طيب ياهنيدس جاوب على هذا السؤال لو سمحت

الكعوب تعرفهم عامريين مافيهم كلام بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
انظر ماقال ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 والمعروف أن: ال نصار بطن شهير من الكعوب .
وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج
قلت : الكعوب قابلهم العزاوي واكدوا له انهم من سبيع عشائر العراق ج4 ص 187

السؤال على ماذا يدل هذا أم على قلوب اقفالها ؟

غريبة يابن خثلان ..... !!!
أخر مرة قريت لك فيها في هذا المنتدى كنت تقول أن مافي في العراق قبيلة أسمها سبيع وان العزاوي هاج داج ماوراه سالفه ... !!!!
الحين صار زين وحليل عشان يقول كلام يعجبك .. هههههههه ... ذكرتني بالعزة الي خليتهم (عنزة) وطلعت عزة سبيع منها ... وخليت عنزة الوائلية عظيمة العدد عدنانية النسب قبيلة قحطانية مجحورة في السراة بين غامد وزهران وخثعم !!!!!!

بعدين انا والله مدري وش الي ورطكم وخلاكم تحرفون كتاب الأصفهاني ... !!!!!!
شكل الحالة ماش ... ميئوس منها .. :eek::D|4|

يعني أذا ملزمين على ماذكره الأصفهاني ( النص الأصلي طبعا ) فأنتم من غطفان يعني مع عيال عمكم المطران في خندف وبكذا يصير كلام الجاسر مع الأحيوي مع الأصفهاني مزبوط وتمام التمام ... !!

لايوجد سبيع في العراق
والعزاوي نقل عن الكعوب اهل العراق ان اصلهم من سبيع الذين في نجد
اسم الكتاب : عشائر العراق
المجلد الرابع
الصقخة 187 يقول : الكعوب : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0

انا احتج بكلامهم اللي نقله العزاوي رحمه الله عندما قابلهم واكدوا له صلتهم بسبيع

كما احتججت بكلام ابن صباح الذي نقله ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0
كما احتججت بكلامهم اللي نقله لوريمر عندما قابلهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج


جاوبوني ليش بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة يصلون انفسهم بسبيع ولا يصلون انفسهم بعتيبة مع ان عتيبة اكبر من سبيع ؟؟؟ وعتيبة مجمع هوازن ؟؟؟

يابن خثلان الله يهديك ... سبيع العراق مذكورة في عدد كبير من المصادر ... وولد عمك الراعي الله يمسيه بالرضى والسرور كان يصر على أن سبيع العراق من سبيع الجزيرة وهو مشرف الأنساب عندكم وفي وقت أن سبيع العراق مذكورة في مصادر القرن الخامس والسادس فأن سبيع الجزيرة قبيلة حديثة التكوين وليس لكيفية تكونها ونسبتها لسبيع بن عامر مصدر واضح غير أستشهادك بكلام الفراعنة المعاصر عن كيفية تكون سبيع ... وكونك مؤرخ ومؤلف كتب عن سبيع ولاتعرف أن في العراق قبيلة أسمها سبيع فوش نقول .... يعني بترجعنا نعلم الناس ألفا باتا أنساب ... !!!!

بعدين انت تقول أن الكعوب من سبيع ... وعشان كذا هم من عامر بن صعصعة .. لأن سبيع من عامر بن صعصعة ... بس انت للحين ماقدرت تنسب الأصل .. سبيع ... في عامر بن صعصعة ... < ولاراح تعرف تنسبهم ... صدقني !! > ... فلاتنسب الفرع وأنت للحين بحلان في نسبة الأصل .... !!!

وأنت كمؤرخ ونسابة ... أكيد تعرف أن النصوص الأحاد تكون موضع شك وظن مالم يعضدها نصوص أخرى تنقلها لمرتبة أعلى في التحقيق ... لكن المشكلة في موضوع نسب سبيع أنه لايوجد نصوص من أصله لا أحاد ولاهم يحزنون ... عشان كذا الرجال حرف نص الأصفهاني وأستولد منه سبيع بن جعدة ... فصدقني ... ماعندي شخصيا أي شك أن لاصلة بين سبيع وعامر بن صعصعة لامن قريب ولامن بعيد ...غير الأوهام ... وأنت وغيرك من الي صدقوا هذا الوهم كانوا ضحية لأصحاب المجاملات مثل صاحبنا الي حرف لكم النص أعلاه ... وأذا لم تتراجعوا عن التعلق بالوهم والخيال فغيركم سيصبح ضحية لكم ... ( ضحية الضحية ) .... وثق ثقة تامة أنك أذا شلت من راسك أوهام عامرية سبيع وبحثت من هذا المنظور فستصل لنسب قبيلتك الحقيقي ... وفقنا الله وأياك لما يحب ويرضى ... !!!

أخي الفاضل عين العقل
لا نقول ضحية بمعنى الضحيه...
ولكن الجيل القادم سيبحل بالتدليل على ان سبيع بن عامر بن صعصعة...
لان من قال هذا الكلام في الاصل بناه على تزوير قديم كما أشرت...
واستشرى هذا التزوير ...حتى صدق به بحاثه كبار ....
ولا اعرف هل كانو يجاملون المزور الاول ...ام يجاملون القبيلة التي نسبوها في عامر بن صعصعه..
والاكيد ان الاجيال القادمة ستبحل بالتدليل....لان من وضع هذا القول ..لم يسنده الى دليل..
ونحن نخشى ان تلحق الاجيال القادمة "عيارة "..من هذا النوع...
بسبب هذا التحريف !!...(الغير مقصود طبعاً هههههههه )

لا تتهربون
دائما انتم تتهربون
ليش بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة يصلون انفسهم بسبيع بن عامر ولا يصلون انفسهم بعتيبة) مع ان عتيبة اكبر من سبيع ؟؟؟ وعتيبة مجمع هوازن ؟؟؟
وجأني خبر جديد أن أمير المنتفق ابن سعدون يؤكد صلة قومه المنتفق بسبيع والمنتفق اذا ماتعرفونهم هم بنو المنتفق بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
الظاهر قبائل عامر بن صعصعة متواطئة مع سبيع على عتيبة ؟؟؟؟

شيوخ المنتفق يقولون انهم اشراف ويرجعون لجماز بن كبيشة...تبيني اسلسله لك من هذا الجيل حتى الحسين سلسلته....
وهم يفتخرون بهذا الشي ....
....الله يهديك يابن خثلان.....

يعني اشراف رحلو من نجد في القرون البائده إلى العراق وتأمروا على المنتفق هل معنى هذا انهم احتكروا قبائل عامر بن صعصعه...!!!!!..
ويعرفون قبائلها اكثر أهل الشأن !!!!!
فالكلام ليس حجه....لانه ربما يريد البعض كسب ود بعض القبائل ظنا ان ما يسمعه هو الحقيقه

وفي النهاية نقول دليلك يا طويل العمر على ما تقول !!!!!!!
ونشوف وش بيقول ....بيرجع للجاسر....ولا وين بيرجع !!!!!!

وقبل هذا الظاهر ان كتب التاريخ القديمة متواطئه على سبيع ومع عتيبة؟؟؟؟

نتهرب من وش ...... !!!
أنت الي ورطت نفسك يامؤرخ سبيع ... نقلك أنسب الأصل تقول لا خلوني أنسب الفرع !!
يعني أذا ماقدرت تقدم ولاحتى أشارة واحدة على أن سبيع قبيلة هوازنية عامرية ... أجل تبي تنسب الكعوب في العراق لسبيع في نجد ومن ثم سيده تنسبهم لكعب بن ربيعة وتقول بس وصلنا ... بصراحة حلوة خدمت ... أنساب أكسبرس !!!

ابن سعدون شريف وهذا شيء معروف و لكنه زعيم المنتفق ويجالس شيوخ بطون المنتفق و يروي عن المنتفق أنهم قريبون نسبا من سبيع
طبعا الكلام هذا مايعجبك وستتهرب من الاجابة عليه كالعادة
الله يهدينا واياك
اترك ابن سعدون واترك المنتفق وجاوبني عن الكعوب ليش يذكرون انهم من سبيع ومنذ اكثر من مئة سنة قبل ان تطبع كتب الانساب لن تجيب كالعادة

ابن سعدون شريف ما قلنا لا
لكن الاشراف من خندف ....وسبيع من خندف...
تبيه يقول منتم منا يا سبيع !!!!!!!!
بس هذا ما يدل على ان عامر بن صعصعه....من خندف...
قلبتو التاريخ فوق تحت....علشان تطلع سبيع عامر بن صعصعه

عامر بن صعصعه قبيلة قيسية ...بل من اشد القبائل فخراً بقيس...
يعني عامر بن صعصعه معروفين انهم من رموز قيس في الجاهلية والاسلام
وشلون حطيتوها من خندف !!!!!!
علشان تصير هي سبيع !!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله

تهربت من الاجابة عن الكعوب والمنتفق وهذا شيء متوقع
طيب ليش العلامة ابن حميد مفتي الحنابلة ومدرس بالحرم المكي مؤرخ ونسابة صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة

وتراه قديم جدا مولود في اوائل القرن الثالث عشر واكيد انه حجة بصفته عالم دين ونسابة قديم
قل لي لماذا انتسب هذا السبيعي القديم الى عامر بن صعصعة
والا انت اعلم منه بنسبه تقولها والله ياهنيدس مادامك سفهت علماء النسب المتأخرين مانقول الا و أتقوا يوما ترجعون فيه الى الله

أبن خثلان
بعد التقدير والاحترام
أخوي الفاضل انا ما اسفه العلماء ...
بالعكس انا احترم العلماء مادامو على الصح...
ولكن لو قريبي وولد عمي قال شئ ماهو حقيقي ...
بقوله انت غلطان ياخوي..ولعلك لاحظت ذلك... ولعلها غلطة عفويه ساقتها له بنات الافكار بحسب علمه
لكن انا بعد ابيك تلاحظ هالاشياء :
ـ كل كتب التراث ما ذكرت سبيع في عامر بن صعصعه .
ـ كل كتب التراث نسبت سبيع في (همدان ، وفي غطفان ، وفي كنانة) .
ـ سبيع في حلف خندف وعامر بن صعصعه من قيس
ـ بينما تلاحظ ان كنانه وغطفان من خندف وسبيع اقرب لهم من قبائل عامر التي ليس فيها سبيع .
وبغض النظر عن اي شئ آخر ...فإن هذه الملاحظات تدل بشكل قاطع ان لا علاقة لسبيع بعامر بن صعصعه..
الشئ الاخر ان الاخوه من سبيع لم يبحثو بأنفسهم عن مسمى سبيع من اين اتى
وانما ركنو على مقالات اصبحنا نضحك من من قالها لانها مزوره بشكل فاضح .
وسبيع ليست بحاجة الى من يزور في نسبها وقبيلتها الام التي تفرعت منها...
وانت تعلم ان جمهور المؤلفين اشاروا الى سبيع الهمدانيه وسبيع الغطفانيه وكذلك الكنانية..
ولم يشر أحد الى ان سبيع من عامر بن صعصعه...
فهل نحن مع الجمهور ....ّّّ!!!!!
وانا اقرب ظن لي ان سبيع خليط كناني وغطفاني.. وفيهم من همدان من فيهم..
ولم ابحث في هذا....
وهذي وانا اخوك انساب مهيب ترديد كلام فلان ...ويطلع في الاخير محرف للكلام.. أو مزور ...الخ
ولاحظت انت ان هناك من قال ان عتيبة من كنانه...وهذا فيه شرف عظيم ..
ولكننا لا نتبع الاهواء...
فبحسب علمي وما اطلعت عليه من كتب الاقدمين وغيرهم لم ارى شئ يدل على هذا...
لا من قريب ولا من بعيد ...
ولعلك ايضا لاحظت في موضوعنا احلاس الخيل الذي كتبناه ...
اننا قلنا لا فرق بين خندفي وقيسي في المفاخره ...
ولم نقل ان قيس افضل من خندف...
ولعلني بهذا قد وضحت لك اننا لا نقصد بهذا القول انكار نسب احد او خلافه معاذ الله..
وانما نحن مع كتب الاقدمين...وما اتفق معها من المعاصرين...
اما المعاصرين الذين يقولون اشياء لا تثبت امام التمحيص...فلا نعتد بها اطلاقاً
وانت الله عطاك علم تقدر توازن بين الصح والغلط بالدلائل والمنطق ....
واعتقد انك تتفق معي في ما قلت ...
كذلك لو نبأ الى علمنا نص صريح وواضح في كتب الاقدمين المشهوره ...
لما ترددنا في الرجوع عن ما قلناه ....بالرغم من وجود الدلائل الكثيره المعاكسة
حتى تعلم اخي الفاضل اننا نبحث لنتعلم ...
واخيرا تقبل فائق احترامي وتقديري
هنيدس

أخوي أبن خثلان .... صدقني لو فيه شيء عن أن سبيع بطن من عامر بن صعصعة كان من زمان عرفوه العالم .. يعني لو فيه شمس كان من أمس ... ولما تبرع صاحبكم بتحريف النص وكأن المتلقي طفل في روضة أطفال يضحك عليه الأحيوي والا غير الأحيوي بمثل هذه التحريفات والكور اللافه ... شيل النص ... هات النص ... بربصها منا ... لا... حطها منا .. أشخط على هذي ... تدري .. زودي هذي ...
وأنا مستعد أذكر لك أكثر من < < 200 >> مصدر تاريخي ذكرت سبيع الهمدانية وبنو سبيع الغطفانية وبنوسبيع الذبيانية ... بينما سبيع العامرية مذكورة في ( صفر ) مرجع تاريخي ... !!

يعني زي ماذكرنا لك مسبقا ... تحريف النصوص دلالة قطعية على أن الشق كبير لاتجدي فيه الرقوع ... والنسب هش ... والورطة مالها حل ......... !!!!!!

طبعا حتى هذه اللحظة ذكرنا مايقارب 20 مصدر عن سبيع بن همدان ... وراح نواصل مع سبيع الهمدانية و سبيع من غطفان وسبيع من ذبيان و سبيع من كنانة وفي نهاية المطاف نلخص جميع المصادر في رد واحد وراح نسئل من جديد ... وين سبيع بن جعدة ... !!!

أبوحنيفة الدينوري في الأخبار الطوال ... سبيع بطن من همدان
مجمع الأمثال ... الميداني ... سبيع بطن من غطفان
الواقدي في المغازي ... سبيع من غطفان
الطبري في تاريخ الرسل والملوك .... بني سبيع من غطفان وفي موضع أخر ... سبيع من كنانة ..
أبن الأثير ... الكامل في التاريخ ... بني سبيع ... من غطفان
الصاحب بن عباد في اللغة ... سبيع بطن من همدان
وفي العقد الفريد للأندلسي ................ ( بنو السُّبَيِع ابن الصعب بطن من همدان ) ... لاحظ الضمات والفتحات ... نقلناها كما هي ...والصعب (أبو سبيع ) مايذكرك بالصعبة من سبيع !!!!!
الدرر في أختصار المغازي والسير لأبن البر ... سبيع بطن من همدان
أبن دريد في الأشتقاق ... بنو سبيع وبنو سبع بطنين من همدان
سالم السيابي في أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ... سبيع بطن من همدان

1- السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!!
2- القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!
3-القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
4- ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!!
5- تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!!
6- السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!!
8- أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!
9-الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!!
10-الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!!
11-ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!!
12- أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
13-امتاع السامر ... سبيع بطن من همدان من قحطان .... !!!!
14-المغيري ... ق 13 .. سبيع بطن من همدان من قحطان ... وعد جميع أجذام سبيع المعروفة اليوم في همدان من قحطان .... !!!!
15-أبوحنيفة الدينوري في الأخبار الطوال ... سبيع بطن من همدان
16-مجمع الأمثال ... الميداني ... سبيع بطن من غطفان
17-الواقدي في المغازي ... سبيع من غطفان
18-الطبري في تاريخ الرسل والملوك .... بني سبيع من غطفان وفي موضع أخر ... سبيع من كنانة ..
19-أبن الأثير ... الكامل في التاريخ ... بني سبيع ... من غطفان
20-الصاحب بن عباد في اللغة ... سبيع بطن من همدان
21- وفي العقد الفريد للأندلسي ................ ( بنو السُّبَيِع ابن الصعب بطن من همدان ) ... لاحظ الضمات والفتحات ... نقلناها كما هي ...والصعب (أبو سبيع ) مايذكرك بالصعبة من سبيع !!!!!
22-الدرر في أختصار المغازي والسير لأبن البر ... سبيع بطن من همدان
23-أبن دريد في الأشتقاق ... بنو سبيع وبنو سبع بطنين من همدان
24-سالم السيابي في أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ... سبيع بطن من همدان

غدا نواصل !!!

1- السمعاني في (الأنساب) ... ق6 .... سبيع والنسبة لهم سبيعي ... بطن من همدان من قحطان ... وذكر أيضا (وفي همدان بطون كثيرة منها سبيع ويام ....الخ ) !!!!!!
2- القلقشندي في (نهاية الأرب) ... ق 8 ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!
3-القلقشندي مرة أخرى ... في (قلائد الجمان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
4- ضبط المقال في ضبط اسماء الرجال ...سبيع بطن من همدان ....!!!
5- تعليق الموسوي على كتاب المسترشد ـ للطبري الامامي ... والسبيعي نسبة الى سبيع بطن من همدان ...!!!
6- السيوطي في (لب اللباب في الأنساب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... وذكر ديارهم في الكوفة والعراق ... !!!!
8- أبن حجر العسقلاني في (تبصير المنتبه بتحرير المشتبه ) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!
9-الحازمي في (عجالة المبتديء) ... سبيع بطن من همدان من قحطان !!!!!
10-الحمداني في (الأكليل) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ودخلت في حاشد بن جشم .. !!!!
11-ياقوت الحموي في (معجم البلدان) ... سبيع بطن من همدان من قحطان .. !!!!
12- أبن منظور في (لسان العرب) ... سبيع بطن من همدان من قحطان ... !!!!
13-امتاع السامر ... سبيع بطن من همدان من قحطان .... !!!!
14-المغيري ... ق 13 .. سبيع بطن من همدان من قحطان ... وعد جميع أجذام سبيع المعروفة اليوم في همدان من قحطان .... !!!!
15-أبوحنيفة الدينوري في الأخبار الطوال ... سبيع بطن من همدان
16-مجمع الأمثال ... الميداني ... سبيع بطن من غطفان
17-الواقدي في المغازي ... سبيع من غطفان
18-الطبري في تاريخ الرسل والملوك .... بني سبيع من غطفان وفي موضع أخر ... سبيع من كنانة ..
19-أبن الأثير ... الكامل في التاريخ ... بني سبيع ... من غطفان
20-الصاحب بن عباد في اللغة ... سبيع بطن من همدان
21- وفي العقد الفريد للأندلسي ................ ( بنو السُّبَيِع ابن الصعب بطن من همدان ) ... لاحظ الضمات والفتحات ... نقلناها كما هي ...والصعب (أبو سبيع ) مايذكرك بالصعبة من سبيع !!!!!
22-الدرر في أختصار المغازي والسير لأبن البر ... سبيع بطن من همدان
23-أبن دريد في الأشتقاق ... بنو سبيع وبنو سبع بطنين من همدان
24-سالم السيابي في أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ... سبيع بطن من همدان
25- أبن الجراح ... في من أسمه عمرو من الشعراء ... سبيع بطن من همدان
26- المرزوي ... في الفخري في أنساب الطالبيين ... سبيع بطن من همدان
27- الباياني ... في هدية العارفين ... سبيع بطن من همدان
28 - أبن عبدالبر ... الأنباه على قبائل الرواة ... سبيع ويام من بطون همدان
29- المبرد ... في نسب عدنان وقحطان ... سبيع بطن من همدان
30- الحازمي ... في الأماكن ... سبيع بطن من همدان
31- أبن الأثير ... في النهاية ... سبيع بطن من همدان
32 - أبن المطهر ... في البدء والتاريخ ... سبيع بطن من همدان
33- أبن قتيبة الدينوري ... في المعارف ... بنو سبيع بطن من غطفان
34- الأصفهاني ... في الأغاني ... بني سبيع بطن من غطفان...وذكر قصيدة قيلت فيهم
35- علي الطاهر ... في تاريخ العرب ... سبيع بطن من غطفان
36- الهجري ... في التعليقات والنوادر ... بني سبيع من من عوف سليم

والحين يابن خثلان ... هدانا الله وأياك الصواب ... نورد لك ماذكره البلاذري في
( أنساب الأشراف ) .. ص 1539 ... عن بنو سبيع :
< ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم، وفيهم يقول الشاعر:

بنـو سـبـيــــــع *** زمع .........
ليسوا إلـى س *** عد ولا الرباب
ولا إلـــــــــــى *** القبائل الرغاب

لاحظ : ليسوا إلـى س *** عد ولا الرباب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لاحظ القصيدة ... من هم بنو سبيع !!!
ومن هم الرباب !!!!
وسعد والقبائل الرغاب !!!
والتيم وبني طهية !!!!!

الاخ الفاضل عين العقل
تشكر على هذه الاستشهاد التاريخي...القديم والأصيل..
والحقيقة واضحة كعين الشمس لمن أراد ان يعرفها....

هنيدس

:D:D:Dمشكور ياخوي عين العقل تراني لطشت الي انت كاتبه تسمحلي والا لا

صراحة وثائق ومصادر دامغة

الاخ عين العقل
لاحظ ان كتاب انساب الاشراف يتكلم عن قبائل في الحجاز وحول الحجاز !!
ومنهم بنو سبيع
وان بيت الشعر المذكور ...
يقول ان بنو سبيع يزعمون (في زمن البلاذري) انهم في الرباب وفي سعد !!!
والمعروف ان الرباب وسعد من تميم !
وفي العصر الحاضر ...اصبح الزعم في عامر بن صعصعه....حته وحده !!
يا سلام !!!!!
(راجع ايميلك فهناك معلومات كثيره بخصوص هذا التفجير النووي الذي أوردته هنا واود منك الاطلاع عليها)

أخي هنيدس وأخي عين العقل

-الكتب اللي ذكرتوها مطبوعة منذ زمان بعيد واطلعنا عليها قبلكم ونحن لانبني على تشابه الاسماء لأن هذه سطحية في التفكير ومن كان منهجه الاعتماد على تشابه الاسماء فهو غير مؤهل للبحث في الانساب 0

نعود الى مرضى الهوى الذين يريدون شبكنا في غير أصلنا فنقول ليش تنسبون سبيع بن عامر الى السبيع بن صعب لن نكلمكم عن الفتح والضم فهذه أمر تبين أنه فوق مستواكم و لا تستطيعون فهمه
1- السبيع بن صعب فتح عيونك زين وشف فيها ( ال التعريف ) لذالك يقال لهم بنو السبيع
2-السبيع هذا اسم ابيه هو صعب و سبيعنا اسم ابيه عامر وقد ذكر هذا كثيرون كالشيخ حمد الجاسر و الشيخ ابن بليهد والشيخ ابن حقيل وغيرهم رحمهم الله وهذا الذي ذكروه مستفيض لدينا ولدى غيرنا من القبائل الاخرى منذ القدم وعليه قصائد قديمة مشهورة لدى الكافة ومطبوعة قديما
3- بنو السبيع بن الصعب قبيلة لاتزال معروفة حتى الان وتجمع حاشدا وبكيلا رح لهم ياهنيدس وقل لهم السبيع بن صعب مهوب جدكم هذا جد سبيع أهل نجد

******************************
خلصنا من سبيع نروح لعتيبة وش رايكم فيما جاء في كتاب ديوان الشعر العامي بلهجة أهل نجد للمؤرخ الشيخ العلامة أبو عبد الرحمن الظاهري حيث قال =
وجميع أفراد الكرزان ينتسبون الى كريز من بني معبد من خزاعة من بني عمرو بن عامر ملك السد والادلة على انهم من كريز
1- أن ذلك ورد نصا عن ابن مغيرة وهو متقدم ثبت اطلع على المصادر
2- ان برقا من عرب السد وخزاعة من عرب السد والكرزان من برقا
3-مساكن برقا عرب السد هي مساكن برقا المنسوبة الى عتيبة قبل ان ترحل الى نجد
4 - أن شعارهم الان خيال الرحمن كريزي ويعرفون بالكرزان وفي عرب السد قبيلة بني كريز / انتهى مج 1 ص 119 _ 120

طبعا سوف يرد الاستاذ هنيدس ويقول : التراث كتب التراث نحن لانعتد الا بكتب التراث فلايهما كلام الظاهري بتاتا فنقول = الظاهري اعتمد على كتاب وصايا الملوك وهو من كتب التراث القديمة أعذروني يالاخوان تراي صرت أفكر مثل تفكير هنيدس لذلك سأرد عليه بنفس اسلوبه و أقول متبجحا = لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية000

00000 طبعا أنا لا اتفق مع هذا الهذيان الذي قيل في عتيبة ولكن لو وجد عين العقل هذيان اضعف منه عن سبيع لنقله فورا وقال هذا هو الصواب كما فعل عندما نقل الاخطاء الشنيعة عن سبيع في كتاب العزاوي

*******************************
بالنسبة لكتب التراث أراكم تتشدقون بهذه الكلمة كثيرا

-هل تدركون أن مئات الالوف من كتب التراث قد دمرها التتار عليهم لعنة الله ولم يصلنا للأسف الشديد من كتب الانساب والتراث سوى النزر اليسير جدا بل ان هناك كتب كتبت خصيصا عن بني عامر بن صعصعة فقط بل هناك كتاب عن نسب بني هلال بن عامر و أخر عن بني كلاب و أخر عن بني نمير أين هذه الكتب لم تصل الينا للأسف كما أنكم لاتدركون أنه لايزال هناك مخطوطات أنساب لاتزال في المتاحف والمكتبات و لم تطبع بعد

فلاداعي للتبجح بانكم فليتم كتب التراث و قتلتموها بحثا وتنقيرا

وفيه مخطوط اسمه وصايا الاباطره !!!!!!!
عند واحد ....مثل وصايا الملوك محد شافه
ومع هذا ما استخدمناه علشان ننقض كتب التاريخ الموثقه والمشهوره والمعروفه
يالله الخيره

بعدين ابو عقيل الظاهري لو انه يعترف بوصايا الملوك
كان قال ان ابن حميد من كرزان البقوم على قولتك
الظاهري قال في كتاب الشعر العامي ...الحمده من المقطه من عتيبة
ما قال بقوم

هم التتار الله يلعنهم خربوا الدنيا ... !!!!
ومدري ليش عندي أحساس أن مؤرخ ونسابة سبيع بدا يستسلم ... ماترهم ... ورطه راعي رنية ... وراعي رنية ورطه أخو شما ... فأبن خثلان هنا ... ضحية الضحية !!!!!
هنيدس ... أي بريد ... لا في المنتدى والا الهت ميل ... ماحصلت شي !!!!!

أبن خثلان بنا كلامه على مقولة الجاسر
والجاسر ما ندري منين طلع المقوله " سبيع من جعدة " !!!
فانا اعذر ابن خثلان ...وهذا ما ينقص من ثقافة الرجل او علمه عندي ..
والاحيوي قبل ابن خثلان قال : "وانا اتراجع عن تنسيب عتيبة في جشم " وهو المقال الذي نشر في مجلة العرب ....
وهذا التراجع لا يضير الاحيوي في شئ....
كما ان الاحيوي حبذ عدم الرد في هذا الموضوع ..!!

الايميل سيرسل لك الان
تحياتي

ألا يا ديار الحي بالسبعان أمل عليها بالبلى الملوان
هنيدس ... الرسالة فيها معلومات مهمة ومحتاجة لبحث ودراسة ... نقلب بعض المراجع ونراسلك ... تحياتي

هنيدس وعين العقل

أولا - نسبة سبيع الى جعدة لم يقل بها حمد الجاسر رحمه الله بل هي من عند الاخ راشد الاحيوي و أنا لم اقتنع تماما بها لذلك لم أضعها في كتاب نسب سبيع والسهول حيث اني حرصت على الا اضع في الكتاب الا حقا ثابتا

**********************

ليش تتهربون لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية0
00 ليش كتب الانساب التراثية لم تتكلم عن عتيبة فيه ذكر لبني عتبة من هلال ذكرهم القلقشندي في نهاية الارب قال كانت منازلهم بنواحي باجة من افريقية وكان منهم بالمغرب الاقصى خلق كثير 0 هذي اللي هنيدس حاطن عينه عليها
و قال العلامة الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري : ( عتيبة أشد ما اختلف فيه الباحثون من القبائل فقد قالوا ان أغلبهم عدنانيون وأن فيهم أخلاطا من قحطان اجتمعوا بالتحالف000 ) ص 115
وقال في موضع اخر ( ان كل مايقال عن نسب عتيبة وعن انساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع ) ديوان الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج1 ص 115

عندي نصوص كثيرة عن عتيبة تكدر على هنيدس و اللي تبعه ولا ودي احطها

ول ول ول ول

الحين رميتها فراس الأحيوي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني سبيع بن جعدة هذا طلع غير صحيح... !!!!!!!
أجل تنسبون لمن ... سبيع بن عامر ... بس مافي شيء أسمه سبيع بن عامر !!!!
الرجال أعترف يالربع !!!!
مافي شيء أسمه سبيع بن جعدة الي كانوا يقولون ... ولاسبيع بن عامر !!!!!
وقضي الأمر الذي فيه تستفتيان !!!!

يا عين العقل
كم مرة قلنا لك اننا سبيع بن عامر من سلالة عامر بن صعصعة
وان بقايا الفروع العامرية القديمة انضوت تحت هذا الاسم

ومن هو سبيع بن عامر ... سبيع بن عامر بن صعصعة !!!!!
والا سبيع بن عامر بن فلان بن .................... بن عامر بن صعصعة !!!
أختر لك واحد من الحلين وأثبته لنا الله يجزاك خير !!!
يعني أثبت لنا أن سبيع بن عامر من سلالة عامر بن صعصعة !!!!