الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   معارك وبطولات (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=5)
-   -   القول الفصل في محدار عتيبه واخراج قحطان من ديارهم (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=79314)

قحاطين 27-Oct-2008 04:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد حبرود (المشاركة 759191)
اخي قحاطين المقام ليس مقام حديث عن سبي نساء
وانما المقام كما قلت لك سابقا سبي ديار
ولو كان الموضوع عن ذلك لاخبرتك عما كنت انت له عارفا

المهم

عندك بعض اللخبطه في موضوعك وسا اذكر لك بعض التعليقات
1) لقد كذبت يااخي وقحطان في نجد قبل عتيبه بماتين سنه بل اكثر
2) لقد انتزعت عتيبه السياده من قحطان واختصت بها وافصخت ابن هادي من مركزه في نجد فضخ ثوب ولا تنسى كلام النعيمي حيث يقول 0( حتى اصبحو اسياد عالية نجد ))
3) لانتسى قصيدة مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد عندما تجمع عنده شيوخ القبايل ومن ظمنهم شيوخ قحطان

يقول مخلد
وانا اشهد ان نجد المسمى ملكانه = وغابت شموس ملوكه الاوليني

ومن المعروف من ملوكه الاوليني محمد بن هادي
ولم يعارض شيوخ قحطان الموجودين مخلد ولو بكلمه واحده

4) محدار عتيبه لم يساندها احد فيه ولم يكن بدعما من احد

وفي الحقيقه ولي اول امره يثبت احد القحاطين معركه الجواعر التي كانت عندهم انها من صنع الخيال لا حقيقه يوم انهم هزمو فيها وقطعت اذانيهم

ختاما

يبدو انك لم تقرا الموضوع بتمعن

وارجو منك ان تقراه مرة اخرى وثاتيه وثالثه
حتى تفقه و تجد بطلان قولك ومزاعمك وبعدها عن الحقيقه كل البعد

تحياتي لك ولقبيلة قحطان


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا عيب عليك تكذيب الرجال يا حربود

انت نصف كلامك اللي فوق كذب صريح ومعا ذلك ما قلنالك شي ولا شككنا في مصداقيتك


يا أخي الفاضل تعوذ من ابليس وارجع لكتب التارخ وستجد ان عتيبه كانت في نجد في اجزاءها الشماليه الغربيه

يا خي الفاضل اي فصخ ثوب واي سياده ....ويش جاب لجاب يا عتيبي الله يرحم والديك

هل انصاعت لكم قحطان في امر من الامور؟

هل دفع اي قحطاني ولو من رعيان قحطان لو جلد عنز لأحد من عتيبه؟

هل فرضتم الجزيه علا قحطان والاتاوه علا مراعي نجد؟

هل اتى احد من شيوخ قحطان عند احد من عتيبه للسلام عليه وتقديم الهدايا والتودد؟

وين رايح يا عتيبي

ياخي الفاضل حتى الايوبين اللي حكموا الشام ومصر والحجاز واليمن وحرروا بيت المقدس قلبوا عليهم العبيد حقينهم ((المماليك)) !!!!!


ما نقص منهم شي ولا قلة قيمتهم

لكن انا بأختصر الموضوع كله وما يحتاج نضع مقارنه بين القبيلتين لا في تاريخ ولا اصول ثم يزعلون علينا ناس واجد ونشتت الموضوع

خلنا نركز علا الموضوع اللي كتبته


هل في السبعمائة سطر او اكثر اللي كتبتها في هذا الموضوع دليل صريح ونص واضح لأي انسان عربي او اجنبي او محب لقحطان او عدو لهم

يقول نصاً :"اخرجت عتيبه قحطان من نجد"

أو قصيده لأحد المعاصرين للشيخ محمد بن هادي من شيوخ عتيبه المعروفين وليس رعاعهم الذين يتكلمون لبناء المجد ولشحذ همة القبيله علا الصمود يقول اننا كسرنا قحطان وطردناهم من نجد!!!


هذا السؤال هو بيت القصيد واذا جاوبت فأنا أسلم لك بكل ما قلته..


لاتقلي غابت شموس الاوليني ولا طلعت كبسات جديده


عطني نص صريح وقصيده لأحد الشيوخ المعاصرينللفتره الزمنيه

والسلا علا قبيلة عتيبه كافه

ابن هدلان 27-Oct-2008 11:02 PM

.............. انشائي عديم الفائده وليس هذا مكانه ......

الاداره

ولد حبرود 28-Oct-2008 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قحاطين (المشاركة 759199)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا عيب عليك تكذيب الرجال يا حربود

انت نصف كلامك اللي فوق كذب صريح ومعا ذلك ما قلنالك شي ولا شككنا في مصداقيتك


يا أخي الفاضل تعوذ من ابليس وارجع لكتب التارخ وستجد ان عتيبه كانت في نجد في اجزاءها الشماليه الغربيه

يا خي الفاضل اي فصخ ثوب واي سياده ....ويش جاب لجاب يا عتيبي الله يرحم والديك

هل انصاعت لكم قحطان في امر من الامور؟

هل دفع اي قحطاني ولو من رعيان قحطان لو جلد عنز لأحد من عتيبه؟

هل فرضتم الجزيه علا قحطان والاتاوه علا مراعي نجد؟

هل اتى احد من شيوخ قحطان عند احد من عتيبه للسلام عليه وتقديم الهدايا والتودد؟

وين رايح يا عتيبي

ياخي الفاضل حتى الايوبين اللي حكموا الشام ومصر والحجاز واليمن وحرروا بيت المقدس قلبوا عليهم العبيد حقينهم ((المماليك)) !!!!!


ما نقص منهم شي ولا قلة قيمتهم

لكن انا بأختصر الموضوع كله وما يحتاج نضع مقارنه بين القبيلتين لا في تاريخ ولا اصول ثم يزعلون علينا ناس واجد ونشتت الموضوع

خلنا نركز علا الموضوع اللي كتبته


هل في السبعمائة سطر او اكثر اللي كتبتها في هذا الموضوع دليل صريح ونص واضح لأي انسان عربي او اجنبي او محب لقحطان او عدو لهم

يقول نصاً :"اخرجت عتيبه قحطان من نجد"

أو قصيده لأحد المعاصرين للشيخ محمد بن هادي من شيوخ عتيبه المعروفين وليس رعاعهم الذين يتكلمون لبناء المجد ولشحذ همة القبيله علا الصمود يقول اننا كسرنا قحطان وطردناهم من نجد!!!


هذا السؤال هو بيت القصيد واذا جاوبت فأنا أسلم لك بكل ما قلته..


لاتقلي غابت شموس الاوليني ولا طلعت كبسات جديده


عطني نص صريح وقصيده لأحد الشيوخ المعاصرينللفتره الزمنيه

والسلا علا قبيلة عتيبه كافه

يا هذا ثمن كلامك
واحذر من تخاطب

تراك تخاطب اسياد نجد


ثم ان

العيب ماهو على اللي يكذب الرجال يوم كذبو عليه
انما العيب على اللي يكذب على الرجال يوم صدقو معه


وخلاصة القول ان قحطان قبل عتيبه في نجد بمئتين عام واقراء التاريخ وتجد ذلك
وهذه هي النقطة التي قد كذبت فيها يا قحاطين


وردا على مشاركتك




عتابه يوم ان ديرتها مخضره ومربعه

ما وقفت على قحطان ولا عطتها وجه

ويوم انها امحلت واصابها قحط
اخذت تبحث عند بديل

ولم تجده الا في ديار قحطان

فاخذت الاذن منها ورعتها

ويوم تكبرت قحطان ورفعت انفها
كسرته عتابه ........................

وافصختها من تلك الديار كما يفصخ الرجل ثوبه

واستوالت على خير ديارها واحسنها
وهي واد الرشا وما جاوره
واقراء الادله الواحد وعشرون وتلقى ما يرضيك

ولان عوده على اسئلتك



هل انصاعت لكم قحطان في امر من الامور؟

ج/ بلى انصاعت قحطان مرغمه بالسيف شامان وتركت ديارها التي اخذتها عتيبه
ولو لم تنصاع لما تركتها رغما عنها

هل دفع اي قحطاني ولو من رعيان قحطان لو جلد عنز لأحد من عتيبه؟

ج/ ولماذا يدفع القحطاني وهو مطرود من دياره التي كان ياخذ عليها ضرايب من القبايل
ولو سمحت عتيبه له ان يضل في دياره التي اخذتها عتابه لدفع جلد عنز بل اكثر لعتيبه


هل فرضتم الجزيه علا قحطان والاتاوه علا مراعي نجد؟

ج/ عتيبه لم تسمح لاي قبيله كانت ان ترعى ديارها مطلقا ولو بجزيه

لذك ترى قبايل نجد تتجمع عليها لتزحزها عن تلك الديار ولكن هيهات هيهات وانى لهم ذلك

ولو انها قبلت الجزيه لما حاربتها قبايل نجد لاجل الرعي فيها




واما تسؤلك عن هل اخرجت عتيبه قحطان من نجد

الجواب

تزحزحت عن زعامت نجد مخلوعه= قحطان قبلنـا مـا احـدن ينازعهـا
تزحزحت من قرارة نجـد لفروعـه= زاحت واطاعة كما ان السيـف طوعهـا


--- يقصد بفروعه : اي اطرافه

واضن انها واضحه ولا تحتاج شرح



واليك بعض القصايد التي تدل عقلا ولفظا ومنطقا على نزوح قحطان من نجد بعد استيلاء عتيبه عليها
وقائلوها معاصرون لمحمد بن قرمله




يقول مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد في حضرة مشايخ القبايل ومنهم شيوح قحطان



واخبر ترى نجـد المسمـى ملكنـاهغابت شمـوس ملوكـه الاولينـي*
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه=بشلف رهاف (ن)يقطعـن الوتينـي
تمرجحي في حمضته واشربي مـاه=وتبرهجـي يـا مقرعـات الحنينـي



2- ويقول مخلد القثامي ايضا


يا نجد والله ما نبيعك بالابدال= يامرتع الشقحا ردم السنامي
يا نجد لا ترهب من الحرب لو طال=وترى شراع الحرب ما ساع قامـي
ابشر بخيل وجيش وسلاح ورجـال= وجيش الوف وتسعـة الاف رامـي
ابشر بجيشن كنـه بـرد الاثعـال= حمر وصفـر كالجـراد التهامـي






يقول ضيف الله العفار بن تركي بن حميد



يانجد والله مانزلناك بسلوم =ولا انت بورث جدودنا والقدايم
يانجد خذنا فيك حق ومرسوم = وصفا جنابك عقب نطل العمايم



يقول بديوي الوقداني العتيبي




عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته =ولا يستوي طير بغير جناح
رعو نجد بالسيف اليماني والتفق=ومعها من العود الطويل رماح
ضدو بني قحطان ومطير كلها= وخلوك يا نجد العريض بياح


والسلام ختام

ولد حبرود 28-Oct-2008 06:40 PM

اخي ابن هدلان

وين رحت

انت تقول


نعم استولت على بعض الديار في جزء من نجد جهة الحجاز فقط وليس كل الديار



اجل لو سمحت

اخبرنا ما هي تلك الديار التي اخذتها عتابه منكم

وعددها لنا الله يحفضك

المنيفي 29-Oct-2008 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

اولا اشكر الاخ ولد حبرود على هذا الموضوع الذي لربما طال النقاش فيه من جهة اخواننا القحاطين وتكذيبهم لاغلب المصادر وقولهم من هو صديق لعتيبه او انهو اخذ القول من العتبان فقط والخ من كلام لا يتسع ذكره

ولكن حببت ان اشارك بمقاله صغيره او مصدر لربما ينتهى معه الجدال

يقول أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في كتابه عن* العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين*

وهو يتكلم عن راكان بن حثلين

" وفيما بين عامي 1267 و 1276 هــ وقعت احداث راكان مع بني هاجر ومطير وقحطان على سبيل الترجيح لانه في مساجلته لابن هادي قال

كزيت لك نور السلف والجهامه _________ باغيك ذخر في مقاديم الايام

فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ""

انتهى
يمكن للقراء التحقق من مصداقية ما اقول في صفحة 128 _ 129





والسلام ختام

مرزوق الجعيد 29-Oct-2008 01:55 AM

بدايه مشجعه للموضوع

ولكن نهايه غير موفقه في الطرح والاسلوب

وخاصه ان الموضوع تحول من نقاش هادف الى مهاترات

وخاصه من بعد مشاركة (قحاطين)

يجب ان نرتقي في اسلوب الحوار ونعلم اننا نتكلم عن تاريخ

وليس لمن الغلبه

نريد ان نخرج بشي يستفيد منه اجيال بعدنا

ولكن من لديه حجه يجب ان تكون من مصادر معروفه وليس من سوالف مجالس



تحياتي لكاتب الموضوع

ومجهود تشكر عليه

قحاطين 29-Oct-2008 08:27 AM

الاخ الفاضل حربود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت منفعل ومتحمس جداً وعنك مشكله معا الملابس ماعندك الا تفصيخ ثياب!!

اخوي في الدين والعروبه أنا أسألك سؤال واضح وصريح وبأعيده لك بأقتباس:

اقتباس:

هل في السبعمائة سطر او اكثر اللي كتبتها في هذا الموضوع دليل صريح ونص واضح لأي انسان عربي او اجنبي او محب لقحطان او عدو لهم

يقول نصاً :"اخرجت عتيبه قحطان من نجد"

أو قصيده لأحد المعاصرين للشيخ محمد بن هادي من شيوخ عتيبه المعروفين وليس رعاعهم الذين يتكلمون لبناء المجد ولشحذ همة القبيله علا الصمود يقول اننا كسرنا قحطان وطردناهم من نجد!!!
عطني جواب صريح لا تجيبلي بيوت من تالي وتقعد تستنتج وتحلل

وترجعنا علا تعرف اصطلاحن وتعريف شرعاً

انت تفتح مواضيع جانبيه يا عتيبي مالها سنع وقلتلك بتزعل ناس واجد وبيبدأ الحذف وايقاف العضويات!!!!

فأنت اختصرها يامال الشجر وعطنا جواب وخل الواحد وعشرين دليل اللي ذكرتها لك

قحاطين 29-Oct-2008 08:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد حبرود (المشاركة 759865)


يقول مخلد القثامي امام محمد العبدالله الرشيد في حضرة مشايخ القبايل ومنهم شيوح قحطان



واخبر ترى نجـد المسمـى ملكنـاهغابت شمـوس ملوكـه الاولينـي*
وادي الرشا غصب على الناس نرعاه=بشلف رهاف (ن)يقطعـن الوتينـي
تمرجحي في حمضته واشربي مـاه=وتبرهجـي يـا مقرعـات الحنينـي

أتحداك يا عتيبي تذكر لي شيخ واحد من شيوخ قحطان كان في المجلس

ولا شيخ كان موجود ولا كان بين قحطان وبن رشيد الا الزين والجد واحد وكلن في محله

لأن هذا كيان مستقل وهذا كيان مستقل

فلا تحاول تضفي المصداقيه علا موضوعك بقولة شيوخ قحطان موجودين




ملاحظه: تبين لي من ردودك انك لست صاحب الموضوع وانما حملته الى هنا مثل الحصان!

واحيي فيك حميتك وحبك لربعك والله يوفقك

قحاطين 29-Oct-2008 08:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرزوق الجعيد (المشاركة 760109)

وخاصه ان الموضوع تحول من نقاش هادف الى مهاترات

وخاصه من بعد مشاركة (قحاطين)

ابدن يا اخ مرزوق زي ماقلت في اول رد لي في الموضوع "حن الطرقيه وانتوا هل المحل"

ولا يصير الا الزين وانا خوك

وابدن انا اترك النقاش للعضاء الذين يرتقون بالموضوع ولا يهاترون فيه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المري اليامي 29-Oct-2008 02:17 PM

لاهنت ياولد حـبرود على المـــوضوع



ونــعم في عتيبه ونــعم في قحطان



ولد حبرود الله هــداك في كلام ماله داعي مثل :: ......................... >>> وين احترام القبايل :)


وبـعد ذالك قحطان ماهي حيالله قحطااان سـأأس العرب ولا احـد يــنكره ولهم تـاريخهم


ولا احـد يرضى على قـبيلته



اما بنــسبه لنجد .. صحيح انهاا كانت مراعي قـحطان

وبـعدها اخذت عتيبه نـجد ولافيــها شكه


نـــــــــجد كانت اول شي عـند > عــــــــنزه

بــعدها اخرجـوهم مــطير واخذوها > مـــطير

وبعدها قحطان اخرجو مطير اخـذوها > قـحطان

وبعدها عـتيبه اخذتــها من قحطان وشي مـعروف عـند الشيباان ان عتيبه اخرجت قحطان معروف ولا فيه كلام



وبـعدين نــجد مافيها قــبايل قحـطان كان فيهاا ... الجـحادر وبعض عــبيده فقط فقط ولاغـير وشي معروف


الباقي من قحطان > قبايل ســنحان .. والحـباب .. واكثـر عبيده في الجـنوب تثليث وغيرهاا .. وبني هاجر في الشرقيه


وبعض عبيده في قطر .. في وقتهاا ايام ماخذ وماخوذ لو نقـول انهم كانو معا الجحادر كان تغير الغير والله اعلم



وارجو من الاعضــاء عدم التمادي في الكلام وكل قبيله لهاا حقهاا وفعلها

وعـتيبه وولد حبرود مااسوى شي بل يــذكر امجااد عتيبه




ولاهنت ياولد حبرود على الموضوع الجميل والقصايد


تقبل مروري وصادق احترامي

ابن صنهوت 29-Oct-2008 05:05 PM

بيض الله وجهك ياولد حبرود والله يرحم تركي وشيوخ عتيبه واموات المسلمين وقحطان وسبعة انعام وخروجهم من نجد مثل الشمس في وسط النهار
وفيه قصيده لاحد القحاطين انا للاسف نسيت اسم الشاعر وكذاللك القصيده ابحث عنها يا ذيبان وتسد القحاطين وانا ابا ادورها منها هالبيتين
ردت عتيبه ردة مشهوره === ردت على قحطان تطلب ثار
روق (ن) تزاعمها وقامت برقا === ورتدوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدنا من حدهم=== مامونة من بينا الاسفار



وللمعلوميه كل القبايل الي حاربت في نجد كان مطمعها وادي الرشـــــــــــــــــــــــــــا وهو نجد اللي عليه الكلام وروس االفرسان راحت فيه
والله يديم الامن والرخا

ابن هدلان 30-Oct-2008 12:09 AM

الشرهه على الي يكتب

في هذا الموضوع

يجب ان نصدق خرافاتكم بالغضب

قحطااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااان في نجد من اول وتالي

وقحطاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااان سلاطين نجد اول وتالي

وقحطاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااان ساس العرب والمبادي والسلوم

وقحطاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااان حكمت نجد لين جاء معزي (((( الملك عبدالعزيز ))) رحمه الله وعطاكم كم هجره في نجد








.....................................


لن نحذف ردك هذا.. لكي يرى الناس.. وأبناء عمومتك.. أن مشاركاتك إنشائيه.. وعديمة الفائده.. وأننا لم نحذف ردودك ظلماً..


وتظلمك على الإداره في غير محله..




الإداره..

ابو عطا 30-Oct-2008 01:23 AM

يازين الكتابه في المنتديات .

لكن اخي الكريم حتى الان التاريخ محفوظ ولو تسال العرب عن فعل عتيبه في نجد

ستجد الاجابه حتما .


هنيا لك وخذ حريتك في عالم النت ودع التاريخ لرجاله .

أبو مصلح 511 30-Oct-2008 01:43 AM

هذي عتيبة هل العلوم الطيبة


ان جيت للشجاعة تلقاها



وان جيت للكرم تلقاه



والبيض الثلاث حنا نصليها



والعلوم الطيبة حنا رجالها











مشكور يابن العم على الموضوع الاكثر من رائع

المنيفي 30-Oct-2008 04:43 AM

مرحباا بك اخي ابن هدلان والمحل محلك

ولكن هذا موضوع ونتمنى منك ان تقارع الحجه بحجه

وللعلم ان يوجد في مجالس ومنتديات قحطان ماهو ادهى واعظم بسب قبيلة عتيبه وجعلو فيها من الكلام من لا يرضاه لا مسلم ولا غيره

وتقبل تحياتي

آلاد القثامي 30-Oct-2008 01:42 PM

يعطيك الف عافيه

الجحادر 08-Nov-2008 11:01 PM

أخواني عتيبه حبيت اشارك معكم وأنا من أخوانكم من قحطان والله يجمعنا على كل علم طيب ولا شك اننا اليوم اصبحنا متجاورين متناسبين وعواني والله يديم المحبه ؟ بما انكم فتحتم الموضوع عندي سؤال واريد أن تردون عليه
برد موضوعي بالأدله والبراهين ؟ وانا لن اناقشكم سأدع القارئ يستنتج بنفسه ***

السؤال؟ تقول عتيبه انها طردت ابن هادي من نجد في معركه عظيمه وقتل خلق كثير من قحطان * وطردواء الى الحصاه * * فما أسم المعركه هذه * ومن قتل فيها من شيوخ قحطان فاكيد كل معركه فيها قتلى وهنا تقولون قتل ناس كثير فنريد نعلم يا قحطان بقتلانا ؟واي عام جرت المعركه هذه ؟ وأيراد قصيده للشيخ تركي بن حميد يرحمه الله أو ابن زريبه أو أحد من قادة المعركه على ابن هادي ممن حضر المعركه وليس من عوام شعراء عتيبه تفيد القصيده بطرد قحطان؟ أذا جاوبتونا بأجابه مقنعه وانا اشك في ذلك فتكونواء وضحتواء البينه ؟ واخيرا لماذا لم يقتل ابن هادي في المعركه المزعومه او بعد المعركه لو بعشرين عام ؟ ولماذا قحطان لهم ديار شمال حصاه قحطان ولهم مناطق بما يقارب 90كيلو شمالا وانتم طردتموهم الى الحصاه على حد زعمكم ؟ وفي الختام تقبلواء تحياتي يا عتيبه الهيلا ونعم العزوه أنتم ***

ابو محمد الدعجاني 16-Nov-2008 12:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 769811)
يا عتيبه الهيلا وين المؤرخين ووين العارفه سألناكم سؤال ولم تردواء اين كلامكم في طرد قحطان من نجد واين اثباتاتكم ؟ اريد رد على السؤال بالتحديد ودمتم يا عتيبه الهيلا


المصادر انشدوا شيبانكم نص اعوادتكم الاولين ذكوهم فريس عتابه من كان ابن هادي حامي نجد كله بسيفه تالي صارة الحصاه فالجنوب باسمه
والهيلا لهلحين نازله فقار نجد من العارض للحره ودامت لنا وغابت شموس اهله الاوليني

وماكذب كديميس يوم قال

ون ازعلكم التاريخ نكون راظين
ويصبح زعلكم شعبتن من رظانا

راع العبيه 16-Nov-2008 01:26 AM

والله ونعم يالاد ثابت اهل الوقفات الله يعز عتيبة وينصرها على كل غاوي

الجحادر 16-Nov-2008 11:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن غزاي الخظري (المشاركة 769815)
المصادر انشدوا شيبانكم نص اعوادتكم الاولين ذكوهم فريس عتابه من كان ابن هادي حامي نجد كله بسيفه تالي صارة الحصاه فالجنوب باسمه
والهيلا لهلحين نازله فقار نجد من العارض للحره ودامت لنا وغابت شموس اهله الاوليني

وماكذب كديميس يوم قال

ون ازعلكم التاريخ نكون راظين
ويصبح زعلكم شعبتن من رظانا

أخوي ابن غزاي وراك زعلت هذا تاريخ يا حبيبي ؟ جاوب على السؤال بالتفصيل واترك عنك المهاترات التي لا تفيد
ومعلوم من الي قتل من قحطان ومعلوم من الي قتل من عتيبه وأسماءهم ومن قتلهم والله يرحمهم جميعا
اريد قصيده لا بن حميد او معاونيه في المعركه ولم اقول عطني الشعراء المعاصرين مثل كديميس وشموسها الاوليني
وان زعلتواء وان زعلنا كله كلام لا يودي ولا يجيب =====

( ملاحظه الرجاء عدم حذف ردودي كما حصل في الموضوع ولكم جزيل الشكر
)

الفهاد 17-Nov-2008 09:09 AM

تركي بن حميد ...قتل بناخي ابن هادي في معركة سناف الطراد وانكسرت قحطان اول معركة

وغير ها كون البديعة

ديار ابن هادي معروفة البديعه والاروسة وهي الان ملك للمقطة
وادي الرشاء وغيرة الكثير والقصيد معروف

في الوقت الاخير انقلبت الحقايق وصار كلن يمجد قبيلة

سلطآن الهيلآ 17-Nov-2008 11:24 AM

قحطــان هذولا متى يصدقون كل ماقلنا شي قالوا وين الوثائـق

الوثائـق عند شيبانا وشيبانكم رح انشدهـم وبعدين ليش تزعل من الحــق لو انت مكاننا تبي تفتخر ومانت قايل رح انشد جداانك

بس هذه حيلـة الضعيـف

عتيبه وشلون نزلت من الطايف واخذت 70 % من نجـد ؟؟ قضاء وقدر؟؟

لا والله بالمعارك حرب راحت للقصيم ومطير راحت للصمان والكويت وقحطان تراجعت لجنوب الرياض والافلاج لين قل تواجدها في نجـد وشف من اكثر قبيله في نجـد

وتعال احكــم

الجحادر 17-Nov-2008 12:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطآن الهيلآ (المشاركة 770651)
قحطــان هذولا متى يصدقون كل ماقلنا شي قالوا وين الوثائـق

الوثائـق عند شيبانا وشيبانكم رح انشدهـم وبعدين ليش تزعل من الحــق لو انت مكاننا تبي تفتخر ومانت قايل رح انشد جداانك

بس هذه حيلـة الضعيـف

عتيبه وشلون نزلت من الطايف واخذت 70 % من نجـد ؟؟ قضاء وقدر؟؟

لا والله بالمعارك حرب راحت للقصيم ومطير راحت للصمان والكويت وقحطان تراجعت لجنوب الرياض والافلاج لين قل تواجدها في نجـد وشف من اكثر قبيله في نجـد

وتعال احكــم

اخي الكريم سلطان الهيلا انت لا تبعد النقاش عن مساره و جاوب السؤال بالتفصيل ودع عنك المهاترات حنا ذبحنا وذبحنا
كل ذبح وكل قبيله لها فعلها وانا اخوك --------------وعتيبه كفو وانا لم انتقص عتيبه لانهم والله فخر للعرب وللجزيره
ولو ما انا بقحطاني وقال تخير بالقبائل لا خترت عتيبه لانهم والله الرجال الي فعلهم معروف في مناخات كبيره
وعلى رأسها طلال

الجحادر 17-Nov-2008 01:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن غزاي الخظري (المشاركة 770659)
المشكله ان عذرك اقبح من ذنبك لكن ما اقول الا


واذا نطق السفيه فلا تجبه

فان في اجابته السكوت

كل هذا القصيد والمصادر ونزول الهيلا لنجد من كانت منازلنا في الحجاز ويقول عطني مصدر موثوق وبالتفاصيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يسامحك يابن الاجواد على الرد اللطيف هذا وانا ضيف عندكم في منتدى الهيلا ولكن الزعل على المشرفين الي يحذفون ردودي وهي لا يوجد بها سب ولا شتم واما ردك ماشاء الله على الاسلوب محنك والله -------
ولا رديت علي بهذا الكلام الا والله لاني ضيقت عليك ولم تجد اجابه شافيه ومن قهرك ما وجدت غير الكلمتين هذي

ولد مجنون 18-Nov-2008 07:01 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولد حبرود الموضوع مهم وقيم ووافي الشرح ويستحق الأطلاع والتثبيت

شكراً لك وتقبل تحياتي

ولد مجنون 18-Nov-2008 08:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 770730)
الله يسامحك يابن الاجواد على الرد اللطيف هذا وانا ضيف عندكم في منتدى الهيلا ولكن الزعل على المشرفين الي يحذفون ردودي وهي لا يوجد بها سب ولا شتم واما ردك ماشاء الله على الاسلوب محنك والله -------
ولا رديت علي بهذا الكلام الا والله لاني ضيقت عليك ولم تجد اجابه شافيه ومن قهرك ما وجدت غير الكلمتين هذي

أن كنت عاد نفسك ضيف في الهيلا أليس من المفترض أن تعى أصول الضيافه ولا تقحم نفسك إقحاماً في مسائل نحن نعلم يقيناً أبعادها التي ترمي إليها وسوف تنتهي بمهاترات في أمور أنت لست أهلاً لها مع من أستضافك ورحب بك في بدايه الأمر , فأنا كنت أعلم يقيننا ًبأن كلماتك التي بدأت بها كانت كلمات حق يراد بها باطل وكلمات باطل يراد بها حق ، فأنت بذلك تحرج نفسك بنفسك بل وتنزلها منازل قد لا تليق بشخصك وبسمعة قبيلتك , لذا عليك دوماً أن تختار أين تضع نفسك , فالعضو المناسب في المكان المناسب (منتديات قحطان ) هنــــــاك من هم بأمس الحاجة أليك وبإنتظارك صنف التاريخ علي كيفك وقل ما تريد قوله فسوف تجد حلول مفيدة ومريحه لك , وكل ما يمكنك أن تجعل منه باباً جديداً ونافذة ضوء للتاريخ , وأن ركبت رأسك وأردت أن تخوض في التفاصيل وتتعمق أكثر مع ذباحة الحيل وهل الهيل والبنا نطاحة القوم حماية ضعينها ( فــــــأنــــا لــــهــــا ) يا الجحدري

الجحادر 19-Nov-2008 12:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد مجنون (المشاركة 771518)
الضيافه وأكرام الضيف مكانها مجالس الرجال اللي تنومسنا مواطيها والمنتديات ليست المكان المناسب للضيافه , وأن كنت عاد نفسك ضيف في الهيلا أليس من المفترض أن تعى أصول الضيافه ولا تقحم نفسك إقحاماً في مسائل نحن نعلم يقيناً أبعادها التي ترمي إليها وسوف تنتهي بمهاترات في أمور أنت لست أهلاً لها مع من أستضافك ورحب بك في بدايه الأمر , فأنا كنت أعلم يقيننا ًبأن كلماتك التي بدأت بها كانت كلمات حق يراد بها باطل وكلمات باطل يراد بها حق ، فأنت بذلك تحرج نفسك بنفسك بل وتنزلها منازل قد لا تليق بشخصك وبسمعة قبيلتك , لذا عليك دوماً أن تختار أين تضع نفسك , فالعضو المناسب في المكان المناسب (منتديات قحطان ) هنــــــاك من هم بأمس الحاجة أليك وبإنتظارك صنف التاريخ علي كيفك وقل ما تريد قوله فسوف تجد حلول مفيدة ومريحه لك , وكل ما يمكنك أن تجعل منه باباً جديداً ونافذة ضوء للتاريخ , وأن ركبت رأسك وأردت أن تخوض في التفاصيل وتتعمق أكثر مع ذباحة الحيل وهل الهيل والبنا نطاحة القوم حماية ضعينها ( فــــــأنــــا لــــهــــا ) يا الجحدري

انا لن اجادلك في كلامك وتقول أنك يا ولد مجنون أنك لها اي التحدى واظهار التفاصيل

وانا الجحدري اتحداك تحدي الرجال للرجال يا ولد مجنون في اظهار الحقيقه واذا كنت على قدر مستواك الذي وضعت نفسك

فيه يا ولد مجنون اعاذنا الله من الجنون أن ترد على سؤالى في أعلى الصفحه وبالتفصيل وليس بتزوير من الشعراء الحاليين

والرواه الذين يكتبون على اهواءهم فانا أريد رد يفهمه العقل وهو اجابه السؤال وعدم التهرب عن الرد ودخول مهاترات

لتشتيت القارئ والجحدري لها يا ولد مجنون

ولد مجنون 19-Nov-2008 03:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771719)

وانا الجحدري اتحداك تحدي الرجال للرجال يا ولد مجنون في اظهار الحقيقه واذا كنت على قدر مستواك الذي وضعت نفسك

فيه يا ولد مجنون اعاذنا الله من الجنون أن ترد على سؤالى في أعلى الصفحه وبالتفصيل وليس بتزوير من الشعراء الحاليين


ما عندك ألا يا لا له يا لا لا له أقول قم بس قم الله يصلحك ليتك ساكت منت بقبيل لي يا القحطاني وصحايف التاريخ تثبت وجودها والله مير يعين المبتلي بأطراف خارجية تفزع معه في حروبه , يوم رديفك هاك السنين المعتمه اللي تضوي بأحزانها شب النار وربط الكلاب جنبها تنبح وهج

وكانت قبايل قحطان في بدايتها تحارب بجذميها الجحادر وعبيدة وبعد هزايم قحطان المتواليه أستفزعت بقبايل الدواسر ومن المصادر ذكر ابن خميس في كتابه ( معجم جبال الجزيرة - الجزء الثالث صفحة 163 ) وقعة بين قبيله عتيبة بقيادة الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد من جهه وقبيلتي قحطان والدواسر من جهه , قرب مكان يقال له ( سناف الطراد ) بالقرب من (هضبة تيما ) جنوب هجرة الشعراء , وقد أستمر بينهم الطراد على الخيل لعدة أيام أنتصرت فيه عتيبه على قحطان والدواسر , وقتل من الدواسر عدد كبير

وأورد هذه الوقعة سعد بن عبدالله بن جنيدل صاحب كتاب المعجم الجغرافي للبلاد السعودية - عالية نجد - القسم الثاني , من حرف ( خ , ظ ) , ص 708 , وذكر أنتصار عتيبة على قحطان والدواسر وقتل عدد كبير من الدواسر

يقول مارسيل كوربر شوك - عتيبة هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل , وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطة بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد - المصدر كتاب البدوي الأخير ومترجمه الأستاذ عبدالإله النعيمي


يانجـد والله مانزلنـاك بسلـوم " ولا أنت بورث جدودنـا والقدايـم
يانجد خذنا فيك حـق ومرسـوم" وصفا جنابك عقب نطل العمايـم
خذناك عقب أمدارك العمر والسوم" سـوم يخسـر لابسـات اللثايـم
كم خايع بين الحفيفيـن ماسـوم" كـل يبيـه واصليـن الكضايـم
عاداتنا نرعا الخطر دايـم الـدوم"يرعى دبشنا فيـه والحـظ قايـم
نرعى بربع كنهم دولـة الـروم"مركاضهم بالضيق يجلا اللوايـم
لاصاح صياح الضحى جن حثلوم" الخيل بالفرسـان عجـل همايـم
يازين سجتنا على الفطر الكـوم" يوم بلاش ويـوم جبنـا الغنايـم
نو الخيال مسرح من ضحا اليوم" أمطر وسيلـه دم روس العدايـم


هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ بين عتيبه وقحطان , رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبه رؤساء من الروقه وغيرهم , ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان , وأنتصر العتبان – المصدر أبن بليهد في كتابه - صحيح الأخبار - ج1 ص 146

حدى القبائل في شرق الحجاز و نجد كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها ,الى أن قال , وديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط , شمال مكة غربا إلى قرية الغطغط غرب الرياض شرقا أما حدها الجنوبي فتضرب قوسا على الطائف من الشمال والجنوب ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب الموية وعفيف والشعراء إلى جبل اليمامة , وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضريه إلى الوشم , (وهي قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها جميع القبائل ولذلك يقولون لها عتيبة الهيلا ) ومن تاريخ عتيبة أنها كانت تساند الأشراف في مكة حيناً وتزعجهم أحياناً , وكانوا خاصة عبدالله بن الحسين وأصفياءه وأشتركت عتيبة في فتح الطائف سنة 1343 هـ بقيادة أبن بجاد أحد أمراء بني حميد الذين كانوا أمراء عتيبة كافة ( المصدر - معجم قبائل الحجاز - عاتق بن غيث البلادي الحربي )

قبيلة عتيبه تتربع على قلب هضبة نجد -وادي الرشا وما جاوره المصدر كتاب المجاز لابن خميس ص 112

عتيبه هي أحدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة و رهاط ممتدة شرقا وجنوباً إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم أحتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فأنزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضريه ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط شمال مكه وغربا الى قرية الغطغط غرب الرياض شرقا أما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها <عتيبه الهيلا> المصدر – معجم غيث بن عاتق البلادي الحربي


الفهاد 19-Nov-2008 06:53 AM

الله يعافيك موضوع مسكت علما بان الجحدري يعرف كل شي وخابر العلوم كلها الله يهدية

يقول تركي بن حميد... من عرض قصيدة

لاكنهم يوم انجال السوؤ عنا== ذاك طريح والاخر ذب المعابير



ويقول تركي

اقفت بابن هادي تذب الخبارا=== اديمة تاخذ العدي قدام


وغير الكثير

الجحادر 19-Nov-2008 12:51 PM

رد واضح وبالتفصيل الممل يا ولد مجنون وبالادله القاطعه والمثبته لكلام قحطان


الكلام الفاصل بالـنقـط والفواصل لتفنيد مزاعم بن بليهد حول قحطان وعتيبة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


تــمــهـــيــد



تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .


وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!

المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولآ : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثاَ:ً ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .


رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122


كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------


وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..



المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...


كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ! ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!


لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:


(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه


من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...


ورقة بعد الاخرى ...


لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...


وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...

خاتمة

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت

ولد مجنون 19-Nov-2008 05:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

وكذلك ما هو موثق شعرياً أبيات مويضي البرازي المطيري في مخلف الدغيلبي العتيبي

واديرتي عنها (مخلف) حدانـي " حدي الظوامي عن بيار بها جـم
واحد وخلا الدم بالقـاع قانـي " وأبوي لو هو لاحق له ولد عـم
أذا أنتخى من فوق بنت الحصاني " الخيل من خوفه تفـرق وتلتـم
خلا شيوخ (مطير) مثل السماني " أهل السيوف اللي لعافيظهـا دم

نجد أخذناها مـن أولاد وايـل " واليـوم حدون سكـن وادي الـراك
وجتنا (عتيبـه) مقحميـن القبايــل " على النقى يردون حيضان الأدراك



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)
3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

من وين هالعلوم اللي تهذريبها الله يصلحك , سويت لك تاريخ ومجد وعقدت لواء الزعامة لمن لا يستحقها , كلمة (شيخ ) لاتأتي من فراغ فما بالك بسلطان , أما ( سلطان نجد ) كثرلي منها يا الجحدري لا عدمتك , ( سلطان ) يعتمد علي غيره بزوال مكروهه ؟ أمحك سلطان , القبيله اللي تعتمد علي أطراف خارجية يا ولد جحدر ليست أهلاً أن يكون بها (سلاطين) , وصفحات التاريخ تثبت وجودها كما سبق وأن أشرت , ومناخ ( الشعراء - الدوادمي - عرجا - الحسرج ) صفحة من صفحات تاريخ عتابه , بين عتيبه من ناحية و بين 3 قبايل من ناحية أخري , والعتيبي شيخن برز في نجد وفعله بشلفاه وسيفه يعجز عـنه التعبيـر قافي ومعنـاه والله المستعان يهديك و يرشدك الي طريق الصواب لتعلم يقينناً من هم السلاطين يا الجحدري ؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)
ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة

طالما كذبت أبن بليهيد في سرد أوهامه ومعلوماته المغلوطه كما وصفت أذن هذه المقوله (( وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 . )) مكانها تحت أنين الجواميس ورواية لاتعدو كونها رواية فلاح يعدل سواقي

ابو محمد الدعجاني 20-Nov-2008 12:11 AM

كلن يغني على ليلاه يالجحادر انتم ونعم بكم وحنا ما تلحقنا شكه بتاريخ جدانا لكن ابي اعطيك نصيحه منول العرب لا فارقوا ديارهم عنوه وقهر على قولت اخوي ولدحبرود يبكون على الاطلال والايام الخوالي فانا اقولك ليتك تكتب معلقه في نجد وهظابها وتوجدك علاها وامدح فيها سلطان نجد واذكر فيها قرقعة السيوف وصهيل الخيل ابرك لك من سوالف النت اللي مالها داعي يمكن لو شاركة فيها بشاعر المليون يصير فالك البيرق ونا عزالله لصوتلك ابشر مني بالمسجات

ولد مجنون 20-Nov-2008 02:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)

من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب ,

" وقعة الضال " حدثت عام 1292 للهجرة الموقع ( شعيب الضّال شمال الدوادمي ) أسبابها المعركة الثأر لوقعة طلال التي حدثت سنة 1290هـ

8 قبايل أجمعت ضد قبيله واحده ( عتيبه )

قلت : ماشاء الله تبارك الله ولا حول ولا قوة ألا بالله أنا لله وأنا أليه راجعون

ألتحمت الجموع في معركة عظيمه و قتال شرس وشديد والنصر والغلبه لعتيبه

قلت : من هم السلاطين يا الجحدري ؟


المصادر ( قبيلة عتيبة في كتابات الرحالة الغربيين" العربية السعودية "تأليف هاري سانت جون فيليبي تعريب د. عاطف فالح يوسف ) (مخطوطة العبيد ، حوادث سنة 1292 هـ) (موسوعة مقاتل من الصحراء المؤلف خالد بن سلطان بن عبدالعزيز ) (عقد الدرر - المؤلف إبراهيم بن صالح بن عيسى النجدي الحنبلي )


عانبك ياولـد الأمـام بفعلنـا " خليتم المدفع مـع الصيوانـي
وعقاب قال الراي كله عنـدي " وعيت عتيبه في النهار الثاني
وأبو منيف اللي عديـم رايـه " يقراء الكتاب ويقرع البيشاني
وجت الحريقه عند عطفة برقا " ثم أحتموها عسكر السلطانـي
يروسهم محسن على مذعوره " مجناه من صاهد ليا عيرانـي
وجفين ضف الخيل لين أطاعت " ومتيه العشواء بعـد خونانـي
وابا الجـلاداء يوجانـا فـازع " أشبع طيور الجـو والعوانـي
وأبن منيخر معطـي الحيسيـه " خوفن على شرايـد العجمانـي

يانجد لاترهب من الحرب لو طال " وترا شراع الحرب ما ساع قامي
ابشر بجيش وخيل وسلاح ورجال " صفرا وجمرا مثل لون التهامـي
ياما قطعنا فيك مـن راس خيـال " لاثـار عـج مغبـرات العسامـي
باكر اليا علك من المـزن هطـال " شفت الزهر كاس خشوم العدامـي
اما تحدرنا من العـرض وشمـال " والا علينـا للطـلايـع مـلامـي
مثل النهار اللي على هضبة الضال " فيها الدويش وفيه ولـد الامامـي
ولدوا على خشم القهب سيلها مال " تاخذ عمـار مجربيـن الاسامـي



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)
ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

عاش و مات سلطان رمحه بأول الخيل ملحوم و رمح أبن قرمله سارة تشله ( تعوضي يا فاطري بالهضــيدي عدوتس عن نجد مروين الأرماح , تركي فطر في الخيل فطر جديدي , ياخذ على خيل القحــاطين مرواح ) الجوخه اللي وصلت أنصاف ساقه دفعت ثمنها غالي يا القحطاني



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)

فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد

ما قاله الشيخ أبراهيم بن عبيد آل عبد المحسن في كتابه حوادث الزمان : دعى محمد بن عبدالله بن رشيد (محمد بن هندي) بعدما أضعف من جانبه بإستجلاب الكثير من قومه, ولما حضر (محمد بن هندي) بين يديه جعل يهدده ويتوعده كأنه بلغه ما يريبه عنه وقام رجل من أتباع أبن رشيد يدعى الطوير موافقة للأمير فجعل يتكلم في حق (محمد بن هندي) و يقول كأني بالمغاتير والمجاهيم تؤخذ منك وإني لأرجو أن أتولى نهبها من بين يديك فرد عليه (أبن هندي) قائلا قبحا لك و ما حصلت عليه إذا إنك لم تحصل إلا على الخزي أخذك الله وكان (محمد) هذا رجلا تقيا وذا عباده أضف الى ذلك (شجاعة تضرب الامثال بها) فأستمر أبن رشيد في تأنيبه حتى قال له يا (أبن هندي) إنج بنفسك فلك المهربات والمهربات هي إمهال الرجل ثلاثة أيام في البلد يستعد للرحيل في خلال هذه الثلاثة أيام وبعد مضي هذه الثلاثة يقتله الأمير أذا تخلف غير أن أبن رشيد لم يمهله بعد مقالته ولا يوما واحدا بل شد في طلبه , فقام (محمد بن هندي) من بعد العصر وسار معه أربعة من رجاله حتى أشرف على قومه فأمرهم بحفظها أما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و أمر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود أبن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي بأعلى صوته ويصيح (تكفى يابن هندي) تكفى يا (محمد) أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم (أبن هندي ) وهو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف أجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الأمير خشية أن يسقط ليركب على الأخرى فتكون الخيل على لأستعداد هذا وهم يطيرون منهزمين ’ قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني (محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده) وهو يطير به و يقول أللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من أمامهم فتفرقوا شاردين فشد على الأمير وبعدما أدركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول (إحفظها لي يا بن رشيد ) فأ نقلبوا بشر حال ورجع (محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح )

(المصدر- تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 تأليف الشيخ أبراهيم بن عبيد آل عبد المحسن وهو من علماء أهل القصيم في بريدة)

(قال الزركلي : أخبرني رجل أدركه قال عنه زارنا بن حميد يوما فجعلت أطيل النظر الى جراحه التي في عنقه , فلما لاحظني طلب مني أن أدنو منه فلما دنوت منه كشف عن ثوبه وقال أنظر فأذا هي جراح هائله وعددتها فإذا هي ستة وثلاثين كلها قد أندملت )


وفي ذلك يقول فراج التويجر العضياني من قصيدة طويله يمدح فيها أبن هندي في معركة الرحا :
ومنها

ملفاك بن هندي منا هاشل الخلا " عيد الكنيف اللي تضالع ركابها
تلقون ثايه كنها واكف الندى " من مس الايدي عقب لوخ العشا بها
خيال بوش(ن) يوم لحقوه شمر " هل المهار اللي تلاعج ثيابها
والخيل يوم اوحت صياحه وعزوته " تقلعت من كل فج اطنابها

أي عندما سمعت الخيل بعزاوي بن هندي أتته من كل فج في الصحراء

قلت : أما السيوف الشمشير المصنوعه سيوف قديمه صنعت للشاه عباس القرن الحادي عشر الهجري وكتب بالذهب عليها أسمه وأسم صانعها أسد الله الأصفهاني وبادية عتيبة تسميها عبابيس , فهي من عطايا الواهب المنان للعتبان , وعند هذا الحد أكتفي وأري في سرد تاريخها لك فوق المستوي يا الجحدري



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 771920)

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية .

كلمة حق يراد منها باطل , وحروف القسم بالواحد الأحد الفرد الصمد المشهورة , الباء والوواو والتاء ( بالله ووالله وتالله ) وتالله يا الجحدري لن تطيق معي صبراً حتي تقوم ناقة صالح

الجحادر 20-Nov-2008 11:07 PM

كلام الانشاء والمهايط ومخالفة الواقع ليس له مكان هنا


...................................المشرف......... ..............

الجحادر 20-Nov-2008 11:37 PM

مناخ عظيم اجتمعت فيها قبائل كبرى ومن أيام العرب المتأخرين كل له أهدافه اتى من اجلها بان لذوي الفعايل فعلهم ووضعت لكل ذوي مقام مقامة ومما لاشك فيه ان اهمية مناخ القرينات ونتائجها لاتوازيها أي نتائج بسبب جمع القبائل المشاركة من حيث عددها وتاريخها وأهدافها وتوقيتها .

تقع القرينات في تخوم الدوادمي يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

في العام 1268 أخذ الدويش بريه يم الصعافيق وأخذهم العفسة وبعدما وصلوا إلى ابن بصيص وعربانه تزبنوا قحطان.

وهي الفتنة العظيمة أللتي حدثت بين عربان مطير وانقسمت على نفسها عندما بغى الحميدي بن فيصل بن وطبان الدويش رئيس علوى على بريه ورؤسائها المريخي وابن بصيص فقام مناحي المريخي بإيفاد ابن بصيص الى الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة يستنجدة ومعة الهدايا من الخيل والابل مقابل نجدتهم وانقاذهم بعد ان وصلت اخبار الدويش انة استنجد بقبائل كثيرة على الفرع الاخر من مطير وعندما وصل ابن بصيص الى قحطان وكانوا على القرينات من تخوم الدودمي فإذا به يجد مرسول الدويش قد سبقه ومعه خيل هدايا للشيخ محمد ابن هادي شيخ قبائل قحطان
وكان ابن بصيص جالسا في مجلس ينتظر فيه الدخول على الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة
فأوجس خيفة من ذالك فذهب ابن بصيص الى الشيخ الفارس جمل ابن لبدة يطلب تدخله عندما طال به الوقت فأخبرة الشيخ
جمل بن لبدة ان الشيخ محمد بن هادي بن قرملة شيخ قحطان لن يتخذ قرار الحرب الا بعد التشاور مع شيوخ قحطان وطلب ابن بصيص معرفة عددهم فأخبرة بذالك فأرسل ابن بصيص الى الشيخ مناحي المريخي يطلبة عدد من اصايل الخيل على وجه السرعة قبل اجتماع شيوخ قحطان فلما توافد شيوخ قحطان اجتمع بهم الشيخ جمل ابن لبدة قبل الدخول على الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة فلما اصبحوا توافد الشيوخ على مجلس الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة شيخ قحطان وكان ابن بصيص قد عرض الخيل امام المجلس ثمنا ان وافقوا على نصرة بريه وفوقة مايأخذونة من علوى والدويش ومن معة من القبائل الاخرى فلما اكتملوا دعاهم الشيخ محمد ابن هادي الى المختصر للتشاور فيما بقي ابن بصيص في المجلس واقفا رافضا الجلوس او شرب القهوه الا بعد الموافقة بنصرة بريه على الدويش ومن حالفة ومرسول الدويش كان جالسا معتقدا ان قحطان لن تناصر بريه لاسيما ان هناك اطراف كثيرة وقفت مع الدويش ضد بريه وبريه لم يقف معها احد قبل قدومهم على قحطان وكان الدويش يمشي بين العربان
يطمعهم في حلال بريه والتف حوله اعراب كثيرة بعد ان وصل الخلاف الى رغبة كل طرف في انهاء الاخر من الوجود
وانفض الاجتماع سريعا بالموافقة على نصرة بريه وشيوخها وذالك بسبب اجتماع الشيخ جمل ابن لبدة بالشيوخ الاخرين قبل قدومهم على الشيخ الفارس محمد ابن هادي ابن قرملة
فتحرك مرسول الدويش على وجه السرعة يخبره برد الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة وموقف قحطان وكذالك ابن بصيص
يخبر ويبشر مناحي المريخي ويطلبه القدوم علية في القرينات ومن معه من قبائل بريه فأجمعت قبائل العرب الكبرى قاطبة في هذا اليوم المشهود يحمسهم الدويش ويطمعهم في من أمامهم قدمت علية عنزة ورئيسها الهذال وقدمت علية عتيبة عن بكرة ابيها على رؤسائها تركي ابن حميد ومسلط ابن ربيعان وابن رشيد طلال ابن عبدالله ومعه اهل الجبل من شمر بدو وحاضره وفي مسيرة ابن رشيد انظمت اليه حرب يقودهم الفرم وكان ابن رشيد اشترط القيادة على الدويش والشقح ابل مناحي المريخي

يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

وصال عليهم الدويش وعتيبة وعنزة وابن رشيد ومناخهم يم القرينات قرب الدوادمي ونصرالله قحطان وبريه ولاوخذ عليهم
شيء إبدا وذالك في رجب من تلك السنة تبارز الفرسان في هذا المناخ فجندل الشيخ الفارس عمر ابن هادي ابن قرملة الشيخ الحميدي بن فيصل الدويش ودعى الشيخ جمل ابن لبدة تركي ابن حميد للبروز فلم يخرج له متذرعا بأنهم ليسوا اصحاب المناخ وكان الشيخ جمل ابن لبدة يسوق ابل المريخي بين الجموع ويحدي

ارعي ياشقح المريخي بين علوى والخيام ......
ارعي بصبيان الجحادر والصلح ماجالة كلام

وجندل عدد من فرسان ابن رشيد ممن اعترضوه مما جعل ابنة مناحي المريخي تعلق غطاتها على فرسه كناية عن اعجابها بشجاعتة وكانت على هودج يمشي خلفها فرسان بريه يقال لها العطفة وهي مقدمة عن .......... تسببت باغتياله رحمة الله من قبل مناحي المريخي في احدى غزواته على عتيبة
اشتركت عتيبة وهدفها تقويض نفوذ قحطان بهدف التخلص من الجزية المهينة ووجدتها فرصه سانحة مع هذا الحشد العظيم فلم يحصل لها الا الهزيمة النكراء وهي مجتمعة وعلى رأس شيوخها المعروفين مما حدى بأبن ربيعان للتوجة شمالا بعد المناخ لا يلوي على شيء.

ومما لاشك فيه ان هذا المناخ لم يضف جديدا الى تاريخ قحطان الغني بالبطولات والشهامة والفروسية واهميتة انه موثق يلجم اصحاب الاهواء والتاريخ المزيف ومن هم في عهدتهم يتطاولون على من نصرهم قبل فنائهم ويبنون لأنفسهم بطولات من وهم لا يصدقها الا مرضى النفوس ذوي النقص في وقت اصبح فية الراعي بطلا مغوار

بقيت بريه في حماية قحطان سبع سنوات قبل غزوة جمل المشؤومة على الحمدة على جبل يقال لة مران على حدود نجد مع الحجاز اغتالة فية المريخي وكانوا على وشك الاشتباك مع الحمدة وكان المريخي قد طلب مرافقتة واضمر في نفسة قتلة في معمة المعركة حتى يروح دمة عند عتيبة فلما حدث ذالك تعاظم القتل في عتيبة لاحقا ثار في جمل ومن ضمن من قتل من عتيبة الشيخ الفارس علوش بن صنهات بن حميد شقيق تركي بن حميد في غارة ال عاصم قحطان على الحمدة
وكانت قحطان تقتل كل من وجدت من عتيبة حتى تدخلت شيوخ عتيبة عند قحطان لوقف القتل فيهم يستشهدون ان جمل كان في الرمق الاخير ويومي بيده تجاة غزو قحطان وكذالك ان مقتلة كان من الخلف أي من جهة الفرسان اللي خلفة وكانت الدلائل تشير الى المريخي وعزز ذالك اشاعة بين نساء القبيلة ان المريخي كان يخطط لذالك بسبب .... جمل السالف ذكرها وكان المريخي وقتها تدبر كل شيء فتصالح مع الدوشان وطلب الرحيل قبل ان ينكشف امره.

يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

ودخلت سنة 1275 وفيها تصالح قبايل علوى وقبايل بريه بعد حروب بينهم.

وكان الامام عبدالله ابن فيصل ابن تركي شخصية جافة متهورة قاسية سببت نفور من هم حوله لايقيم للاعراف وزنا مما تسبب لاحقا بالحرب الاهلية مع اخوتة استدعى شيوخ قبائل بريه
فأخبروه بخطورة ذالك ولكنة اصر عليهم للقدوم علية في نجد وارسل عبده ليؤمنهم فلما صدروا من الشبيكة اعترضهم غزو من قحطان على رأسهم شينان ال سعد فقتلوا مناحي المريخي وهذال القريفة وخمسة اخرين من كبار بريه وتركوا
العبد حيا.

انتهى

الجحادر 20-Nov-2008 11:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 772731)
مناخ عظيم اجتمعت فيها قبائل كبرى ومن أيام العرب المتأخرين كل له أهدافه اتى من اجلها بان لذوي الفعايل فعلهم ووضعت لكل ذوي مقام مقامة ومما لاشك فيه ان اهمية مناخ القرينات ونتائجها لاتوازيها أي نتائج بسبب جمع القبائل المشاركة من حيث عددها وتاريخها وأهدافها وتوقيتها .

تقع القرينات في تخوم الدوادمي يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

في العام 1268 أخذ الدويش بريه يم الصعافيق وأخذهم العفسة وبعدما وصلوا إلى ابن بصيص وعربانه تزبنوا قحطان.

وهي الفتنة العظيمة أللتي حدثت بين عربان مطير وانقسمت على نفسها عندما بغى الحميدي بن فيصل بن وطبان الدويش رئيس علوى على بريه ورؤسائها المريخي وابن بصيص فقام مناحي المريخي بإيفاد ابن بصيص الى الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة يستنجدة ومعة الهدايا من الخيل والابل مقابل نجدتهم وانقاذهم بعد ان وصلت اخبار الدويش انة استنجد بقبائل كثيرة على الفرع الاخر من مطير وعندما وصل ابن بصيص الى قحطان وكانوا على القرينات من تخوم الدودمي فإذا به يجد مرسول الدويش قد سبقه ومعه خيل هدايا للشيخ محمد ابن هادي شيخ قبائل قحطان
وكان ابن بصيص جالسا في مجلس ينتظر فيه الدخول على الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة
فأوجس خيفة من ذالك فذهب ابن بصيص الى الشيخ الفارس جمل ابن لبدة يطلب تدخله عندما طال به الوقت فأخبرة الشيخ
جمل بن لبدة ان الشيخ محمد بن هادي بن قرملة شيخ قحطان لن يتخذ قرار الحرب الا بعد التشاور مع شيوخ قحطان وطلب ابن بصيص معرفة عددهم فأخبرة بذالك فأرسل ابن بصيص الى الشيخ مناحي المريخي يطلبة عدد من اصايل الخيل على وجه السرعة قبل اجتماع شيوخ قحطان فلما توافد شيوخ قحطان اجتمع بهم الشيخ جمل ابن لبدة قبل الدخول على الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة فلما اصبحوا توافد الشيوخ على مجلس الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة شيخ قحطان وكان ابن بصيص قد عرض الخيل امام المجلس ثمنا ان وافقوا على نصرة بريه وفوقة مايأخذونة من علوى والدويش ومن معة من القبائل الاخرى فلما اكتملوا دعاهم الشيخ محمد ابن هادي الى المختصر للتشاور فيما بقي ابن بصيص في المجلس واقفا رافضا الجلوس او شرب القهوه الا بعد الموافقة بنصرة بريه على الدويش ومن حالفة ومرسول الدويش كان جالسا معتقدا ان قحطان لن تناصر بريه لاسيما ان هناك اطراف كثيرة وقفت مع الدويش ضد بريه وبريه لم يقف معها احد قبل قدومهم على قحطان وكان الدويش يمشي بين العربان
يطمعهم في حلال بريه والتف حوله اعراب كثيرة بعد ان وصل الخلاف الى رغبة كل طرف في انهاء الاخر من الوجود
وانفض الاجتماع سريعا بالموافقة على نصرة بريه وشيوخها وذالك بسبب اجتماع الشيخ جمل ابن لبدة بالشيوخ الاخرين قبل قدومهم على الشيخ الفارس محمد ابن هادي ابن قرملة
فتحرك مرسول الدويش على وجه السرعة يخبره برد الشيخ محمد ابن هادي ابن قرملة وموقف قحطان وكذالك ابن بصيص
يخبر ويبشر مناحي المريخي ويطلبه القدوم علية في القرينات ومن معه من قبائل بريه فأجمعت قبائل العرب الكبرى قاطبة في هذا اليوم المشهود يحمسهم الدويش ويطمعهم في من أمامهم قدمت علية عنزة ورئيسها الهذال وقدمت علية عتيبة عن بكرة ابيها على رؤسائها تركي ابن حميد ومسلط ابن ربيعان وابن رشيد طلال ابن عبدالله ومعه اهل الجبل من شمر بدو وحاضره وفي مسيرة ابن رشيد انظمت اليه حرب يقودهم الفرم وكان ابن رشيد اشترط القيادة على الدويش والشقح ابل مناحي المريخي

يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

وصال عليهم الدويش وعتيبة وعنزة وابن رشيد ومناخهم يم القرينات قرب الدوادمي ونصرالله قحطان وبريه ولاوخذ عليهم
شيء إبدا وذالك في رجب من تلك السنة تبارز الفرسان في هذا المناخ فجندل الشيخ الفارس عمر ابن هادي ابن قرملة الشيخ الحميدي بن فيصل الدويش ودعى الشيخ جمل ابن لبدة تركي ابن حميد للبروز فلم يخرج له متذرعا بأنهم ليسوا اصحاب المناخ وكان الشيخ جمل ابن لبدة يسوق ابل المريخي بين الجموع ويحدي

ارعي ياشقح المريخي بين علوى والخيام ......
ارعي بصبيان الجحادر والصلح ماجالة كلام

وجندل عدد من فرسان ابن رشيد ممن اعترضوه مما جعل ابنة مناحي المريخي تعلق غطاتها على فرسه كناية عن اعجابها بشجاعتة وكانت على هودج يمشي خلفها فرسان بريه يقال لها العطفة وهي مقدمة عن .......... تسببت باغتياله رحمة الله من قبل مناحي المريخي في احدى غزواته على عتيبة
اشتركت عتيبة وهدفها تقويض نفوذ قحطان بهدف التخلص من الجزية المهينة ووجدتها فرصه سانحة مع هذا الحشد العظيم فلم يحصل لها الا الهزيمة النكراء وهي مجتمعة وعلى رأس شيوخها المعروفين مما حدى بأبن ربيعان للتوجة شمالا بعد المناخ لا يلوي على شيء.

ومما لاشك فيه ان هذا المناخ لم يضف جديدا الى تاريخ قحطان الغني بالبطولات والشهامة والفروسية واهميتة انه موثق يلجم اصحاب الاهواء والتاريخ المزيف ومن هم في عهدتهم يتطاولون على من نصرهم قبل فنائهم ويبنون لأنفسهم بطولات من وهم لا يصدقها الا مرضى النفوس ذوي النقص في وقت اصبح فية الراعي بطلا مغوار

بقيت بريه في حماية قحطان سبع سنوات قبل غزوة جمل المشؤومة على الحمدة على جبل يقال لة مران على حدود نجد مع الحجاز اغتالة فية المريخي وكانوا على وشك الاشتباك مع الحمدة وكان المريخي قد طلب مرافقتة واضمر في نفسة قتلة في معمة المعركة حتى يروح دمة عند عتيبة فلما حدث ذالك تعاظم القتل في عتيبة لاحقا ثار في جمل ومن ضمن من قتل من عتيبة الشيخ الفارس علوش بن صنهات بن حميد شقيق تركي بن حميد في غارة ال عاصم قحطان على الحمدة
وكانت قحطان تقتل كل من وجدت من عتيبة حتى تدخلت شيوخ عتيبة عند قحطان لوقف القتل فيهم يستشهدون ان جمل كان في الرمق الاخير ويومي بيده تجاة غزو قحطان وكذالك ان مقتلة كان من الخلف أي من جهة الفرسان اللي خلفة وكانت الدلائل تشير الى المريخي وعزز ذالك اشاعة بين نساء القبيلة ان المريخي كان يخطط لذالك بسبب .... جمل السالف ذكرها وكان المريخي وقتها تدبر كل شيء فتصالح مع الدوشان وطلب الرحيل قبل ان ينكشف امره.

يقول عنها المؤرخ العلامة الشيخ

إبراهيم بن صالح بن إبراهيم بن عيسى في تاريخه

ودخلت سنة 1275 وفيها تصالح قبايل علوى وقبايل بريه بعد حروب بينهم.

وكان الامام عبدالله ابن فيصل ابن تركي شخصية جافة متهورة قاسية سببت نفور من هم حوله لايقيم للاعراف وزنا مما تسبب لاحقا بالحرب الاهلية مع اخوتة استدعى شيوخ قبائل بريه
فأخبروه بخطورة ذالك ولكنة اصر عليهم للقدوم علية في نجد وارسل عبده ليؤمنهم فلما صدروا من الشبيكة اعترضهم غزو من قحطان على رأسهم شينان ال سعد فقتلوا مناحي المريخي وهذال القريفة وخمسة اخرين من كبار بريه وتركوا
العبد حيا.

انتهى



هذا مناخ القرينات العظيم والعدوان الرباعي على قحطان من أكبر القبائل وفيها هزيمه للقبائل على رأسها عتيبه وشمر ومطير

ولد مجنون 21-Nov-2008 02:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجحادر (المشاركة 772732)
هذا مناخ القرينات العظيم والعدوان الرباعي على قحطان من أكبر القبائل وفيها هزيمه للقبائل على رأسها عتيبه وشمر ومطير

أبك وينك ما عينتك اليوم يا كحيلان عسي المانع خير ؟ وعسي ما جا صوت في طبلون اللكزس وأنت موردها جنوبي علي الحصاة ؟ بلغ سلامي علي سكان قري عريجا وصبحا وتثليث وقل لهم ولد مجنون مـبـتـلـي ٍ بـك وأنت بي مبتلي , أشهد أنك مبتلي بالظيم واللقافه والعذاريب , ثلاث أيام وأنت علي نار حاميه وبعدك ما أنسلقت ولا أستويت , وأنا بين أربعة جدران مانيـب طايـح - قطع الخرايم جبّرت عظم ساقـي - في نون عيني بارق الوسم لايـح - كن السحاب تسل فيها السناقـي - إن عوّدوا غب المطـر للفلايـح - مانيـب فـلاحٍ يعـدل سواقـي - عـوّدت للـي يكسبـن المدايـح فيهن طرب قلبـي ولـذة مذاقـي

كذبت وجحدت تاريخ أبن بليهد وقلت عنه واهم ومعلوماته مغلوطه وأنه قد كتب رواياته بالقري وتحت أنين الجواميس , فهناك مصادر رفيعة المستوي وكالأتي :

أبن خميس في ( معجم جبال الجزيرة ) (كتاب المجاز)
سعد بن عبدالله بن جنيدل ( صاحب كتاب المعجم الجغرافي للبلاد السعودية )
عاتق بن غيث البلادي الحربي في ) معجم قبائل الحجاز )
هاري سانت جون فيليبي ترجمة د. عاطف فالح يوسف ( قبيلة عتيبة في كتابات الرحالة الغربيين )
الأمير خالد بن سلطان بن عبدالعزيز في كتابه (موسوعة مقاتل من الصحراء )
إبراهيم بن صالح بن عيسى النجدي الحنبلي ( عقد الدرر )
أبراهيم بن عبيد آل عبد المحسن (تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان)


دخلت الأختبار بلا تحضير فوجدت السؤال الأول عسير والثاني بلا تفسير , والسوآل كالأتي ما هو تعليقك وتفسيرك للمصادر المذكوره أعلاه ؟

ولد مجنون 21-Nov-2008 07:34 AM

تعتبر من أشهر أنواع السيوف أطلق عليها مسمي ( الشمشير ) و معناها ( ذيل الأسد ) فلقد ظهر في بلاد العجم فارس , خلال القرن السادس عشر الميلادي وقيل في أواخر القرن الخامس عشر ميلادي , وفي العصر الصفوي بالتحديد , صناعة سيوف (الشمشير) و الشمشير عبارة عن سيف مقوس صغير النصل سميك , و ذو حد واحد و هو سلاح لا مثيل له في القطع , لجودة الصلب المصنوع ، وأسم صانعه ( أسد الله الأصفهاني )

قلت للجحدري : بأن سرد تاريخ سيوف الفرس (الشمشير) والتي أطلق عليها العتبان مسمي عبابيس , بأنها فوق مستواه , ولا كن أجد لا بأس بذكر تاريخ سيوف ( العبابيس ) عطايا الواهب المنان للعتبان

قلت : سيوف العبابيس :هي سيوف أغتنمتها عتيبه في غزواتها على جنوب العراق مع الدوله السعوديه الأولى أمارة الدرعيه 1216هـ ، فهي سيوف قديمه صنعت في خراسان وبلاد الفرس للشاه (عباس صفوي ) وتعتبر من كنوز الدوله الصفويه في بلاد فارس


يتلون أبن هندي حمى قب الأفراس " لا قام ينخى و الرمك فـي انحطابـه
يثنـي جـواده للمتليـن نـكـاس " كم واحد من غرقـة المـوت جابـه
ويوم الرضيمة لهست ذيب الأمراس " وحتيش يـاذود وخـذ لـه نهابـة
جازوه حمـران النواظـر بدبـاس " بـاس جمـع غـادي لـه ضبابـه
نوخ وظهر وأنتشـل كـل (عبـاس) " جفير سيفه من شمالـه رمـى بـه
وردوا عليه عليه موردة كل منساس " وتفا ولوا بحسين ذيب الذيابة الذيابه

لومي على اللي ينقلون (العبابيس) " وأهل الفرنج وكل رامي لحومي
إن جن بالميدان مثل الدراويش " وطار الغطاء عن قانيات الرقومي
عرج باهلهن كنهن الفرانيس " على الطريح مصوبرات كظومي
الى سمك عج الرمك بالملابيس " المسعد اللي حظ ربعه يقومي
ومن لايقلط شذرة السيف والكيس " يبدي عليه من الليالي ثلومي
والقصر مايصلح على غير تأسيس " ومن لاتعلم ماتسر العلومي
ومن لاخذ الدنيا بميز وتقييس " مثل الذي يصبح بليل يعومي
كل القلم من كتبنا للقراطيس " وركابنا من كثر الأقران تومي

ومصقلات تودع الراس مايـــــــل = من صنع (مفراص )وساع هويـه
ان كان ماترث ايدينا فعايــــــــــل = يحرم علينا شربه الشـا ذليـــــه
والزعفران وحب سمـر الجدايــل = وحط االشحـم وسط البيوت الذريــه
الحر لا صكت عليه الحبايــــــــــل = يشهر وتاتي له من الله فضيـه
عادتنا نروي حـــــدود السلايـــــل = بايماننا في محتظـــــــر كل هيـه
حريبنا يسهر ونومه ملايـــــــــــل = والى آ نسى آ يوم نجدد كويـه

( مفراص ) الحديد الصلب السميك الذي أستخدم لصناعة سيوف الشمشير


قلت : حزة البأس والشده ووقت اللزومي كنا سلاطين , وبوقت الرخا والرذايل كل القبايل صارت سلاطين بأقنعة مجهوله لا تعرف خلف الحجاب , تالله أيقنتها نفوسكم وجحدها حقدكم وعنادكم , والحقائق من جحدها فيه شك وريبه فأغلبكم قد جحدها وزاد بجحودها , غالط وناقض نفسك ببتر النصوص التاريخيه التي لا تتوافق مع أرائكم ( كَفاكَ مُؤدِّباً لِنَفْسِكَ تَجَنُّبُ ما كَرِهْتَهُ مِنْ غَيْرِكَ ) ونهايتك أصبحت وشيكه بحول الله وقوته ويا للسقوط المريع كأني سوف أراك عاجلا أم آجلا قد أبتلعت التراب والرماد

اسد الهيلا 21-Nov-2008 07:52 AM

.........................

خارج الموضوع..




الإداره..

ولد مجنون 22-Nov-2008 03:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد مجنون (المشاركة 772885)
يتلون أبن هندي حمى قب الأفراس " لا قام ينخى و الرمك فـي انحطابـه
يثنـي جـواده للمتليـن نـكـاس " كم واحد من غرقـة المـوت جابـه
ويوم الرضيمة لهست ذيب الأمراس " وحتيش يـاذود وخـذ لـه نهابـة
جازوه حمـران النواظـر بدبـاس " بـاس جمـع غـادي لـه ضبابـه
نوخ وظهر وأنتشـل كـل (عبـاس) " جفير سيفه من شمالـه رمـى بـه
وردوا عليه عليه موردة كل منساس " وتفا ولوا بحسين ذيب الذيابة الذيابه

لومي على اللي ينقلون (العبابيس) " وأهل الفرنج وكل رامي لحومي
إن جن بالميدان مثل الدراويش " وطار الغطاء عن قانيات الرقومي
عرج باهلهن كنهن الفرانيس " على الطريح مصوبرات كظومي
الى سمك عج الرمك بالملابيس " المسعد اللي حظ ربعه يقومي
ومن لايقلط شذرة السيف والكيس " يبدي عليه من الليالي ثلومي
والقصر مايصلح على غير تأسيس " ومن لاتعلم ماتسر العلومي
ومن لاخذ الدنيا بميز وتقييس " مثل الذي يصبح بليل يعومي
كل القلم من كتبنا للقراطيس " وركابنا من كثر الأقران تومي

ومصقلات تودع الراس مايـــــــل = من صنع (مفراص )وساع هويـه
ان كان ماترث ايدينا فعايــــــــــل = يحرم علينا شربه الشـا ذليـــــه
والزعفران وحب سمـر الجدايــل = وحط االشحـم وسط البيوت الذريــه
الحر لا صكت عليه الحبايــــــــــل = يشهر وتاتي له من الله فضيـه
عادتنا نروي حـــــدود السلايـــــل = بايماننا في محتظـــــــر كل هيـه
حريبنا يسهر ونومه ملايـــــــــــل = والى آ نسى آ يوم نجدد كويـه

( مفراص ) الحديد الصلب السميك الذي أستخدم لصناعة سيوف الشمشير


قصيدة الفارس مشيلح أبن رويبح الشيباني

برقه (سيوف الهند ) ورعوده الـروم " وثعله غلب عود من العـج مقتـوم
وسيلـه حمـر دم وربانـه لحـوم " وبرقة قطع وصل المحبب حبايبـه
جونا هل الجنـوب لحاسـة الـدم " وشيوخهم تقدى الجمـوع المـردم
واللي يبـا التوخيـر قالـوا تقـدم " وكل جمع قومه وجمـع حظايبـه


إن السيوف الهندية لا تعد من ضمن السيوف العربية نظراً لكون العرب أهتموا بأقتنائهما لجودتها وقوتها , فهناك طراز أخر أسمه (تالور) وهو شبية بالشمشير الفارسي ، وطراز يسمى (خوندا) وأستخدمه المغول في شمال (الهند)وهناك سيف عثماني صنع في القرن السادس عشر لميلاد واسم صانعه ( أحمد التوقاتي ) أيضاً هذا السيف شبيه بالشمشير (الطول بالكامل 93,5 - النصل 80 سم - الغمد 86 سم ) المصدر : السيوف الأسلاميه وصناعها ) - تأليف أونصال يوجل - ص 44 -132



قلت : لا تعليق علي قصيدة الفارس مشيلح أبن رويبح الشيباني , والحر تكفيه الأشاره




الساعة الآن »05:12 AM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd