الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   محمد بن قرمله فارض الجزيه على قبائل نجد!!![للنقاش] (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=106917)

ابو ضيف الله 21-Mar-2010 09:21 AM



ما نقراءه او نسمع عنه في منتدى قحطان لن يضر إلا قائله
فالناس تعرف تاريخها و واقعها وكذلك تعرف قحطان بخيرها وشرها
والهطبلة والمهايط يشوه صورة صاحبه وينفر الناس عنه كما انه لن
يغير شيء من التاريخ فنصيحة لعقلاء قحطان - وهم كثر- ان يتدخلوا
وان لا يدعوا جهال المنتديات يجعلون الناس يمقتونهم

فهد العازمي العتيبي 21-Mar-2010 09:38 AM

المعروف ان قحطان نزلت نجد بدعم من الإمام فيصل بن تركي امام الدولة السعودية الثانيه

واما محمد ابن قرمله فهو احد توابع الإمام فيصل بن تركي ويجمع له الهدو من القبائل التي تنزل نجد

التابعه للدولة السعودية الثانيه

ولكن قبيلة عتيبه في عهد الشيخ تركي ابن حميد

نزلت نجد بالقوه وبعد معارك جسيمه مع قحطان وابن قرمله

انتصرت عتيبه وامتلكت اغلب الديار النجديه واجلت قحطان للجنوب

وانزوت قحطان في الحصاة

وفي حيز صغير جدا

ولم تقف الدولة السعودية الثانيه التي بدأ عليها الإنهيار مع احد توابعها محمد ابن قرمله وقحطان

وبعد ذلك حدث صدام بين قبيلة عتيبه التي استولت على مراعي نجد الكثيره

وبين الدولة السعودية الثانيه

وكانت معارك :

طلال الثانيه 1290

مناخ الضال 1292هـ

التي انتصرت فيها عتيبه على الدولة السعودية الثانيه

واصبحت قوة عظمى في نجد تحكم نفسها بنفسها

إلا ان تم توحيد المملكه على يد المؤسس الملك عبدالعزيز رحمه الله

بعيـد المرامع 21-Mar-2010 10:21 AM

موضوع ..سبق نشره قبل 7 سنين ..في منتدى الهيلا.. على هذا الرابط

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=5353

ولا غضاضه ..في الاعاده للاستفاده

طرح موضوع قبل ايام حول( وهم) نسجه بعض من يجهل التاريخ ومن يتخبطون فيه . حول مسأله الهدو وتميّز قحطان على عتيبه والعجمان ... ولان الردود في ذلك الموضوع كثرت وخرجت عن الموضوع الاساسي وبها من الاخطاء والتجني مالايعد ولايحصى . فأحببت ان ارد بموضوع مماثل لكي يطلع عليه الاخوان ويكون تصحيح وتوعيه لمن لايفقه في الامور التاريخيه الكثير . ...........

للاسف الاخوان خلطوا او تعمدو الخلط ومساواة الهدو بالجزيه ..
وهذا هو الغباء بعينه.. فلم يرتقي بهم الامر هذا المرتقى العالي لفرض الجزيه ..
ولو كانو اهل لها ... ماستحلت الدار ووخذت الحله ...
وهنا اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 29سنه من الان .

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى

فالفرق واضح كما اشرنا في ردودنا .. و اترك الحكم للاخوان...

بعيد المرامع |4|

دوسر 21-Mar-2010 10:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبل حزنة (المشاركة 1011534)

يوجد اقوام حتى لا يدفعون (الزكو ات) في عهد الخلافة العثمانية فبدلوا اسمها الى اتاوات او
ضرائب او جزية و الله المستعان*

الحق أحق ان يتبع والتسميات يجب ان توضع فى مكانها الصحيح والزكاه واجبه على كل مسلم وهذا ماينطبق على المسلمين وليس كما يدعون جزيه!!!

جبل حزنه شاكر لك مرورك

دوسر 21-Mar-2010 10:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الازدي الجديد (المشاركة 1011550)
................. يرجى عدم الخروج عن صلب الموضوع ......................
انذار
الاداره

الازدى مدرى وش قلت لكن تقيد واحترم انظمه منتدى عتيبه

تحياتى لك

لـيـل 21-Mar-2010 10:53 AM

يقول الشيخ راكان في قصيده موجهها الى ابن هادي:

ان كان تبغي سابقك والسلامه
فاياك تحدر بالجحادر على يام

قصصهم لاتتوافق ابدا مع القصائد.

لـيـل 21-Mar-2010 10:55 AM

بعيد المرامع
اقتباس:

لذا أود التنويه ..
بأني ..انا يا بعيد المرامع..ليس لدي اي معرف اخر..خارج موقع منتديات عتيبه الهيلا إطلاقاً
:)

دوسر 21-Mar-2010 10:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام (المشاركة 1011564)



مايقوله الرعاع في منتداهم خفية تحت القاب ومعرفات مجهولة لايغير نظرتي في زملائي وجيراني منهم ابد

وحتى تعرف الفرق بين الرعاع في منتداهم مجهولي الهوية وبين شيوخهم المعروفين الواثقين من انفسهم ومكانتهم اليك لقاء الشيخ محمد بن لبدة ماذا يقول:

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


فلم يذكر شي اسمه جزية ولم يقل تفوقنا على القبائل بل ذكر ان اراضيهم اخذت من قبل القبيلة القادمة من الحجاز ( عتيبة ).

فالرعاع مجهولي الهوية لهم نظرية الهطبلة والدندنة لتغير الحقيقة والشيوخ المعروفين يصرحون بالحقائق وبكل ثقة.

ولانحتاج للاعتذار من احد فلم تساورنا الشكوك في نفوسنا وتاريخنا حتى ننتظر الاعتذار لاعادة الثقة في انفسنا

اشهد بالله انك صادق انا اتراجع عن كلامى ولاجل الطيبين منهم اما الرعاع مالهم الا ركبه زعلو ولا رضو
انا لن يزيد قناعتى فى اجلاء عتيبه لقحطان هذا الكلام بل اعرف كثير من المعارك اللتى حصلت ومسبباتها
ومن اكبر مسببات الهزائم واهمها هو خيانه العهد من قبل محمد بن قرمله وهى واضحه من بيت واحد
بقول تركى بن حميد الامير المحنك:

اديت انا اربع قحص والخامس التوم = وقعود زبن اللي بغى ماحصله
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: (( خمسٌ بخمسٍ

مانقض قوم العهد إلا سلط عليهم عدوهم
وماحكموا بغير ماأنزل الله إلا فشا فيهم الفقر

ولاظهرت فيهم الفاحشة إلا فشا فيهم الموت

ولاطففوا المكيال إلا منعوا النبات وأخذوا بالسنين

ولامنعوا الزكاة إلا حبس عنهم القطر ))

رواه الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما .

وحسنه العلامة الألباني رحمه الله في ( صحيح الترغيب 763 – صحيح الجامع 3240)
واذا عرف السبب بطل العجب فبنقضه للعهد انفرطت مسبحه الهزائم واصبح ينزهم الهزيمه تلو الاخرى
الاخ الغالى العكام: الثقه موجوده وليس من الواجب السكوت وغيرتنا لاتسمح لنا بالصمت عن هضهم تاريخ القبائل وكل قبيله لها حقها فى المراجل ويجب احترام القبائل وتوقيرهم وعدم التعدى عليهم

شاكر لك مرورك يالغالى

ماني بهايب 21-Mar-2010 11:24 AM

طرح وافي وشافي ومازال فالجعبه الكثير .

دوسر 21-Mar-2010 11:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضيف الله (المشاركة 1011575)


ما نقراءه او نسمع عنه في منتدى قحطان لن يضر إلا قائله
فالناس تعرف تاريخها و واقعها وكذلك تعرف قحطان بخيرها وشرها
والهطبلة والمهايط يشوه صورة صاحبه وينفر الناس عنه كما انه لن
يغير شيء من التاريخ فنصيحة لعقلاء قحطان - وهم كثر- ان يتدخلوا
وان لا يدعوا جهال المنتديات يجعلون الناس يمقتونهم

اشششهد بالله ان نصيحتك غاليه وثمينه وياليت يقدرونها
ولكن هل تلقى آذان صاغيه؟؟؟

ابو ضيف شرفت الموضوع بنصيحتك الجميله وباطلالتك الاجمل

والسلا ختام


الساعة الآن »08:49 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd