى إنهم يكونون جمبه

لكنهم كانوا يسكنون شم الجبال

[[[ وحتى عبدالله ابن رشيد يوم أطبقت الدوله العثمانيه على حائل ..دخل على بني تميم وزبنوه..في قفار ]]]

سنجـار 23-Oct-2008 01:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابـر سبيل (المشاركة 754573)
للأسف أن بعض شمر يعتقد بأن ابن رشيد قائد لشمر

وأن جيشه كان من شمر فقط

وهذا خطأ كبير

قائد شمر وشيخهم هو الجربا

ولم يكن في حائل

بل وكانت هناك خلافات بين الرشيد وبعض شمر

فكيف تقول أن جيش ابن رشيد من شمر

جيش ابن رشيد كان مكون من شمر وبني تميم من الدرجه الاولى

وكان يمثل دوله ولا يمثل قبيله والدليل أن بني تميم كانوا منالمتواجدين في جيش ابن رشيد بكثرره


وبالنسبه لموقعة الصريف ترجع وتقول أنهم شمر

وهذا غلط

والمعروف والموثق لدى الجميع إنها دولة ابن رشيد

وبني تميم وقفت مع ابن رشيد

وكان جيش الشيخ عبدالملك بن عبدالله بن عبداللطيف آل الشيخ التميمي

من الي وقفو معه الوقفه القويه

وأيضا ال ثاني الي كانو يعززون لهم بالسلاح من ميناء قطر
.................................................. ............

سؤال أردت إجابته منذ زمن

دام شمر مع ابن رشيد من زمان ومابينهم خلافات على كلام بعض الناس

وش قصة البيوت الي فالجبال العاليه

الي ما ياصلها يياكود وشو

والي كانو يسكنونها شمامره

أرجوا توضيح هذه النقطه

الاولى إنهم يكونون جمبه

لكنهم كانوا يسكنون شم الجبال

[[[ وحتى عبدالله ابن رشيد يوم أطبقت الدوله العثمانيه على حائل ..دخل على بني تميم وزبنوه..في قفار ]]]


اخي عابر سبيل ليتك تكون على اسمك عابراً للسبيل...

انت تريد اقحام بنو تميم في كل كبيره وصغيره ...!! وهذا مااتضح من ردك !!

فيقال لك حدث العاقل بما يعقل بنو تميم اذا كانوا على قولتك زبنو عبدالله ابن رشيد فهم بالتالي اقوى من شمر فأين سلطتهم على شمر ايها الحبيب!!!

حدث العاقل بما يعقل !!

وبني تميم صحيح متواجدون في جيش ابن رشيد ولكن ليس في جميع المعارك وليس بذلك العدد اللى انت تتصوره !! قليل جداً بل اهل حائل الحضر هم اكثر منهم !!


يقول الشاعر:

بيرق أهل حايل توسط جموعهم=عبده يمين الشيخ والصايح يسار

الصايح هم زوبع (سنجاره) والاسلم....وعبده المعروووفه...

ويقول الجنازه بعد انتصاره في معركة الصريف :

يا هيه يا راكب المرسول
....................سلم على ساهر العيني
قل ابن صباح وبن سعدون
...................... وبن سعود وبأ الخيلي
كسرتهم والقضي ممهون
.................... بعيال شمر على الخيلي

اركض كما شوشة المجنون
........................ سبحان ربى مسويني

هنا يقول بعيال شمر اذاً لماذا لم يذكر تميم وهل الجنازه جاحد للمعروف ولمن يسانده!!

فأرجو ان يكون تزويرك بعيداً عن شمر ...!!


ثم ترجع وتقول:

اقتباس:

بل وكانت هناك خلافات بين الرشيد وبعض شمر
وما دخل الخلافات في ذلك!!

فهي تحدث بين ابناء الاسره الواحد وابرز شيوخ شمر مثل الفارس ضاري الطواله كان على خلاف مع ابن رشيد ولكن في معركة الجوف فزع لبن رشيد مع ان بينهم خلاف فهذا لايؤثر ....


اقتباس:

وأيضا ال ثاني الي كانو يعززون لهم بالسلاح من ميناء قطر
لازم يزودنه بالسلاح لانه فزع لــ ال ثاني فزعه ماينسونها على دور المهاد الامير محمد بن رشيد وفكه من العجمان وقصر برزان بالدوحه خير شاهد لذلك لاتزور يالتميمي وتقلب الاحداث !!!

ومع العلم ان المؤن لم تاتيه في معركة الصريف !!بعد ان قطع مبارك الصباح الطريق عليها ...


اقتباس:

دام شمر مع ابن رشيد من زمان ومابينهم خلافات على كلام بعض الناس

وش قصة البيوت الي فالجبال العاليه

الي ما ياصلها يياكود وشو

والي كانو يسكنونها شمامره

أرجوا توضيح هذه النقطه

الاولى إنهم يكونون جمبه

لكنهم كانوا يسكنون شم الجبال
على هووونك يامزور والظاهر انك ياطفل صغير تجهل التاريخ واموره او لاتزال في سن المراقه لعنبو حيك شمر من يمينه ويساره والظاهر انه بحايل وشمر وينهي عنه لاتكون بالمريخ !!

فتى شمر 15-Sep-2010 12:11 PM

سلام عليكم

عيدكم مبارك

ماني بقول غير ان ابن رشيد كان امير على شمر وحائل ونـجـد

قصيدة ابن رشيد يقول :




ياهيه ياراكب الرسون ... سلم على ساهر العيني
قل ابن صباح وابن سعدون ... وابن سعودِ وابا الخيلي
ذبحتهم والقضـأء ممهون ... بعيـأل شـــمر على الخيلي
اركض كما شوشة المجنون... سبحان ربي مسويني

وايضـأ يقول : قبل وفآته عندما خرج في اخر الليل لقضـأء الحاجه
نظر الى مقاتلين معسكرين بعيد عن مسكر ابن رشيد
ضن ابن رشيد انهم من شمر . فقال ( يـ السنـأعيس الحقوا عيال عمكم )

هذا اكبر دليل للمشككين على شمر وابن رشيد وجحد افعاالهم لبعض

واكبر دليل ايضـأ عدم رد الاخوان الى كانوا مدهرين فـ الصفحات السابقه على الاخ سنجـأر ..!

موفقيـن جميع .

خالد بن مورق 15-Sep-2010 02:16 PM

ابن رشيد جميع معاركه مع عتيبه تقاتل معه قبائله وحاضرة تميم والدليل القصائد التي قيلت ومساندة الاتراك لبن رشيد مذكوره في امهات الكتب وابن رشيد كان يقاتل بشمر وعنزه ومطير وحرب وحاضرة بني تميم وقحطان وغيرهم كثير بحثت في كتاب قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي بحثت في هذا الكتاب لمعارك ابن رشيد وغزواته ابن رشيد اريد ذكر لبن رشيد في الكتاب لم اجد لبن رشيد اي ذكر بالكتاب والسبب هو انه ابن رشيد كان يقاتل في جيشه المكون من عدة قبائل وماكان يقاتل بسم شمر كتاب تاريخ شمر يفخر بذكر فقط شيوخ شمر امثال الجربا والياور وغيرهم اما ابن رشيد ياليت ابناء شمر تترك تمجيده ويذكرون معارك الجربا وشيوخ شمر في بادية سوريا والعراق

خالد بن مورق 15-Sep-2010 02:34 PM

كتاب قبيلة شمر ورواة شمر لايفخرون في فعل ابن رشيد ويذكرون شيوخهم فقط الجربا وغيرهم في كتبهم التاريخيه لان ابن رشيد كان معين من الدوله العثمانيه على نجد والدليل

نوضح كيف انه ابن رشيد كان معين من الدوله العثمانيه على نجد وترسل له الدوله العثمانيه العساكر لكي يحكم قبضته على نجد ويجمع الزكوات من قبائل نجد ويرسلها الى السلطان العثماني

المصدر مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 يقول مانصه

(اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد )



يقول الكاتب وهو يتحدث عن الدوله العثمانيه وابن رشيد مانصه صفحه 54

(بذالك انتشرت فكرة ان الدوله سوف تقوم بضبط منطقة نجد مع ابن رشيد وتسليم المنطقه الى ابن رشيد وبذالك يحقق مصدر المقصود )


يتحدث الكاتب بأن الدوله العثمانيه كانت لاتريد ازعاج ابن رشيد وهو مفوضها (يعني معينينه) في نجد المصدر مذكرات جندي عثماني في نجد صفحه 13

(عدم رغبة الحكومه في ازعاج ابن رشيد او الضغط عليه وهو مفوضها في نجد )



وزكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59

(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)




الموضوع هو عن معارك محمد ابن هندي وعتيبه مع ابن رشيد وجيشه من باقي قبائل نجد وش دخل معركة الصريف وغيرها

بندر النفيعى 15-Sep-2010 08:23 PM

ابناء العم الضيوف الكرام ابن رشيد لم يكن حاكم قبل ان ينصبه آل سعود علي حايل وابن رشيد ليس تبع تابع لبن سعود حينها بل رضي انه يقول عن نفسه بلاس في قصيدته عندما كان يواجه ساجر الرفدي ويقول فيها
باشيخ انا جيتك مسير وبلاس ناس تدور علي حكمك فسادي
والقصيده موجوده كامله وهي في بدايه الدوله السعوديه الثانيه اذن ابن رشيد بلاس.
وهذا مقصد العفار عندما رد علي حمود الرشيد وقال :
ياحمود لابقنا ولانا بسرقان البوق في حكمك عسالله يديره
الخيل خذيناها قلع بلأرسان اصايل من نجد حتي الجزيره
اذا يتضح لنا ان ابن رشيد كان بدون شمر خيال عند آل سعود وبعدين تنكر لمعازيبه وسرق الحكم منهم عندما كانوا في امس الحاجه اليه علي عكس فعل شيوخ عتيبه الذين هم اعداء آل سعودفي تلك الفتره وهزموا دولة آل سعود في وادى الضال وطلال ومع ذلك يعفوا ويصفحوا ويقفوا بجانب من نخاهم وحتي لو كان بالامس عدوهم.
اما ياكتاب شمر فانتم متناقضين فعروي اطرافها نفسهم تجدهم في البكيريه فأذا انهزمتم قلتوا ان آل سعود هزمونا واذا انتصرتم قلتوا هزمنا عتيبه المعركتين كانت عتيبه مساعده لآل سعود وعتيبه هي من قادت المعركتين بل ابن هندي بالذات هو من قاد المعركتين فكيف هذا التناقض مع ان ابن رشيد في عروا درهم الجمل منسحب من المعركه لولا ابن مهنا فزع ونوخ الجمل.
اما سالفت ان ابن هندي حط السيف علي اذن محمد المهاد وعفا عنه فهذه حقيقه يجب ان تواجهوها ورواتها من شمر من حايل والرجال رواها لبن بليهد وذكرها في كتابه تاريخ نجد في معركة الرحا
في الاخير عتيبه وصلت لمبتغاها وابن هندي بالذات وصل لما يريده وهو هدم امارة حايل وقتل خصومه
وكسب حلال كثير من شمر وتوسع نفوذ عتيبه ومات معزز مكرم وسط ديرته لايجرء احد على اغضابه وابن رشيد مات مقتول وقد هدم برزان امام شمر ولم تقم لهم شوكه كل هذا لان عتيبه لم تهادن لبن رشيد لله درك من قبيله.
اذا عتيبه هي من حققت اهدافها .

اخو ردعه الاسعدي 16-Sep-2010 07:20 AM

حتى في شمال المملكه(الجوف) لم يقدر بن رشيد على عتيبه عندما احضر مدافعة ناصر ومنصور غازياً الجوف فيها وكان يهدف الى الحاق الهزيمة بـــالــــــــدربــــــــــــاس وهذا ماقصد قوله في قصيدته التالية :

بالقلب من كثر الهواليس هوجاس ....................

........................ والنفس متصري بليا دواكيك

يادار ياللي من وراء غر الاطعاس ....................

........................ لا تحسبين اني على الطول ناسيك

يادار خليتك على شان عباس ....................

........................ ولغير عباس فلاني مخليك

يادار ماعندي حدا السيف والفاس ....................

........................ وقبس يهدم مانبي من علاليك

الا ان تبعتي ملة الخلق و الناس ....................

........................ وتبتي عن الفايت وعفتي طواريك

يادار مايجلى صدى القلب وعماس ....................

........................ الا بمنصور وربعه نفاجيك

يابو حمد لا تكربك قوم دربــــــــاس ....................

........................ ولا تزملك شاشاتهم والدبابيك

ولو بالمثل فزعوا لهم قوم فراس ....................

........................ ناتيك بجموع يروكن ترويك


فـــــــــــــــرد عليه مـــــــرعـــــي الـــدربـــــاس بقصيدة منها :::::

ياعبيد لوجيت بناصر ومنصور ....................

........................ وزودتهم ياعبيد في سلة الفاس

قدامكم ياعبيد شاهر ومشهور ....................

........................ ومن عرضهم ياعبيد قوم دربــــاس

أن طعتني ياعبيد وان طعت لي شور ....................

........................ جنب رجال بالمتاريس جلاس

مضرابهم ياعبيد مع مشة الزور ....................

........................ وليا أرتفع ياعبيد مع اسفل الراس

حــلالــنـــا ياعبيد ماهو من الخور ....................

........................ متخيرين له ياعبيد من كل غراس

حــلالـــنـــا ياعبيد غرباً من السور ....................

........................ من شرقي الديرة الى قوم فراس


فالم يستطع عبيد ابن رشيد عند هجومة على الجوف من دخول مساكن الدرباس ولم يستطع ازلة حلالهم كما فعل باسر كثيرة في الجوف علماً ان عبيد ابن رشيد احضر معه مدافعة ناصر ومنصور لهزيمة الدرباس ولكنة لم يتمكن من ذلك ..

تحيتي


صبي روق

اخو ردعه الاسعدي

خالد بن مورق 16-Sep-2010 08:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر النفيعى (المشاركة 1091588)
.
اما سالفت ان ابن هندي حط السيف علي اذن محمد المهاد وعفا عنه فهذه حقيقه يجب ان تواجهوها ورواتها من شمر من حايل والرجال رواها لبن بليهد وذكرها في كتابه تاريخ نجد في معركة الرحا.


نعم وهي مثبته في كثير من الكتب والمراجع وقال عن هذه الوقعه عندما غزى ابن رشيد محمد ابن هندي المصدرالمصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297

(فقام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح
فلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه)

تركي ابن مكه 16-Sep-2010 04:38 PM

ونعم وسبعة انعام في الامير محمد بن هندي
لاكن ارجو من الاخوان عدم التقليل من الامير محمد بن رشيد رحمة الله فهو رجل
عضيم ذو هيبة ووقار وكذلك قبيلة العز شمر
ومحمد بن رشيد لم يتجرى اي شيخ قبيلة لا من عتيبة او غيرها من شيوخ القبائل
او حاكم على غزوى محمد بن رشيد هيبة منة وخوف
ولم يفعل ذلك غير الامير هذال بن فهيد وابنة جهز والمصدر مخطوطة العبيد
ودمتم

بندر النفيعى 17-Sep-2010 07:54 AM

عتيبه لم تغزوا محمد المهاد لانها القبيله الوحيده المحاطه بالاعداء او الخصوم و محمد المهاد عندما اراد ان يغزوها يجمع القبايل ولاحلاف عليها لان اعدائها جميع القبايل المحيطه بها وهذا اللي خلاه يتجرا ويخاصم عتيبه لان القبايل الاخري خافت علي ديارها وحلالها من عتيبه فأخذت تشحن بن رشيد علي عتيبه وشيوخ عتيبه مهو هايبين ابن رشبد لا جا الصحيح ولكن خايفين ان القبايل تحالف مع ابن رشيد والدوله العثمانيه وراه والدليل ان ابن رشيد قال يومن ابن هندي نوانا برزان؟؟؟؟؟؟؟ وهذا دليل انه مع دعم العثمانيين وكثرة خصوم عتيبه الا ان عتيبه لم تهب ابن رشيد والدليل شطر بيت من شاعر ابن رشيد نفسه والدليل الثاني انه ابن رشيد هرب من مواجهة ابن هندي فالرحا ولم بفيده هروبه بل اخذ يدعوا الله ويقول يالله تفكنا من شره ومع ذلك ضفر به محمد بن هندى وعفا عنه وهذه من عوايد عتيبه وهذه الحقايق من بطون الكتب بالاضافه الي الرواه الثقات واغلبه من رواة اهل حايل وابن رشيد راعي بوق وغدروالدليل اخذه لحكم معازيبه بالاضافه الي غدره بشيوخ الجوف السرحان علي عكس شيوخ عتيبه اهل وفا وعفوا اذا قدروا وانشد آل سعود انفسهم وهم الوحيدين اللى قال عنهم الامير مشعل انتم هل العوجا معنا انظر الي اخوان نوره ارفع مقام في حكام العرب ولايستطيع احد يحاول ان يطاولهم في القدر والاماره والامامه والملك واللي كان ابن رشيدك فداوي عندهم يامرونه وينهونه لم يجعلوا اي قبيله تشاركهم هذا اللقب الا عتيبه .

خالد بن مورق 17-Sep-2010 01:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر النفيعى (المشاركة 1091588)
ره
اذا يتضح لنا ان ابن رشيد كان بدون شمر خيال عند آل سعود وبعدين تنكر لمعازيبه وسرق الحكم منهم عندما كانوا في امس الحاجه اليه علي عكس فعل شيوخ عتيبه الذين هم اعداء آل سعودفي تلك الفتره وهزموا دولة آل سعود في وادى الضال وطلال ومع ذلك يعفوا ويصفحوا ويقفوا بجانب من نخاهم وحتي لو كان بالامس عدوهم.

في الاخير عتيبه وصلت لمبتغاها وابن هندي بالذات وصل لما يريده وهو هدم امارة حايل وقتل خصومه
وكسب حلال كثير من شمر وتوسع نفوذ عتيبه ومات معزز مكرم وسط ديرته لايجرء احد على اغضابه وابن رشيد مات مقتول وقد هدم برزان امام شمر ولم تقم لهم شوكه كل هذا لان عتيبه لم تهادن لبن رشيد لله درك من قبيله.
اذا عتيبه هي من حققت اهدافها .


نعم والدليل على ذالك انه حتى ابن رشيد نفسه كان يريد صداقة عتيبه ومحمد ابن هندي ويريد ان يقفو بجانبه ضد الملك عبدالعزيز ولاكن محمد ابن هندي مايبوق ولا يخون العهد الذي عطاه ال سعود فقد كان له مكانة كبيرة عند اسرة ال سعود فقد عينه الامام عبدالله الفيصل وزيرا له وساعد الايمن في حروبه ومعاركه وقد وضح الامير حمود العبيد الرشيد هذه المكانه في الابيات التاليه؛

يوم ان عبدالله جفانا........واختار ابن هندي وزير
فلانبي من لابغانا..........لو كان هو شيخ وامير
هذا منكم هو جزانا.......عاداتكم كف العشير
نصاه يوم انه عصانا.....ونغير يوم انه يغير
واللي يبي شقة عصانا.....نشق بطنه لونه كبير


وقصد في البيت
نصاه يوم انه عصانا.....ونغير يوم انه يغير

بمعنى ان الامام عبدالله الفيصل قد نصى محمد ابن هندي عندما كان محمد ابن هندي احد اعداء وعصاةابن رشيد وقبيلته هي القبيله الوحيده الغير خاضعه لحكم ابن رشيد وحتى ابن رشيد نفسه كان ارسل الى محمد ابن هندي وعتيبه رسل كثر يطلب صداقتهم وكان ابن رشيد قد اوصى الرسل بأن يغرو محمد ابن هندي بأن ابن رشيد سوف يعطيه المال الوفير ويجزل له العاء اذا وقف بجانبه ويعدونه بالمال الوفير اذا ساند محمد ابن هندي ابن رشيد في معاركه مع ابن سعود المصدر النجم الامع للنوادر جامع محمد علي العبيد صفحه 165

(من ذلك أنه كان قريبا من منطقة الشَعْراء قصر يسمى الرفايع، ويبعد عن الشعْراء ساعة واحدة ويملكه رجل كريم يدعى إبراهيم بن عبد الله العجاجي وكان يعد الضيافة لكل من أناخ على قصره سواء كان يعرفه أو لم يعرفه، وفي سنة 1326هـ أناخ عنده صاحب مطية يقال إنه من عتيبة الدغالبة، وكان مرسولا من ابن رشيد أمير حائل إلى محمد بن هندي بن حميد يطلب صداقته هو وجماعته من عتيبة وليس معه كتاب ولكنه مأمور أن يبلغه من رأسه ويعده ويمنيه بالعطاء الأوفر، فأكل ضيفته عند العجاجي، ورحل كعادة الضيف المتطرق، وكان العجاجي لا يعلم بهذا الضيف ولا من أي مكان أتي ولا أين يقصد ,وبعد مدة من الزمن وصل إلى الملك عبدالعزيز أن إبراهيم العجاجي نزل عنده ضيف مرسول من ابن رشيد إلى محمد بن هندي،)



ويعد ويمينه بالعطاء يقصد الكاتب محمد العبيد بأن ابن رشيد وصى رسله بأن يعدو محمد ابن هندي بالعطاء والمال اذا وقف بجانب ابن رشيد في معاركه ورغم ذالك لم تصادق عتيبه ابن رشيد ولم تسانده في اي معركه ولم يذكر التاريخ انه ابن رشيد قد غزى معه احد شيوخ عتيبه في اي معركه من معاركه دائما تجد عتيبه في صف اعداء ابن رشيد

ابو سعيد السميري 26-Sep-2010 06:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 (المشاركة 735938)
اول شي يامقاااااااااااااااااااااطي

اسمه برغش موب برغشه هذي يمكن فراشة

ثانيا كفو ابن هندي يستاهل من اشهر فرسان الجزيرة العربية


ثالثا هو السطامي وهو من عبيد الرشيد اي عبد مملوك ولا اظن ان ابن هندي صغير الى هالدرجة حتى يفتخر بقتل عبد

اخوي برزان هلابك ونعزك من معزة عتيبه للشمر حتى لو انك مووقوف ونطلب من

الاداره الغاء الايقاف مهما كانت الاسباب فمن عفا واصلح فاجره على الله


السطامي اللي تقول لو ترجع للكتب والرواه

كما قيل (شرب السطامي فنجال ابن هندي حيث امتنع الكثير من الفرسان من شمر عن شرب فنجاله

وقد اشتهر بشرب فناجيل الشيوخ والفريس فقد شرب فنجال سبعة شيوخ)

هذا اللي تقول عبد

نستنتج مايلي 1ـ هيبة ابن هندي حيث لم يتجراء احد على شربه معداء السطامي وراح عشاء للذيابه
2ـان السطامي فارس لا يشق له غبار عبد او صانع حيث شرب سبعة فناجيل وذبح شيوخ


الحمدلله حنا عتيبه شرابة الفنجال واذا شربناه ادينا موووجوبه مثل فنجال تراحيب يوم شربه السلات

وطيره بالشلفا من فوق الفرس

ايضا الحمدلله من يشرب فنجالنا يروح عشاء للذيابه هذا السطامي والشمري الاخر اللي بالقصه

المشهوره اذا جاك الحبردي يردي وشرب فنجال الحبردي

ابو سعيد السميري 26-Sep-2010 06:33 PM

احب اضيف اضافه عن احد الرواه ومن قبيلة شمر نقلة لي شخصيا

ان من اسباب هزيمة ابن رشيد ان ابن هندي وربعه سحبوه يم الرحا وكانو يعرفون ارضها

عز المعرفه على العكس من ابن رشيد وجيشه

ووضح ذالك فالطراد اللي صار فالمعركه




ايضا بخصوص السطامي فيقال انه لباس جوخ ذباح شيوخ وكان من وزراء ابن رشيد

غالب الذيابي 26-Sep-2010 07:01 PM

.
.
.



الامبراطور ، تقول ان ابن رشيد مايغزي الا بشمر وهذا غير صحيح

ابن رشيد عندما يريد غزو عتيبة فانه يجيش الجيوش من مرتزقة حرب وهتيم

وبني رشيد، اما شمر الذين يقاتلون ضد عتيبة فهم فرسان قليلون وغالبية شمر

المرافقين لابن رشيد فهم مستشارين يسمع اراهم احيانا ياخذ بها واحيان ما ياخذها.

اما السواد الاعظم من جند ابن رشيد فهم حرب من شبابة.

.

سلطان الاشواق 27-Sep-2010 10:47 PM

ابن رشيد اذا يبا يغزي قبيله عتيبه يدخلون معه القبايل طوعا او كرها واكبر مثال معركة عروى كيف كان الانتصار في البداية لقبيله عتيبه لولا مساعده اهل القصيم لبن رشيد والدليل

ولولا نوخ ذريبين الايمان...... راح عليكم يابوماجد كسيره
اولاد علي مطوعه كل فسقان الخ القصيده



وابن رشيد منصووب من الدولة العثمانية وتمده بالرجال والعسكر


المصدر تاريخ القاضي صفحه 19 20 قال مانصه

(ان الدوله العثمانيه في العراف أمدت ابن رشيد بأحد عشر طابورا وأربعة عشر مدفعا , ولكن الطوابير غير اللوائين التي ارسلتهما الدوله للمرابطة في القصيم بعد هذه المعركه , ثم انظم اليها بقية العسكر الذين شاركو في معركة البكيريه.)

ابو سعيد السميري 28-Sep-2010 05:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طراد (المشاركة 171602)
(السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتمنى من الاخوان البعد عن التجريح والتجني نريد ان يكون النقاش بشكل ودي

لكي نفيد ونستفيد.
احد الاخوان ذكر ان ال الرشيد عمال للدولة العثمانية؟؟؟
وهذا خطاء كبير
الدولة العثمانية ناصرت ابن رشيد ضد الملك عبد العزيز فقط لانهم كانوا يرون انه مدعوما من الغرب
والملك عبد العزيز جاء بعد ان حكم ال رشيد بما يقارب الخمسين عاما
لم تتدخل الدولة العثمانية المسلمة في حكم ابن رشيد خلالها ابدا بل كانت تراه حليفا

ابن رشيد حكم نجد بمساعدة شمر وحدها وهي من حكم نجد وليس ابن رشيد
بدليل انها كانت تغزوا جميع القبائل بدون استثناء
واذا كانت عتيبة هي اشجع القبائل كما تقولون فأتمنى ان تذكروا ولو معركة واحدة
لعتيبة في ديار شمر
كل المعارك كانت في ديار عتيبة
وهذا يعني ان الهجوم يكون من القوي والدفاع يكون من الضعيف
مثل مباريات كرة القدم
ربما ينجح المدافع ويحرز الفوز بهجمة مرتدة وربما التعادل
لكن الغلبة دائما للمهاجم


.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................

اخوي كان مقصد القبائل كلها نجد وقد حصلت عليه عتيبه فاين تبيه تروح لجبال حائل او مدينة حائل

وهم ناس باديه تبحث عن الربيع ومراتع الابل
وكان فتلك الفتره نجد مقصد كل القبائل ولا لم تقاتل عتيبه قحطان ومطير وحرب والدواسر وغيرهم

فبداية عتيبه كانت تهاجم وبعد ان احتلت عتيبه نجد اكيد بتدافع عنه ولو لاحظت كل حروب القبائل حتى قبل نزول عتيبه الحروب اسبابه نجد ولم تنزل قبيله نجد الا بمعارك داميه

معدا الفتره اللي تركت عنزه فيها نجد حيث كانت سنة قحط

يقول احد شعار عتيبه

وادي الرشا ماهو لحدا من قديم
الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسا بني مضيم
راحت شرايدهم لصبحا والحصاه
وعنه الدويش محدرينه للقصيم
ماهو حربيا نفخ ذربه يباه


وادي الرشا (موقع بنجد وكان هو اكثر نجد طمعا وكان لعتيبه ولا زال لعتيبه)
بني مضيم(قحطان يقال لهم بني مضيم مثل قول لعنزه اولاد وايل)
صبحا (فجنوب نجد)


الساعة الآن »09:25 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd