|
اقتباس:
الشمري لمى ناقشك تكلم عن قبيله عنزه ممثله في بن هذال شيخ مشايخ عنزه ولا نتمنى انك تدخل بن سعود في الموضوع لن الكل يعلم ان الجزيره توحدت على الدعوه الدينيه وان اردت بن صباح انا درست في مادت التاريخ في الكويت ان ال صباح هاجرو من نجد الى قطر وتعلمو صناعه السفن ثم انتقلو الى البحرين واسقتر هناك ال خليفه وانتقل ال صباح للكويت وحكموها بمبايعت اهل الكويت ولم يذكر انهم حكموها بسيوف عنزه ولو رجعت لمعركه الجهراء لوجدت ان ضاري الطواله الشمري وقف بجانب سالم المبارك ناهيك عن دور بريطانيه فنحن نريد منك نقاش علمي تاريخي قبلي بعيدا عن الدور السياسي الذي حدث في المنطقه. |
اقتباس:
بصراحه مرة اقول انك عاقل ومرة اقول ان فيوزك ضارب على العموم برد عليك نقطة بنقطة انا لم افاخر لابقبيلتي ولابغيرها لاني ماني راعي هياط مثل بعض الناس انا فقط اناقش في امور تاريخيه ولكن انت يبدو ان العصبية اعمتك عن قول الحقيقة.....واذهب الي مواضيعي ومشاركاتي سوف تشاهد انني فقط انقض الكلام الذي يزور ولا اعدد بطولات ولاغيره الا في بعض الجزئيات البسيطة حينما قرات ان ..........شمر لاتستطيع ان تصمد اما عنزة...فقط ذكرت اشياء بسيطة ولم يكن من اجل المفاخرة مثل ربعك انما للتذكير ...ليس الا... عليك ان لاتتكلم فيما لاتفقه به<<<<<<<<وشوا اللي انا مافقه به والا بس جبتها من عندك اما بالنسبة لسؤال شمر ساكنه وين مدري وش خانته هالسؤال يعني وش تبي تاصله اذا قصدك ان ال سعود من عنزة ..فهم ليسوا من عنزة ...........وايضا ال صباح.....وهذا على حسب كلااااااااااااااااااااااااااااااامهم هم وليس انا...........الا عاد كان تبيها بالقوة اما ال خليفه والله ماني خابر عندهم الا فندق بيلسان والمصانع ولو فرضنا ان ال سعود من عنزة يالله.............زبناخذ الناس على قد عقولها.......ماني خابر ان عنزة لها دور في تاسيس الدولة مثل عتيبة ومطير......فالدولة قامت على يد الاخوان وعلى يد بريطانيا......اما دولة شمر فقامت على يد شمر واذا كانت محالفه فهي محالفة للدولة الاسلامية يعني انت قارن..........؟؟؟؟ |
اقتباس:
|
للاسف اصحاب المباديء وعلى رأسهم الامير سلطان ابن بجاد هم اللذين خسروا في النهايه .
اما اصحاب المهايط اللذين يغيرون ولااتهم ليس على اساس المباديء وما يعتقدون ويؤمنون بانه الحق .. ولكن للمصالح الشخصيه وتحديدا الماديه هم اللذين كسبوا ما يبحثون ويلهثون ورائه . بعد ان قلبوا الحقائق رأسا على عقب . حتى انهم تجاهلوا ويتجاهلون جميع المصادر التي كتبها ووثقها المستشرقون والباحثين والكتاب من عرب وااجانب وبعضهم من المقربين والعاملين بالديوان اثناء فترة التاسيس وسير الاحداث . ويتمسكون بما يحلوا لهم من وبما يناسبهم من بعض المراسلات الدبلوماسيه مع حذف ما يدينهم منها . والسلام على من اتبع الهدى . |
اقتباس:
وساحب جلنط بعد :p |
اتمنى من الاعضاء عدم المحاورة الصبيانية وعند حدود الاحترام يا جماعه حنا في شهر رمضان المبارك وفي العشر الاواخر |
راجعوا الردود وابحثوا عن اول من خرجوا عن الموضوع وليس على من رد عليهم .
قال احد الاشخاص لحكيم ( لماذا تقول وتكتب ما لا يفهم ؟) فقال : انت لماذا لا تفهم ما يقال او يكتب .؟! |
الكتاب : رحلة فريزر ألي بغداد سنة 1834م الكاتب : جيمس بيلي فريزر الدار العربية للموسوعات ترجمة : جعفرالخياط سنة الطبع 2006م الموافق 1427هـ نبذة عن الكاتب : جيمس بيلي فريزر رحالة وكاتب كان في مهمة دبلوماسية مكلف بها من قبل الحكومة الأنجليزية سافر الي أستنبول ومنها ألي وجهتة المكلف بها وهي أيران ومن ثم ألي بغداد والكتاب عبارة عن رسائل كتبها فريزر يصف فيها رحلتة لزوجتة التاريخ : 13 نوفمبر 1834م الموافق 11رجب 1250هـ .............................. اخواني الاعزاء ... الموضوع يتكلم عن هذا الحصــار لمدينـة بغــداد والسالفـه صايره وحدثت على عهد الشيخ عبدالمحسن بن الحميدي الهذال شيخ مشايخ عنزة ... والمصدر اجنبي من رحـّاله انجليـزي .. هذه المصــادر الموثـّقه .. لان ليس له في ايراد هذا الخبـر لاناقة ولاجمل .. ذكر ماحدث أمامــه .. وجميـع ماكتبـه صحيــح .. امـا من ينكـر هذا الحصـار .. ومن المصـادر الاجنبيــه .. فهـذا غير ملم بالتاريـخ .. لان الرحـّاله لم يكتب ماسمع ،، بل كتب مارأى ... وعنـزة وشمـر قبيلتـان في قبيـلــه .. فياما بينهمـا من المحاسن والعلوم الطيبـه .. ردوا على هذا الموضوع .. واللي ماعنده رد ... رجـاء لايحـرث امور شاطفـه للموضوع الاساسي .. الفراتـي |
اقتباس:
ياهلا فيك يالفراااتي ياعزيز ماحد انكر بطولات عنزة هي قبيلة عريقة وماتبيها احد يلمعها ولو تفتك من بعض ابناءها احسن لها ولم ينكر احد ان عنزة حاصرت بغداد ولكن احتججنا على قول .................ولاتستطيع شمر ان تصمد امام عنزة حتى ولو عبئت بكل طاقتها .........فقط وهذا طبعا منافي لما حدث بالعراااق ومنافي للعقل ومنااافي لما حدث من حرووب ومعارك بين شمر وعنزة وليتكم تفهمووون ان احد لم يقلل من شان عنزة او يجرح بتاريخها انما من يفعل ذلك هم بعض ابناء عنزة..............وربما ليسوا من عنزة بالاساس واذهب الى بداية الردود وشاهد كيف يردون وكيف يستفزووون..........وكانهم لم يروا خيرا ابدا كل عام وانتم بخير |
اقتباس:
اخوي برزان اللي يعرف التاريخ ومهتّم في احداثه بشكل دقيق . وينظر فيه الى الصدق والموروث الشعبي .. ينظر الى الاشياء الاساسيه يعني (الزبـده) .. ويترك الباقي .. وهو قالها احتمال انها بالكثره .. فهذا ليس دليل .. ياما جيش قليل هزم الكثير .. وانت تقول منافي للي حصل بالعراق . اخي . مادون الشط يعني (الفرات) هذا بتصرف عنزة (الهذال) .. وقبيلة شمر (الجربا) بالجزيره ولها سيطرة عظيمة وواضحه .. فالمصادر الاجنبيـه ماجعلت لاشارده الا وذكرتهـا .. تقبل شكري |
اقتباس:
هالحين انت ماتخلي سوالفك الله يهديك ال سعود ماهم عنوز والا عنوز هذا شي خلصنا من وانتهينا وانا اثبتت بالدلائل والشواهد والذي يوافق ماتداول عند الناس انهم من المصاليخ من المنابهه من بني وهب من عنزة ..... عموما بغض النظر عن هذا وذاك ولو قلنا انهم من بني حنيفة ذولا كلهم من قبائل ربيعة كلهم عيال عم قريبين من بعض ،، وابسألك هالحين سؤال شمر وشي عبارة عنه ؟؟؟ انا اقول لك رد احد الاخوان في حدى منتديات شمر ..... شف وش يقول: من باب الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة كما قال الامير سلمان بن عبدالعزيز من هذا الباب ابدا المداخله فالحقيقه واضحه بنو حنيفه من عنزه مثل شمر الضياغم من قحطان و الاسلم وبعض من زوبع من طي و بعض من زوبع من الاشراف نجتمع جميعاً تحت اسم شمر وجميع قبائل الجزيره العربيه يوجد بها تداخلات كثيره واحلاف تجمع الاجواد جميعاً تحت اسم قبيله معينه لايوجد هناك قبيله لايوجد بها تداخلات من القبائل الاخر لماذ حرم على عنزه وحلال علينا ال سعود هم من المرده من بني حنيفه من بكر بن وائل وجدهم هو جديلة بن أسد ابن ربيعه وعنزه هم ابناء عنزه ابن أسد ابن ربيعه يعني عنزه وجديله اخوان هم عيال رجل واحد وهو أسد بن ربيعه ولكن اسم عنزه طقى عليهم مثل شمر بالضبط اسم شمر طقى على الاصل خلاصه الموضوع ماقاله الامير سلمان و هذا ماقاله سلمان ابن عبد العزيز بلاسانه ((ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بينالقبيلتين )) واذا تبي الرابط اعطيكيه يعني انتم ياشمر عبارة عن احلاف وكل حلف من ديرة بينما هذولا كلهم قبائل ربيعيه عيال عم لاحظ انه يقول لقبائل بها تداخلات واحلاف وقال وش يحرم هذا على عنزة ، رغم ان بني حنيفة ذولا الان لاينتمون لتفريعات عنزة القبيلة البدوية المعروفة اللي انت تعرفها بشر وضنا مسلم عنزة قبيلة عظيمة بدون القبائل الربيعيه الاخرى عيال عمها وفي الاول والاخير كلهم عيال عم وعلى طاري المساعدة انا راح اثبت لك بالدلائل دور عنزة اذا كنت انت تجهله فهذا شأنك والمسلمين كلهم ساعدوا ماهو مقصور على قبيلة او غيرها ،،، يعني قبل عبدالعزيز وين كانت القبائل ؟ كانت قبائل تذابح بين بعضها لمها اخو نورة ،،، ويوم الله راد قادها عبدالعزيز فليش لما تتحدثون عن ال سعود تنفون عنزيته وتتدعون بحجة انه اقام الدوله على اساس ديني فكذلك كل من ساعده ليش تاخذونها على اساس قبلي ، عبدالعزيز رايته الدين واللي تحته رايتهم الدين من كل من كان ،، والكلام كله على الدين ماهو على القبائل لان العزة بالله ،، وبالدين فبيارق القبائل لم تكن محصورة على ابناء القبيلة عم ابوي الله يرحمه كان مع جيش ابن عقيل عندما توجهوا لابوطقيقه شيخ الحويطات ( حويطات التهمه ) وكان له سفن وقوة على مدينة ضبا الحاليه فلم تكن البيارق قبيلة كلهم كانوا مسلمين مع عدم نفي قيادة القبائل ومشايخها في بيارق وويحق لك شخص ينتمي الى اي من ساعد بالتوحيد الفخر كما يحق الفخر بالذي قادهم جميعا على كل الاحوال وانا |
صحيح اخ خيال الصفرا كما سمعت انا .. شمر بعضهم يرجع الى عدنان وبعضهم الى قحطان ام عنزة كلهم الى عدنان > ربيعة > وايل > بكر وتغلب > عنزة اجل لماذا لاتسئلون انفسكم لماذا عنزة يفتخرون في وايل وايل وايل لانهم كلهم يرجعون الى وايل جد عنزة وخصلنا من هلموضوع وارجوااا من الاعضاء ( لا يخرجون عن الموضوع ) |
اقتباس:
منهم من شمر اللي من عدنان فاتنا ايه العلامة في الانساااااااااااااب ثم انا لم انكر ان بعض القبائل يوجد بها احلاف وهذا موجود في كل القبائل ولكن ياخي العزيز الاحلاف هم اشخااااص يتسموووون باسم القبيلة يعني انا اتحداك ان تنسب ال سعود الى فخذ من عنزة لايمكن او ان تجد احد فراد الاسرة يكتب العنزي فبالله كيف يكووون حلف مثل اجيبلك حلف قبيلي مثلا لو قلنا البدارين من حرب هم في الاصل دواسر ولكن بالحلاف اصبحوا من قبيلة حررب فهذا واااااااااااضح لان اي بدراااني تجده يكتب فلان بن فلان البدراني الحربي اما ال سعود فهم من قبيلة معرووووفه ولم يتسمووو بعنزة ابدا انما حدث لبس لانهم ابناء عم فقط هذا اخر كلام لي وانت عاد براااحتك |
شمر ترجع الى طيئ ومذحج ويلتقون في جد واحد هو كهلان
كهلان بن سبا بن يعرب بن قحطان ( قحطان الاول ) وليس قبيلة قحطان الحالية كما يعتقد البعض البعض يقولون ان الجربان من ال بيت بني هاشم وقد انكر هذا النسب انهم من اشراف طي وليس اشراف مكة على العموم ان كانو الجربان من الاشراف وال رشيد من ضياغم طي فهم اسياد عدنان واسياد قحطان قد التقو في شمر ولنا الفخر فيهم |
نسيت الموضوع الاصلي خخخخخخخ
شمر بالعراق دولة وحكومة والدليل غازي الياور وابن عمه الشيخ الي سافر لالمانيا كان صدام يبي ينصبه رئيس بالكويت لكي يجذب قبيلة شمر معه ويعرف صدام ان شمر قاهرين لكن الشيخ رفض بانها خيانة لاسرة ال صباح بعد ان كان صديقهم واستطاع ان يسافر لالمانيا ويرفض تنصيبه على دولة الكويت ,, وكان مقرب لصدام وعزيز عليه جدااا ( يفك من القصاص ) وهدم السجن وطلع شمامرة مسجونيين ومنهم صديق صدام الخاص عياده الصديد وله صور خاصة مع صدام وهو الذي زبن صدام عندما حاولو اغتيال عبدالكريم قاسم هو والبكر ,, شمر في العراق لهم كلمة اقوة من الجبور والدليم رغم ان القبيلتين اكثر من تعداد شمر اما عنزة ماسمعت لهم صيت بالعراق ابد صيتهم اكثره بسوريا هذا شي ....................................... ...................................... ............... الإداره.. |
| الساعة الآن »06:27 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd