|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة نقاش هادف ويثري الموضوع واشكر الاخوان على ابداء وجهة نظره على حسب مايراه وانا من اهل الجنوب وافتخر بشعر العرضة ولو اني في تالي الوقت اغرمت بالقلطة اكثر وربما لوسائل الاعلام دور في ذلك ولكن انا سأذكر نقطة جوهرية ولا ادري اذا احد تطرق لها ام لا؟؟ الا تلاحظون ان شعراء القلطة في كل عام يظهر عشرة شعراء او يزيد على عكس شعر العرضة والذي يظهر كل عشر سنوات شاعر؟؟ انا لا اقلل من شعر القلطة ولكن الحق ان شعر العرضة اصعب والحضور الجماهيري للعرضة اكثر وايضاً شعراء العرضة اقتحمو القلطة وابدعو بعكس شعراء القلطة لم نشاهدهم الا في مابينهم في قبيلة الثبتة. لن اطيل فالاخوان كفو ووفو وانا لم آتي الا متأخراً. تحياتي لكم جميعاً |
اقتباس:
ونحن بدورنا نشكر لك مرورك وحضورك وحياك الله معنا في منتدى الهيلا... ظهور عشرات الشعراء سنويا رغم سلبياته حسب وجهة نظري الا انه يعكس مدى الانتشار والاضواء التي حظيت بها المحاورة. ولم يكن ذلك موجودا قبل 15 سنة حيث المحاورة كانت محصورة في الحجاز وقليل من نجد.... مالونته بالاحمر من ردك نريد توضيح له... وتقبل تحيتي |
ماعرض من نماذج وبيوت ضعيفة للغاية .
أريد بيت متميز من المحاورتين التي عرضها الاخوان . أوازن غريبة لاتمت لأوزان الشعر العربي بصلة . ركاكة في البناء في أغلبها . اعتراف الاخوان بأن هناك شعراء سد فراغ ويكملون بيوت بدون اي معنى وهم الردادين . اضافة الى العسوف الكثيرة في الشقر رغم أن من يشقر هو زميل البادع . كذلك آلية العرضة بجعل البادع والشاقر زملاء وهذا غريب جداً . |
اقتباس:
اعيد واكرر انك تستغرب اشياء هي من ادبيات هذا الفن هل تريدني اقول ان في القلطة شاعر يبدع له بيتين فقط ويرد عليه شاعر ببيتين فقط وهذا وهذا غريب جدا....؟؟؟؟؟؟؟ لن اقوله لأن هذا من اساسيات القلطة وعلي الاستمتاع بها حسب الاصول اللي تقوم به وانت هنا تريد من ارباب الفن الجنوبي ان يطوعوه ليوافق آراءك واستحساناتكم الشخصية. شكرا |
اقتباس:
اقصد الشقر معروف ومتداول بين شعراء ثبيت صحيح ام انا غلطان؟؟ |
اقتباس:
نعم تلعب بعض قبائل عتيبة في جنوب الطائف الزير وهو يختلف عن العرضة وقد اكتسبتها من القبائل المجاورة مثل بلحاث وبني مالك |
يكشف عور العرضة وضعفها وكونها " سواليف من نوع خاص " قضايا كثيرة أبرزها قضيتان :
الأولى : ركاكة الأبيات وكون بنائها غير شعري واستمع إلى قول الشيخي الذي ورد في النماذج السابقة : ياخي اهرج وسولف والبسـاط احمـدي انظر إلى كلمة " يا خي " وما تحمله من سطحية وإنشائية . وقول الشاعر الآخر : وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي الثانية : كون لغة شعراء العرضة خاصة أي مغرقة في المحلية والإقليمية وبالتالي غير مفهومة عند الكثيرين ، وكذلك كون الكلمات معسوفة وكأن شعراء العرضة يعملون عمليات تقبيح للكلمات ولا أقول عمليات تجميل ، فيأخذون من أولها وأحيانا من آخرها ويلفون وسطها ويغيرون حركاتها ويشددون غير المشدد ويحذفون التشديد ، وباختصار يغتالون جمال المفردة وبراءتها ورونقها ويقدمونها لك في أسوأ حالاتها ، وكل هذا من أجل عيون حبيبهم " الشقر " ، الذي ضحوا من أجله بالأساسيات . |
[quote=مصر;1027384]يكشف عور العرضة وضعفها وكونها " سواليف من نوع خاص " قضايا كثيرة أبرزها قضيتان :
الأولى : ركاكة الأبيات وكون بنائها غير شعري واستمع إلى قول الشيخي الذي ورد في النماذج السابقة : ياخي اهرج وسولف والبسـاط احمـدي انظر إلى كلمة " يا خي " وما تحمله من سطحية وإنشائية . وقول الشاعر الآخر : وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي quote] ههههههههههههه آن لأبي حنيفه ان يمد رجلية!!!! ياشيخ ان انطبق وصفك للبيتين اللي استشهد بها على السحطية ووالانشائية فأنا اعتزل الكتابة في المنتديات.. للأسف مشكلتنا ولا تزعل من كلامي انا ننقد ونحن آخر من نفقه في النقد انا ابغاك توضح كلامك ونقدك ولماذا حكمت على البيتين أن فيها سطحية وإنشاء واتمنى مايكون هذا من تأثير شاعر المليون. زكاكة الابيات ووالبناء اتمنى تمثل لها بالتفصيل عشان أنا بأذن الله اطرح هذه القصائد على شعراء كبار من خارج القطر الجنوبي وسأورد كلامهم بالحرف الواحد من شان اكشف عور نقدكم . اخيرا اتفق معك في الجزئية الاخيرة من كلامك ولكن بدون تعميم فهناك وجود لحالات عسف في الكلام وشقر متكلف ولكن ليس بالظاهره التي تخليك تعمم على شعراء العرضة كلهم. سؤال : هل تعطيني اخي الكريم اسم المنطقة والقبيلة التي انت منها اذا ماعندك مانع وذلك لأنك ذكرت انك من اهل الجنوب ومن اهل العرضة ووهذا الموضوع مهم بما فيه من النقاشات والبحوث . تحياتي لك |
الأخ فهد الزهراني ... أما أنا فقد مددت رجلي من أول الموضوع لأنني أعرف أن الحديث عن العرضة والمنتصرون لها لن يستطيعوا أن يكوّنوا شيئا من عدم ، أما بالنسبة للبيتين اللذين ذكرتهما فالسبب وجود ألفاظ غير شعرية فيهما ، ففي الأول كلمة " يا خي " ، والثاني كلمة " بعدين " وهما كلمتان موجودتان في السوالف العادية مبتذلتان في الشعر .
أما أنت يا أخ فهد فقد كنت موضوعيا وهادئا في أول النقاش ومعترفا بعدم شاعرية العرضة ، ثم أصبحت في آخر ردودك مناقضا لما بدأت ، وبسؤالك عن قبيلتي وتشديدك على ذلك أقول لك أنا من القبيلة التي قال عنها عبدالله بن شايق : ديرتي من حد نجران إلى وادي نساح اقحطاني عزوتي ما فشل خيالها |
وقد أعدت النظر في بيت الشيخي فوجدته ترصيف كلام فقط " يا خي اهرج وسولف والبساط أحمدي " ما الفرق بين اهرج وسولف ؟ فقط الهدف سد الخانة .
|
لا زال الموضوع في تيه شبابه
ولا زال الاخ فهد يرد على الموضوع بموضوعية وتجرد اشكرة واشكر الاخ مصر الذي شرف الموضوع وجميع الاخوان المتحاورين وتقبلو تحياتي |
اقتباس:
حياك الله ياصبي قحطان وونعم بك وبعوال العود ملايين..ولكن ليتك وضحت ذلك من أول اللقاء لأن اول مداخله لك اوهمت الناس انك من ابناء القبائل التي يحيي ابناءها هذا الموروث وهذا مثار استغرابي صراحة.. عموما كونك من ابناء قحطان فهذا يجعلك مثلك مثل اي اخ فاضل من ابناء القبائل التي لايمارس هذا الفن عندها فأنت تجهل اسرار هذا الفن ولانلومك في ذلك فهذا الفن لا يمارس عندكم ... نقطة هامه : انت ذكرت اني غير معترف بالعرضة وهذا نقل غير موفق منك وغير دقيق ومع احترامي لك واللقاء موجود لايمكن تقتبس الجملة التي قلتها بخصوص هذا الكلام ولو اني لا اعترف بالعرضة ماقعدت ارد على كل مداخله كل هذا الوقت. بخصوص كلامك عن لفظ (يآخي) و( بعدين )فهذا يدل على جهلك بالنقد صراحة وأنا اترك كلامك عن هذا للجمهور الكريم اللي يقرأ كلامي وكلامك ... اما قولك انها غير شاعرية وانها موجودة في السوالف العادية فأبغى تجيب كلمة واحده تستخدم في الشعر ولا تستخدم في السوالف العادية ياخي ان كنت ماتعرف تنقد لا تقعد تشغل خلق الله اقرأ واستفد وهذا بعيدا عن العرضة لأني احترم رغبتك وعدم اقتنناعك بها وبشعرائها. شكرا لك |
شكرا أخي فهد .. جزء من قبائل قحطان يمارسون العرضة وخصوصا قبائل رفيدة وأنا من سكان محافظة خميس مشيط وحضرت مئات حفلات العرضة وقحطان جيران لشهران القبيلة التي تمارس العرضة بكثرة ونحن نقرأ ونطلع ونرى وليست العرضة عنا في برج عاجي بل نعرفها بأدق تفاصيلها .. أما أن تتهمني بالجهل بالنقد فلا والله ... أنا قرأت كتب النقد قديمها وحديثها ولي ذائقتي الشاعرية والإبداعية التي لا يختلف عليها أحد ، والبيتان اللذان ذكرتهما لا يستحسنهما إلا ذو ذائقة فاسدة .
وأريد أن أسألك الأسئلة الآتية : هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟ هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟ هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟ هذا فن إقليمي طربي محصور في جزء يسير من جنوبي السعودية قوامه الجناس وترديد المفردات أما الشعر فيه فهو كالشعر في فن القزوعي أو الرزفة أو المدقال " الزامل " المهم فيها فقط هو مواكبة الجانب الإيقاعي للأداء الجسدي دون روح شعرية ، ولذلك تجد صفوف العرضة لا تهتم بترديد كلام الشاعر قدر اهتمامها بأداء الحركات الجسدية التي يتطلبها هذا الفن . |
اهلا بك انا ما اختلف معك ان العرضة فن اقليمي خاص بأهل الجنوب وأن القلطة اشهر عند اكثر قبائل الجزيرة ولكن هذا لا يلغى الابداع فيها والجزالة في بيوت شعراءها وأنا يهمني شهادة كبار القلطة واتمنى ما تقول انك في منزلة من المعرفة لدرجة تتفوق عليهم . بالنسبة لذائقتك ومعرفتك في النقد فقد تجلت عندما اعترضت على البيتين المذكوره والسبب وجود كلمة ياخي في البيت الاول وكلمة (بعدين) في البيت الثاني ... وانت هنا قررت انها كلمات غير شاعرية ولا يعجب بها الا ذو ذوق فاسد... الجواب : سعد بن جدلان وكلي امل ما تلحقه بالشيخي عشان يبقى لك محل من الاعراب في هذه الصفحة يقول: يآخي الشاعر ترى مافوق راسك ريشه ماتحتك إلا ظلالك ترمحه وتهبده وكلمة ياخي بدأ بها قصيدة وانت تعرف مامعنى شاعر بحجم سعد بن جدلان يبدأ قصيدته بهذه اللفظة التي مالقيت الا تستشهد بها على ركاكة وضعف قصائد شعراء العرضة هناك يسقط دليلك الاول دليلك الثاني كلمة بعدين يقول رشيد الزلامي وانت تعرف من هو رشيد الزلامي: ورفقة ردي المعرفه بعتها دين==على زبون ضمها واحتضنها بغى يجيني بالثمن قلت بعدين==امسك فلوسك لين ننشدك عنها العرضة مظلومه اعلاميا والقلطة خدمت اعلاميا منذ زمن بعيد وهذا لا يخالفنا فيها احد وهذا لايعني اني اقارن بين الفنين او افضل فن على آخر ولكن ليس العبرة بكثرة الانتشار وانت تعرف ان شاعر المليون تسبب في ظهور شعراء كثيرين من النبطي كانوا مجهولين بالنسبة لنا وماكنا نعرف الا شعراء معينين .. وبالمناسبة اتمنى لا تعتمد على النقد اللي نشوفه في شاعر المليون لأني يبدو لي هو من جعلك تقع في هذه الاخطاء الجسيمة. ارق تحية لشخصك الكريم |
أخي فهد .. الكلمة حينما توضع في سياقها الصحيح تكتسب الشاعرية من عدمها ، وأنا مصر على ضعف البيتين اللذين ذكرتهما أنا وترهلما الواضح ، وابن جدلان والزلامي بشر ضمن البشر ، وليسا بأفضل من أبي الطيب المتنبي الذي ألفت مئات الكتب في نقد شعره وبيان المآخذ عليه ، وقد ذكر القاضي الجرجاني في كتابه الوساطة بين المتنبي وخصومه أن من عيوب شعره تكرار كلمة " ذا " وهي كلمة غير مقبولة في الشعر كما يرى القاضي الجرجاني ، فلا تحسبن أنك نسفت انتقادي للبيتين .
ثم إني أراك معرضا عن بعض النقاط التي أذكرها وهي كثيرة أذكر منها فقط التكرار الذي هدفه سد الخانة والترقيع في البيت " يا اخي اهرج وسولف والبساط أحمدي " اهرج وسولف . أخي فهد قد تكون الحرقة التي تشعر بها على هذا الفن السبب في تعديك على شخصي والاتهام أحيانا ، وترديديك لأسطوانة شاعر المليون مع أنني والله من أقل المتابعين له فدع النقاش في الموضوع المطروح واحترم الإنسان لذاته . أخي ... قبل أكثر من 15 سنة كانت الصحف مهتمة بفن العرضة والآن خمد الوضع .. ما هو السبب ؟ انحسار هذا الفن وانفتاح عيون أبناء مناطق الجنوب على فنون تثري العقل والروح وتجعله يسمع الكلمة العذبة النقية دون صخب وغوغائية كفن القلطة الذي امتدت رقعة محبيه لتشمل الجنوب . أخي فهد .. أحيي فيك إصرارك ، لكن أن تصر على أن تقنعنا أن العرضة شعر ومعنى فهذا ما لا نقبله منك . |
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استمتعت بالموضوع وبالنقاش الهادف وبمقارعة الحجه بالحجه وكما يتضح من النقاش ان لون العرضه الجنوبيه لا يجد القبول لدى الكثيرين وله في نفس الوقت عشاقه الذين يرونه من اجمل الفنون لديهم وهذا حقهم المشروع لهم يتضح من النقاش ان لون العرضه لون اقليمي محصور على منطقة الجنوب وفيه تفاوت بين اهل الجنوب نفسهم فمثلا اهل الخميس غير عن اهل نجران غير عن اهل جيزان وهذا التفاوت الاقليمي هو المسبب لضعف هذا اللون اختلاف اللهجات بين اهل المنطقه الجنوبيه من مسببات ضعف هذا اللون وعدم انتشاره بنمط ثابت مثل نمط القلطه في الختام يبقى لون العرضه لون خاص بمنطقه من مناطق مملكتنا الغاليه وخاص بقبائل عزيزه علينا نحمل لها كل الود والتقدير والاحترام اشكر صاحب الموضوع على الطرح الجميل والشكر موصول لجميع من شارك واثرى الموضوع تقبلو تحياتي وتقديري |
أخي مرزوق الجعيد .. شكرا لك
العرضة في جزء من الجنوب وليس الجنوب كلها ومركزها الباحة وجزء من منطقة عسير كمحافظة بيشة ، أما نجران وجازان فليس فيهما عرضة . |
اقتباس:
هذا كلامك يامصر انت ما تكلمت عن سياق ولاهم يحزنون عندما اعترضت عليك في وصف الابيات بالضعف والسطحية قلت ماقلت هنا وهو وجود كلمة (يآخي) وكلمة (بعدين) وقلت بالحرف الواحد انها كلمتتان موجودتهان في السوالف العادية ومبتذلتان في الشعر والان ناقضت نفسك وقلت انها حسب سياق الكلام بعدما حجيتك بابيات رشيد الزلامي وسعد بن جدلان.. الاخ مصر لايهمني امتعاضك من العرضة واحترم وجهة نظرك في عدم الاقتناع بها وصدقني كل نقاشي هنا ارضاء للاعداد الكبيرة اللي اشوفها تشاهد الموضوع ولاخوان في منتدى الهيلا اللي يهمهم التواصل مع الاخرين ومعرفة اسرار فنون التراث عندهم. غيرك الكثير لايحب هذا الفن وغيرك الكثير يحبه ويهواه حتى من خارج القطر الجنوبي من اراد الاستمتاع به فالله يحييه ومن يرى عكس ذلك فله ذلك .. بخصوص لفظ اهرج وسولف فمثلها المئات من الامثلة في الاشعار الارتجالية والشاعر يعذر خاصة اذا كان مجال قصيدة مباشر مثل العرضة والقلطة وومثل هذا النقد يكون في قصائد النبط التي تنقح وقت طويل فعلى الشاعر الانتباه لها. صدقني لوجيت لنصوص كبار الشعراء في القلطة وقعدت تدقق على كل الابيات وتحاكمها على نفس النبط لوجدت الكثير ولكن الشاعر يعذر مثلما ذكرت لمحدودية الوقت المسموح له لبناء القصيدة. لا احب الجدال الكثير في هذه الامور فأنت كتبت رأيك ورديت عليه والحكم على صواب نقدك او ردي عليه هو للجمهور الكريم من زورار وأعضاء منتدى الهيلا. اتمنى تترك المجال لنا للأتيان بالمزيد من المحاورات للاخوة ومحاولة الرد على تساؤلات باقي الاعضاء وتقبل فائق احترامي اخي الكريم |
اقتباس:
الله يحييك اخي الكريم والف شكر على هذا الرد العقلاني ورأيك نحترمه وصراحة ما اقول الا الله يكثر من امثالك فأنت سطرت رد الشخص العاقل اللي يتمناه كل عضو هنا.. ربما اجزم ان العرضة لم ترق لك ولكنك تركت بصمة رائعة هنا وكلامك عين العقل فأنا كثيرا من الفنون عندن القبائل الاخرى لا تستهويني احيانا ولكن لايمكن اسمح لنفسي ان اقلل منها وانتقص منها وهي تمثل موروث شعبي لفئة من الناس ولجزء من قبائل العرب الاصيلة. تحياتي لك |
أخي وعزيزي فهد الزهراني .. لم أناقض نفسي وما زلت مصرا على عدم شاعرية اللفظتين عند أي شاعر وأنت لا تأخذ الموضوع باستعداء وغضب إذا كان عندك حجج فقدمها للرجال وأنا وأنت في الميدان وأريد أن تجيبني على هذه التساؤلا التي طرحتها عليك مسبقا ولكنك صددت عنها :
هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟ هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟ هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟ إذا كانت الإجابة بلا ، فهذا عدم اعتراف بالعرضة فنا وشعراء . كيف كان حضور كبار شعراء العرضة في شاعر المعنى ؟ ولماذا انسحب ابن حوقان وابن ثايب ؟ ولماذا وقعوا في أخطاء فادحة في الصياغة وإيطاء الأبيات " تكرار قوافي زملائهم " ؟ وسأعيد لك أن شعراءها يتميزون بالتهريج وسطحية التناول والتوقف عند مواقف تافهة والحديث عن موضوعات لا تستحق خذ مثلا هذه الأبيات التي ذكرها الأخ فالح الشهراني وهي " سواليف " بلا روح ولا معنى انتهت بالإشارة إلى حادثة تافهة والأبيات لابن ثايب : قالوا الحكما والحكما هيه................ تشديد الياء غير القافيه الاولى بقافيه قلت تم ياخيار في الخيره قالوا رحب وسهل عن هل الديره قلت حيا الله سعيد وامثاله قالوا رحب ولو بهميل لحاله عودت اقول من حالي ومن حولي حيالله شاعرن قد لزم في جده مدري وش هو يسوي في الكرنـتـيـنــه أين الرصانة والجزالة التي تدعيها يا فهد الزهراني ؟ إذا أردت أن تطاع فلا تأمر إلا بما يستطاع ، تأتي بنماذج شعرية فقيرة معسوفة سطحية وتقول هذا هو الشعر والفتل والنقض . أخيرا أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة . شكري وتقديري لك وللأخ الجوراسي وللجميع . |
اقتباس:
كل شعر له ناسه ومحبيه فنحن نعشق شعر القلطه وفي الجنوب يعشقون العرضه ولكل نوع شعرائها اما مسالة الانتشار فطبيعي ان تكون للقلطه لا انتشارها في اغلب المناطق اما العرضه فحتى في الجنوب يوجد فيها اختلاف وهذا ما حد من انشارها وهذا ليس دليلا على افضليه ولكن لكل نوع عشاقه اما اذا كنت تكلم عن المعاني فللاسف شعر القلطه حاليا هو الاخر لايحمل اي شيء من الشعر والمعاني خاصة بوجود شعراء بمستوى المنقرة وبن شايق وغيرهم فكلهم في الهوى سوى |
اقتباس:
أنت اشتشهدت بكلام الدكتور المالكي وياليتك تآخذ رأيه في البيتين ان كان قال فيهما ماقلته فكما قلت لك انا عندي وعدي تساؤلاتك اجبت عنها مسبقا ولكنك تريد الخروج من عنق الزجاجة بعدما رددت حجتك عليك واوردت ما انتقصته بحق الشيخي والبيضاني بأبيات لسعد بن جدلان والزلامي اخي الفاضل اتحداك من هذا المنبر ان تأتي بكلام شخص يعتد برأيه سواء شاعر او ناقد ويرى ماترى حول شعر العرضة وخلوه من الجزالة وسلامة التركيب والنقض والفتل اتحداك امام كل اعضاء وزوار الهيلا ولن اقول من ابناء الجنوب بل المجال مفتوح لتأتي بمن شئت من شعراء النبط او القلطة... سبحان الله عندما كان الحديث عن العرضة اخذت تعمم وتحكم عليها بأحكام جائره وعندما ناقشوك الاخوان في ابيات بن شايق اخذت الحمية والعصبية القبلية للرد عليهم وتبرير كل الاخطاء التي وقع فيها من الاتيان بأبيات لاتليق في الفاظها وقبيحة في معناها وفيها حشو واضح. ان كنت تدافع عنه من اجل اثبات سلامة هذه الابيات فهذا يكفيني للحكم على ذائقتك في الشعر بشكل عام وان كنت بدعوى التتعصب كونه من ابناء قبيلتك فقد وقعت في ماحذرتني منه انت شخصيا في ثنايا هذا اللقاء. بخصوص تساؤلاتك ففيها المضحك وفيها المبكي كيف تبغى شيخ يدعوا شعراء العرضة لاحياء حفلة عرضة عند ناس العرضة ليست من موروثهم؟؟؟؟؟ طلب غريب ومضحك ومبكي في نفس الوقت.... بخصوص المهرجانات فكما ذكرت ان العرضة ليست بشهرة القلطة والقلطة تمارس عند اغلب قبائل الجزيرة فمن الطبيعي ان تكون التغطية الاعلامية منصبه على القلطة. العرضة ظلمت اعلاميا والسبب الاكبر يعود الى تقاعس ابناء الجنوب عن الاهتمام بها ومحاولة خدمتها اعلاميا وبالتالي المساهمة في نقلها بالصورة الحسنه الى الاخرين. العرضة حاليا في ظل الانفلات الاعلامي واختلاط الناس فيما بينهم وعيشة اغلب ابنا ءالجنوب في المدن افتقدت للتنظيم وغلب عليها طابع العشوائيةوالفوضوية وفوق ذللك رزقنا الله بقنوات لاتهتم بالاخراج وقطع الصور والمقاطع التي تشوه المنظر البديع اللي المفروض تكون عليه العرضة. كما انه على مستوى الشعر والشاعرية ايضا ابتليت الساحة مثلها مثل ساحة القلطة والنبط بانصاف الشعراء والمسترزقين على حساب هذا الموروث وبالتتالي شابه ما شابه من هؤلاء.. ختاما ما اسشتهد به من بعض الابيات فهو مردود عليك وفي قصائد النبط وفي قصائد القلطة المئات من الابيات الركيكة والقبيحة ولكن عندما تدور الجزل والابداع فسوف تجده ولكنك لازلت تمارس الانتقائية وتصر على رأيك وانا قلت لك من قبل لانجبرك على حب هذا الفن او الاقتناع به ولكن تعميمك عليه والانتقاص الذي تتوالى في طرحه غير موفق وينم عن روح غير طيبه . اكرر احترام كل فنون وتراث القبائل مطلب من الجميع ولايحق لك الحكم بمثل هذه الالفاظ التي تصر على ايرادها ظنا منك انك سوف تزيد بها غيظي وصدقني ماحسبت لها حساب ولكن كل رودوي اعني بها توضيح لمن لازال يتابع ويقرأ ويستكشف من الاخوة الاعضاء والزوار شكرا |
استنتجت من هذا الموضوع (ان كل موروث له اساسيات تتعلق بهذا الموروث وبطبيعة المنطقة ولايحق لنا انتقاد اي موروث مهما كان اسلوبه وطريقته ولكن نستطيع ان ننتقد اي امر يستجد في هذا الموروث اذا كان لايمت اليه بصله او لا يخدمه بل يسيئ اليه او غيبت عن هذا الموروث احد اساسياته المعروفه) وهذا ينطبق على العرضه والمحاورة .......ألخ تحياتي |
صدقت اخي الفاضل
ويشهد الله لجبتها بأقل تكلف وكنت الف وآدور ابغى اختار من الكلام مايوصف الحال وانت اجدت وانطبق على مداخلتك المثل اللي يقول(خير الكلام ماقل ودل) مداخلة رائعة ورأي يسجل لك باحرف من ذهب وهو منهج لكل المتداخلين هنا او في اي موضوع يخص ارث ادبي لمناطق او قبائل اخرى تحياتي لك يالغاالي |
شكرا لكل من مر وسأترك بعض الأمور الفرعية محتفظا بقناعاتي الخاصة فيها .
أخي فهد الزهراني .. لم أتعمد والله إغاظتك بشيء من الألفاظ والقارئ لردودي وردودك يدرك من المخطئ بحق الآخر . سأترك التفريعات التي تحاول أن تجد من خلالها منافذ للخروج من هذا الحصار الفكري وأقول لك ثانية : أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة . يا أخي من الذي جمع شهر على شهارية ومن الذي حرف الكلمات وقضي عليها ومن الذي أعدم اللغة ليس إلا شعراء العرضة . |
اقتباس:
انا تحديتك وبدلا منن الاجابة على التحدي جبت تحدي من عندك ولكن سأكون اكثر شجاعة منك واقول لايوجد عرضة كامله خالية من العيوب الفنيه ومن العسف كما طلبت ارتحت يابو قحط؟؟؟؟؟ بخصوص تجنيك على شعراء العرضة والقول انه لم يعدم اللغة الا هم فأقول كم نسبة اللغة العربية الفصحى في كلامك ولهجتك ...؟؟؟ اجبني مادام الحديث عن اللغة ...العربية.. |
يا أخي حتى العامية مستويات متعددة ، وفيها مستوى مقارب للفصحى لا ينقصه إلا علامات الإعراب فقط ، ولكن شعراء العرضة أعدموا العامية والفصحى على حد سواء .
وما دمت أنك اعترفت الآن وقلت ما نصه : لايوجد عرضة كامله خالية من العيوب الفنيه ومن العسف كما طلبت ، فأنا أقول لك : لماذا شغلتنا وشغلت نفسك ؟ ولماذا أوهمتنا في البداية أن العرضة شعر .... إذن فلنغلق الموضوع على هذا الاعتراف الذي تأخر وروده وليرح كل منا نفسه . |
اقتباس:
وبخصوص العامية وعلامات الاعراب فهي حجه واهية مع اني اللي اعرفه ليس في لهجة قبيلتك ولكن عند كل القبائل كثير من الكلمات التي لاتمت للعربية بصله والكثير من الكلمات فيها عسف ولكن الجميع يرى انها كلمات عاميه دارجه. عموما هذا لايعفيني من وجهة نظر تخصني وهو الاعتراض على العسف اللي ماله داعي والتكلف الشقر وهذا قلته من اول اللقاء ولكنك تحاول تحميل كلامي مالا يحتمل.. شكرا |
تناقض كبير في طرحك يا أخ فهد واعترافان متواليان منك ينسفان كل ما سبق أن أتعبت نفسك فيه من تحليلات و خطب عصماء في مدح العرضة وشعرائها .. شكرا لك ورجوعك إلى الحق فضيلة .
أنا لا أتبلاك وأنت قادر على الدفاع عن نفسك ، وعسى أن نلتقي في موضوعات أخرى . |
اللي اعرفه حسب معلوماتي الضئيلة ان شعر العرضه الحقيقي عند قبيلتي (زهران وبني مالك) وانتشاره كبير عندهم من دون قصور في القبايل الاخرى فمن هذا الباب لابد ان نسأل الاشخاص المعروفين بهذا الفن واللي يمثلهم الاخ فهد ولانسأل من هدفه استنقاص الاخرين فقط |
هنا محاورة او قارعة حسب مايسمى عند اهل العرضة بين شاعرين معروفين
البدع عبدالواحد ذا العام وش جمعت للناس من كحال لنا سنين وعين ماطالعت لعين نص العباد احرمتها نعمة البصر كحلتها واحرمتها من عيونها الرد الشيخي ياخي عساك رضيت والغيض منك حال كم قلت من مرة تعوذ من اللعين لولا التزام الصبر والرشد والبصر ارض الوفاء والطيب جفت عيونها البدع عبدالواحد السجن ماهوعيب والسجن للرجال مرة ونا حاكم ومرة ونا سجين نشدت عن جده ولا جبت لي خبر لا عن فنادقها ولا عن سجونها الرد الشيخي ياللي تردد كيف تقدر تمر جال للمشكلة نقاض نسج(ن) وناسجين من بحر جده نتجه لآخر الخبر واهل الحيل تحت الخفاء ينسجونها المحاورة اطول من كذا ... اتمنى لكم سماع ممتع ... |
على قولة الشهراني انتبه من الهجمات المرتده
من المعلوم ان شعر العرضه يعتمد على الشقر ولكن هل يشترط عدم تكرار الشقر في الحفلات او بمعنى يعد ضعف اذا تكرر الشقر ... كذا مره سمعت كلمة الكويت تشقر وليست في حفله واحده والمحاوره اذا لعبوا شقر يكررون الكلمات دايما تسمع وباء وغلا وعلا وهل تعد الشقر بالمحاوره ارتجالي او ان كلمات تحفظ ويتم ترتيبها فقط شاكر لك |
قبل كل شي أقدم جزيل شكري للأخ فهد الزهراني على ما يقدم في هذه الصفحة
كما لا انسى شكر الأخوان المتداخلين ومنهم الاخ مصر وبقية الأخوة وندعوهم جميعا لمواصلة الحوار وفتح جوانب أخرى ذات صلة بموضوع الحوار حتى يكون الموضوع أكثر شمولية... نقطة جديدة ألحان فن العرضة هل هي متعددة مثل المحاورة أم قليلة؟ |
الجوراسي ... بل الشكر لك على أن أشرعت لنا هذا الباب لنتحاور من خلاله .
|
بيض الله وجيه الجميع على النقاااش الهااااادف
و اخص بالشكر لدرع الجنوب الاخ فهد الزهراني و كذلك للاخ الجوراسي على فتح هذا المووضووع دمتم في رعاااية الله و حفظه |
موضوع رائع ونقاش ثري أتمنى ان يتواصل بهذا الهدوء أرجو من بعض الأخوان عدم حرف مسار الموضوع لأمور أخرى الموضوع عن العرضه فقط أرجو الألتزام بذلك |
اقتباس:
و مشاركه في النقاااش اخوي محمد عدم تكرار الشقر لا يشترط و كذلك لا يعد ضعف و لكن الشاااعر القوي و المتمكن و هم قله هو الذي ياتي بشقر جديد للكلمه و تكرار الكلمه شئ وارد سواء في نظم او عرضه او قلطه و لكن تختلف باختلاف المعنى و سياقه الكلمه في البيت و بالنسبه للشقر فهو وليد اللحظه و لا يتم ترتيبه مسبقا الا في حاله واحده و هي المسيّرات و هي فن من فنون العرضه و دائما ما تكون في المواضيع الاجتماااعيه و السياسيه و يتم ترتيبها مسبقا بين الشااعرين و شكرا .. اتمنى ان تكوون الفكره واضحه |
اقتباس:
. . . و انا كذلك اقدم شكري لدرع الجنوب شبل زهران و لك انت شخصيا لفكرتك الرائده بالنسبه لسؤالك نعم متعدده و كثيره ممكن تكون الاوزان واحده و الالحان تختلف و هذا وارد في جميع انواع الشعر و شكرا |
اقتباس:
اقدم لك جزيل شكري واتمنى مراقبه المواضيع من اصحاب المداخلات الاستفزازية التي لا هم لها الا اثارة المشاكل تحياتي |
بارك الله فيكم ولي عودة ان شاء الله تعالى
يعطيكم العافية ومبروكين الامطار الوفيرة في كل بقاع الوطن...!! |
| الساعة الآن »08:51 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd