|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
الاخ فهد كل واحد عارف نسبه ولا عندنا شكك واللى شاك يحاول يجيب مخطوطات وشهود وثبوت اما نحنو فلا يهمنا هذا مكتوب الزيادى او الزايدى ارجو الاطلاع على وثيقة النفعه فى منتديات شبابه والكل مجتهد والبعض يضن انه اذا هو فاهم في الانساب انه من الاصاله وتقبل تحياتى |
اقتباس:
ويكفيهم شرف كبير أنهم من اعرق قبائل الجزيرة الا وهي ثقيف اكرم وانعم بهم من قبيلة والزوران لم ننقص من حقهم وهم حلفاء الطفحة من عتيبة ، لا تحاول اخوي الكريم تخرج بعيداً عن صلب الموضوع |
الأخ ابو فيحان هدي السرعة حتى لا تتوقف مره ثانية ، نريد نقاش علمي بحت بعيد عن التجريح ، واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما قيل
تحياتي الحارة |
اقتباس:
|
اقتباس:
وانا لم اقصد غمز احد بذلك واحي بك سعة صدرك على النقاش وكل عام وانت بخير مقدما |
الوثيقة رائعة اخي الأزوري ولاتهتم بأقوال البعض ... الكنانية سقطت من فترة طويلة في هذا المنتدى ومستعدين مناقشتها مرة أخرى مع اصحاب الطرح انفسهم اذا ارادوا ... لنثبت بطلانها من جديد ... لنا عودة مطولة للوثائق اعلاه .. ولك رسالة أخي الأزوري على الخاص الرجاء سرعة مطالعتها ....
عين ...........!! |
اقتباس:
يجوز انه ما يكثر من عمليات النسخ واللصق مع اني لا اوافقك الرأي في الزج باسم عتيبة في امور ما منها فايدة تحياتي لك يا عين العقل |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
والله يالنايع انا مدري وش يصير بومقرن او ظهور السواني عشان احاورهم .. ياليت توضح ترى رفيقك ماهو بالذهانة الي تعتقدها ... والخلاف في الراي لايفسد للود قضية فأبناء عتيبة اثبتوا قدرة هائلة على النقاش وتقبل الأراء بطريقة فريدة من نوعها ... |
وهذي بالمناسبة ميزة لاتمتلكها غير الشعوب المتحضرة والتي تتكيء على تاريخ حقيقي وموروث ثقافي ومخزون هائل من الثقة بالذات ...
بوفيحان ... مسيت بالرضا والسرور .... صدقني ماعندي اي مشكلة مع الكنانية سوى انها افقدتنا مداخلات الأحيوي القيمة .... عساه يكون بصحة وعافية ....:) عين .. |
اقتباس:
كل عام وانت وكل عتيبي مخلص بخير |
لاهنت على هالوثائق
|
وثائق في غاية الاهميه ان صحت
وقد سمعتها من احد كبار الثبته اهل اليل ويعطيك العافيه يالازوري |
اقتباس:
عين العقل / يا هلا وسهلا تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام , أقحمتنا مع الكنانيه في هذا الموضوع مع أني ما جبت طاريها الي الآن , أنا من المؤيدين للأستاذ تركي القداح حفظه فالقداح له العديد من المؤلفات والكتب المدعمه بالوثائق التاريخيه والمطروحه علي الساحه والمتداوله بين الناس ومعروف عن الرجل الصدق والأمانه والأهم من هذا كله القداح رجل واثق من نفسه و مكشوف ويكتب بأسمه الحقيقي , ويكفيه فخراً بأنه منح مؤخراً من لدن صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز <جـائـزة ومـنـحـة صاحب السمو الملكي الأمـيـر سـلـمـان بـن عـبـدالـعـزيـز لـدراسـات تـاريـخ الـجـزيـرة الـعـربـيـة لـلـعـام 1427هـ/ 2006م > والتي تخصصها دارة الملك عبدالعزيز للمؤرخين والباحثين 0 http://www.darah.org.sa/more.php?BRn=35 والوثيقة التي يملكها الأستاذ تركي القداح (حجة النفعه المؤرخه 1005 هـ ) واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار جليه فلو جعلنا الوثيقه التي يملكها القداح بكفة ووضعنا الأستفاظه الهوازنيه المتأخره لهنيدس وعبدالله عابد وغيرهم والتي لا ترتكز بدليل وما ورد بها من تجني ومساس وتخبط بنسب القبيله وزجها بالحلف الهوازني بكفه أخري ووزناها فالعقل والمنطق والعرف يرجح كفة القداح ونصوصه فشتان بين من نسب القبيله الي جد واحد وبين من تجني وتخبط ونسبها الي عدت جدود وأحلاف هوازنيه 0 قلت : نحن لا يمكن أن نثق بكتاب أو مؤرخين بالنت تحت أسماء مستعاره , كثير من هؤلاء الكتاب في المنتديات دخلوا علينا بأسماء مستعاره من قبائل أخرى وأدعوا بأنهم من الهيلا ويريدون التشكيك في نسبنا ، وقالوا بأن عتيبة من عدة قبائل من سعدية وجشمية وهلالية ومن غزية وغيرها ومنهم من جعل عتيبة قبائل متحالفه فعليهم من الله ما يستحقون 0 قلت : الوثيقه الوحيده والمصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله هي (وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هـ) لاغير , فأتمني أن تدقق بسياق النسب المذكور بحجة النفعه وقارن بينه وبين وثيقة الأزوري وسياق النسب الهلالي وسياق نسب سعد بن بكر 0 وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدان الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله أعلم http://www.m5zn.com/uploads/e78bb537c0.jpg رابط الوثيقه http://shababah.com/vb/showthread.php?t=28 |
اقتباس:
أبن مكرز / تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وكل عام وأنت بخير , يا أخي قلنا بأن هذه الوثيقه التي أتي بها الأزوري قد أعدت مؤخراً وغير معترفها بها فلا يوجد بها ختم من جهة رسميه ولا مصدر يذكر ولا حتي شهود , وقلنا بأن كتب التاريخ والنسابه الكبار ذكروا بأن أولاد سعد بن بكر هم (نصر -عوف-جبل-جنه ) فكيف لفقت أسماء جدود قبيلة عتيبه الكبار وهم (ثابت وبطيان) الي سياق نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟! ناهيك عن سياق الأنساب الأخري بني هلال وبني جشم 0 قلت : حجة النفعه 1005 هـ واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار جليه ومصدقه من قبل جهة رسميه وبحكم القاضي وبشهادة الشهود من أعيان القبيله 0 شهود وثيقة النفعه 1005 هـ : الشريف حسن بن أبي نمي , خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السويط ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس وشهد من حضر شهد أحمد العجاجي الثبيتي وشهد محمد الشبيلي وشهد حمدان الشلوي وحميدان الشلوي وشهد علي المطاري وشهد محيا الثمالي وناصر الثمالي وحسن العدواني والله خير الشاهدين صادق علي الوثيقه : القاضي / محمد بن علي البيز - محكمة الطائف وعليها ختم القاضي محمد بن علي البيز القاضي بمحكمة الأمور المستعجلة بجدة وكان الملك عبد العزيز آل سعود ملك المملكة العربية السعودية ونائبه العام الأمير فيصل بن عبد العزيز رحمهما الله تعالى قد كلفاه النظر في قضية الخلاف على الأراضي في منطقة كلاخ بين قبيلتي النفعة والطفحة 0 الختم : ختم الشريف منقوش بن حسن بن أبي نمي 0 قلت : لقد كشفت وثيقة النفعه المؤرخه 1005هـ عن حقيقه لا يعتريها شك قد هدمت الأوهام وأبطلت الأجتهادات والأستفاضه المتاخره لسياق النسب المتواتر لبني سعد بن بكر بن هوازن ولم تشير الوثيقه إلى سعد بن بكر لا من قريب ولا من بعيد , فلقد بينت الوثيقه أن بني سعد هم بنو سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب 0 |
أشكر الجميع
وكل عاااااااااااااااااام والجميع بخير |
بارك الله فيك يالأزوري
|
علمك غانم في هالقسم دام ماجاكم نايف بن ناجي
|
يالازوري الوثيقه من الذي كتبها لم يوضح ؟
2- من هم عيال منصور ؟ لم يوضح فى الوثيقه ؟ 3- من اين حصلت على هذه الوثيقه ؟ وكل عام وانتم بخير . |
اقتباس:
ذيب روق / نقطة الأرتكاز واللا عوده التي أشرت أليها ولقد أوجزت وكفيت ووفيت بسوآلك هذا |
اقتباس:
بوفيحان .... وثيقة النفعة لاتفضي الى الكنانية لامن قريب ولامن بعيد ... والطعن فيما يقدمه الأخرون ليس بالعادة الحميدة على كل حال .... بعدين ليه نصوص القداح حول وثيقة النفعة متناقضة .. ؟ مرة هوازن ومرة هوازم ؟؟ |
اقتباس:
عين العقل / وكذلك لا تفضي الي الهوازنيه لا من قريب ولا من بعيد فلنقف عند نقطة الأرتكاز شباب ونبطل تدبيك أنا وأنت الله يجزينا ويجزاك خير , وكما هو واضح الوثيقه ذكر بها الجد هوازم (با لمييييم ) هوازم بن صالح بن شباب قبل أن يولد القداح بـ 400 عام وصدقت من قبل القاضي البيز علي هذا الأسم هوازم قبل أن يقتني القداح تلك الوثيقه ، فأنتبه بارك الله فيك من التخبط والألتباس بين الأسمان (هوازن بالنون , وهوازم بالميم ) فشتان بين الأثنين الأول هوازن بن سليم بن منصور والثاني هو هوازم بن صالح بن شباب فأسماء آبائهم وجدودهم تجعل من سياق أتهامك للقداح أو الوثيقه بالتناقض باطل ناهيك عن أنتهاء الأسم الأول بحرف النون وأنتهاء الأسم الثاني بحرف الميم |
شكراً على الموضوع يالأزوري وبارك الله فيك
كان هناك شايب صديق للعائلة من الظوافر من الزوران وكان يقول أن الظوافر يرجعون إلى ثقيف ولديهم حجج وأدله إلى ذلك .. فهل كلامه صحيح ولا تلفيق ؟ |
اقتباس:
فالأصل ثقيف ولبعد حلفهم مع عتيبة لا يدرون من أي ثقيف هم إذا الأخ شيباني راسلني ولك وافر الشكر |
اقتباس:
عيال منصور لم يتطرق لهم كثيرا بل ذكرهم في عرض ما كتب حصلت عليها من عند إمام مسجد في مدينة جده والأصل في مصر يا صاحبي ولك وافر التحية |
بارك الله فيك وفعلاً طرحك قيم...
|
مشكور يالازوري على اي حال كل عام وانتم بخير .
|
بالتأكيد وثيقة النفعة والطفحة أثبت وأشمل من هذه الآوراق الضعيفة في توثيقها
ولا وجه للمقارنة . واذا فعلا تريدون مصلحة القبيلة فعليكم مقارنة الموروث السائد بالموجود والمكتوب في الوثائق الرسمية . مثال : موروث قبيلة عتيبة زاخر بالهوازنية لعقود كثيرة وتوارثوا هذا النسب أبا عن جد وكابر عن كابر . ووثيقة النفعة فيها كلمة قريبة من موروث القبيلة ( هوازم ) والفرق بينها وبين هوازن حرف واحد .. ويخدم الموروث السائد عدم وجود كلمة كنانة في الوثيقة أبدا .. كذلك كلمة ( هوازم ) لا وجود لها في جميع قواميس اللغة العربية وهي بالتأكيد محرفة أو جرى عليها تغيير مع مرور الزمن أو كتبت بالخطأ لأنه كما تعلمون في معظم الأحيان وفي المخطوطات القديمة تكتب ( بسم الله )بهذا الشكل ( بسمه الله) وهذه اخطاء وارده .. لذلك يحتاج الأمر إلى متخصصين وذوي عقول راجحة يناقشونها ويطرحونها على خبير في المخطوطات وإذا لزم الأمر في المراكز المختصة في جامعة أم القرى وجامعة الملك عبد العزيز وجامعة الملك سعود. أما المجتهدين والمؤلفين فهم بكل تأكيد يدافعون عن مؤلفاتهم ونظرياتهم بكل وسيلة بدافع الرغبة في انجاز شيء ما او بدافع خدمة قبيلتهم أو لأهداف معينة من الصعوبة التكهن بها .. ويفترضون في غيرهم الجهل وعدم الدراية للأسف الشديد . لذا نرجو من اصحاب الطرح الكناني مع احترامنا لهم عدم التعصب والتفكير بمنطقية وعرض الوثيقة على مراكز علمية متخصصة في اللغة والتراث .. ولا يعتمدون على استنتاجهم البسيط فقط والظاهري لمعنى النص . مشكلة المنتديات العامة أنها تتيح لعامة الناس مناقشة مثل هذه المواضيع الخطيرة جدا جدا وربما اكون احدهم. |
اقتباس:
|
سلمك الله اخي
|
الوثيقة لاتثبت الكنانية ولا الهوازنية ولكنها وثيقة قيمة ومهمة فهي قبل 500 سنة وموقعة من عدة مشايخ يعرفون جدودهم اكثر منا واتفقوا على ذلك وليس بها مجال للتزوير لان ليس لهم في ذلك مصلحة وهم بذلك الوقت يعرفون بالتأكيد هل هم من هوازن ام من غيرها ولكن لم يهتموا يئلك وهذه ارادة من الله سبحانه ولكن الاجتهاد والبحث عن القرائن الاخرى مطلوب وعدم التعصب للرأي يقود الى الحقيقة الان تجد تسلسل الاجداد معروف عند النفعة اكثر من غيرهم بسبب هذه الوثيقة انا لا اؤيد اي رأي ولا اميل له الا ان شباب هو
شبابة واكيد كان يقال لاحفاده الشبابيون وعتيبة يتفاخرون بجدهم شبابة ويتعصبون بذلك فشباب جد مهم عندهم وهذه وجهة نظري |
| الساعة الآن »10:31 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd