الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   = (( قصيدة الدامغة للهمداني رحمه الله )) = (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=53689)

سلام يا هيه 20-Nov-2007 01:07 AM

اقتباس:

الليث الرهيص أصبح من فتاك العرب !!

نعم يا أخي هو من فتاك العرب ولم أقل سادتها , أشار له الرواة بأنه بلغ من بطشه أن القبائل تخشاه وتجبي اليه الخراج على شاة!.. وفتاك العرب كثيرون بالعشرات وإن شئت انت أن تحجر واسعاً فشأنك ولكن لن تلزم أحداً بما تظنه.


اقتباس:

هناك إثنان يحملان إسم أبو عمرو الشيباني

ويبدو أنك خلطت بين الإسمين

جاء في كنية المختلف والمؤتلف في النسبة أبو عمرو الشيباني وأبو عمرو الشيباني تابعيان يفترقان لأن الأول بالشين المعجمة والثاني بالعين المهملة واسم الأول سعد بن إياس ويشاركه في ذلك أبو عمرو الشيباني اللغوي إسحاق بن مرار وأما الثاني فاسمه زرعة وهو والد يحيى بن أبي عمرو الشيباني الشام

والذي تقصده أنت هو سعد بن إياس الكوفي الثقه كما يقول ابن معين

وهو من رواة الحديث وهذا ليس له علاقه بالموضوع

الذي له علاقه بالموضوع هو إسحاق بن مرار أبو عمرو الشيباني

الذي روى خبر مقتل عنترة حسب ما تحب
أنار الله طريقك الى الحق .. صدقت وكلاهما من التابعين .. ولكن رواية مقتل عنترة ليست كما أحب .. ولكن كما ذكر ذلك أبو اسحاق الشيباني المتوفى سنة 206 هـ! :)

فشكراً لك .. لأنك صدّقت لنا أنه لم ينفرد الهمداني بذلك ولكن علماء ذلك الزمان ومن عاش قبل الهمداني أقروا بمقتل عنترة ..

ولايهمك نأتي بسيرته هو الآخر للإستئناس :

أبو عمرو الشيباني:

أبو عمرو، اسمه اسحق بن مرار، بكسر الميم، الشيباني (206هـ) عن 118 سنة ! .. ( في سن والد أبو عبيدة تقريباً)

وله من الكتب (المصنفة) رواه عنه عبد الله بن احمد بن حنبل عن أبيه احمد عن ابى عمرو

كتاب النوادر

كتاب النخلة

كتاب النوادر الكبير، على ثلاث نسخ

كتاب الإبل

كتاب خلق الإنسان

كتاب الحروف

كتاب شرح كتاب الفصيح

من تلاميذه إمام أهل السنة أحمد بن حنبل !

كان الإِمام أحمد يقرأ بقراءة نافع بن عبد الرحمن، وهي قراءة أهل المدينة المنورة، وقد أخذها عن شيخه يحيى بن آدم. وكان يكره القراءة بالألحان، ويَعُدُّها بدعة. وكانت لأحمد مقدرة لغوية دقيقة ظهرت في فهمه لنصوص الكتاب والسُّنَّة. فلا يلحن هو، ويحرص على ألا يلحن أولاده. وقد تلقى اللغة عن أبي عمرو إسحق بن مرار الشيباني، أحد أئمتها في عصره، وهو الذي جمع أشعار نيّف وثمانين قبيلة من قبائل العرب ودوَّنها، وكان أحمد يلزم مجالسه، ويكتب أماليه. ولعله أخذ اللغة عن غيره أيضاً، وكان إلى جانب ذلك يتقن اللغة الفارسية.

هو حجة حجة حجة .. والأصمعي حجة حجة حجة :)

والهمداني حجة أيضا !


اقتباس:

وقد قدم العلماء والجهابذه والفطاحله والمؤلفين أبو عبيدة على سواه

حتى إن هارون الرشيد أمير المؤمنين كان تلميذاً عند أبو عبيدة

فهل أنت أعلم من العلماء والجهابذه الذين شهدوا لأبو عبيدة

وقدموه على أقران عصره في أخبار الجاهلية

حدث العاقل بما يعقل
ما قدمه إلا أنت :)

أجل اسحاق الموصلي حجة على علم ؟! ضعف الطالب والمطلوب

هو عازف عود وضارب دف ومطرب غناء أعجمي! تميمي بالولاء تعلم الغناء من عاتكة بنت شذا ! وضرب العود على يد زلزل تلميذ والده ..!

أما السيوطي المتوفى 911 هـ .. فسبحان الله عشرة قرون بينه وبين الأصمعي وأبي اسحاق الشيباني والهمداني ومع هذا اصبح حجة على علم في أيام العرب وأخبار الأولين!

أما أبي نواس .. المترعرع في أهواز ايران مع والدته! الفارسي النشأة صاحب الخمريات والإباحيات .. ايضا يصدق لأبي عبيدة فيصبح حجة حجه على العرب :)

يا أخي حتى لو اعتبرنا هؤلاء كلهم علماء العرب وأيامهم وقبائلهم وأنهم أخذوا عن آبائهم وأجدادهم علماً .. صدقوا به لأبي عبيدة .. اقولا زعماً .. فهل يعني هذا أن غيره ليس بحجة ؟؟! .. لا أعلم قد يكون هذا منتهى علمك وفهمك !

اقتباس:

وأزيدك من الشعر بيت أبو عبيدة له كتاب أسمه مقاتل الفرسان مفقود

نقل منه السيوطي نصوص في شرح شواهد المغني

ويعدد ابو عبيدة في هذا الكتاب كيف قتل الفرسان

ولم يذكر من بينهم عنترة لأنه لم يقتل
لم تزدني شيئاً .. يا سلام .. مفقود ويعدد ابو عبيدة فيه مقتل الفرسان .. أنت قرأته وهو مفقود أم قرأه السيوطي وهو مفقود :)

حتى و لو .. فهذه النقطة هي التي عليها أنت تدندن وهي التي لا نراها حجة بوجود إقرار من غيره من العلماء المضريين والقحطانيين!

اقتباس:

هذا الكلام فصل فيه بالقول الفصل العلماء السابقين ليس أنا ولا أنت

يعني أبو عبيدة حُجة في أيام وأخبار العرب في الجاهلية

رفعت الأقلام وجفت الصحف
الخلاصة أنه ليس بحجة ولا هم يحزنون انما نديم للمغنين والموسيقيين ومزودهم بأشعارٍ للغناء وقصص للسمر فأحبوه وجعلوه حجة على غيره فهذا منتهاهم من العلم :) .. رفعت الأقلام وجفت الصحف

ابو العباس ثعلب .. المولود سنة 200 هـ .. النحوي ..لا يقارن بمؤرخي العرب وعلماء اللغة والأنساب والأدب ممن سبقه ..

النهاية ..رواية مقتل عنترة على يد الرهيص هي الحقيقة التي اعترف بها فطاحلة وأدباء قحطان وعدنان الأولون

تحيتي

سلام يا هيه 20-Nov-2007 01:27 AM

تعديل فقط بين السيوطي و العلماء المذكورين ثمانية قرون تقريبا .

نجم شامي 20-Nov-2007 02:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
نعم يا أخي هو من فتاك العرب ولم أقل سادتها , أشار له الرواة بأنه بلغ من بطشه أن القبائل تخشاه وتجبي اليه الخراج على شاة!.. وفتاك العرب كثيرون بالعشرات وإن شئت انت أن تحجر واسعاً فشأنك ولكن لن تلزم أحداً بما تظنه.

كيف تجعل من الصعلوك فاتك !!

ثم من قال أن القبائل تجبي إليه الخراج على شاة

حدث العاقل بما يعقل :)

والفتاك المعروفين هم البراض الكناني والحارث بن ظالم الذبياني

وعمرو بن كلثوم وغيرهم

هؤلاء هم من وثقهم الرواة وثبت أنهم أشهر فتاك العرب

وليس المجاهيل وأصحاب الأساطير !!

أجل ياخذ على القبائل خراج شاة :p





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
أنار الله طريقك الى الحق .. صدقت وكلاهما من التابعين .. ولكن رواية مقتل عنترة ليست كما أحب .. ولكن كما ذكر ذلك أبو اسحاق الشيباني المتوفى سنة 206 هـ! :).

لكن أنت دلست على القاريء

وقلت أن الراوي هو سعد بن إياس الكوفي وهذا خطأ

لأن الراوي هو إسحاق بن مرار الشيباني :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
فشكراً لك .. لأنك صدّقت لنا أنه لم ينفرد الهمداني بذلك ولكن علماء ذلك الزمان ومن عاش قبل الهمداني أقروا بمقتل عنترة ..

أنا لا يهمني الهمداني

لأنه يأخذ من الأخبار ما يوافق هواه

وأنا عندي حُجة الحُجج في أيام وأخبار العرب

وهو أبو عبيدة معمر بن المثنى التيمي البصري أستاذ علماء زمانه

وهو مُقدم على ما سواه من الرواه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
ولايهمك نأتي بسيرته هو الآخر للإستئناس :

أبو عمرو الشيباني:

أبو عمرو، اسمه اسحق بن مرار، بكسر الميم، الشيباني (206هـ) عن 118 سنة ! .. ( في سن والد أبو عبيدة تقريباً)

وله من الكتب (المصنفة) رواه عنه عبد الله بن احمد بن حنبل عن أبيه احمد عن ابى عمرو

كتاب النوادر

كتاب النخلة

كتاب النوادر الكبير، على ثلاث نسخ

كتاب الإبل

كتاب خلق الإنسان

كتاب الحروف

كتاب شرح كتاب الفصيح

من تلاميذه إمام أهل السنة أحمد بن حنبل !

كان الإِمام أحمد يقرأ بقراءة نافع بن عبد الرحمن، وهي قراءة أهل المدينة المنورة، وقد أخذها عن شيخه يحيى بن آدم. وكان يكره القراءة بالألحان، ويَعُدُّها بدعة. وكانت لأحمد مقدرة لغوية دقيقة ظهرت في فهمه لنصوص الكتاب والسُّنَّة. فلا يلحن هو، ويحرص على ألا يلحن أولاده. وقد تلقى اللغة عن أبي عمرو إسحق بن مرار الشيباني، أحد أئمتها في عصره، وهو الذي جمع أشعار نيّف وثمانين قبيلة من قبائل العرب ودوَّنها، وكان أحمد يلزم مجالسه، ويكتب أماليه. ولعله أخذ اللغة عن غيره أيضاً، وكان إلى جانب ذلك يتقن اللغة الفارسية.هو حجة حجة حجة ..

بعد التدليس على القاريء أتيت بسيرته

لماذا لم تقل في البداية أن هناك أبو عمر الشيباني إثنان :)

ولماذا تدلس على القاريء وتقول إن راوي الخبر هو سعد بن إياس

وراوي الخبر هو إسحاق بن مرار الشيباني :)

أنت تنقل وتطلق أحكام بدون ما تعرف

الأصمعي أفضل من أبو عبيدة في اللغة

وابو عمرو الشيباني أفضل من أبو عبيدة في اللغة

في اللغة هؤلاء أفضل

لكن في أيام العرب وأنسابها وأخبارها أبو عبيدة أفضل منهم

حاول أن تطلع على الكتب أكثر وتقارن بين العلماء :)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)

والأصمعي حجة حجة حجة :)

والهمداني حجة أيضا !

الأصمعي حُجة في اللغة وليس في الأخبار والأنساب

أما أبو عبيدة فهو حُجة في أيام العرب وأخبارها وأنسابها

يقول السيوطي عن أبي عبيدة : وكان أعلم من الأصمعي وأبي زيد في الأنساب والأيام

يعني أبو عبيدة أعلم من الأصمعي وأعلم من ابو زيد الأنصاري

اما الهمداني فهو متأخر من أهل القرن الرابع الهجري

وليس حُجة ولا يساوي عُشر علم أبو عبيدة


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
ما قدمه إلا أنت :)

لا

قدمه العلماء وقدمه الجاحظ وقدمه السيوطي

وقال عنه أبي العباس أحمد بن يحيى النحوي : من أراد أخبار الجاهلية فعليه بكتب أبي عبيدة ومن أراد أخبار الإسلام فعليه بكتب المدائني .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
أجل اسحاق الموصلي حجة على علم ؟! ضعف الطالب والمطلوب

إذا كان اسحاق الموصلي وابو نواس ما يعجبونك

فما قولك في أبو عبيد القاسم بن سلام العالم المشهور

وما قولك في عمر بن شبه النميري صاحب كتاب المدينة

وما قولك في ابو حاتم السجستاني صاحب كتاب الوصايا والمعمرون

وما قولك في الخليفه هارون الرشيد رحمه الله

كل هؤلاء درسوا على يد العالم الجهبذ الباقعه أبو عبيدة :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
أما السيوطي المتوفى 911 هـ .. فسبحان الله عشرة قرون بينه وبين الأصمعي وأبي اسحاق الشيباني والهمداني ومع هذا اصبح حجة على علم في أيام العرب وأخبار الأولين!

لا تنسى أن السيوطي وصلته كتب أبو عبيدة

مثل كتاب أيام العرب وهو مفقود لم يصلنا

وهو أحسن كتاب في أخبار الجاهلية

ولم يؤلف مثله

وكتاب مقاتل الفرسان وهو مفقود لم يصلنا

ومن خلال هذين الكتابين أستشهدت بالسيوطي

لأن السيوطي أطلع على كتب لم تصلنا

وحكم من خلال إطلاعه عليها

إضافه إلى ذلك السيوطي لم يطلق حكمه هذا جزافاً

بل أطلقه من خلال إطلاعه على كتب وأقوال العلماء السابقين



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
لم تزدني شيئاً .. يا سلام .. مفقود ويعدد ابو عبيدة فيه مقتل الفرسان .. أنت قرأته وهو مفقود أم قرأه السيوطي وهو مفقود :)

يا هيه هذا شي واضح وطبيعي

وكتابه مقاتل الفرسان أكيد انه لم يكتب فيه قصة مقتل عنترة

لأن ابو عبيدة يقول عنترة لم يقتل

ولو كتب ذلك لنقله الناس والعلماء عنه

لأن كثير من العلماء نقلوا نصوص من كتاب مقاتل الفرسان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
الخلاصة أنه ليس بحجة ولا هم يحزنون انما نديم للمغنين والموسيقيين ومزودهم بأشعارٍ للغناء وقصص للسمر فأحبوه وجعلوه حجة على غيره فهذا منتهاهم من العلم :) .. رفعت الأقلام وجفت الصحف

هل نسمي هذا عجز وهروب !!

لولا أبو عبيدة لما عرفت الكثير من أيام العرب وأخبارهم

ولما عرفت كتاب النقائض بين جرير والفرزدق الذي جمع أخبارهم

وبإمكانك الرجوع لكتاب العقد الفريد لإبن عبد ربه

الذي نسخ فيه أيام العرب عن أبي عبيدة

وأرجع لأبو الفرج الأصفهاني

وأرجع لإبن الأثير في تاريخه الجزء الأول

وأرجع للبلاذري وغيرهم من العلماء

وأرجع لكتب الأدب ستجدهم يقولون قال أبو عبيدة قال أبو عبيدة

كلهم أصبحوا عاله على أبو عبيدة في النقل


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
ابو العباس ثعلب .. المولود سنة 200 هـ .. النحوي ..لا يقارن بمؤرخي العرب وعلماء اللغة والأنساب والأدب ممن سبقه ..

اضحكتني

اجل الهمداني المتوفي سنة 334هـ في القرن الرابع

شهادة أبو العباس في أبو عبيدة شهادة موثقه

وشهادة خبير وعالم قريب من عصر ابو عبيدة ومن العلماء المعاصرين له

طيب هناك شهادة ستحطمك

وهي شهادة الجاحظ المعاصر لأبو عبيدة

والجاحظ مولود سنة 150هـ ومتوفي سنة 255هـ

يقول الجاحظ في حق أبو عبيدة : لم يكن في الأرض خارجي ولا إجماعي أعلم بجميع العلوم منه

سمعت وش قال الجاحظ :)

وأعتقد أنك تعرف من هو الجاحظ

ابو العباس ثعلب العالم النحوي ما يعجبك !!

والجاحظ المعاصر لأبو عبيدة ما يعجبك !!

أجل من هو اللي يعجبك :D


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 483878)
النهاية ..رواية مقتل عنترة على يد الرهيص هي الحقيقة التي اعترف بها فطاحلة وأدباء قحطان وعدنان الأولون

تحيتي

النهاية والخبر اليقين هو ان عنترة لم يقتل

ودليلي هو ما قاله العالم الجهبذ الباقعه ابو عبيدة

يقول أبو عبيدة في ميتة عنترة : ظعنت عبس لبعض الأمر وخلفت عنترة في الدار شيخاً كبيراً لا حراك به فصعقته ريح فمات فيها خفاتاً‏

عنترة مات ميته طبيعية والدليل قول أبو عبيدة

وأبو عبيدة أعلم الناس بأخبار العرب وأيامها

رفعت الأقلام وجفت الصحف

نجم شامي 20-Nov-2007 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 482237)
وأما أبو عبيدة المذكور فهو من المعاصرين للهمداني فكيف يكون حجة عليه ؟!

وهذه السقطه منك لم أنتبه لها

أبو عبيدة توفي عام 209هـ

والهمداني توفي عام 334هـ

كيف تقول أن أبو عبيدة معاصر للهمداني :confused:

يبدو أنك تحتاج إلى قراءة كثيرة في بطون الكتب

والمقارنه بين العلماء

ومعرفة إختصاصاتهم وإنفراد بعضهم على غيرهم

وإبداع كل واحد منهم في ميدانه


أبو عبيدة حُجة الحُجج في أيام وأخبار وأنساب العرب :)

سبيع بن عامر 21-Nov-2007 09:59 PM

الاخ سلام بعد التحية اذا ذكرت الفصاحة ذكرت قبيلة قريش الذين انزل القران الكريم بلسانهم وتحدى الله تعالى فصحاء العرب وبلغائهم ان يأتوا باية من مثله اما حكمك على القصيدة فلا يؤخذ به لانه من اجل التقليل منها لخصومة صاحبها فيؤخذ قول المحايدين والمحايدين فقط وأعرب العرب محمد صلى الله عليه وسلم وما أوجدت تلك المفاخر بقصائدها الا من أجل تقسيمة العرب الى قسمين استنادا على كتب اهل الكتاب المحرف والذين أرادوا الاسأة الى نسب صوة الخلق وسيد ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم بابي هو وأمي ومثلك يعلم قول الله تعالى في اليهود ( يحرفون الكلم عن موضعه ... الاية ) اخي الكريم في كل خير ولكن الارومة المضرية ليس لها منافس في الشرف الجاهلي أو الاسلامي حتى ان اخوانهم ربيعة وقفوا مع اليمن في الشام والعراق في الحروب التي قامت بين القيسية واليمانية ومع ذلك لم يضرهم من خذلهم واسلم وسلم والسلام .

سلام يا هيه 22-Nov-2007 02:29 AM

لماذا الهروب للأمام ؟؟! :)

ما زلت كما أنت لف ودوران في رواية آحاد !

لو كنت قوي الحجة لقلت .. عضد وأثبت قول أبو عبيدة فلان وفلان وفلان :)

ولكن لأنه لا يوجد فلان وفلان من العلماء تكلموا عن مقتل عنترة إلا وكانوا كما روى الهمداني فما كان منك إلا الإحالة الى مفقود!

بدأت أشك في أن أبو عبيدة قال عن مقتل عنترة شيء لأنك تروي عن مفقود!

كيف تريدني أن أصدق بمفقود ؟ ما قال بهذا أحدٌ من خاصة العرب فضلاً عن عامتهم !


في البداية أنكرت الصحة في بيت الهمداني

ثم لما عضدنا قول الهمداني بأقوال جهابذة الأدب الأولون من ضنا عدنان ..

فما عاد عندك من القول .. إلا شاذه .. بل عديمه !

وأبو عمروا الشيباني العالم الجهبذ الذي ألف.. أوردت لك سيرته .. وقوله في مقتل عنترة .. وهو الذي جمع نيف وثمانين من أخبار وأشعار قبائل العرب وتتلمذ على يديه إمام أهل السنة وكان يجمع أماليه

فلم تعلق سوى بأنه عالم في اللغة وكأن هناك من يشك في ذلك! .. نقول لك إمام أهل السنة يكتب أماليه ونقول لك ألف وجمع أخبار العرب .. يا هيه!

أما الخطأ الغير مقصود في النبذة عن ابو عمرو الشيباني فوضحته ولا ضير عندي في ذلك فالحق عندي أحق .. فكلاهما عالمان وقرأت لهما والخلط في السيرة وارد .. ولكني لم أخلط في الرواية وهي (( أس العلة )) ..

ما أضعف حجةٌ تقوم على تتبع سقطات خط وتترك لب الموضوع!

أما الأصمعي فكان موسوعة أدبية شاملة وحافظ للقرآن ولأخبار ونوادر العرب أجمع على هذا كل من كتب في سيرة الأصمعي .. ثم تقول هو في اللغة فقط .. يبدو أنك إستأنست مفارقة الجماعة .. ولعل لسيرة ابو عبيدة الخارجي تأثير في ذلك ..


اقتباس:

فما قولك في أبو عبيد القاسم بن سلام العالم المشهور

وما قولك في عمر بن شبه النميري صاحب كتاب المدينة

وما قولك في ابو حاتم السجستاني صاحب كتاب الوصايا والمعمرون

وما قولك في الخليفه هارون الرشيد رحمه الله

كل هؤلاء درسوا على يد العالم الجهبذ الباقعه أبو عبيدة
أورد قولهم وأحلنا على أرقام الصفحات في مؤلفاتهم .. وحدد لنا الفقرات التي فيها تناولهم لسيرة مقتل عنترة إن كنت من الصادقين ؟؟

بدأت أشك في صدق ما تذكر .. منذ إحالتك لنا على مفقود!


اقتباس:

هل نسمي هذا عجز وهروب !!

لولا أبو عبيدة لما عرفت الكثير من أيام العرب وأخبارهم

ولما عرفت كتاب النقائض بين جرير والفرزدق الذي جمع أخبارهم

وبإمكانك الرجوع لكتاب العقد الفريد لإبن عبد ربه

الذي نسخ فيه أيام العرب عن أبي عبيدة

وأرجع لأبو الفرج الأصفهاني

وأرجع لإبن الأثير في تاريخه الجزء الأول

وأرجع للبلاذري وغيرهم من العلماء

وأرجع لكتب الأدب ستجدهم يقولون قال أبو عبيدة قال أبو عبيدة

كلهم أصبحوا عاله على أبو عبيدة في النقل
صدقني هذا معشعش في مخيلتك فقط .. وإلا فأننا قرأنا أيام العرب وأخبارهم وتاريخهم .. ولم نمر بأبو عبيدة المفقود ..وقرأنا لأبو فرج الأصفهاني فوجدناه نقل عن كثير من الأعلام .. وقرأت لإبن الأثير فما وجدته خص أبو عبيدة عن غيره ..

أما النقائض فإن الباحثين قد ظلوا لآماد طويلة ينسبون شرح النقائض إلى أبي عبيدة إلى أن أبانت بعض الدراسات الحديثة أن جمع النقائض قد تم على يد محمد بن حبيب، وأن الشرح للسكري!، وتخلل ذلك روايات كثيرة عن الأيام أدخلت في الكتاب من روايات أبي عبيدة! ذكر هذا د. عبدالرحمن الفريح التميمي المؤرخ وعضو مجلس الشورى ... هل فهمت ؟!

وللفرزدق ديوان معروف مشهور . دونه محمد بن حبيب النحوي البصري عن رواية ابن الاعرابي ..و ابن الأعرابي : من رواة الكوفة وكان من تلاميذ المفضل الضَّبي وهو من أشهر رواة الشعر .

أما عن أبو عبيدة المذكور

فقرأت أنه ينحدر من أصل يهودي، وقد عرف بشعوبيته وطعنه على العرب، كما اتهم في أخلاقه، ومن ذلك قول بروكلمان: "ولد أبو عبيدة... لأبوين رقيقين من يهود فارس من باجروان وكان مولى لتيم قريش، وأخذ في شبيبته عن أبي عمرو بن العلاء ويونس بن حبيب. ولا عيب عليه نسبه من العجم .. لحق بفرقة الصفرية من الخوارج، وحاول أن ينتقم لنفسه بتصنيف كتب في مثالب العرب على مذهب الشعوبية... وهجاه أبو نواس بتهمة اللواط. ولما كتب كتاب المثالب، الذي نقل عنه ياقوت كرهه الناس فلم يحضر جنازته أحد من البصريين" (( تاريخ الأدب العربي 2/143، وانظر مقدمة مجاز القرآن لمحققه الدكتور محمد فؤاد سزكين ص 14 ـ 15 ))

أما كتابه "المثالب" :

فقد شنّع على أبي عبيدة ولعه بتتبع السوءات وولوغه في معايب العرب، ونسب إليه التصنيف في المثالب، وقد رمي بحبه لتصوير المعاني المكشوفة، وقيل: إنه لم يعن بالايام أصلاً إلا من أجل الطعن والثلب والتشويه، [/color]وأنه كان أغرى الناس بمشاتم العرب وألهجهم بمثالبهم[color=#CC3300] وأنه شديد الالتصاق بالهيثم بن عدي الذي كان يُعير أهل الشرف، وعن كتاب المثالب المنسوب إلى أبي عبيدة قيل: إنه نفحة من نفحات الحقد على العرب، وأن مخازي العرب ومساوئهم بدت واضحة جلية في ذلك الكتاب على أن أبا عبيدة لم يعدم من يدفع عنه ما وصم به من الطعن على العرب . "دكتور عبدالرحمن الفريح"

يا سلام على الحجة في أيــام العرب ؟؟؟! :)

رواة الشعر وأيام العرب كثيرون ولكن بالجرح والتعديل يصفون قلة فقط!

منهم :

1- أبو عمرو بن العلاء وكان من أشهر رواة البصرة وقد توفي سنة 154هـ وهو من الرواة الثقات

2- حماد الراوية وهو من رواة الكوفة، وقد روى أشعاراً كثيرة إلا أنه متهم بوضع الشعر، وقد توفي سنة 155 هـ

3- المفضل الضَّبى من رواة الكوفة وهو صاحب الاختيار المعروف بالمفضليات وقد رواه عنه ابن الأعرابي. وقد توفي سنة 189 هـ

4- أبو عمرو الشيباني من رواة الكوفة وقد جمع شعر مائة وثمانين قبيلة وقد توفي سنة 206 هـ

5- أبو عبيدة من رواة البصرة وقد توفي سنة 210 هـ( وهو صاحب أخينا نجم شامي)

6- الأصمعي من أشهر رواة البصرة وقد توفي سنة 213 هـ

7- ابن الأعرابي: من رواة الكوفة وكان من تلاميذ المفضل الضَّبي، وهو من أشهر رواة الشعر، وقد توفي سنة 231 هـ

أما بالنسبة للأسمــاء التي تأتي بها لتؤيد بها رأيك في كاره العرب فأورد تأييدهم لروايته لحادثة مقتل عنترة وستعجز ..بل لو عملنا لأكثرهم تصفية فلتر من الشوائب لوجدناهم حاقدون على العرب والإسلام!!

خلاصة الخلاصة

أبو عبيدة .. مجروح الرواية .. مصنف في صف أعداء العرب .. كتابه مفقود والذي يحاجج به الزميل ..يقول بالرأي .. يقف في نقيض روايته مؤرخي وأدباء العرب المضريون والقحطانيون المعتبرون و..

اذن .. هو ليس حجة .. ليس حجة .. هو لمن ينقل عنه عاله! :)

وســـــــــــلام يا هيه

نجم شامي 22-Nov-2007 05:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 485227)
لماذا الهروب للأمام ؟؟! :)

ما زلت كما أنت لف ودوران في رواية آحاد !

لو كنت قوي الحجة لقلت .. عضد وأثبت قول أبو عبيدة فلان وفلان وفلان :)

ولكن لأنه لا يوجد فلان وفلان من العلماء تكلموا عن مقتل عنترة إلا وكانوا كما روى الهمداني فما كان منك إلا الإحالة الى مفقود!

بدأت أشك في أن أبو عبيدة قال عن مقتل عنترة شيء لأنك تروي عن مفقود!

كيف تريدني أن أصدق بمفقود ؟ ما قال بهذا أحدٌ من خاصة العرب فضلاً عن عامتهم !

في البداية أنكرت الصحة في بيت الهمداني

ثم لما عضدنا قول الهمداني بأقوال جهابذة الأدب الأولون من ضنا عدنان ..

فما عاد عندك من القول .. إلا شاذه .. بل عديمه !

وأبو عمروا الشيباني العالم الجهبذ الذي ألف.. أوردت لك سيرته .. وقوله في مقتل عنترة .. وهو الذي جمع نيف وثمانين من أخبار وأشعار قبائل العرب وتتلمذ على يديه إمام أهل السنة وكان يجمع أماليه

فلم تعلق سوى بأنه عالم في اللغة وكأن هناك من يشك في ذلك! .. نقول لك إمام أهل السنة يكتب أماليه ونقول لك ألف وجمع أخبار العرب .. يا هيه!

أما الخطأ الغير مقصود في النبذة عن ابو عمرو الشيباني فوضحته ولا ضير عندي في ذلك فالحق عندي أحق .. فكلاهما عالمان وقرأت لهما والخلط في السيرة وارد .. ولكني لم أخلط في الرواية وهي (( أس العلة )) ..

ما أضعف حجةٌ تقوم على تتبع سقطات خط وتترك لب الموضوع!

أما الأصمعي فكان موسوعة أدبية شاملة وحافظ للقرآن ولأخبار ونوادر العرب أجمع على هذا كل من كتب في سيرة الأصمعي .. ثم تقول هو في اللغة فقط .. يبدو أنك إستأنست مفارقة الجماعة .. ولعل لسيرة ابو عبيدة الخارجي تأثير في ذلك ..




أورد قولهم وأحلنا على أرقام الصفحات في مؤلفاتهم .. وحدد لنا الفقرات التي فيها تناولهم لسيرة مقتل عنترة إن كنت من الصادقين ؟؟

بدأت أشك في صدق ما تذكر .. منذ إحالتك لنا على مفقود!




صدقني هذا معشعش في مخيلتك فقط .. وإلا فأننا قرأنا أيام العرب وأخبارهم وتاريخهم .. ولم نمر بأبو عبيدة المفقود ..وقرأنا لأبو فرج الأصفهاني فوجدناه نقل عن كثير من الأعلام .. وقرأت لإبن الأثير فما وجدته خص أبو عبيدة عن غيره ..

أما النقائض فإن الباحثين قد ظلوا لآماد طويلة ينسبون شرح النقائض إلى أبي عبيدة إلى أن أبانت بعض الدراسات الحديثة أن جمع النقائض قد تم على يد محمد بن حبيب، وأن الشرح للسكري!، وتخلل ذلك روايات كثيرة عن الأيام أدخلت في الكتاب من روايات أبي عبيدة! ذكر هذا د. عبدالرحمن الفريح التميمي المؤرخ وعضو مجلس الشورى ... هل فهمت ؟!

وللفرزدق ديوان معروف مشهور . دونه محمد بن حبيب النحوي البصري عن رواية ابن الاعرابي ..و ابن الأعرابي : من رواة الكوفة وكان من تلاميذ المفضل الضَّبي وهو من أشهر رواة الشعر .

أما عن أبو عبيدة المذكور

فقرأت أنه ينحدر من أصل يهودي، وقد عرف بشعوبيته وطعنه على العرب، كما اتهم في أخلاقه، ومن ذلك قول بروكلمان: "ولد أبو عبيدة... لأبوين رقيقين من يهود فارس من باجروان وكان مولى لتيم قريش، وأخذ في شبيبته عن أبي عمرو بن العلاء ويونس بن حبيب. ولا عيب عليه نسبه من العجم .. لحق بفرقة الصفرية من الخوارج، وحاول أن ينتقم لنفسه بتصنيف كتب في مثالب العرب على مذهب الشعوبية... وهجاه أبو نواس بتهمة اللواط. ولما كتب كتاب المثالب، الذي نقل عنه ياقوت كرهه الناس فلم يحضر جنازته أحد من البصريين" (( تاريخ الأدب العربي 2/143، وانظر مقدمة مجاز القرآن لمحققه الدكتور محمد فؤاد سزكين ص 14 ـ 15 ))

أما كتابه "المثالب" :

فقد شنّع على أبي عبيدة ولعه بتتبع السوءات وولوغه في معايب العرب، ونسب إليه التصنيف في المثالب، وقد رمي بحبه لتصوير المعاني المكشوفة، وقيل: إنه لم يعن بالايام أصلاً إلا من أجل الطعن والثلب والتشويه، [/color]وأنه كان أغرى الناس بمشاتم العرب وألهجهم بمثالبهم[color=#CC3300] وأنه شديد الالتصاق بالهيثم بن عدي الذي كان يُعير أهل الشرف، وعن كتاب المثالب المنسوب إلى أبي عبيدة قيل: إنه نفحة من نفحات الحقد على العرب، وأن مخازي العرب ومساوئهم بدت واضحة جلية في ذلك الكتاب على أن أبا عبيدة لم يعدم من يدفع عنه ما وصم به من الطعن على العرب . "دكتور عبدالرحمن الفريح"

يا سلام على الحجة في أيــام العرب ؟؟؟! :)

رواة الشعر وأيام العرب كثيرون ولكن بالجرح والتعديل يصفون قلة فقط!

منهم :

1- أبو عمرو بن العلاء وكان من أشهر رواة البصرة وقد توفي سنة 154هـ وهو من الرواة الثقات

2- حماد الراوية وهو من رواة الكوفة، وقد روى أشعاراً كثيرة إلا أنه متهم بوضع الشعر، وقد توفي سنة 155 هـ

3- المفضل الضَّبى من رواة الكوفة وهو صاحب الاختيار المعروف بالمفضليات وقد رواه عنه ابن الأعرابي. وقد توفي سنة 189 هـ

4- أبو عمرو الشيباني من رواة الكوفة وقد جمع شعر مائة وثمانين قبيلة وقد توفي سنة 206 هـ

5- أبو عبيدة من رواة البصرة وقد توفي سنة 210 هـ( وهو صاحب أخينا نجم شامي)

6- الأصمعي من أشهر رواة البصرة وقد توفي سنة 213 هـ

7- ابن الأعرابي: من رواة الكوفة وكان من تلاميذ المفضل الضَّبي، وهو من أشهر رواة الشعر، وقد توفي سنة 231 هـ

أما بالنسبة للأسمــاء التي تأتي بها لتؤيد بها رأيك في كاره العرب فأورد تأييدهم لروايته لحادثة مقتل عنترة وستعجز ..بل لو عملنا لأكثرهم تصفية فلتر من الشوائب لوجدناهم حاقدون على العرب والإسلام!!

خلاصة الخلاصة

أبو عبيدة .. مجروح الرواية .. مصنف في صف أعداء العرب .. كتابه مفقود والذي يحاجج به الزميل ..يقول بالرأي .. يقف في نقيض روايته مؤرخي وأدباء العرب المضريون والقحطانيون المعتبرون و..

اذن .. هو ليس حجة .. ليس حجة .. هو لمن ينقل عنه عاله! :)

وســـــــــــلام يا هيه

يا هيه

أنت تخبطت في أبو عمرو الشيباني ولم تقل أنهم إثنان !!

ودلست على القاريء وقلت أن الراوي هو سعد بن إياس

ثم رجعت وأقررت أنه إسحاق بن مرار الشيباني بعدما وضحنا لك خطأك

لكن يبدوا أنه لا زال يعتريك كثير من النقص

وتحتاج إلى الكثير من القراءة ومعرفة العلماء والرواة

ابو عبيدة شهد له القاصي والداني من العلماء في عصره ومن بعد عصره

وكثير من أخبار أبو عبيدة كان يتقصاها

وقد روى بعض أخبار بني سليم من أحد أحفاد العباس بن مرداس شخصياً

والأعجب أنك تطعن في أبو عبيدة لأنه ألف في بعض مثالب العرب

في محاوله لرد روايته التي نسفت أحلامك أنت والقحطانيين

وأنت تعرف أن كل الشعوب فيها مثالب وفيها مناقب

العرب فيهم مناقب وفيهم مثالب

والفرس فيه مناقب وفيهم مثالب

والترك فيهم مناقب وفيهم مثالب وقس على ذلك جميع الشعوب

لكن هذه محاوله عاطفيه منك لإستدرار عواطف الناس ضد أبو عبيدة

في محاوله أخيرة ويائسه لطمس الحقيقه بالعواطف

لكن هيهات أن تطمس الحقيقه بالعواطف والتهييج :)


فبعد أن حطمنا ترهاتك بشهادة الجاحظ في أبو عبيدة

سأكمل تحطيمك بشهادة لن تبقي لكَ باقيه :)

قال يعقوب بن شيبة: سمعت ابن المديني يصحح رواية أبي عبيدة

ابن المديني يصحح رواية أبو عبيدة :)

فهل نأخذ بقولك الذي ينُم عن جهل عميق أم نأخذ بقول ابن المديني

جاوبني :D


وقال الحموي كان أبو عبيدة أعلم الناس باللغة وأنساب العرب وأخبارها

اللغة هناك من العلماء من يقول ان الأصمعي أفضل من أبو عبيدة

لكن الأخبار لا يختلف فيها أحد أبو عبيدة أفضل من الأصمعي والشيباني

وهو أول من صنف غريب الحديث أخذ عن يونس بن حبيب

وأخذ عن أبي عمرو بن العلاء الذي تستشهد به وهو حُجه عليك لا لك

لأنه أستاذ أبو عبيدة :)

وأسند أبو عبيدة الحديث إلى هشام بن عروة الإمام الحجة :)

شفت أبو عبيدة يسند الحديث إلى إمام وحجة لأنه حُجه في الأخبار :)


وخذ شهادة الدار قطني فوق البيعة

قال الدار قطني عن أبو عبيدة لابأس به

إلا أنه يُتهم بشيء من رأي الخوارج ويتهم بالأحداث

وحتى لو كان أبو عبيدة يرى رأي الخوارج

فأنت تعلم أن الخوارج صادقين في قولهم

ولا أدل من ذلك محاربتهم جهاراً نهاراً للخلفاء

ولا يستخدمون الكذب والتقيه لكنهم قوم أرادوا الحق فضلوا الطريق

لهذا قال الدار قطني لا بأس به في الحديث

أما في الأخبار فأبو عبيدة حُجة فيه ومُقدم على ما سواه


وخذ فوق البيعة شهادة المبرد كمان :p

يقول أبو العباس المبرد صاحب كتاب الكامل في اللغة والأدب :

كان أبو عبيدة عالماً بالشعر والغريب والأخبار والنسب

وكان الأصمعي أعلم منه بالنحو

وكان اعلم من الأصمعي وأبي زيد بالأنساب

وكان أبو نواس يتعلم منه ويمدحه ويذم الأصمعي

وسُئل عن الأصمعي يوماً فقال: بلبل في قفص

وسُئل عن أبي عبيدة فقال: أديم طوى على علم

وقال بعضهم:

كان الطلبة إذا أتوا مجلس الأصمعي اشتروا البعر في سوق الدر

وإذا أتوا مجلس أبي عبيدة اشتروا الدر في سوق البعر

لأن الأصمعي كان حسن الإنشاء والزخرفة قليل الفائدة

وأبو عبيدة ليس في حسن إنشاد الأصمعي لكنه كثير الفائدة


عرفت من هو أبو عبيدة كثير الفائدة والعلم والأخبار :)

وخذ شهادة يزيد بن مرة كمان وكمان :

قال يزيد بن مرة :

كان أبو عبيدة ما يفتش عن العلوم إلا كان من يفتشه عنه يظن أنه

لايحسن غيره ولايقوم بشيء أجود من قيامه به


وخذ شهادة ابن قتيبة كمان وكمان وكمان :

وقال ابن قتيبة: كان الغريب أغلب عليه وأيام العرب وأخبارها

وقال الجاحظ: لم يكن في الأرض خارجي ولا إجماعي أعلم بجميع العلوم من أبي عبيدة

وسبق أن تحدثنا عن قول الجاحظ المعاصر لأبو عبيدة

كل هؤلاء العلماء شهدوا له

بل أبعد من ذلك فقد قالوا من أراد أخبار الجاهلية فعليه بكتب أبو عبيدة

ولم يقولوا عليه بكتب الشيباني المتواضعه

ولم يقولوا عليه بكتب الأصمعي

بل قالوا عليه بكتب أبو عبيدة حُجة الحُجج في أخبار جاهلية العرب :)


أما قولك أنك تشك في رواية أبو عبيدة لأننا سبق أن أحلناك إلى كتاب مفقود

فهذا يدل على قصر فهمك وقل علمك :rolleyes:

لأن كثير من كتب التاريخ كانت تنقل نصوص من كتب مفقوده لم تصلنا

ومن الذين نقلوا هذه النصوص هو الجاحظ

فقد روى هذه الروايه في كتابه البرصان والعرجان

وقال الجاحظ قال أبو عبيدة في ميتة عنترة‏:‏ ظعنت عبس لبعض الأمر وخلفت عنترة في الدار شيخاً كبيراً لا حراك به فصعقته ريح فمات فيها خفاتاً‏.

وهذا الكتاب مطبوع وليس مفقود وبإمكانك إقتناءه من أحد المكتبات

وتنمية معلوماتك الضعيفه والقليله :)

عرفت من هو أبو عبيدة ولماذا أستشهد به

عرفت ليش أخذت خبر أبو عبيدة دون غيره

لأنه حُجه وشهد له العلماء في سبقه بأخبار العرب وعلومها

وهذه مؤلفات أبو عبيدة معمر بن المثنى التيمي مولى بني تيم قريش

التي للأسف لم يصلنا منها إلا النزر اليسير

فكانت مصيبه على تاريخ العرب

لكن عزائنا الوحيد ان كثير من العلماء نقلوا من كتبه وأكثروا النقل

وإليكم كتبه :

كتاب غريب القران

كتاب مجاز القرآن مطبوع

كتاب غريب الحديث

كتاب التاج

كتاب الديباج مطبوع وقد كان مفقوداً لكن تم إصطياده بدار الكتب المصريه

كتاب الإنسان

كتاب الفرس و اللجام

كتاب السرج

كتاب الإبل

كتاب الرحل

كتاب الخيل مطبوع

كتاب السيف

كتاب حضر الخيل

كتاب الخف

كتاب ما تلحن فيه العامة

كتاب أشعار القبائل

كتاب أسماء الخيل

كتاب الأمثال السائرة

كتاب نقائص جرير والفرزدق مطبوع ويقع في جزئين

كتاب أدعية العرب

كتاب بيوتات العرب

كتاب أيام بني مازن وأخبارهم

كتاب القبائل

كتاب إياد والأزد

كتاب الضيفان

كتاب مقاتل الفرسان مفقود وقد ذكره السيوطي ونقل منه نصوص

كتاب مقاتل الأشراف

كتاب طبقات الفرسان

كتاب الغارات ويسمى بغارات قيس واليمن

كتاب المنافرات

كتاب مناقب باهلة

كتاب مآثر العرب

كتاب مثالب العرب

كتاب مآثر غطفان

كتاب لصوص العرب

كتاب الأيام الكبير وهو أحسن كتاب في أخبار الجاهلية وللأسف مفقود

كتاب الأيام الصغير وللأسف مفقود

كتاب الحمس من قريش

كتاب خبر البراض

كتاب قصة الكعبة

كتاب الأوس والخزرج

كتاب الموالي

كتاب خوارج البحرين واليمامة

كتاب السواد وفتحة

كتاب خراسان

كتاب مقتل عثمان رضي الله عنه

كتاب أخبار الحجاج

كتاب الأعيان

كتاب الجمل وصفين

كتاب مكة والحرم

كتاب خبر عبد القيس

كتاب خبر أبي بغيض

كتاب خصى الخيل

كتاب الشعر والشعراء

كتاب العققة مطبوع ويقع في أكثر من خمسين ورقه

كتاب الاوفياء

كتاب أدعياء العرب

كتاب فتوح أرمينية

كتاب مسلم بن قتيبة

كتاب مسعود بن عمرو ومقتله

كتاب غريب بطون العرب

كتاب تسمية من قتلت بنو أسد

كتاب أيام بني يشكر وأخبارهم

وقيل أن تصانيفه تقارب المائتين مصنف

ضاع أكثر هذه التصانيف وضاع معها أكثر أخبار العرب


أبو عبيدة حُجة الحُجج في أخبار وأشعار وأنساب العرب

تحياتي

نجم شامي

سبيع بن عامر 23-Nov-2007 05:14 PM

أخي الكريم نجم شامي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد شكرا جزيلا لك على التوضيح التفصلي والجاحظ الف في البخلاء وهو من أشد أعداء الشعوبية ومن ذلك انه رفض ان يعلم اسرار العربية لاحد الارمن الذين ثبت عنده انهم يكرهون العرب وشهادته لابي عبيدة تسقط التهمة عنه واسلم واسلم والسلام .

سلام يا هيه 23-Nov-2007 11:32 PM

أبدأ بالأخ سبيع بن عامر

أخي الكريم ..

لو كنت قرأت ردودي وهروب الزميل نجم شامي من التعليق عليها والتزامه المراء والجدال .. أقول لو انتبهت ما علقت بردك هذا .

والى التوضيح

أنا اجهل تعلق الزميل نجم شامي .. بالروافض والخوارج والمعتزلة وجعلهم أئمة أعلام .. يستند اليهم في اثبات الحق من الباطل .

الجاحظ مثلا .. هو معروف عداءه لأهل الحديث والأثر .. وهو معتزلي متكلم!

ودائماً ما يصف أهل الحديث والسند بـ( الحشوية ) .. لذا تجده يمتدح ابو عبيدة ويأخذ منه .. لأن ابو عبيدة منهجه الغريب والرأي وكره العرب ..( هذا اذا صح أنه قال في أبو عبيدة ماقال .. وليس الحكواتيه!)

أخرج الذهبي في سير أعلام النبلاء : [ لمـا استأذن ابن أبي داود على الجاحظ، قال : [ من أنت ؟، قال : رجل من أصحاب الحديث، فقال : أوما علمت أني لا أقول بالحشوية ] .

والجاحظ متكلم معتزلي يرى أن أهل الحديث والأثر ( حشوية ) .

وأنت تعلم ما معنى الحشوية وكيف يطلقها الرافضة على أهل السنة والجماعة

وإن كان الباطنية يقولون بأن الجاحظ من أئمتهم .. إلا أني أرى أنه من المعتزلة أصحاب الكلام كارهي الحديث والسند .

وعليك العودة للعلماء وما قالوه في الجاحظ . وهو برع في البلاغة ولم يذكر عنه تجواله في بلاد العرب وجزيرتهم ولا أنسابهم ..


الآن الى نجم شامي

اقتباس:

فبعد أن حطمنا ترهاتك بشهادة الجاحظ في أبو عبيدة

سأكمل تحطيمك بشهادة لن تبقي لكَ باقيه

قال يعقوب بن شيبة: سمعت ابن المديني يصحح رواية أبي عبيدة

ابن المديني يصحح رواية أبو عبيدة

فهل نأخذ بقولك الذي ينُم عن جهل عميق أم نأخذ بقول ابن المديني

جاوبني


وقال الحموي كان أبو عبيدة أعلم الناس باللغة وأنساب العرب وأخبارها

اللغة هناك من العلماء من يقول ان الأصمعي أفضل من أبو عبيدة

لكن الأخبار لا يختلف فيها أحد أبو عبيدة أفضل من الأصمعي والشيباني

وهو أول من صنف غريب الحديث أخذ عن يونس بن حبيب

وأخذ عن أبي عمرو بن العلاء الذي تستشهد به وهو حُجه عليك لا لك

لأنه أستاذ أبو عبيدة

وأسند أبو عبيدة الحديث إلى هشام بن عروة الإمام الحجة

شفت أبو عبيدة يسند الحديث إلى إمام وحجة لأنه حُجه في الأخبار


وخذ شهادة الدار قطني فوق البيعة

قال الدار قطني عن أبو عبيدة لابأس به

إلا أنه يُتهم بشيء من رأي الخوارج ويتهم بالأحداث

وحتى لو كان أبو عبيدة يرى رأي الخوارج

فأنت تعلم أن الخوارج صادقين في قولهم

ولا أدل من ذلك محاربتهم جهاراً نهاراً للخلفاء

ولا يستخدمون الكذب والتقيه لكنهم قوم أرادوا الحق فضلوا الطريق

لهذا قال الدار قطني لا بأس به في الحديث

أما في الأخبار فأبو عبيدة حُجة فيه ومُقدم على ما سواه


وخذ فوق البيعة شهادة المبرد كمان

يقول أبو العباس المبرد صاحب كتاب الكامل في اللغة والأدب :

كان أبو عبيدة عالماً بالشعر والغريب والأخبار والنسب

وكان الأصمعي أعلم منه بالنحو

وكان اعلم من الأصمعي وأبي زيد بالأنساب

وكان أبو نواس يتعلم منه ويمدحه ويذم الأصمعي

وسُئل عن الأصمعي يوماً فقال: بلبل في قفص

وسُئل عن أبي عبيدة فقال: أديم طوى على علم

وقال بعضهم:

كان الطلبة إذا أتوا مجلس الأصمعي اشتروا البعر في سوق الدر

وإذا أتوا مجلس أبي عبيدة اشتروا الدر في سوق البعر

لأن الأصمعي كان حسن الإنشاء والزخرفة قليل الفائدة

وأبو عبيدة ليس في حسن إنشاد الأصمعي لكنه كثير الفائدة

عرفت من هو أبو عبيدة كثير الفائدة والعلم والأخبار

وخذ شهادة يزيد بن مرة كمان وكمان :

قال يزيد بن مرة :

كان أبو عبيدة ما يفتش عن العلوم إلا كان من يفتشه عنه يظن أنه

لايحسن غيره ولايقوم بشيء أجود من قيامه به


وخذ شهادة ابن قتيبة كمان وكمان وكمان :

وقال ابن قتيبة: كان الغريب أغلب عليه وأيام العرب وأخبارها

وقال الجاحظ: لم يكن في الأرض خارجي ولا إجماعي أعلم بجميع العلوم من أبي عبيدة

وسبق أن تحدثنا عن قول الجاحظ المعاصر لأبو عبيدة

كل هؤلاء العلماء شهدوا له

بل أبعد من ذلك فقد قالوا من أراد أخبار الجاهلية فعليه بكتب أبو عبيدة

ولم يقولوا عليه بكتب الشيباني المتواضعه

ولم يقولوا عليه بكتب الأصمعي

أنا أعلم أن كل هذه الترهات التي كتبتها أعلاه هي نسخ من موقع(الحكواتي) .. وأنك تحمل أسفاراً لا تفقهها ..بل تحمل الغث والسمين لا و بل تدلس أحياناً كقولك لهذا قال الدار قطني لا بأس به في الحديث

رغم أن الموقع المذكور يقول بالحرف وقال الدار قطي لا بأس به إلا أنه يتهم بشيء من راي الخوارج ويتهم بالأحدأث .. فلم يقل كما هو منقول بالحديث .. فليس علم أبو عبيدة الحديث !

على فكرة الدارقطني .. مولود سنة 306 وتوفي سنة 385 !! ولم يسند أحاديثه عن ابو عبيدة!!

اقتباس:

فأنت تعلم أن الخوارج صادقين في قولهم

ولا أدل من ذلك محاربتهم جهاراً نهاراً للخلفاء

ولا يستخدمون الكذب والتقيه لكنهم قوم أرادوا الحق فضلوا الطريق

لا حول ولاقوة إلا بالله .. الخوارج صادقين في أقوالهم ؟؟؟! ... من من العلماء قال بهذا ؟؟! .... لا تغالي في الخارجي ابو عبيدة فتكره الصحابة وأئمة المسلمين من أجل خارجي يمرق من الدين مرق السهم .. لاهم صادقين ولا أنت صادق ..

بدءاً من الزنديق المعتزلي والرافضي الكميت الأسدي الى الخارجي ابن اليهودي ابو عبيدة .. مروراً بعلماء المعتزلة والكلام والروافض .. هؤلاء أساتذتك وبهم تقرّ عيناً !


-----------------------

الآن لتوضيح تدليسك .. فإني سأكمل ما تجاوزته أنت في نقلك عن ابو عبيدة وأخذك ما تحب وتركك مالا تحب :

ويحكى أنه كان يرى رأي الخوارج الإباضية! :)

وقيل : كان شعوبياً يطعن في الأنساب ! :)

قال أبو العيناء : قال رجلٌ لأبي عبيدة : يا أبا عبيدة قد ذكرت الناس وطعنت في أنسابهم فبالله إلا ما عرفتني من أبوك وما أصله ؟ فقال حدثني أبي أن أباه كان يهودياً !!

وحدث الصولي عن محمد بن سعيد عن عيسى ابن اسماعيل قال : جلس إبان ابن عبدالحميد اللاحقي ليلة في قوم فثلب ابو عبيدة فقال في مجلسه : لقد أغفل السلطان كل شيء حين أغفل أخذ الجزية من ابان اللاحقي وهو وأهله يهود وهذه منازلهم فيها أسفار التوراة وليس فيها مصحف وأوضح دلالة على يهوديتهم أن أكثرهم يدعي حفظ التوراة ولا يحفظ من القرآن ما يصلي به , فبلغ ذلك أبان فقال :

لا تنمن عن صديقٍ حديثا = واستعذ من تسرر النمام!
واخفض الصوت إن نطقت بليلٍ = والتفت بالنهار قبل الكلام!


هذا ما حاولت أنت التعامي عنه

وأنا لازلت مصراً عند قولي .. ( خارج الحكواتيه )

هات رأي علماءٍ معتبرين في أبي عبيدة و( أسند ) وأحلنا على مؤلفاتهم يزكون فيه ابو عبيدة ان كنت من الصادقين !

على فكرة الدارقطني .. مولود سنة 306 وتوفي سنة 385 !! ولم يسند أحاديثه عن ابو عبيدة!!


اقتباس:

قال يعقوب بن شيبة: سمعت ابن المديني يصحح رواية أبي عبيدة

ابن المديني يصحح رواية أبو عبيدة
قلة علم منك .. وجهلٌ مطبق .. وإلا كان يجب أن تفرق بين ابن المديني .. وقول (( سمع يعقوب بن شيبه )) !!

فكما هو معروف أن مما يؤخذ على يعقوب بن شيبه :

توثيقه للمبتدعة مطلقاً من غير تفريق بين أنواع البدع؛ فهو يوثق مَنْ رُمِيَ بالقَدَر، ومَنْ رُمِيَ بالتشّيع، ومَنْ رُمِيَ بالإرجاء، ولا يُفرّق أيضاً بين مَنْ كانت بدعته خفيفة أو شديدة، وبين من كان داعية أو غير داعية، فكلهم عنده ثقات إذا توفر فيهم الضبط والحفظ كما تقدم!

وكذلك : السّمة الغالبة على ألفاظ يعقوب بن شيبة في جرح الرواة سمةُ الخشيةِ والورعِ، وتجنب الألفاظ القاسية والشديدة؛ كالفظة : كذاب، أو وضّاع، أو زنديق، وغير ذلك من الألفاظ التي استعملها بعض شيوخه، كابن معين، وابن نُمير، و ابن المديني.

وكذلك :

ويلاحظ أيضاً أنَّه لا يكتفي أحياناً بذكر الجرح في الراوي؛ بل يذكر فضلَ الرجل وصلاحَه وعبادتَه وزهدَه، وأمرَه بالمعروف ونهيَه عن المنكر، وفقهه، ومعرفته بأخبار الناس وسيرهم، وغير ذلك من الأمور التي يتصف بها الراوي المجروح؛ كما في قوله في أبي بكر بن عياش: (( وأبو بكر بن عياش شيخ قديم معروف بالصلاح البارع ،وكان له فقه كثير، وعلم بأخبار الناس، ورواية للحديث يعرف له سنه وفضله ،وفي حديثه اضطراب ))، وقوله في الهيثم بن عدي : (( كانت له معرفة بأمور الناس وأخبارهم، ولم يكن في الحديث بالقوي، ولا كانت له به معرفة وبعض الناس يحمل عليه في صدقه))، وغيرهما من الرواة المتقدم ذكرهم.

وللإستزادة : خلاصة منهج يعقوب بن شيبة في الجرح [رسالة ماجستير]

للدكتور علي بن عبد الله الصياح

أما بالنسبة لمؤلفاته ( أقصد أبو عبيدة )..

وكما أوردت سيادتكم أنها كلها (( ضاع أكثر هذه التصانيف وضاع معها أكثر أخبار العرب )) !:eek:

على العموم ما بقي من مصنفاته القليلة التي رسمتها بالخط الأحمر

كمجاز القرآن .. والتي يقول في القرآن فيه برأيه! .. فهو مؤلف منقود من كبار العلماء والباحثين في عصره وفي العصر الحديث .. وارجع لدراسة هذا المؤلف حتى تعلم ماذا قالوا فيه فتهلع :)

و النقائض وضحت لك .. أن الدراسات أكدت و أبانت أن جمع النقائض قد تم على يد محمد بن حبيب، وأن الشرح للسكري!

ذكر هذا الأديب الدكتور عبدالرحمن الفريح التميمي المضري!

خلاصة خلاصة الخلاصة :)

أبو عبيدة .. ليس بحجة بل مطعونٌ فيه وهو وإن كان ككثير من أدباء ذلك العصر عصر النهضة ألف وأطرف واعتنى بالنهج البلاغي كسواه .. إلا أنه في تاريخ العرب وفي دين العرب الإسلام .. ((( مطعونٌ فيه للأسباب الآنفه))

رفعت الأقلام وجفت الصحف

وسلام يا هيه

نجم شامي 24-Nov-2007 01:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)

الآن الى نجم شامي

أنا أعلم أن كل هذه الترهات التي كتبتها أعلاه هي نسخ من موقع(الحكواتي) .. وأنك تحمل أسفاراً لا تفقهها ..بل تحمل الغث والسمين لا و بل تدلس أحياناً كقولك لهذا قال الدار قطني لا بأس به في الحديث

رغم أن الموقع المذكور يقول بالحرف وقال الدار قطي لا بأس به إلا أنه يتهم بشيء من راي الخوارج ويتهم بالأحدأث .. فلم يقل كما هو منقول بالحديث .. فليس علم أبو عبيدة الحديث !
على فكرة الدارقطني .. مولود سنة 306 وتوفي سنة 385 !! ولم يسند أحاديثه عن ابو عبيدة!!

يبدو أن النقص لا يزال حليفاً لك

الدار قطني سئل عن أبو عبيدة قال لا بأس به

والدار قطني متخصص في ماذا ؟ متخصص في علم الرجال

وأنت تجهل أن هناك فرق بين تصحيح الأحاديث

وبين النسب وأخبار العرب الجاهلية

النسب وأخبار الجاهلية لا تخضع لنفس تصحيح الأحاديث

تعلم وأقرأ أكثر ثم أكتب :D


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
لا حول ولاقوة إلا بالله .. الخوارج صادقين في أقوالهم ؟؟؟! ... من من العلماء قال بهذا ؟؟! .... لا تغالي في الخارجي ابو عبيدة فتكره الصحابة وأئمة المسلمين من أجل خارجي يمرق من الدين مرق السهم .. لاهم صادقين ولا أنت صادق ..

يبدو أنك تنسى أن أمير المؤمنين في الحديث البخاري

قد أورد خبراً في المتابعات لعمران بن حطان الخارجي :)

فهل أنت أعلم أم البخاري :D


يبيلك دراسه عميقه ومكثفه في تصحيح الأحاديث والأخبار

والإستشهاد بالشواهد وتقديم اقوال بعض العلماء على بعض

توك ما فطمت من القراءة حتى تُفطم من النقد والتصحيح (:


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)

بدءاً من الزنديق المعتزلي والرافضي الكميت الأسدي الى الخارجي ابن اليهودي ابو عبيدة .. مروراً بعلماء المعتزلة والكلام والروافض .. هؤلاء أساتذتك وبهم تقرّ عيناً !

أبو عبيدة أصدق وأفضل من الكلبي القحطاني السبئي الكذاب :D

أبو عبيدة شهد له القاصي والداني بعلمه الغزير

وببراعته في ميدان أخبار العرب في الجاهلية

أبو عبيدة أستاذ هارون الرشيد أمير المؤمنين وخليفة المسلمين

هل الخليفه المهدي يجعل أبنه هارون الرشيد يدرس على يد كذاب

هل أنت أعلم بالرجال من الخليفه المهدي :p

ثم على فرض أن ابو عبيدة خارجي كما يُتهم على قول الدار قطني

المعروف ان المبتدع تؤخذ روايته ما لم يكن فيها ضرراً بالدين

وابو عبيدة روى روايه ليس فيها ضرراً بالدين

وقال قولة العالم والخبير في ميتة عنترة وأن ريح صعقته ومات خفاتاً

جاوب لا تنحاش مثل كل مره ^_^


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
الآن لتوضيح تدليسك .. فإني سأكمل ما تجاوزته أنت في نقلك عن ابو عبيدة وأخذك ما تحب وتركك مالا تحب :

ويحكى أنه كان يرى رأي الخوارج الإباضية! :)

وقيل : كان شعوبياً يطعن في الأنساب ! :)

يا جاهل تحاججني بيحكى وقيل :)

ألا يوجد لديك خبر ثابت


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
قال أبو العيناء : قال رجلٌ لأبي عبيدة : يا أبا عبيدة قد ذكرت الناس وطعنت في أنسابهم فبالله إلا ما عرفتني من أبوك وما أصله ؟ فقال حدثني أبي أن أباه كان يهودياً !!

وحدث الصولي عن محمد بن سعيد عن عيسى ابن اسماعيل قال : جلس إبان ابن عبدالحميد اللاحقي ليلة في قوم فثلب ابو عبيدة فقال في مجلسه : لقد أغفل السلطان كل شيء حين أغفل أخذ الجزية من ابان اللاحقي وهو وأهله يهود وهذه منازلهم فيها أسفار التوراة وليس فيها مصحف وأوضح دلالة على يهوديتهم أن أكثرهم يدعي حفظ التوراة ولا يحفظ من القرآن ما يصلي به , فبلغ ذلك أبان فقال :

لا تنمن عن صديقٍ حديثا = واستعذ من تسرر النمام!
واخفض الصوت إن نطقت بليلٍ = والتفت بالنهار قبل الكلام!


هذا ما حاولت أنت التعامي عنه

وأنا لازلت مصراً عند قولي .. ( خارج الحكواتيه )

شوفوا اللي يحاضر علينا بالتصحيح وهو أبعد الناس عن التصحيح

جايب لنا رواية ابو العيناء أقرأوا وأضحكوا ^_^ :

قال أبو العيناء : قال رجلٌ لأبي عبيدة

السند فيه رجل مجهول :D

من هو هذا الرجل المجهول يا هيه خخخخخخ !!

كالعادة تنقل أسفار ولا تعلم ما بداخل الأسفار ;)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
هات رأي علماءٍ معتبرين في أبي عبيدة و( أسند ) وأحلنا على مؤلفاتهم يزكون فيه ابو عبيدة ان كنت من الصادقين !

ابن المديني الذي يصحح رواية أبو عبيدة ألا يكفيك


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
قلة علم منك .. وجهلٌ مطبق .. وإلا كان يجب أن تفرق بين ابن المديني .. وقول (( سمع يعقوب بن شيبه )) !!

فكما هو معروف أن مما يؤخذ على يعقوب بن شيبه :

توثيقه للمبتدعة مطلقاً من غير تفريق بين أنواع البدع؛ فهو يوثق مَنْ رُمِيَ بالقَدَر، ومَنْ رُمِيَ بالتشّيع، ومَنْ رُمِيَ بالإرجاء، ولا يُفرّق أيضاً بين مَنْ كانت بدعته خفيفة أو شديدة، وبين من كان داعية أو غير داعية، فكلهم عنده ثقات إذا توفر فيهم الضبط والحفظ كما تقدم!

وكذلك : السّمة الغالبة على ألفاظ يعقوب بن شيبة في جرح الرواة سمةُ الخشيةِ والورعِ، وتجنب الألفاظ القاسية والشديدة؛ كالفظة : كذاب، أو وضّاع، أو زنديق، وغير ذلك من الألفاظ التي استعملها بعض شيوخه، كابن معين، وابن نُمير، و ابن المديني.

وكذلك :

ويلاحظ أيضاً أنَّه لا يكتفي أحياناً بذكر الجرح في الراوي؛ بل يذكر فضلَ الرجل وصلاحَه وعبادتَه وزهدَه، وأمرَه بالمعروف ونهيَه عن المنكر، وفقهه، ومعرفته بأخبار الناس وسيرهم، وغير ذلك من الأمور التي يتصف بها الراوي المجروح؛ كما في قوله في أبي بكر بن عياش: (( وأبو بكر بن عياش شيخ قديم معروف بالصلاح البارع ،وكان له فقه كثير، وعلم بأخبار الناس، ورواية للحديث يعرف له سنه وفضله ،وفي حديثه اضطراب ))، وقوله في الهيثم بن عدي : (( كانت له معرفة بأمور الناس وأخبارهم، ولم يكن في الحديث بالقوي، ولا كانت له به معرفة وبعض الناس يحمل عليه في صدقه))، وغيرهما من الرواة المتقدم ذكرهم.

وللإستزادة : خلاصة منهج يعقوب بن شيبة في الجرح [رسالة ماجستير]

للدكتور علي بن عبد الله الصياح

لقد بلغت من الحُمق منتهاه

يعقوب بن شيبة لم يذكر جرحاً في ابو عبيدة

او تحسيناً بل يقول إن ابن المديني يصحح رواية أبو عبيدة

ولم يقل يحسن او يقول يجيز بل يصحح يعني صح

ولم يُذكر عن ابن المديني

او يعقوب بن شيبه انه يصحح أحاديث ابو عبيدة حتى تصرخ وتصيح

لكنك تنقل ما لا تعقل :p



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
أما بالنسبة لمؤلفاته ( أقصد أبو عبيدة )..

وكما أوردت سيادتكم أنها كلها (( ضاع أكثر هذه التصانيف وضاع معها أكثر أخبار العرب )) !:eek:

على العموم ما بقي من مصنفاته القليلة التي رسمتها بالخط الأحمر

كمجاز القرآن .. والتي يقول في القرآن فيه برأيه! .. فهو مؤلف منقود من كبار العلماء والباحثين في عصره وفي العصر الحديث .. وارجع لدراسة هذا المؤلف حتى تعلم ماذا قالوا فيه فتهلع :)

و النقائض وضحت لك .. أن الدراسات أكدت و أبانت أن جمع النقائض قد تم على يد محمد بن حبيب، وأن الشرح للسكري!

ذكر هذا الأديب الدكتور عبدالرحمن الفريح التميمي المضري!

أرحم نفسك من الجهل الذي سيأكل ما تبقى من عقلك !!

محمد بن حبيب ينقل من أبو عبيدة

يعني محمد بن حبيب ليس سوى ناقل

وهذا هو السند قال أبو عبدالله محمد بن العباس اليزيدي قال الحسن بن الحسين السكري قال ابو جعفر محمد بن حبيب قال ابو عبيدة معمر بن المثنى التيمي : كان التهاجي بين جرير والفرزدق ....إلى آخر حديثه
كتاب نقائض جرير والفرزدق دار الكتب العربية : بيروت الطبعة الأولى

اقول أذهب لأي مكتبة وأشتر كتاب النقائض

ستجد مكتوب على غلافه تأليف أبي عبيدة معمر بن المثنى التيمي

لكنك تصر على فضح نفسك بالجهل

تعبت وأنا أبين جهلك في تصحيح الروايات من الحديث

وفي النقل من التأليف

وفي تخصص العلماء كل في مجاله دون غيره

لكن يبدو ان خبر أبو عبيدة عن ميتة عنترة أصابتك في مقتل كما قلنا :D


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام يا هيه (المشاركة 486430)
أبو عبيدة .. ليس بحجة بل مطعونٌ فيه وهو وإن كان ككثير من أدباء ذلك العصر عصر النهضة ألف وأطرف واعتنى بالنهج البلاغي كسواه .. إلا أنه في تاريخ العرب وفي دين العرب الإسلام .. ((( مطعونٌ فيه للأسباب الآنفه))

رفعت الأقلام وجفت الصحف

وسلام يا هيه

رفعت الأقلام وجفت الصحف في خبر ميتة عنترة كما قلت أنا سابقاً

أبو عبيدة حُجة في أخبار جاهلية العرب وليس الحديث

والدار قطني يقول يُتهم برأي الخوراج

يعني مُتهم وليس ثابت أنه خارجي :)

فكيف أثبت أنه خارجي وهو مُتهم

والمتهم بريء حتى تثبت إدانته :D

أبو عبيدة تستطيع أن تخرجه من دائرة تصحيح الأحاديث

لكن لا تستطيع أن تخرجه من دائرة تصحيح الأخبار

لأنه حُجة في الأخبار ولا ينافسه أحد في هذا المضمار

خصوصاً أخبار الجاهلية أبو عبيدة فيها حُجة الحُجج ولا يدانيه أحد

عرفت يا هن قصدي يا هيه (:


الساعة الآن »02:10 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd