|
كل ما تكتبه لا يوجد ربط بينه وبين عامر بن صعصعه الا في الحلم
والاخوه من عتيبة عرضو حقائق التاريخ ، وانتم عندنا تنفاقوننا وتقولون الشيخ فلان والشيخ فلان ، بينما في منتداكم ديدنكم هو سب شيوخ عتيبة وقبائلها ، هذا نفاق واشح وخصلة لا يجب ان يغفلها من يلاحظها ودليل على اصناف الناس |
لا تحذف كلامي ياابوغازي
حاشا لله مانسب شيوخ عتيبة ولا نسابينها اللي يقولون الحق واللي يسبهم الله يقطع لسانه
ومن نسابي عتيبة المشهورين بيض الله وجيههم الشيخ الفاضل الدكتور عياد بن عيد الثبيتي الشيخ الفاضل حمود بن ضاوي القثامي العتيبي الشيخ الفاضل تركي بن مطلق القداح العتيبي الشيخ الفاضل محمد أبو حمرا العتيبي لكن اللي طعنوا في انسابنا ولعبوا في جدودنا مثل هنيدس ومثل المسبار والوليد الاسعدي هؤلا طبعا لا تتوقع اننا بنتركهم ( الكذب خيبة ) اللي تعرض للرجال يطعن فيهم فدوائه التأديب وأنتم لو ظهر من يشكك فيكم فطبيعي انكم بتسبونه ولا احد بيلومكم لو شذبتوه وهنيدس وربعه انا ماكنت اتعرض لهم قبل ما يطعنون فينا فهم اللي بادين مانيب اجي كود من جاني (((())))) و اغطسه في البحر تغطيس بالطعن الله حسيبهم الطعن كفر الله يقلع الحسد طلع ابليس من الجنة |
العتبان ما سبوكم ولا طعنو فيكم
قالو نسبكم الحقيقي اللي عجزتو تثبتونه من كتب التاريخ وما سبوكم وانتم ما خليتو كلمة قبيحه وسب ولؤم الا قلتوه في منتداكم حررت |
اخي العزيز/ السيف الهلالي
من عادت عتيبة يذكرون الحقائق بالادلة ولايسبون احد , ومنتدانا يمثل ذالك........ اما الاخ سبيع العامري فاليذهب هناك ويكمل سب ويكذب من غير ادلة واثباتات , ويرجع هنا ويقول ياطيبكم.... رح كمل سب يا سبيع العامري لين تخلص بعدين ارجع هنا ومدح على كيفك....... اما نحن فعلى سيرة اهلنا القديمين وهو التثبيت بالادلة وعدم سب الاخر....... |
ونتيجة للافلاس التاريخي والثقافي
قام القوم بافتتاح منتدى جديد ومفتوح للعامة (الغلباء) وكتبو فيه من السباب مالله به عليم لماذا ؟؟ حتى يقوم اعضاء هذا المنتدى بسبهم ، وهو انشاء الله لن يحصل لان هدفهم واضح وهو ضرب مصداقية هذا المنتدى ولن يهمهم منتداهم الجديد فقد مصداقيته ام لم يفقد ام يغلق ...الخ نامل من المشرفين عدم السماح لاي كان بجعل هذا المنتدى الثقافي كما يريده البعض |
لاتوصي ابناء الهيلا.......
فمن عاداتهم وتقاليدهم ذكر الحقائق بادلأل , وعدم سب الطرف الاخر , والحمدلله فهذا مايلاحظة الجميع......... يقول ابو جميل رشيد الزلامي: يدلك على الرجال هرجة اليا هرج .................ويدلك على نيات قلبة حركاتة تحياتي للجميع.... |
الى ابن مشيب
أخي ابن مشيب
ذكرت في موضوع اخر أنك لاتدري من عامر الذي تنتسب اليه سبيع ان كنت تبحث عن الحق ففي هذا الجواب الكافي * قال الكندي : ( رنية يسكنها بنو عقيل ) 0 * قال الهمداني : ( بلد هلال : رنية و أبيدة ) 0 و قال الهمداني : (أبيدة : مابين الحرة وناهية وبها واد عظيم من أعظم أعراض نجد يسمى تربة )0 * قال عرام السلمي : ( رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل )0 واذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك : 1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب 2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة 3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله : : ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388 4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187 5- نلاحظ أن القناعي وهو ممن كان يلتقي بالكعوب في الكويت نسبهم الى سبيع وقال انهم ابناء كعب بن عامر و هذا قريب مما يقوله السبيعيون سبيع بن عامر فهل بعد هذا شك في من هو عامر ؟؟ ان الاجابة معروفة قبل أكثر من قرنين من الزمان فهذا العلامة الشيخ ابن حميد الحنبلي مفتي الحنابلة مصنف كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة وهو سبيعي من ال ابوغنام وهو ينص نصا صريحا على نسب نفسه الى عامر بن صعصعة ونقل ذلك عنه تلاميذه ومعلوم أن العلامة بن حميد بالاضافة الى علمه بالدين وتدريسه في الحرم المكي قد كان مؤرخا و نسابة أيضا قال العلامة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله : بنو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان كانت من أثرى القبائل عدداً وأكثرها فروعاً وأوسعها بلاداً وأشدها قوة ولكن هذه القبيلة التي كانت لها تلك الصفة ـ من حيث الكثرة وتعدد الفروع وسعة البلاد أوشكت الآن أن تكون غير معروفة بأسمها القديم إذ لا تجد من ينتسب إليها في عهدنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعلى بلادها الغربية في رنيـه وما حولها من منازل قبيلتها في عهودها القديمة ) 0انتهى و كما قال الشيخ حمد فسبيع لاتزال تنتسب الى عامر بن صعصعة حتى يومنا هذا وهناك قصة حدثت في أواخر عهد الملك عبدالعزيز صدر فيها حكم شرعي بأن أرضا في أطراف الغريف تصرف لسبيع وذلك بعد نزاع عليها مع الدولة واستشهد السبعان بأن الغريف تابع لبني عامر بن صعصعة منذ القدم وأنه كان يقال له بستان ابن عامر فمنحت لهم الأرض بحكم من القضاء الشرعي وقد ذكر تلك القصة الشيخ ابن بليهد في كتابه صحيح الاخبار وهي معروفة لدى كبار السن الى الان وكذلك السهول الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم ولقد يتواتر لدى أهل نجد أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب العامري وانحدار السهول من رنية قاعدة سبيع الى عارض اليمامة * قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر *وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) . وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ). وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) . وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0 *وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع : ( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) . *وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ). وهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث والرابع للهجرة قال : وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : وهو دحل بالصليب الى جنب فتيخ وقال أبو نصر الأسكندري ت 561 ه وياقوت الحموي ت 626ه : ( أخطب : اسم جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب )وذكر الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية على بعد 65 كيلا تقريبا . وفي القرن السادس الهجري ذكر نصر الاسكندي في كتابه الامكنة والجبال والمياه أن أخطب جبل في نجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب و أورد ياقوت النص نفسه وأضاف عن أبي زياد الكلابي أن أخطبه ماء لبني أبي بكر بن كلاب كما ذكر صفي الدين البغدادي ت 739 الكلام نفسه عن أخطب وكذلك الزبيدي ت 1205 وذكر الاستاذ فهيد بن عبدالله السبيعي أن جبل أخطب يقع جنوب شرق رنية بحوالي 65 كيلا وهو قريب من نفود حنجران الذي هو على يسار المسافر من رنية الى بيشة وانه الان للفراعنة من سبيع الذين هم من بقايا بني أبي بكر بن كلاب بن عامر و لازال اسم القرطاء من بني عامر موجوداً في الفراعنة من سبيع فهل بعد هذا كله لاتزالون تجهلون من عامر الذي تنتسب اليه سبيع ؟؟ |
اخي الباحث / ابن خثلان
اتمنى ان لاتجعلني طرف في هذا النقاش , فإنا مجرد متابع , ولست باحث تاريخي في الانساب........ وانا عند مناقشتي للاخوان من ابناء سبيع , لاانكر عليهم انتسابهم لاحد....... لكنني اوضح ان النقاش الحاصل في هذا المنتدى بين البحاث هو في مسئلة ماورد في الكتب عن انتساب سبيع لعامر , ومنهو هذا عامر , على حسب البحاث من الطرفين , فأحدهم يقول انه عامر بن صعصعة واحدهم يقول عامر الهمداني......... وسبب ذكري لذالك , هو تبياني للاخوان من سبيع , لانني رأيتكم في منتدياتكم اخذتم المسئلة ماخذ اخر , وبدئتم تسبون وتشتمون , وتقولون اقوال يترفعون الرجال عن ذكرها........ وانت تعلم وجميع المتابعين ان النقاش لم يكن فية سب لسبيع او طعن فيها , بل الحاصل هو ذكر ماورد في الكتب......................... واتمنى ان تكون فهمت رسالتي....... |
الاخ ابن خثلان
تحيه طيبه وبعد اخي الفاضل اراك تستند على علماء ق 3 هـ ومنهم الهمداني ، وانت تعلم تمام العلم انه بعد هجرات القيسيين الى شمال افريقيا والشام والحجاز اختلف الوضع لقول كثير من علماء ق6هـ وق7هـ وق 8هـ ومنها على سبيل المثال نصوص ابن خلدون وغيره " ونزلت بنو هلال في جبل غزوان " الخ من النصوص الكثيره ، ثم انني اراك تستشهد مرة أخرى بالعزاوي وقد سبق وان طعنت فيه ، ونذكرك ان العزاوي سبق وان قال ان سبيع حدرت من الجبال الى الوديان ق 5هـ وحالفت من حالفت من بقايا القبائل التي لم ترحل ، واذا كنت ترى ان سبيع تنحدر من عامر بن عوف من بني عقيل بحسب الديار فهذا لا يجيز ان تقولو انكم ترثون عامر بن صعصعه في النسب خاصة وان سبيع لا يوجد له صلة نسب في كتب التراث لا ببني عقيل ولا بعامر بن صعصعه ولكن قد ترثونه بالديار ، والمعلوم والمعروف انه بعد هجرة الكثير من القبائل القيسية الى شمال جزيرة العرب وافريقيا حلت محلها قبائل اليمن . |
واذا كنت تقول ان أبيدة عند الهمداني ق 3 هـ لبني هلال ، فهاهم سكان البلاد قد تغيرو في القرن السادس قال يا قوت ق 6 هـ :
" أ أبِيدَة: بفتح أوله وكسر ثانيه وياءٍ ساكنه ودال مهملة، منزل من منازل أزد السراة" ياقوت وقال البكري : "أبيدة" بفتح أوله، وبالدال المهملة: منزل بنى سلامان من الازد بالسراة، ...قال أبو داود: أبيدة: أرض خثعم، " البكري وخثعم حلف قبلي كما تعلم وكما نصت بذلك كتب التواريخ ومنها بنو عامر التيم التي منه سبيع التيم والذين يعودون في كلب من قضاعه والاخ السيف الهلالي وضح وبين بالمصادر ان الاكلبي ذكر ان امتداد بنو عامر التي من حلف خثعم تحاذي سبيع وقال ان القريحاء من بلادهم في الازمان الماضيه والجاسر يقول ان القريحاء هي رنية وانتم تقولون ان الاكلبي معادي لسبيع ولكن كلامه هذا يتطابق مع كلام العزاوي فقد ورثت قبائل السراه تلك البلاد التي هجرها سكانها الاصليين اما من بقي من السكان الاصليين وهم قله فاظن انهم (انا يا هنيدس) دخلو في تلك القبائل . أما قولك ان الجاسر قال : عامر بن صعصعه هي سبيع فقط فنقول على اي نص استند الجاسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وما ذا عن النصوص القاطعه التي تقول ان عتيبة وثابت وذوي منصور الخ في بني هلال ومعهم شبابتهم التي ينحدرون منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالكمال وانا اخوك لله والانسان خطأ ...الا اذا كان فيه ناس ملائكة هذا شي ما خبرناه |
قال هنيدس : ( اراك تستشهد مرة أخرى بالعزاوي وقد سبق وان طعنت فيه ) 0
قلت : شتان ان تستشهد برأي امرء أو تستشهد بروايته الذي استشهدت به ليس فيه شيء من اجتهادات العزاوي ولا من أرائه الخاصة بل اسشهاد بكلام الكعوب الذين لقيهم العزاوي ونقله عنهم وهذا لاعلاقة له باراء العزاوي و استناجاته ولهذا قيل : رب حامل فقه الى من هو افقه منه يضاف الى ذلك أن العزاوي قد اقتنع باخطائه ووعد بالتصحيح لما لقيه الشيخ حمد وبعد أن زال الاشكال الذي كان لديك أود أن أعرف تعليقك على هذه النقطة اذا علمنا أن عقيل هو ابن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فهذا يوضح علاقة سبيع ببني كعب الذين يقال لهم الأن الكعوب و أفيدكم أن هؤلاء الكعوب ينتسبون الى سبيع ولدي بعض النصوص في ذلك : 1- قال ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن من الكعوب 2- نقل لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة 3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله : : ( بني كعب بن عامر، وبنو كعب قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388 4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187 ويضاف الى ذلك أنه لدينا نصوص تفيد ببقاء فروع بني عقيل في جزيرة العرب قال ابن سعيد في حديثه عن بني عامر بن عوف بن مالك بن عوف من بني عقيل : ( وملكوا أيضا أرض اليمامة من بني كلاب 000 ثم قال ودارهم الأحساء والقطيف وملح وانطاع والقرعاء واللهابة والجودة ومتالع 000)/ قلائد الجمان ص 120 - 121 هذا الحوار بيني وبينك فلا تدع أحدا يتداخل معنا فيه لا من سبيع ولا من عتيبة وذلك لكي نخرج بفائدة من هذا الحوار |
الأخ الفاضل ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير انت تعرف رأي هنيدس منذ البدايه وهو كالتالي : ـ مسمى سبيع لا علاقة له بعامر بن صعصعه لانه لم يرد في التواريخ القديمة ما يفيد بذلك ، وانما ورد مسمى سبيع في قضاعه ثم دخل في تميم وهو الصحيح . ـ سبق وان قلت انا يا هنيدس انني لا استبعد ان يكون هناك قلة من هوازن دخلو في سبيع بحكم الديار ولكن لا يوجد نص قديم واضح يثبت هذا الشئ حتى الان ولو انني اميل الى هذا وهو محل بحث عندي . ـ ولو افترضنا ان هؤلاء القلة هم من عامر بن عقيل وهم الاقرب بحكم الديار واذا افترضنا بقاء بعضهم في ديارهم الاصليه وانهم دخلو في سبيع القضاعية فنحتاج الى دليل واضح على ذلك ايضا . هذا هو سبب قولي منذ البدايه انه قد يكون في سبيع فرع هوازني ، . أما ان يقال ان سبيع من عامر بن صعصعه وان عامر بن صعصعه هي سبيع فهذا كلام يخالف ما جاء في كتب التراث فكتب التاريخ فيها من الدلائل الكثيره التي تقول ان عامر بن صعصعه اكثرهم في عتيبة ... بغض النظر ان يكون هناك بقايا فرع منهم من بني عقيل في سبيع او غيرها . تحياتي هنيدس |
ثم انني لا استطيع تجاوز حق كاتب الموضوع الاصلي وهو الشيخ المسبار في الرد فالرجل على دراية كبيره بانساب العرب
|
نقطه مهمه
الاخ هنيدس سبق ان فندنا كلام السيف الهلالي وكلامه عن الاكلبي لا يثبت اي شي سوى ان اعلى الوادي لاكلب واسفله لسبيع ابن عامر وهو ماهو حاصل الى الان اما القريحا فكل المصادر تشير الى انها لبني عقيل راجع الردود ياعزيزي |
خذ عندك كلام الهمداني
بلد هلال: الواديان رنية وأبيدة ومن القرى القريحا وقد خربت والعبلاء والفتق وقد خربت انقضت نجد وحضر موت. لاحظ انه قال القرى الي كانت لبني هلال ولم يقل لكلب ولا لغيرهم ( القريحا والعبلاء والفتق ) |
أخي هنيدس
مادمت تتهرب من الاجابة فيما يتعلق بالكعوب الذين تؤكد النصوص الكثيرة في كتب التراث بأنهم عامريون وهم ينسبون أنفسهم الى سبيع بن عامر فما رأيك في مانقله الأحيوي من نصوص عن السهول القبيلة ذات الصلة الوثيقة جدا بسبيع و انتقالهم من رنية أمر معروف قال الهجري : " وسألت السهلي من بني أبي بكر بن كلاب عن فتاخ فقال : هو دحل بالصليب إلى جنب فتيخ " ( التعليقات والنوادر ــ قسم 4 ص1788 و 1555) قلت : هذا نص قديم جدا يفيد بأن السهلي نسبة الى سهل وأن بني سهل فرع من بني أبي بكر بن كلاب 2ــ قال ياقوت الحموي : " أخطب جبل لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب قال ناهض بن ثومة : ... " وأرد الأبيات ( معجم البلدان : رسم أخطب ) وقال الزبيدي : " أخطب جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب " ( تاج العروس : رسم خطب ) وقال نصر قبلهما( ت بعد 561هــ ) : " أخطب جبل بنجد لبني سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب " ( العرب سنة 34 ص 842 ) . وبقية سياق النسب نجدها في ترجمة ناهض بن ثومة قال الأصفهاني : " ناهض بن ثومة بن نصيح بن نهيك بن إمام بن جهضم بن شهاب بن أنس بن ربيعة بن كعب بن بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة " ( الأغاني ج 13 ص120 ) وقال الشيخ العلامة حمد الجاسر : " الشهابي هذا منسوب إلى شهاب بن أنس بن ربيعة بن كعب بن عبيد بن أبي بكر بن كلاب كما في كتاب البلبيسي " ( التعليقات والنوادر قسم 4 ص1795) قلت : هذا نص آخر يبين سلسلة نسب بني سهل وها هنا أمور : 1ــ هذان النصان يتفقان تمام الاتفاق فليس بينهما أي تناقض فاحدهما مجمل والآخر مفصل 2ــ النص الأول يفيد بأن بني سهل كانوا في القرن الثالت بل والرابع قبيلة معروفة 3ــ النص الثاني يفيد أن بني سهل كانوا في القرنين السادس والسابع قبيلةتقطن بلاد اليمامة ومن ديارهم جبل اخطب ويقع حسبما ذكره الأخ الأستاذ فهيد بن تركي السبيعي على نحو 65 الى 70 كيلا جنوب مدينة رنية 4ــ أن النصين يفيدان بلا أدنى شك أن النسبة هي الى سهل أي أن سهلا هو جد لهذه القبيلة 3ــ ان هناك ارتباط وثيق جدا بين السهول وسبيع فاذا ما تأملنا نسب كل من القبيلتين وجدنا ما يلي : 1ــ أن السهول هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر عبيد بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن . 2ــ أما سبيع فهم من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن قلت : يجتمع السهول وسبيع في ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وبنو ربيعة بن عامر بن صعصعة من أجل فروع بني عامر بن صعصعة قال الكلبي : " فولد ربيعة بن عامر : كلابا إليهم البيت وكعبا واليهم العقد كان اذا كان في ولد ربيعة عقد جوار تولوا هم ذلك دون ولد أبيهم وكليبا وعامرا والحارث ... " ( جمهرة النسب ص313 ) أي أن الارتباط مع سبيع يؤكد هذه النسبة لاجتماعهما في جد واحد قلت : ربما يفسر وجود العقد في كعب بن ربيعة سبب عد السهول من سبيع حيث كان في سبيع العقد بما أنهم يمثلون كعب بن ربيعة وامر آخر وهو أنه في سنة 650هــ انتهى أمر دولة كلاب في بلاد اليمامة فلعل هذا دفع فروعا منهم كالسهول للأنضواء تحت مسمى أبناء عمومتهم سبيع |
الاخ الفاضل ابن خثلان
بعد التحيه والتقدير كيف تقول انني اتهرب من الاجابه وكلامي امامك واضح ، ولكنك تقول ان العقد والربط والبيت في بني كلاب وعلماء نجد قالو ان المقطه ومعهم الروسان من بني كلاب ، فلا يجوز ان تتجاهل هذه الاشارات والتي تدعمها الدلائل القديمة في كتب العرب والتي تقول ان عتيبة هي هوازن وان عتيبة نفسها من عامر بن صعصعه ، بل هم قادة شبابه ورؤوس قيس ، وكون السهول من هوازن او من سبيع فهذا لا دخل له بالموضوع لان الموضوع عن مسمى سبيع . واذا كان السهول من بني سهل بن انس بن ربيعة ...الخ فأين أسم سبيع في تسلسل الاسماء؟؟؟ لانه لا يوجد في تسلسل بني سهل حتى عامر بن صعصعه اسم سبيع !!! مما يدل على ان بني سهل الذين في ربيعة ليسو من سبيع اما قولك ان سبيع من جعده فهذا أمر مبهم وقد تكلم فيه الاخوه كثيرا خلاصة القول : الرؤوس واهل العقد والبيت ........لا يتخندفون وهم قيسيون واذا تخندفوا فانهم ليسو بأهل لا عقد ولا بيت .....لان تخندفهم هو انكسار وهزيمة ولكن انظر الى عتيبة رؤس شبابة وقيس كيف حافظوا على قيسيتهم بالرغم من انهم بجوار زعماء خندف (قريش) وفي وسط خندف (سبيع ، مطير .........الخ) هؤلاء هم زعماء قيس الحقيقيين الذين لم ينهزموا او ينكسرو على مر العصور |
لقد دخلت معكم باسمي الصريح و لو كنت أنوي المعاندة والتلاعب فقد كان يسعني أن ألجأ الى اسم مستعار كما يفعل الكثيرون ولكني اثرت أن تكون كتابتي صريحة جدا لا تواري فيها فنحن فيما نكتب نبحث عن الحق الذي هو ضالة المؤمن لذلك أود أن تجيب على هذه النقاط التي اثارها الأحيوي
الأخ هنيدس لكي ينسب عتيبة الى عامر بن صعصعة فعل الاتي 1- جعل شباب الوارد في سياق نسب عتيبة هو شباب بن برجم بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح 2-وجعل شبابة هم بنو شباب وشايب وان الكعوب نسبة إلى كعب جد شباب وشايب 3-و جعل الزواودة من النفعة من نسل سعد بن عتبة بن شبابة من رياح من بني هلال ومنهم شبل بن موسى الزايدي الذي ذكر قومه شبابة بقوله : فشايب وشباب من أولاد برجم **************** جميع البرايا تشتكي من ضهادها الخ . والصحيح أن هذا نسب مركب ليس له أساس من الصحة وفيما يلي بيان ذلك : 1ــ لم يرد أن شباب هو شباب بن برجم وعلى من ادعى خلاف ذلك إبراز الدليل ولا دليل 2ــ أن برجم تصحيف ترجم كما سيأتي بيانه 3ــ أن شبل هو شبل بن مكيانة بن مهلهل ( مقدمة ابن خلدون ص486 ) وقد أورد ابن خلدون قصيدته ومنها البيت آنف الذكر ( مقدمة ابن خلدون ص487 ــ 488 ) 4ــ ساق ابن خلدون نسب مسكيا وهو مسكيا بن مهلهل بن قاسم بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب بن أحمد بن ترجم بن حمير بن يحيى بن علاق بن عوف بن امرئ القيس بن بهثة بن سليم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص94 ) 5ــ أن الكعوب هم بنو كعب بن أحمد بن ترجم قال ابن خلدون : " ومن ترجم الكعوب : بنو كعب بن أحمد بن ترجم " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 ) 6ــ قال ابن خلدون : " الكعوب ومرداس من بني سليم " (تاريخ ابن خلدون ج6 ص40 ) 7ــ أن شبل معاصر لخالد بن حمزة شيخ الكعوب قال ابن خلدون : " ومن أشعار المتأخرين منهم خالد بن حمزة شيخ الكعوب من أولاد أبي الليل يعاتب أقتالهم أولاد مهلهل ويجيب شاعرهم شبل بن مكيانة بن مهلهل عن أبيات فخر عليهم فيها بقومه " ( المقدمة ص486 ) وأورد القصيدة 8ــ قال ابن خلدون في ذكر بني سليم : " وأما علاق فكان رئيسهم الأول في دخولهم أفريقية رافع بن حماد ومن أعقابه بنو كعب رؤساء سليم لهذا العهد بأفريقية " ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص355 , نهاية الأرب ص384 ) 9ـ وقال في ذكر عوف من سليم : " لهم جذمان عظيمان : مرداس وعلاق ولعلاق بطنان : بنو يحيى وحصن وفي أشعار هؤلاء المتأخرين منهم مثل حمزة بن عمر شيخ الكعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان ولبني يحيى ثلاثة بطون : حمير ود لاج ورياح ولحمير بطنان : بنو علي وحكيم " وقال يذكر وجودهم في برقة : " هنالك نزل عليهم القاضي أبو بكر بن العربي وأبوه حين غرقت سفينتهم ونجوا إلى الساحل فوجدوا هنالك بني كعب فنزل عليهم فأكرمه شيخهم كما ذكر في رحلته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص85 ) 10ــ قال ابن العربي في رحلته سنة 488هــ : " ..... وانتهينا بعد خطب طويل إلى بيوت بني كعب من سليم ..... " وذكر خبره معهم ( فصول حول الحياة الثقافية والعمرانية في فلسطين ـــ د إحسان عباس . المؤسسة العربية للدراسات . بيروت . لبنان . ط1 / 1993م ) 11ــ قال أبو جعفر البتي ( ت 488هـ ) في رسالته تذكرة الألباب في أصول الأنساب في ذكر العباس بن مرداس رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من عقبه في زماننا هذا العباس بن يعقوب المعروف عند الجمهور بابن كعب وهو اليوم أمير سليم ولقبته الدولة المصرة بفخر الأمراء تنزيها لسيادته " أ . هــ 12ــ فصل ابن خلدون القول في أنساب بني كعب من سليم وذكر شيوخهم وزعماءهم ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 87 ـــ 95 ) 13ــ وقال ابن فضل الله العمري ( ت 749هــ ) في ذكر بني سليم : " وبينهم الكعبيون ويعرفون بالكعوب وهم أكبر بيت بأفريقية من العرب ومشيتهم في قوم يعرفون بأولاد أبي الليل وهم أربعة أخوة : يعقوب وأحمد وخالد وقتيبة ويجاورهم قوم هم أعداء لهم يعرفون بأولاد أبي طالب ولهم شيوخ شتى : يعقوب ومحمد ابني طالب وبني عمهم سمير بن عبد الله ويعقوب بن الحصين والحاج علي بن شيحة وأرضهم من بشري إلى بسكرة ولهم في داخل البلاد إلى باب تونس ولهم أماكن بها " ( قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين ص 182 ــ 183 ) 14ــ قال القلقشندي ( ت 821هــ ) في حديثه عن بني سليم : " ومن الكعوب أولاد أبي الليل وهم من أكابر العرب هناك وفيهم الإمرة ولهم الصولة " ( قلائد الجمان ص127 ) وقال : " أولاد أبي الليل : بطن من الكعوب من سليم من العدنانية وفيهم مشيخة الكعوب وإمارتهم بإفريقية " وقال : " أولاد أبي الليل أمراء الكعوب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص114 ) وقال: " الكعوب بطن من سليم بن منصور من العدنانية مساكنهم أفريقية من بلاد المغرب منهم أولاد أبي الليل أمراء العرب بأفريقية " ( نهاية الأرب ص156 ــ 157 ) وقال : " وبنو كعب هؤلاء هم المعروفون بالكعوب " ( نهاية الأرب ص384 ) قلت : يتحقق مما سبق بيانه أن شباب وشايب وكعب الآنف ذكرهم هم من قبيلة بني سليم ولا علاقة لهم ببني هلال كما ادعاه الأخ الكريم الأستاذ هنيدس وأن شبل هو شبل بن مسكيانة وليس شبل بن موسى . وشبل بن موسى هو شبل بن موسى بن محمد بن مسعود بن زمام ولمسعود بن زمام ذكر سنة 590 ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص 41 و 39 ) وهو رئيس بني رياح من بني هلال قال ابن خلدون : " والرئاسة على رياح في هذه البطون كلها لمرداس وكانت عند دخولهم أفريقية في صنبر منهم ثم صارت للدواودة أبناء داود بن مرداس بن رياح ويزعم بنو عمرو بن رياح أن أباهم كفله ورباه وكان رئيسهم لعهد الموحدين مسعود بن سلطان بن زمام بن رديني بن داود وكان يلقب البلط لشدته وصلابته " ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص39 ) أما فيما يتعلق بشبابة بني هلال فان شبابة فرع من زغبة من بني هلال قال ابن خلدون في ذكر زغبة : " هذه القبيلة أخوة رياح ذكر الكلبي أن زغبة ورياحا أبناء أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر " وقال : " وأما بنو مالك بن زغبة فهم ثلاثة بطون : سويد بن عامر بن مالك والحرث بن مالك .... " وقال : " وكانت لسويد هؤلاء بطون مذكورة من فليتة وشبانة وجاهر وجوثة كلهم من بني سويد والحساسنة بطن من شبانة إلى حسان بن شبانة ...." ( تاريخ ابن خلدون ج6 ص48 و 53 و 55 ) . وهكذا يتضح لنا أن هناك خلط بين نسب رياح وزغبة من بني هلال والكعوب من بني سليم وعليه فان نسبة بني سعد التي تركبت من السياق الذي أورده الأخ هنيدس نسبة باطلة والصحيح أن بني سعد هم : سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بالميـــــــم بن صالح بن شباب كما جاء في وثيقتي الطفحة والنفعة وبنو سعد هؤلاء كانوا من أكبر قبائل منطقة شرق مكة المكرمة قال أبو زيد البلخي والإصطخري وابن حوقل والإدريسي : " ... وأما نواحي مكة فان الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل " أ . هــ وهذا النص يدل على ضخامة قبيلة بني سعد حتى كانت من أكبر القبائل في نواحي مكة الشرقية وهذا يعني أنهم قبيلة حالها كحال بني هلال وهذيل والادعاء بأنهم من بني هلال يحتاج إلى دليل فأرجو أن تبرز هذا الدليل |
الاخ الفاضل ابن خثلان
نحن نقدر شخصكم الكريم وانت محل تقدير واحترام في المنتدى اما بخصوص قولك ان شباب وبرجم والكعوب فقد سبق وان شكرنا الاحيوي على هذه الملاحظه واسقطنا ما كتبناه فلم يعد لها قيمه ، ولو ان لدينا مصادر تقول ان هؤلاء من بني هلال الا اننا نذهب الى ما ذهب اليه الاحيوي اما القول ان عتيبة كافه من جبل غزوان من بني سعد فهذا هراء والرد على هذا الكلام واضح من بطون الكتب فجبل غزوان سكنه في القرن الخامس الهجري بنو هلال وسكنو في بسائط الطائف وشمال الطائف ...الخ مما يسقط نظرية الاحيوي برمتها وقوله ان شبابه هي التي كانت في الجاهليه . |
يابن خثلان
سبيع من العصر الجاهلي وهي خندفيه الاصل والفصل يا بن خثلان ما تغيرت كيف تخلي ربعك اتباع وهم قاده في خندف ! بعدين ترجع تقول البيت والعقد ؟؟ ما عاد خليت فيها عقد الله يهديك ولابيت البيت والعقد كسرتوه يا ويلاوه يا بن خثلان وتبعثوه كن ما صار شي يوم تقول ان سبيع هي عامر بن صعصعه وانهم تخندفو ومنول هم روس قيس !!!!!! طيب من اللي تصلط عليهم وخندفهم يابن خثلان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا هم اكتشفو سذا فجأه !! ههههههههههههههههههه وشلون تصير ذي ؟؟ يبيلي جركلين ماء علشان افهمها |
نقض الأحيوي أدلة هنيدس على هلالية عتيبة فوجد هنيدس هذين النصين:
الأول : قال المقريزي : " وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف" / اتعاظ الحنفاء باخبار الائمة الفاطميين الحنفاء ـ الثاني : نص الادريسي و نهاية الارب ان بني عتبة من بني هلال قال هنيدس: " وبربط هذين النصين يتضح بما لا يدع مجال للشك ان معظم بني سعد جنوب الطائف وفي الزيمة هم من بني هلال بن عامر بن صعصعة " 0 قلت : للاسف ليس في النص الأول سوى أن بني هلال نزلوا في جبل غزوان عند الطائف وذلك في أثناء طريقهم الى المغرب هذا هو المفهوم من سياق النص ولا ينبغي أن تحميل النص ما لايحتمل فهو يتحدث عن رحيل بني هلال الى افريقية ولا يتحدث عن موطنهم و النص الثاني لا يخص عتيبة في الحجاز و انما يخص بني عتبة في أفريقية فالاسم يختلف والبلاد تختلف أيضا يضاف الى ذلك أن القلقشندي في القرن التاسع الهجري قد نص على أن مساكن عتبة في افريقية والمغرب الأقصى وبينما عتيبة كانت في ذلك القرن موجودة في الحجاز لذا نرجو من الأخ هنيدس البحث عن أدلة تنص بشكل يقيني جازم على أن عتيبة الحجازية التي من أقسامها برقا والروقة هي من هلال بن عامر |
ياهلا ابن خثلان
لدي نصوص نفيسه من سبعان يؤكدون أنهم ليسوا من عامر بن صعصعة ما رأيك آتي بها ؟؟ تحياتي |
أحبتي أعضاء منتدى الهيلا (( السلام عليكم ))
هذه أول أسطر يخطها يراعي وتدونها أناملي في التواصل معكم . مكثت برهة من الزمن استطرد الصفحات ووجدت علما نافع , ولاأخفيكم أنني قد استفدت فائدة كبيرة .. وجدت نسابة ومؤرخون هم يقولون أنهم كذلك وماعلي الا أن أقرأ وسيكون عقلي دليلي .. قبيلة هوازن كثير من القبائل تزعم أنها تنتسب اليها ولكن بيننا وبين أولئك بطون الكتب والمؤرخون .. لاأحد مطلقا يشكك في نسب قبيلة سبيع العريقه سواءا كانت عامريه أم قضاعيه .. ولانشكك أبدا في مسماهم الغلباء فهو حق مكتسب لهم رغم أن الأخ بن خثلان حاول ينسب المسمى واللقب لعدة قبائل كما عرفت عتيبه بالهيلا وقحطان ببني مظيم ومطير بحمران النواظر وغيرها من قبائلنا العربيه الكريمة .. قرأت لكل واحد ووجدت الاسلوب العلمي حاضرا في كتابات كل من المسبار وابن خثلان والعامري وهنيدس يوردون الحجه ويقارعونها بالحجة وهذا لعمري هو مطلب المتلقين أمثالي .. أطلب من الجميع أن يلتزم بالادب والحوار العلمي البحت بعيدا عن المهاترات لانها متى ماكانت حوارات تستند الى بطون الكتب والمراجع كان الكلام مقنعا .. ومهلا أحبتي من سبيع فتميم قبيلة عريقة ونسبها عزيز ولما الخوف من الانتساب لها ؟. يشرفني أنني انتمي الى هوازن ولقد اتخذت من مسمى جدي دريد عنوانا لكتاباتي في هذا الموقع .. أمنية أخيره أتمنى الايكون قد أثقل دريد على كاهلكم ولكنني اتمنى أن يتواصل الحوار العقلاني المفيد بدون طعن في الانساب وانما البحث عن الحقيقة والتي جميعنا نننشدها .. والله ولي التوفيق .. دريــــــــــــــــد |
بنتظار المزيد من التوضيح
|
موضوع يستحق الرفع
|
ياجماعة ياليتكم تثبتون هالموضوع
لقيت الناس تسرق منه وتنشر بساميها في المنتديات |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا الى خابره ان ورثه هوازن هم عتيبه فقط كبني وايل عنزه عندما ورثو وايل وقحطان بني مضيم وكذالك بني هود شمر طي ويامهمدان اما شباب وشيبان وشايب فهم اخوه جميعهم من نسل منصور من شعف هوازن |
بغض النظر عن آراء المشاركين في الموضوع للقاري الكريم ان يحكم حسب ماقدمه الطرفان من نصوص وادلة على رايهما لكن لي وقفة مع الأخ ابن خثلان وهو يبدو عليه الاطلاع وليس مثل بعضهم ممن لايملك الا الصراخ والاستصراخ !!أعجب من أخي العزيز في طريقته في الحوار وقد كتب تحت اسمه باحث في هذا الموضوع يخرج كثيرا عن الموضوع في سياق الحوار فالموضوع خصص عن سبيع وقدم الطرف الآخر 20 نص صريح ينسب سبيع في همدان حسب رايهم بين هو لم يقدم نص قديم واحد على مايراه لكنه خرج ليتكلم عن آراء هنيدس في مواضيع أخرى!! وليته عندما خرج تعامل معها كباحث ومن ذلك قوله عن نص المقريزي وكان من خبر دخول العرب إلى المغرب أن بطون هلال وسليم من مضر لم يزالوا في البادية، ونجعوا من نجد إلى الحجاز؛ فنزل بنو سليم مما يلي المدينة النبوية، ونزل بنو هلال في جبل غزوان عند الطائف" / اتعاظ الحنفاء باخبار
اقتباس:
وهل قمت بمراجعة تذاكر سفر نزولهم ورحيلهم خطوة خطوة حتى تقول مثل هذا الادعاء !! وماذا تعني بقولك( في طريقهم الى المغرب )!النص واضح في ذكر النزول وهو يعني الاستقرار عند تنقل القبائل وذكر الديار التي نزل بها واستقر بقايا بني هلال بعد رحيل اكثرهم للمغرب وقولك لايخلو النص من سياقه كذلك لايحمل النص شي خارج معناه ! أما سياق النص فمعناه واضح وقوله (من خبر ) أي بسبب خبر الرحيل !حيث من تأتي معاني كثيره في اللغة ومنها من السببية وذلك لأن الهجرات الهلالية للمغرب (سببت )ضعف في بني هلال وهوازن عن قوتهم الي كانو عليها في السابق مما ادى الى اانحسار بني هلال عن ديارهم الواسعة قبل الرحيل ونزولهم حول الطائف بحسب هذا النص !! |
لاهنت وبيض الله وجهك
|
هنيدس - المسبار - بن خثلان - السيف الهلالي ...... الخ
والله زمان ............ |
كنت وما زلت اقول ان نواة قبيلة سبيع ليست عامريه
شكرا لجميع الاخوة الهوازني نت |
سواء كانت سبيع من همدان او من عامر ابن صعصعة فهذا لا ينقصها شي لكن البحث عن الحقيقة أمر مطلوب وذلك لأعطاء كل ذي حق حقه وأذا كانت سبيع من همدان كما أشار الكثير من المؤرخون فيجب تصحيح المسار الذي أتخذه نسّابة سبيع وترك الأوهام التي رسمتها الأماني والأحلام لأنه هنالك أحق بعامر بن صعصعة من أدعاء نسابة سبيع فنحمد الله على البيان والبرهان الذي قدمه كل من الاخوة الاعزاء ك الاخ هنيدس الروقي وغيره لتوضيح الحقيقة ومما لا شك به انه يؤجر على ذلك لبيان الحقيقة التي طمسها المدلسون
|
ابن خثلان يقول ان الأحيوي له فضل في معرفة اسم سبيع في عامر بن صعصعة...
إذاً كيف تسمح لنفسك بتصنيف كتاب نسب سبيع والسهول وأنت لا تعرف اسم سبيع في عامر بن صعصعة!؟ وأنا أقول راجع نفسك أيها الخثلان واتق الله فعلم النسب ليس لعبة... والأحيوي له بحوث كثيرة شاذه لا تعتمد على قواعد راسخة...فأنت واقف على شفا جُرُفٍ هارٍ... كما أن النصوص واضحة بل ويقينية لمن له عينان بأن قبيلة سبيع الكريمة ليست من عامر بن صعصعة... و(شيوخ بني تميم وناصر البكر صاحب مشجرة بني تميم) ذكروا أن العرينات ومليح يرجعون في بني تيم الله بن أد بن طابخة.... فالمسألة منتهية...من الناحية العلمية |
يالربع على هونكم الموضوع ليس ادعاءات ومهاترات
الموضوع نقاش علمي بين بحاثة كبار لاخلاف بيين جميع الأطراف على وجود ناس من هوازن في سبيع لكن الخلاف هل هذا هو الأصل ام الأصل مسمى لآخر وهذا طارئ عليه؟؟؟ الاستاد هنيدس ومن معه جابو نصوص سبيع همدان وطلبو من الطرف الآخر يأتي بنص عن سبيع بن عامر بن صعصعة بدون خروج عن محور النقاش أعطوا الطرف الاخر فرصة يبحث أتمنى أن يستمر النقاش علمي ولايصبح مهاترات من اعضاء ىخرين |
بسم الله الرحمن الرحيم الاخوة الاعزاء ابناء عتيبة الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ليس من سبيع من يحمل الكلام مالا يحتمل لاننا عرب نتكلم بالعربية وخبركم عن مليح غير صحيح البتة لان مليح ابناء رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البيت عدة نساء منهن ميمونة بنت الحارث رضي الله عنها كما انهم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه ومن اخوال اشجع قريش في زمنه سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه ومن اخوال حبر امة محمد وترجمان القران الكريم عبدالله بن العباس رضي الله عنهما ومن اخوال اكرم امة محمد في زمنه عبيد الله بن العباس رضي الله عنهما ومليح ابناء امير بوادي بني هلال حسن بن سرحان ولازالوا ينتخون باسمه الاد السريحي اما العرينات بسبيع فاربع قبائل اولهم المداهين وسامة المشعاب من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبر بن هلال بن عامر وثانيهما عرينة بجيلة وسامة الهجار وثلاثهما عرينة يربوع التميمي وسامة البرثن ورابعهما عرينة تيم الرباب وسامة العرقاة وللبكر شبهة حق في عرينة يربوع وعرينة الرباب التي حالفت سبيع على الحماية والبكر ليس اعلم من بوادي سبيع بانسابها ومتى كانت البوادي تاخذ انسابها من الحواضر ومن اجمال كلامكم يتبين من يحمل النصوص مالا تحتمل وقد وردت اسماء فروع سبيع الحالية في كتابي القلقشندي نهاية الارب وقلائد الجمان وقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت والحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرالعامري واخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ولم ياخذ بيت محمد بن هندي شيخ عتيبة الا جملا بني سالم من حرب ويعودون في النسب مع جمالية الروقة الى جمالين سبيع ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر خير بيت بالعرب العدنانية بعد قريش الخلعاء الذين لم يدينوا للملوك وقد ذكر ابن الكلبي في مشجراته والد جميل وعزيز قبل ولادتهما وقد قيل مايفل الحديد الا الحديد ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وناصر البكر وغيره من نسابي بني تميم والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد طردوكم من منتداهم ببحثكم هذا وانبرى لكم مجنى حميد ولمعلمويتكم فان اخوالنا المعامرة حكام العيينة ونحن اخوال ال ابوعليان العناقرحكام بريده والذي يقول شاعرهم حنا ضنى ليلى سلايل عليان عدونا من علقم الشري نسقيه ونعم الحمايل ولكن انسابنا نحن اعلم بها من البكروبني تميم ومن عتيبة ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل واسمائهم صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ورؤيبة الاكبر والد رياح والصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضرقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكرت لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وغيره من النسابه وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واليكم قصيدة الشريف شكر بن ابي الفتوح حاكم مكة وابنه محمد من بعده ومحمد والدته الجازية بنت سرحان من شيوخ بوادي بني هلال وعمة قبيلة مليح من سبيع ولازالوا ينتخون بالاد السريحي يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم شوف الديار الخاليات يروع لاطقت الوسطى بهامي تذكرت عصر مضى ماعاد به رجوع ياماضي لادب الحيا في بلادكم وجاك من نجد العذي نجوع عرب ان ضعفوا وجوك تخاضعوا وان قويوا هم ماودعوك ودوع يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم لاشبعة الا مقتفيها جوع ولاضحكة الا والبكا مكنع له ولاطرب الا مقتفيه فجوع ولايد الا يد الله فوقها ولاطايرات الا وهن وقوع عسى الحيا يسقي فياض ال عامر عسى الحيا يدعي لهن فروع ياطول ماناغيت بهن صاحبي حلي النبا دب الزمان خضوع الاياحمامات بوادي دمشق وراكن فرق والحمام ربوع بليت يافرق الحمام بنادر من الجو مهذاب رمى به جوع كان عطيط الريش من ضرب مخلبه كما وصف زراع يحرث زروع وراكن ماتبكن للجازية ام محمد وتهل من عيونكن دموع الاواسفا على الجازية ام محمد فارقتها واثر الفراق يروع انا دموعي دم والناس غيره ولايستوي باكي الدما ودموع من الناس نوار الربيع الى زها تظل البوادي في هواه نجوع عرب الى جاء صايح صوب مالهم يجونك حنقا لابسين دروع ومن الناس ناس مانبالي ولو غدوا وناس الى راحوا تهل دموع ومن الناس طلع التين حلو مذاقه لاذاقه الذواق ظل هنوع ومن الناس طلع الشري مر مذاقه لاذاقه الذواق ظل يزوع تريض يارهو اللي جاء دليله من الشام خفاق الجناح لموع تريض يارهو العراق نقول لك لعلك يارهو العراق سموع يغاغي مغاغات الرضيع لامه وهن مخاضيع بغير وقوع ثمانين انا هافيت بيضاء غريرة كان ملاقا افامهن شموع خمسين ممحوصات الوسط رجح يذبن الهوى في قلب كل ولوع وثلاثين منهن تو ما بدا بهن صغار وتو نهودهن طلوع ولاعاضني بالجازية ام محمد عليها ثوب الطيلسان لموع هلالية مادقت العرن بالصفا وشحم اليدين بالكليبين يموع يحرم علي اكلي الثلاث كوامل لو قيل فيهن الدوا ونفوع ومنهن عيوني كل ما نامت الملا تهل وتملا الحاجرين دموع ومنهن كبدي كل مازامها الطنا يعزى لها بعض المرار تفوع ومنهن قلبي كل ماحل ذكرها يحاول مابين الضلوع طلوع ياشاربين التتن لاتشربونه قليل الجدا يزود المقلوع شربته من اجل الجازية ام محمد غديه يبري علتي وشنوع لاصار ماتبريه بمجادل السبا ورمح شطير وهندي لموع يحرم علي اسقاي الضيف لو بكا لو هل بين الحاجرين دموع مااسقيه الا در حمرا سمينة جذعية وقت العتيم طيوع العنك يارجل ما يصيبك الطنا هذاك يحسب من الرجال رتوع وانا كما حر على الصيد عالم حر الى بار الزمان رثوع وسبب بكاء الشريف عليها انها هاجرت مع اهلها بدون علمه ولايستطيع اللحاق بها وابنه منها محمد بن شكر بن ابي الفتوح قد حكم مكة بعد ابيه في القرن الخامس اما هي فقد هاجرت مع اخيها حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال الى المغرب وتولت تربية ايتام بني هلال بعد حرب تونس وكما قيل لااجتهاد مع النص عليه فاني انصحكم ان تجتنبوا انساب سبيع لان الانساب علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلهم فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر ماقرات في منتداكم العامر ان الهيلا ترخيم لهلال وذلك لايستقيم البته لان الهيلا وصف من الانهيال للرمال وتعني الكثرة ومنه قوله تعالى كثيبا مهيلا ومنه قول الشاعر صبيان نجد سواة الرمل هيال واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم والسلام كتبه مسلط بن شعيفان ال شعيفان العزة السبيعي |
خلاصة القول :
( قبيلة سبيع : من بني عامر بن قضاعه القحطانيه ) ونشكر كل من الباحث الكبير المسبار والباحث الكبير هنيدس الروقي . على جهودهم في تصحيح خطأ نسب قبيلة سبيع الكريمه في عامر بن صعصعه . |
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ خالد السيف بعد التحية انساب القبائل ومنها سبيع ليست دلال تباع وتشترى لتفتي فيها فجنب سبيع جعلك فداء لها والا لن يردنا عنك راد وسبق وان قلت لك اذا لم تستطع شيئا فدعه وجاوزه الى ماتستطيع وسبق وان حطيت السهول حضر يااصفر العرقوب والله لااسمك يوم ماسمي عليك والله يسلم الغنانيم اللي طردوك من رهاط وجالك بعدها حظ بالزراعة وياحيف على عوارف عتيبة البادية وين الشيمة اللي تجعل من الحضري يتكلم بالانساب والانساب فوق مستواه وهو مايعرف خوامسه والا انت مالك قدر عند البوادي والنسابة والنقاش علمي لايوجوز للرعاع مثلك الدخول فيه والهرج يكفي صامله عن كثيره قال الشاعر سبيع ضد للحريب المعادي اهل الرماح المرهفات الحدادي مروين حد مصقلات الهنادي سقم الحريب وقربهم عز للجار بسم الله الرحمن الرحيم الاخوة ابناء عتيبة الهيلا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ليس من سبيع من يحمل الكلام مالا يحتمل لاننا عرب نتكلم بالعربية وخبركم عن مليح غير صحيح البتة لان مليح ابناء رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البيت عدة نساء منهن ميمونة بنت الحارث رضي الله عنها كما انهم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه ومن اخوال اشجع قريش في زمنه سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه ومن اخوال حبر امة محمد وترجمان القران الكريم عبدالله بن العباس رضي الله عنهما ومن اخوال اكرم امة محمد في زمنه عبيد الله بن العباس رضي الله عنهما ومليح ابناء امير بوادي بني هلال حسن بن سرحان ولازالوا ينتخون باسمه الاد السريحي اما العرينات بسبيع فاربع قبائل اولهم المداهين وسامة المشعاب من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبر بن هلال بن عامر وثانيهما عرينة بجيلة وسامة الهجار وثلاثهما عرينة يربوع التميمي وسامة البرثن ورابعهما عرينة تيم الرباب وسامة العرقاة وللبكر شبهة حق في عرينة يربوع وعرينة الرباب التي حالفت سبيع على الحماية والبكر ليس اعلم من بوادي سبيع بانسابها ومتى كانت البوادي تاخذ انسابها من الحواضر ومن اجمال كلامكم يتبين من يحمل النصوص مالا تحتمل وقد وردت اسماء فروع سبيع الحالية في كتابي القلقشندي نهاية الارب وقلائد الجمان وقد قيل في المثل رمتني بدائها وانسلت والحمده من الكرزان ابناء كريز العامري ابن ابن فارس الضحيا خداش بن زهيرالعامري واخوانهم كرزان البقوم جماعة الشيخ ابن جرشان من عامر الاصغر بن ربيعة بن عامر بن صعصعه وهم شيوخكم ولم ياخذ بيت محمد بن هندي شيخ عتيبة الا جملا بني سالم من حرب ويعودون في النسب مع جمالية الروقة الى جمالين سبيع ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر خير بيت بالعرب العدنانية بعد قريش الخلعاء الذين لم يدينوا للملوك وقد ذكر ابن الكلبي في مشجراته والد جميل وعزيز قبل ولادتهما وقد قيل مايفل الحديد الا الحديد ويقال تزول الرسوم ولاتزول الوسوم ووسوم الابل دليلا قطعيا عند اهل الاختصاص اما العوام فلا يقيمون لها وزنا لانهم عوام لم يكلفوا انفسهم البحث والتقصي والحق احق ان يتبع وناصر البكر وغيره من نسابي بني تميم والنعم فيهم وعلى العين والراس ولكنا لانعترف بكلامهم المجمل عن سبيع لان اهل مكة ادرى بشعابها ولان كلامنا المدعم بالادلة مقدم على كلامهم وقد طردوكم من منتداهم ببحثكم هذا وانبرى لكم مجنى حميد ولمعلمويتكم فان اخوالنا المعامرة حكام العيينة ونحن اخوال ال ابوعليان العناقرحكام بريده والذي يقول شاعرهم حنا ضنى ليلى سلايل عليان عدونا من علقم الشري نسقيه ونعم الحمايل ولكن انسابنا نحن اعلم بها من البكروبني تميم ومن عتيبة ومع البكر شبهة حق وهي عرينة يربوع وعرينة الرباب لان عرينة هلال وحليفتها عرينة بجيلة لما قدموا من العرنية قرب رنية الى العارض وجد عرنية يربوع اهل اثيفية وعرينة الرباب اهل زلفه وعكل وسبيع ليسا ابنا وانما وصفا اردتم سرقته ومعناه سبع السموت التي لاتوجد عند غيرهم من القبائل واسمائهم صريحة في بني هلال الى يومنا هذا فرؤيبة الاصغرجد الروبة ورؤيبة الاكبر والد رياح والصملة والعرينات المتفرعين من ابنه اخضرقد ذكرهم الهجري في بني هلال والمسمين حاليا بالخضران وعزيز واخيه جميل ابناء ظليم او ضريم بن شعيثة بن الهزم بن رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامروالذين حاولتم ان تنسبوهم في اليمن لتتكلموا باسم بني هلال وهم من الخلعاء اعز بيت في العرب العدنانية بعد قريش ويكفيهم فخرا صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وانهم مع اخوانهم الروبة ومليح اخوال للكثير من اعيان قريش الذين سبق وان ذكرت لكم بعضهم علما ان ابن الكلبي في مشجراته قد ذكر ظليم او ضريم باسم الاضرم قبل ولادة ابنائه جميل وعزيز الذين ذكرهم القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان وغيره من النسابه وما زالت سبيع تسمي ضرمان مثل الشيخ ضرمان ابواثنين اويكون تصحيفا من النساخ واليكم قصيدة الشريف شكر بن ابي الفتوح حاكم مكة وابنه محمد من بعده ومحمد والدته الجازية بنت سرحان من شيوخ بوادي بني هلال وعمة قبيلة مليح من سبيع ولازالوا ينتخون بالاد السريحي يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم شوف الديار الخاليات يروع لاطقت الوسطى بهامي تذكرت عصر مضى ماعاد به رجوع ياماضي لادب الحيا في بلادكم وجاك من نجد العذي نجوع عرب ان ضعفوا وجوك تخاضعوا وان قويوا هم ماودعوك ودوع يقول الفتى شكر الشريف بن هاشم لاشبعة الا مقتفيها جوع ولاضحكة الا والبكا مكنع له ولاطرب الا مقتفيه فجوع ولايد الا يد الله فوقها ولاطايرات الا وهن وقوع عسى الحيا يسقي فياض ال عامر عسى الحيا يدعي لهن فروع ياطول ماناغيت بهن صاحبي حلي النبا دب الزمان خضوع الاياحمامات بوادي دمشق وراكن فرق والحمام ربوع بليت يافرق الحمام بنادر من الجو مهذاب رمى به جوع كان عطيط الريش من ضرب مخلبه كما وصف زراع يحرث زروع وراكن ماتبكن للجازية ام محمد وتهل من عيونكن دموع الاواسفا على الجازية ام محمد فارقتها واثر الفراق يروع انا دموعي دم والناس غيره ولايستوي باكي الدما ودموع من الناس نوار الربيع الى زها تظل البوادي في هواه نجوع عرب الى جاء صايح صوب مالهم يجونك حنقا لابسين دروع ومن الناس ناس مانبالي ولو غدوا وناس الى راحوا تهل دموع ومن الناس طلع التين حلو مذاقه لاذاقه الذواق ظل هنوع ومن الناس طلع الشري مر مذاقه لاذاقه الذواق ظل يزوع تريض يارهو اللي جاء دليله من الشام خفاق الجناح لموع تريض يارهو العراق نقول لك لعلك يارهو العراق سموع يغاغي مغاغات الرضيع لامه وهن مخاضيع بغير وقوع ثمانين انا هافيت بيضاء غريرة كان ملاقا افامهن شموع خمسين ممحوصات الوسط رجح يذبن الهوى في قلب كل ولوع وثلاثين منهن تو ما بدا بهن صغار وتو نهودهن طلوع ولاعاضني بالجازية ام محمد عليها ثوب الطيلسان لموع هلالية مادقت العرن بالصفا وشحم اليدين بالكليبين يموع يحرم علي اكلي الثلاث كوامل لو قيل فيهن الدوا ونفوع ومنهن عيوني كل ما نامت الملا تهل وتملا الحاجرين دموع ومنهن كبدي كل مازامها الطنا يعزى لها بعض المرار تفوع ومنهن قلبي كل ماحل ذكرها يحاول مابين الضلوع طلوع ياشاربين التتن لاتشربونه قليل الجدا يزود المقلوع شربته من اجل الجازية ام محمد غديه يبري علتي وشنوع لاصار ماتبريه بمجادل السبا ورمح شطير وهندي لموع يحرم علي اسقاي الضيف لو بكا لو هل بين الحاجرين دموع مااسقيه الا در حمرا سمينة جذعية وقت العتيم طيوع العنك يارجل ما يصيبك الطنا هذاك يحسب من الرجال رتوع وانا كما حر على الصيد عالم حر الى بار الزمان رثوع وسبب بكاء الشريف عليها انها هاجرت مع اهلها بدون علمه ولايستطيع اللحاق بها وابنه منها محمد بن شكر بن ابي الفتوح قد حكم مكة بعد ابيه في القرن الخامس اما هي فقد هاجرت مع اخيها حسن بن سرحان شيخ بوادي بني هلال الى المغرب وتولت تربية ايتام بني هلال بعد حرب تونس وكما قيل لااجتهاد مع النص عليه فاني انصحكم ان تجتنبوا انساب سبيع لان الانساب علم شريف برع فيه اهل الحديث لاحتياجهم اليه في الجرح والتعديل اما من ديدنهم التشكيك بقبائل العرب ليذهبوا ببعض فضلهم فميعادهم يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم وما كان لايخفى واخر ماقرات في منتداكم العامر ان الهيلا ترخيم لهلال وذلك لايستقيم البته لان الهيلا وصف من الانهيال للرمال وتعني الكثرة ومنه قوله تعالى كثيبا مهيلا ومنه قول الشاعر صبيان نجد سواة الرمل هيال واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم والسلام كتبه الشيخ مسلط بن شعيفان ال شعيفان العزة السبيعي |
اقتباس:
فالسبعان والسهول مع احترامي لهم اقل بكثير من ان ينتسبوا لعامر بن صعصعه بحكم المعارك والبطولات والانجازات وبعدين انت دافع عن نسب قبيلتك واترك السهول الحظر عنك مااحد قال انهم من بني عامر غيركم يالسبعان ياسبحان الله ينسبون غيرهم وينسون انفسهم انتم تعيشون حاله مزريه نحن على علم بأنكم سبيع بن عامر بن قضاعه والاثباتات كثيره كما ذكروها الاخوان الباحثين ومن ضمنها المكان وحتى لو لم تكن معنا دلائل مستحيل ان نصدق سالفة انتسابكم لعامر بن صعصعه لان الدم يختلف وكذلك النخوه تختلف قبيلة عامر بن صعصعه على قوتها وجبروتها ورفعتها مالقت تخلف الا السبعان لا وبعد السهول الحظر هههههههههههههههههههههههههههه اتقوا الله |
بسم الله الرحمن الرحيم
لن اتحدث عن نسب سبيع ولكن سوف اتحدث عن الاستشهاد بقصيدة اقل ما يقال عنها انها تزوير غبي البيت 33 يقول فيه المزور الغبي ( ياشاربين التتن!!!!!!) طبعا هذا الكلام من المفروض ان اللي قايله الشريف شكر في القرن الخامس الهجري عجيب مع ان الدخان لم يعرف الا بعد اكتشاف امريكا!!!!!!!!ا |
أصبح الأمر محسوم حول بطلان نسب قبيلة سبيع لعامر بن صعصعة وليرجع الأخوة الأعزاء من أبناء قبيلة سبيع الكريمة الى صوابهم والبحث عن نسب نواة قبيلة سبيع فالمكابرة والعناد ليس من صالح القبيلة ونتمنى من الاخ ابن خثلان ان يعيد النظر حول نسب سبيع لأنه حتما سيأتي أجيالهم وينتقدون ما خطت أيديهم في ضياع نسب سبيع وان يتلاحقوا قبل أن تصبح سبيع في قائمة القبائل المتحيرة هذا أن لم تكن.
ومن الخطورة والعبث عند الأحيوي أن ينقل نصوص ويحرفها ويجعل سبيع من جعده وهذا لم يقل به الأقدمون فالأحيوي عبث بنسب سبيع وجعلهم عرضة للشك في نسبهم مع العلم ان هنالك من يقول ان قبائل هتيم دخلت سبيع ويستدلل بذلك حلف هتيم مع سبيع في كثير من الحوادث التي ذكرها ابن بسام |
| الساعة الآن »12:26 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd