|
الاخ //ابن عاصم
استدلالك ببيت ابن هادي اللي يرد به على بيت ابن شبعان ياخي في غير محله هداك الله والمشكله انك عارف القصيدة ومناسبتها انا اقدر اخذ اي بيت من شعر عتيبة مقتطع واستشهد به على موضوع معين انت تكتب وللناس اعين وقلوب وانا اخوك وانت مؤتمن على ماتكتبه . وعتيبه عندها من الامجاد مايغني عن تلفيق ورصف الكلام لها اظن قصدي واضح الاخ //عين العقل اذا قلنا ان عتيبة اجلت قحطان عن نجد وقحطان هي اللي اجلت مطير ومطير هي اللي اجلت عنزه وعنزه هي اللي اجلت بني لام قحطان وبني لام هي اللي اجلت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سلسلة طويلة وندخل في دوامة ترجع لغير صالح من يقع فيها لان القبائل لها حركة دائمة وخصوصا داخل نجد بسبب المراعي وباسباب سياسية كثيرة يعرفها من يتطرق للتاريخ. التعميم دائما غلط فكل القبائل المذكورة اعلاه لم تجلي من قبلها تماما وانما اجلتها عن المراعي الخصبة والرعي بدون اذن وسماح. بالمناسبة تدرون من اجلت بني لام لقد اجلت قبيلة كبيرة هي هــــــــــــوازن والمياه في عالية نجد وحدود نجد مع الحجاز كانت لبني كلاب من بني عامر بن صعصعة هوازن الم اقل لكم انها دوامة والتاريخ عجيب يعيد نفسه |
الاخ مانع القحطاني
حياك الله ويا هلا وغلا اخي الكريم انت تناوشت المفاهيم اللي بروسنا وخليت مفاهيم هداج اخوي العزيز حنا نقول ان عتابه اجلت قحطان عن وادي الرشا اللي هو ثمرة نجد هل في كلامي غلط حنا ماتكلمنا في عدود واذا عن نجد فاليوم القصيم والصمان صارت من نجد . اخي الكريم وبما انك ملم ارجو ان تجاوبني علي نفس الاسئله اللي سئلتها هداج : قبل نزول عتابه لنجد اين كانت منازل قحطان ؟ وبعد نزول عتابه لنجد اين اصبحت منازل قحطان وما السبب ؟ ام انهم مازالو في منازلهم بعد نزول عتابه لنجد ؟ اتمني ان لا ارى اجابه مثل اجابه هداج ((( نجد طويله وعريضه )) اخي العزيز مناسبة البيتين بعد تعقيبك علي ردي هذا اجاوبك وبعدين تراك مسموح نسبة شي الي ماهو الي وهو التلفيق وانا ابعد ما يكون عن التلفيق فلدينا مايغنينا مثل ماقلت . تحياتي |
الأخ مانع .........
قبائل بني لام لم تجلي هوازن عن نجد .... بنولام نزلوا نجد بعد ((هجرة)) الهلاليين الشهيرة من العالية ووسط نجد ... وأزيدك من الشعر بيت أن بنولام تشتتوا كقبيلة بعد معاركهم الشهيرة مع عتيبة في أوضاخ في حدود عام 980 هج ... يعني مالحد فعل عند عتيبة لا بني لام ولاقحطان ولاغيرهم ... المهم أن نجد و كحدود أدراية لدي شكوك أن كانت حكمتها قبيلة يوم ما ... ولكن هنالك نجد المراعي والهضبة ومنطقة النزاعات القبلية المشهورة ويطلق عليها نجد المسماة ... ( نجد الي عليها العلم ) .. وذكرها مخلد القثامي في قصيدته المشهورة ووضح حدودها المشهورة والمعروفة وهي الديار التي نزلتها عتيبة في ثورة النزاعات القبلية عليها وخذتها غصب ماهوبطيب ... يقول مخلد القثامي في قصيدته المشهورة ( برواية الباحث الكبير : سعدون الهرس ) ... حنا عتيبه كم حريب لطمناه .........................دقلاتنا مثل الخيال الرزيني (( علونا في الحجز واقصى قراياه )) .......................(( وشرقينا يم الحسا مردفيني )) (( وجنوبنا وادي الدواسر رعيناه )) ........................(( وشمالنا يم المدينه يميني )) حنا ترى (( نجد المسمى )) ملكناه .......................وخابت حظوظ ملوكه الاوليني وادي الرشا (( غصب )) على الناس نرعاه ......................(( بشلف رهاف ويقطعن الوتيني )) تمرجحي في حمضته واشربي ماه ........................وتبرهجي يا مقرعات الحنيني (( وكم بيت شيخ في نحانا هدمناه)) .....................وامسوا مساييره من الخايبيني (( وكم راس شيخ عن متونه نطلناه)) ....................وراحت تسير به كلاب القطيني والفصل جا فاربع سنين مسماه ...................من عقبها سموى القبايل طنيني منها النهار اللي على الضال واقصاه ........................من عجه الضلعان عيت تبيني ومنها نهار فوق دلعه عبيناه ...................مع ايسر الهضبه عساها سنيني ولد الدويشي فا لعويند كسرناه ........................يوم عليه ايشيب المرضعيني وعلى طلال الدم الاشقر نثرناه ....................يومنهم جونا الضحى سارحيني والقصيدة .. شافيه .. وافيه ... جامعة.. مانعة ... الا أذا ودك بالجدل ... فالأمرلله من قبل ومن بعد ... !!!! |
علونا في الحجز واقصى قراياه ))
.......................(( وشرقينا يم الحسا مردفيني )) (( وجنوبنا وادي الدواسر رعيناه )) ........................(( وشمالنا يم المدينه يميني )) حنا ترى (( نجد المسمى )) ملكناه .......................وخابت حظوظ ملوكه الاوليني الأخ عين العقل شرقيكم وصل الحسا وجنوبيكم وصل وادي الدواسر وملكتو نجد ماقول الا آمنت بالله. هدااااج:D |
اخوي / عين القل اللهم اجعل له من اسمه نصيبا عظيما في سنة980 هـ ذكر مناخ واحد بين الدواسر وقحطان في جهة وال مغيرة معهم ال كثير وسبيع والسهول في جهة. واذا فرضنا جدلا وقوع هذه المعركة هل معركة واحدة تشتت بني لام القبيلة الكبيرة ثم ماذا اتى بعتيبة الى اوضاخ غزو ولا ديرة لهم ؟؟؟؟؟؟؟ وبعدين نعم الاستدلال ياخوي تبي القثامي يسب ربعه ولا يمدح خصماه عجيب ولا كلامه قران منزل نسلم بحقيقته والامر الاخر ان الكلام عام هداك الله ياخي حنا في وادي وانت في وادي اركد وركز وتراني من اليوم باستشهد بقصايد قحطان على افعالها مادام الدعوى كذا وبعدين قلي وين حدود نجد المسماه اللي عليها العلم ومن حددها وفي اي كتاب من الاولين او الاخرين نجدك هذي اللي تدعيها ياخي اترك المزايدة التي لانفع فيها وقل مايصح نقر لك به وتراك واهم بالنسبه للهلاليين وانا اخوك ترى ماجالهم دور يذكر في الجزيرة الا اذا كنت تصدق بالاساطير ولا ليش هاجروا منها احترامي وتقديري |
الاخ / ابن عاصم
السلام عليك جزاك الله خير بالنسبة يااخي لمفاهيم هداج فهذا شي راجع له وان شاء الله انه يبحث عن الحقيقة ويتبناها وفي المقابل انظر الى ابن اخيك عين العقل اللي يحاج بصكوك مهمشة في محكمته الخاصة ارجوا تنبيهه اليها اما بالنسبة لتحديدك لنجد بانه وادي الرشاء فمن اين اتيت بهذا التحديد هاك الله راجع صفة جزيرة العرب للهمداني المنازل والديار لبن منقذ وصحيحالاخبار لبن بليهد وجميع المعاجم الجغرافية تجد ان نجد حدوده كبيره ولم تدخل الصمان والقصيم فيه اليوم او امس اظن ان كلامي واضح وبالنسبة لمنازل قحطان ياعزيزي فاقول وبملئ فمي قحطان من بني نقال عموده كسائر قبائل نجد يعني ليس لهم حاضرة وانت فاهمني بدو يعني زيكم لكن ان قلت وين مراعيها وهل اختلفت فاقول نعم بعض من مراعيها كانت في ديار عتيبة واستولت عليها عتيبة بالقوة بعد ان قربت دماء كثير من شيوخها وفرسانها ورجالها وحلالها من اجل ذلك وهذا هو الجواب الذي تريد وتبحث عنه وتقبل تحياتي |
الأخ هداج :
http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=6007 أعتقد أن الشاعرالكبير مخلد القثامي لم يبالغ في وصفه لمنازل عتيبة وحدود ديارها .. ( لاحظ موقع قحطان ) ........... !!!! الأخ مانع : بالنسبة للهلاليين ... فهذا الرابط عن سيرتهم قدمه الأخ الفاضل هنيدس الروقي والموضوع مدلل بما فيه الكفاية ... وأذا كانت قبائل بني لام أجلت بني هلال عن نجد والعالية ... فأنت مطالب بمصدر يدلل على ماتقول ... !! http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=5935 وبخصوص معركة أوضاخ فعلى مايبدو أنك لم تقراء عن المعركة وماقيل فيها من قصائد ( راجع امتاع السامر ) وعندها لن تفترض (جدلا) حدوث معركة أوضاخ الشهيرة ...........!!! ولله الأمر من قبل من بعد ....... |
بالمناسبة الخريطة .... ( خريطة القبائل) ... معتمدة وقدمها طالب دراسات عليا ( أن لم تخني الذاكرة ) ومنازل عتيبة في قصيدة مخلد القثامي شديدة التطابق مع ماهو واضح في الخريطة ... فعين العقل مايستشهد بشي من محكمة الخاصة ... لاصكوك ولاغيره ههههههههه
|
هلا بك اخي مانع القحطاني
وبما انك تقتنع بابن بليهد جغرافياولا تقتنع بما نقول فانظر ماذا يقول عن مواقع قحطانالذي يوافق ماجاء في الخريطه المعطاه وباختصار: وكان سبب هزيمة ابن هادي ورده الي حدوده التي خرج منها في جهة الجنوب في بيت واحد من قصيده نبطيه لتركي بن حخميد وهي طويله يخاطب فيها ابن هادي حين تغير عليهم وعزم علي ان لايفي بما بينه وبينهم وهو ان يؤدي ابن حميد ما تأخذه عتابه ويؤدي ابن هادي ما تأخذه قحطان ولكن ابن هادي لم يؤد ما اخذه القحطانيون , فقال تركي قصيده منها هذا البيت الذي ذكر فيه خفر الذمه : اديت انا اربع قحص خامسهن التوم ×××× وقعود زبن زبن اللي بغا ما حصله انتهي فقد ذكرت اخي العزيز انت في مكان اخر انا عتابه ادت اربع خيول لاجل قعود وهذا ينم عن عدم المام بما حصل في تلك الحقبه الزمنيه ولكن اتمني ان يكون ما كتب اوجز . فالشيخ تركي ادي اربع خيول قد اخذتها عتابه وقحطان لم ترد قعود زبن الذي اخذته قحطان فجائت الطامه . لك تحياتي وللجميع هنا |
الاخ /عين العقل شكلنا بنجلس في حلقه مفرغه والحديث ذو شجون ماانت راضي تفهمني وانت حر ومقولة اجلاء بني لام لبني هلال هذه اتت من قبلكم واما امتاع السامر فلا يعتمد عليه احد يبحث عن الحقيقة وتعلم انه مليء بامور كثيره غثه كما ان مؤلفه مجهول غير معروف والظاهري من اكثر المهاجمين لامتاع السامر والظاهري حجة عندكم ابن عاصم والله اني ملم بالكثير والكثير جدا ولكن ابغا اشوف وش هي نهاية هذا النقاش وتاليته المهم الخيول الاربع والحصان التوم الخامس هذي لقبيلة عتيبة الله يصلحك عطوها ابن هادي بدل الفرس اللي راحت يم العتبان ولا عينوها وهم نازلين بالهدو على ابن هادي واما قعود زبن فقد رفض ابن هادي ارجاعه لين ترجع الفرس والتي لم يجدها العتبان واتوا بالخيول المذكورة والحصان معها. ولا تدلس الاخبار وتاخذ منها ماتريد وتخلي مالا تريد وانت المشرف على المشاركات والحياد فيك مطلوب الا بالحق وبعدين اشوف انكم ياخوان اهل جدل ومراء تدورون حول نقطة معينه وكان الدين يدور عليها وكانها من لوازم الشريعة ماهكذا يدار الحوار ياسعادة المشرف |
الاخ عين العقل
السلام الحين عرفت وانا اخوك انك معسر لانك تنقل من الهامش ومن اي هامش هامش امتاع السامر الهامش شروح لاتقدم ولا توخر وانا اخوك وبعدين اتركها فيها ذكر لبداية تكون عتيبة من احلافها وتشكلها وانت على كيفك ياخي هذا الكتاب ليس بحجه كما ذكرت سابقا مع العلم بان اكثر المستفيدين منه قحطان لو بنعزي اي معلومه لكن مالنا حاجه في الركيك من العلوم بعدين يالربع ماهيب حمايا وتعصبا هي حقائق موجودة فمرحبا ماهيب موجودة فالدنيا على حالها ولن يتغير من حكم الله شيئا وترانا دخلنا في اشياء عقيمة لاطائل منها وكان من الاجدى ان نركز على المعلومات الطيبة التي يندر وجودها وتفيد الناس |
الأخ مناع القحطاني ... المعركة لم ترد فقط عند صاحب أمتاع السامر ... راجع ماكتبه العصامي في كتابه سمط النجوم العوالي للعصامي .. 4/368 ... تجد المعركة مذكورة ومدللة بماقيل فيها من قصائد ...والا ذا بعد مصدر لايعتد به ... !!!!!!!!!!
بعدين جميع المراجع التي ذكرناها لك ... أعتبرتها مراجع لايعتد بها ... فلايعقل أخي الفاضل أنت تكتب ... بدون أن تدلل على كلامك بشيء موثق ... بينما تصف جميع المراجع بأنها ...مراجع لايعتد بها ... هذا هو العسر ياصديقي هههههههه |
اشهدوا ياعتيبة وخلطكم من القبايل في هذا المنتدى الطيب
عز الله انها نكبة طيبة قعود اجرب يجينا فيه اربع من الخيل وحصان اصيل هذا ما كتبته عزيزي مانع القحطاني انت ولان تقول ان الاربع خيول جاءت لاجل حصان لقحطان اخذته عتابه . لانعلم ماذا سوف تقول بعد يوم بمانسبة هذه الخيول الاربع والحصان . بمعجمك اخي العزيز مانع القحطاني يسمى تدليس وجدل ومراء اما بمعجم قبيلة عتابه نسميه ضيفنا غلط ويجب ان نصحح له . وغير ماتقدم الكثير من الاغلاط التي وقع فيها ضيفنا وتم تصحيحها ولم نقول انت تدلس او انت صاحب جدل ومراء مع العلم انه اعترف وهذا من شيم الرجال اننا علي صواب وما كنا نتحدث فيه هو الصواب وهو الذي جاء بالمعلومات المغلوطه مع ابن عمه هداج ولم نقول انت صاحب جدل ومراء او انك تدلس . وهنا يكمن الفرق . اخي الكريم دع ما قاله ابن بليهد عن الخيول ولكن ما هو ردك علي كلامه ان عتابه ارجعت قحطان الي حدودها التي خرجت منها جنوبا . |
الاخ ابن عاصم اسمح لي انقل من المشاركات السابقة لان النسيان عندك زاد شوي ولا كبرت في السن او ماقريتها اصلا ابن عاصم/ تقول في احدى مشاركاتك وايضا قصيدة محمد بن هادي عندما خرج من نجد ولا يعلم علي من سوف يغزو بعد اجلاءه من نجد : يا الله بيوم يثور عسامه ××× اما علي المطران ولا علي يام الاخ //ابن عاصم استدلالك ببيت ابن هادي اللي يرد به على بيت ابن شبعان ياخي في غير محله هداك الله والمشكله انك عارف القصيدة ومناسبتها انا اقدر اخذ اي بيت من شعر عتيبة مقتطع واستشهد به على موضوع معين انت تكتب وللناس اعين وقلوب وانا اخوك وانت مؤتمن على ماتكتبه . وعتيبه عندها من الامجاد مايغني عن تلفيق ورصف الكلام لها اظن قصدي واضح هلا بك اخي مانع القحطاني وبما انك تقتنع بابن بليهد جغرافياولا تقتنع بما نقول فانظر ماذا يقول عن مواقع قحطانالذي يوافق ماجاء في الخريطه المعطاه وباختصار: وكان سبب هزيمة ابن هادي ورده الي حدوده التي خرج منها في جهة الجنوب في بيت واحد من قصيده نبطيه لتركي بن حخميد وهي طويله يخاطب فيها ابن هادي حين تغير عليهم وعزم علي ان لايفي بما بينه وبينهم وهو ان يؤدي ابن حميد ما تأخذه عتابه ويؤدي ابن هادي ما تأخذه قحطان ولكن ابن هادي لم يؤد ما اخذه القحطانيون , فقال تركي قصيده منها هذا البيت الذي ذكر فيه خفر الذمه : اديت انا اربع قحص خامسهن التوم ×××× وقعود زبن زبن اللي بغا ما حصله انتهي فقد ذكرت اخي العزيز انت في مكان اخر انا عتابه ادت اربع خيول لاجل قعود وهذا ينم عن عدم المام بما حصل في تلك الحقبه الزمنيه ولكن اتمني ان يكون ما كتب اوجز . فالشيخ تركي ادي اربع خيول قد اخذتها عتابه وقحطان لم ترد قعود زبن الذي اخذته قحطان فجائت الطامه . لك تحياتي وللجميع هنا ابن عاصم والله اني ملم بالكثير والكثير جدا ولكن ابغا اشوف وش هي نهاية هذا النقاش وتاليته المهم الخيول الاربع والحصان التوم الخامس هذي لقبيلة عتيبة الله يصلحك عطوها ابن هادي بدل الفرس اللي راحت يم العتبان ولا عينوها وهم نازلين بالهدو على ابن هادي واما قعود زبن فقد رفض ابن هادي ارجاعه لين ترجع الفرس والتي لم يجدها العتبان واتوا بالخيول المذكورة والحصان معها. |
الاخ / ابن عاصم
السلام عليك هل رايت من يغير الكلام ولا مافهمتني المتابعة في المشاركة واجبه ليستحضر الانسان ذاكرته تقول ابن هادي قال البيت يوم اجليتوه من نجد هذا كلامك والحين عرفت التدليس اللي اقصده ماعتقد انك راضي عن هذا التحريف ومن جاب طاري الخيل انت واحد الاعضاء في مشاركة اخرى ذكر ان القعود هو سبب نكبتنا فرديت عليه بنفس الطريقة لانه معسر من السوالف والمعرفة بالود انهاء هذه المواضيع وفتح المجال لاثراءات اكثر فائدة وبعدين انا غلطت في تاريخ وفاة بديوي الوقداني وهذي بسيطة جل من لايسهو الا اذا الرجوع عن الخطا منقصة تركناه مع اني عارف ان بديوي عايش في الطايف لين مات رحمه ولا نزل مع عتيبة ولا حضر لها اي موقعه ويعتبر من حاضرة عتيبة ولم اجد بيتينه التي ذكرت في اي ديوان له حتى راوية اشعاره الراوية/ عبدالله بن عابد الوقداني لم يذكرها لكن مقبوله من هل الهيلا منوخة النعامة للبعير يضربها وتقبل تحياتي والسلام |
بيت ابن هادي اسف اخوي غلطت لكن الشرهه علي اللي رواها لي وهو عرجاني من ال العرجا من يام ولم يتطرق للقصيدة ابن شافي ولا وش دخل المطران بين العجمان وقحطان واذا تبغا اسم العرجاني وين يشتغل ابشر ارسله لك عبر الخاص .
وقال انه ابن هادي يو اجلوه عتابه عن نجد يبا يصبها علي ابن حثلين او علي مطير . وجل من لا يخطئء اخي الكريم . اما طاري القعود لم يذكر الا في بيت جابه بعيد المراميع ولم يجيب شي غير البيت وانت عقبت عليه كنك لاقيلك كنز عقبت علي البيت ولم يجيب احد طاري ان عتابه ادت او قحطان ادت واتمني بما انك تعرف النسخ واللصق انك تجيب ما قاله اخي بعيد المراميع وماقاله عن القعود غير البيت وجيتنا باسلوب اشهدو ياعتابه اشهدوا يالقبايل وانت تتخبط في ردودك تتغير من حين الي اخر . خلنا من هذا كله واجب عن ما قاله ابن بلهيد ورجوع قحطان الي جهة الجنوب . اما سالفة النعامه اللي نوخناها للبعير يالحبيب انا اعلمك بقصتها كانك تجهلها: هذا طال عمرك اذكرو احد القحاطين جالب له نعامه ما ادري من وين هو فايدها واستنكروا عتابه النعامه وقاموا وصبو غاراتهم علي القحطاين كسبوها وفيما هم يطالعون قالو الا نبا نشوف نعامة القحاطين ليا اضربناها ببعير عتابه ويش يطلع نسل نعامتهم . وهذي سالفتها طال عمرك . |
الاخ / ابن عاصم
السلام عليك الله يسامحك مانيب اتخبط لكن السالفة صارت حيري ديري تاخذ سوالفك من العرجاني من غير قصور فيه وتخلي المراجع التي ذكرت القصيد والردود واسبابه بين ابن شبعان وابن هادي وابن حثلين. لاتكيل الامور بمكيالين ياعصيمي مر تطلب المصادر ومر تجيب الروايات وسالفة القعود معروفه من القصايد اللي بين الشيخين رحمهم الله وتلقى تفصيلها في كتاب الاسعدي بن فهيد بالتفصيل علاوة على شرحي السابق والمطابق لما رواه ابن فهيد ومسالة رجوع قحطان الى جنوب نجد فاعتقد اني اكلم عاقل وكررتها لك لكن تبي بس تعيد وتزيد اذا مانت بقاري وش نكتب لاعاد تطلب منا شي رحمك الله وبالنسبة لسالفة النعامة فانا اوردتها على سبيل الممازحة معك وتلطيف الجو واشارة لما حصل بين الشيخين ابن هادي وابن حميد بخصوصها لكن جبت المطمة سالفة مابعد سمعناها ولا نعرفها ياخوي ابن حميد يقصد كبر قبيلة عتيبة واتساع اراضيها وقارضه ابن هادي برده عليه من باب المساجله وتجدها كذلك في كتاب ابن فهيد الاسعدي وتقبل تحياتي |
الاخ مانع القحطاني يامرحبا بك مره اخري
اول شي انا ماطلبت منك ولا مصدر وبعدين تراك تولجتني ياصبي قحطان بشي ماقلته متي طلبت منك مصادر اذكر لي مره اني قلت يامانع وش مصدرك . ثاني شي ياخي راجع انت المواضيع زين انا ما قد كتبت عن القعود شي الا ماكتبه ابن بليهد . اما انت طال عمرك كتبت ان قعود اجرب جاكم فيه اربع من الخيل صح ولا لا ثم قمت انا و جبت من كتاب ابن بليهد مستدل عن موقع قحطان وذكر ابن بليهد في عرض كلامه القعود والخيل . ثم رديت انت قلت ان الاربع خيول جت لاجل حصان اخذته عتابه وتغيرت السالفه من ان الخيول جت عشان القعود الاجرب الي ان الخيول جت عشان حصان اخذته عتابه . صح ولا لا ثاني شي ياخوي انا من الناس اللي اخذ من الروايات لانها اصدق من الكتب لان الكتب ماتجيب ادق التفاصيل وفيها اشياء منافيه لما حصل وانت توافقني الراي في هذا الشي . وبعدين شكرا علي توضيحك السالفه وان سالفة رفيقي فيها وفيها . وبعدين السوالف انت اللي خليتها حيري ديري حنا نقول عتابه اجلت قحطان عن وادي الرشا اللي هو ثمرة نجد اللي كل القبايل خسرت عشانه امراء وفرسان والكثير الكثير من عتابه وقحطان ومطير وغيرهم اما باقي نجد ما هم احد العلم كله علي وادي الرشا . اخيرا مزحه بمزحه والقلوب اصحاح |
ابن عاصم
السلام عليك ماعادها حيري ديري قدها تي تي تي تي مثل مارحتي جيتي وسلامتك وادي الرشا ===== عند ابن عاصم ==== نجد اذا انه بيشبعك جعل فيه العافيه. ان كان تطري الحزم والضيرين///هذا وخام مانبي مرعاه ترى الوعد جر الشعيب الزين/////مابين صبحا والحصاه والسلام |
يامانع يالبا قلبي
نجد معروف ومعروفه حدوده لكن افهمني انا اقول نجد عند البدو من اول , نجد عند البدو من اول , نجد عند البدو من اول ماهوب عندي القحاطين يوم اخذو وادي الرشا قالو ان ابن هادي حامي نجد وحاكم نجد و و و ....الخ وهذا ما تقولونه . والرسول عليه الصلاة والسلام قال : ( من راى حضن فقد انجد ). وحضن من عرفنا العلم وفيه البقوم ومن علي وقت ابن هادي . فكيف تقولون ان ابن هادي حكم نجد كله . لم يقال الكلام هذا الا يوم اخذوا وادي الرشا اللي هو اهم شي في نجد وغير وادي الرشا . ويوم اخذوا العتبان وادي الرشا ونزل بهم تركي بن حميد قالو اخذت عتابه نجد . وصلت المعلومه . اما ان كان تطري الحزم والضيرين///هذا وخام مانبي مرعاه ترى الوعد جر الشعيب الزين/////مابين صبحا والحصاه لا والله يبن الحلا ل حنا مانبا الا الوخام اللي ما تبونه ((اللي مايطول العنب يقول تف عليتس حامضه )) اللي اخذناه علي نقا وغيره مالنا فيه شف ومرام وخلني علي وادي الرشا وانت خلك علي حصاتك وصبحاك . ولك تحياتي ياصبي قحطان اخوك ابن عاصم |
خلوه بعد السقا بني مضيم *** راحت شرايدهم لصبحا والحصاة
والحين طلعت سوالف ترى الوعد جر الشعيب الزين *** مابين صبحا والحصاه صدقت ياين عاصم ... ((اللي مايطول العنب يقول تف عليتس حامضه )) ...!!!! |
1يالربع نرجع للموضوع الاساسي
ابو صفره المذكور ترا اللي ذبحه اباالعلا وعلي ما اضن انه الشيخ مشعان ابا العلا . وهذي برواية احد الشيابين من العبادل . |
الاخ / ابن عاصم
السلام عليك يقول حجة عتيبة // ابو عبد الرحمن الظاهري الجزء الاول صفحة 123 ديوان الشعر العامي والحديث هنا عن فراج بن طويق الحافي يقول ( ركبنا مع مصلط بن ربيعان - شيخ الروقة- في حوى كشب واتينا ابن هادي على ماء الشعراء ومعنا جيش وخيل وهدايا نطلب منه الجوار فقال لنا : انتم في وجهي ارعوا حيث شئتم الا جبل النير : من دخله فهو خارج عن الامان) انتهى كلامه جبل النير وينه وليش يرعونه و مخلين وادي الرشاء يومه هو نجد بس من دون غيره؟؟ يالربع خلوا المهايط اللي ماله لزوم الجهة اللي يطيح الحيا فيها من نجد هي اللي يصير عليها الحما والنزاع؟؟؟ ووادي الرشاء وسيع ورغيب لكن ماهو افضل مراعي نجد وخصوصا للابل ياهل الابل اللي تعرفون مشاهيها عين العقل هذي ماهيب سوالف توها طالعه هذي قديمه ومسيسة وعساك تجر حبالها عشان يجي للسوالف لذه والعنب طلناه واكلناه وملينا عيابنا وخروجنا منه وخلينا تريته والسور تحياتي للجميع |
مناع .....
الظاهري ماهو حجة عتيبة ... حجة عتيبة الهيلا مراجلها ... يوم ساقت ربعك بالسيف لين تزبنتوا الجنوب ... !!!!!! هذا الصحيح يارفيقي ... وبعدين نجد واسعة شاسعة ... بس من القبيلة التي ضربت بسطوتها على القطاع الأعظم من نجد ؟... الأجابة ((عتيبة)) ...الا أذا بتقول غير كذا ... فهذا هو المهايط ... وسلم لي على سراة عبيدة ... يمدحونها .. ويطرونها فعالية نجد ....!!!!!!! .... وعلى فكرة عتيبة خذت وادي الشعراء ..والرشا والنير ......الخ ... مشكلتك لاتاريخ مرضيك ولاجغرافيا تغنيك ...وش الحل معك ... ؟ |
وبعدين أذا ودك يجي للسوالف ((لذة)) ... دونك يالقحطاني ... أكتب ونكتب ... وثق ونوثق ... وترى مايخفانا من علوم العرب شي ... وجر الحبل ...بس لايلتوي على عراقيبك .... وتبلش ....!!!!!!!!! هههههههههههه
|
الله يرضا لي علاك
يامانع ممكن تحدد لي الاماكن اللي سمح بها ابن هادي وبعدين ياخوي النير كان اقرب لعتابه ليا بغو يرعون اقرب لهم من وادي الرشا ولهذا كان سبب خوف ابن هادي . لكن السؤال الاهم هو ((واتمني انك تجاوبني عليه بصدق )) هل ابن هادي ادخل عتابه في وجهه لعتابه ان ينزلون في وادي الرشا واخرجهم من وجهه في نزولهم النير ؟؟؟؟؟؟ ولكي تعرف اهمية وادي الرشا سوف اذكر لك بعض من المناويخ والمعارك العظام لعتابه ضد قبائل وليست قبيله والسبب هو وادي الرشا : مناخ الجنيفا مناخ عرجا كون وادي الرشا كون الحور يامانع اذا كان حنا مهايطيه الله يهديك وش تقول في ابن هادي يوم يقول : ان كان رمحك باول الخيل ملحوم ××× فانا برمحي حامي نجد كله وين راحو البقوم ووين راحو سبيع ووين راحوو الحروب ؟؟؟؟ حنا للاسف ما نعرف مشاهي الابل ممكن تعلمنا وينهي فيه ؟؟ وصدقني لذة السوالف في شوفة اسمك يا مانع القحطاني هذي تسد وان جاء سوالف انعم واكرم فانتم اهل لها اهل علم وطيب .. والعنب طلناه واكلناه وملينا عيابنا وخروجنا منه وخلينا تريته والسور جملتك هذي يامانع اسلوب رائع ومغاير وجديد في المهايط . وبعدين الموضوع مجراه تغير مع مداخلتك انت وعشان ننهي الموضوع فا بسألك اين هي مواقع قبيلة قحطان النجديه بعد نزول قبيلة عتابه لنجد ؟؟ وسلامتك ياغالي |
الخنفري معلومات في غاية الأهميه
بارك الله فيك |
لاهنتم على النقل يالربع ...
ويعطيكم العافيه ... وفعلا يبي لنا نفرق بين العويند الاولى والثانية وتقبلوا مروري |
الخنفري جزاك الله خير على الموضوع
وبيض الله وجهك لكن عندي بعض الاضافات اولا ما ذكرت قال القصيدة (يـا راكب اللي ما ترقـع رهـوقـه ) للشاعر فندي بن عزارم المقاطي ياذيب عن جا ل العويند لا تغيب من أشبعك ياذيب لا تنسى جزاه ربع بابو صفرة وكل ابلج حبيب شـيــخً نــوانـا بـالـبـلا والله بـلاه ( هذا شطر في القصيدة اللي مطلعها : وادي الرشا مهوب لحدن من قديم ) انا سمعتها كالتالي ياذيب عن جال العويند لا تغيــــب === من اشبعك يا ذيب ما تلحق جزاه عشاك ابو صفره وكل ابلج حبيب ===ثربه يجي الحول ما كمل نــــــداه وابو صفره من شيوخ مطير واللي قتله شرار العواصاني المقاطي هذا ما وددت اضافته وشكرا |
ياعتيبه وقعة العويند وين مكانها في الدوادمي ولا في عروى ولاوين |
اقتباس:
|
اقتباس:
يابن عاصم //اللي قلته ابا العلا نايف هو ابو عبيد في مناخ الدوادمي) ومناخ العويند اغلب اللي حضر من العصمه هم الشفعااااان والجنيبي فهم الشفيعي صاحب القصيدة فارس وشاعر وحضرها ولكن الرؤيا تقول اللي قتله فارس من الشفعان يدعى/فايز ابن عفنان الشفيعي وبعض الرواه يقول انه من المقطه لايحضرني اسمه الان0 لكن قصيدة الجنيبي اللي من ضمنها هالبيتن ياذيب عن جال العويند لا تغــــيب=من اشبعك ياذيب لاتنسى جـــزاه عشاك ابو صفره وكل ابلج ٍ حبيب=شيخ ٍ نوانا بالبلا والله بــــــــــــلاه (وقصده بالشيخ هو الدويش وليس ابو صفره) ولعلمك بان شيوخ العصمه لم يحضرونها ولا قبيلة روق وبعض ٍ من برقا والسبب ان الدويش كان مباغتهم بالغزوه لولا احد رجال الحروب الذي مر على بيارق الدويش وساله فقال حنا غازين عتيبه0وقد كان الحربي شهم ونصى عتيبه وخبرهم بالامر0000هذا بأحتصار وشكراً للعموم،،،، |
الي ذبح ابو صفره هو طلق ابن شرار العواصاني
ويالي تقول ذبحه الشيخ مشعان ابالعلا والاخر يقول فهم الجنيني الشفيعي اقولكم لم يحضر من العصمه في تلك الوقعه الى فريق من النفارين بقياده العقيد زنيفر بن نفراء |
يعطيك العافية يالخنفري..
|
اقول للاخ العالي البرقاوي
مكان العويند جنوب من البجادية ( حسب قول احد الشيبان) والمعركة كانت بين المطران والعتبان والنصر حالف عتيبة والعويند عد عنه نفود يقاله ( القوز) وجاء اسمه في قصيدة فندي بن عزارم السعيفاني من المقطة خذنا الجمل والقين والبيت فوقه ــ وتسعين لحيه في حجا ( القوز) ماسار وكان اعمى لم يحضر المعركة لأنه وصفها حسب قولهم وهذا البيت يشهد على ذلك جانا الجمل وعيال علوى تسوقه ــ حمر(ن) على ما وصفو خشم سنجار ذكر المعركة على ما وصفوا له واللي قتل الفارس ابو صفرة هو شرار العواصاني وليس من فرسان العصمة من غير قصور في قطمان المحازم |
مشكور يالخنفري علي الموضوع
ياحبي لطاري معركة العويند قبيله ضد قبيله بدون تحالفات وانتصر الاجدر والاقوي تستاهل عتابه النصرحكام الحجاز ونجد شيخً بغانا بالبلاء والله بلاه |
اخواني السلام عليكم
يسرني ان اشارك معكم في هذا المنتدي الطيب بخصوص معركة العويند فاماذكره الاخوان فيه الكفايه ولكني احببت ان اوضح مايلي الي ذبح ابوصفره هو جازي ابوطايره الفجري من المقطه وكان قعيد لعالي الفجري وعالي من اشهر فرسان عتابه الذي لم ياخذ حقه من الاعلام وسوف ناتي علي ذكره لاحقا والقصه ان عالي اذا احرجوه الفرسان وضايقوه في المعركه نصابهم جازي حتي يلثهم عنه لين يستدير للقتال مرة اخري والمفصود هنا عند مايقفونه ويقول جازي يوم جاني هذه المره لاركبته للفرس ماهيب زينه منخرطن من عند رقبتها وراكبين ظهر خيالين واحدمنهم متقدم علي الاخر يقول وثورة علي الاول منهم وذبحته وعرفة بعدين انه ابو صفره وهو الي ذبح عالي |
اقتباس:
منين جبت السالفه .. لايكون من منتدى الحمران قصدي حمران النواظر .. او من اقوال ابن بليهد او ابو عقيل الظاهري او فايز البدراني او ابن خميس او الذكير . كلهم معاصرين ولاتوخذ اقتراحاتهم ... لاصار ماقالها ابن بسام وابن بشر اللي هم حاضرين معاركها مع العمارات من عنزة ... هذولا مانعدهم شي تحياتي الخنفري |
أرت من أخواني بعض التوضيح اللي نعرفة ان وقعة العويند وقعة وحدة وليست وقعتين هذا اللي نعرفة ومن تالي صرت أسمع اولى وثانية متى الاولى ؟ ومتى الثانية ؟ومنهم اطرافها ؟. اما اللي اردت ايضاحة هو ان هناك غلط في معلومة كتاب بن بليهد بقولة ان الهيضل وبن جامع حاضرين المعركة هذا ليس بصحيح حسب كبار رواة القبيلة احفاد قادة المعركة اللي حاضرين الحدث يقولون ان المقطة كانوا قاطنين على ماء العويند ومعهم فريق من بني زياد النفعة فقط . وعندما اراد الدويش غزوهم قام على قرب المطران وشققها وقال تردون على المقطة والا تموتون وهذا من صلابه الدويش وقوته ولكنه أخطاء التقدير . كما اردت ان اوضح ان الشيخ محمد بن هندي أول ما تومر يوم العويند شاورة الشيخ عقاب بن شبان و قالة تبي امير على أهل المركي والا على أهل الخيل واختار الخيالة . كما أن القصيدة التي نسبتها للعصيمي و التي مطلعها ياذيب عن جال العويند لاتغيب ####### من اشبعك ياذيب ما تلحق جزاة مشهورة ومعروفة عند كبار القبيلة انها للشاعر / نوار بن هابس المقاطي وأضيف ان أبو صفرة اللي ذبحة هو الفارس / شرار العواصاني المقاطي |
مشكووووور يا الخنفري ويعطيك العافية
|
| الساعة الآن »06:12 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd