جزاك الله خير ياهنيدس على هذه المعلومات الغزيرة


عتيبة عامة ترجع في بني سعد!!
ونراجع ابن دخين وين نراجعه يالحبيب في القبر؟؟؟
ماعندكم الا راجعو ابن دخين
طيب انا مااعرف ابن دخين الله يرحمه ومالحقت عليه
وماعلي شرهه في عدم معرفتي برجل توفي قبل ماأتولد
بس الشرهه على اللي مايعرف قبيلة كاملة مكونه من قسمين روق وبرقا ومايعرف امراها
بس يمكن عندك علم من ابن دخين ممكن تساعدني ؟؟؟
وش قال ابن دخين بالضبط هو قال سعد بن من ؟؟؟؟
فيه الف سعد سعدكم قريب والا بعيد
هل يمكن ان يجهل المؤرخين بكلام ابن دخين لأني الى هذه اللحظة اشوفهم قالوا هوازن _هلال عامر غزية
يعني ممكن تعطيني نصوص للمؤرخين يؤيد ماقلته انت ان عتيبة في من بني سعد
سواء نص تاريخي او متأخر ؟؟
عطنا شي يدل لهذا من الموروث شعر مثلك مثل غيرك؟؟
بني سعد وفروعها معاصرة اين مكانها الحالي من روق وبرقا
الناس ذكروا الكتب والمؤرخين والنسابة وانت تقول راجعو فلان وراجعو فلان
اذا كان ماعندك علم اسكت!!

الاخ غصاب العتيبي انا ماادري انت من اي العتبان

وكلامك وين اراجع ابن دخين اقول ابن دخين ابناه وربعه موجودين على قيد الحياه

وانت اذاء كان منت مقتنع انك ترجع في بني سعد اذكرلنا انت من ا ائ العتبان

ون فيدك واقول للاخ غصاب ياليتك اقتبسة الرساله كاملة

اخواني النشمي و غصاب العتيبي
والله ما ادري باي صفة ادخل بينكم فلكنا ابناء عمومة واخوان .
بعد ما شفت الموضوع الظاهر قديم وانتم بعثتوه للمناقشة واعتقد ان حصل بعده مواضيع كثيرة ، وتغيرت قناعات كثيرة من المشاركين فيه .
وانتم الان تتناقشون حول موضوع منتهي .
وسعوا صدوركم ولا تخرجون عن حدود الاحترام لبعضكم البعض . وارجو ان لا يكون النقاش هنا مثل النقاش في بعض المنتديات الاخرى المليئة بالتعصب للطرف الاخر وأن لا ينتقل الى هذا المنتدى الرائع.
والله كلكم عتبان ونفتخر بعتيبة كلها في كل مكان.
تعظيم سلام لعتيبة كلهم.

والله يابو رامي كلامك في محله!
وانا كنت مخرج سيفي لأضرب به هذا المدعي الذي لايعرف تاريخ عتيبة لكني آثرت ارجاعه الى غمده بعد كلامكم الذي لايصدر الا من شخص كبير!!!!
هناك من يحاول بدافع التعصب المشوب بالجهل الى اختزال نسب عتيبة والغاء معظمه
وانا اعرف ان ليس لديه دليل يقوله على الاقل لحفظ ماء الوجه! فقد بان ماعندهم ولم نجد لديهم الا الاقصاء والتهرب والادعاء
وتجد هذا الشخص يقصي الآخرين ويختزل التاريخ الكبير ثم يرجعنا الى فلان وفلان وهو لايعرف منهو فلان وفلان وماذا قال اصلاً لكن للهرب من طلب الادلةوماقاله المؤرخون والنسابة والنصوص التي لايملك منها مثقال خردله!
لدينا الكثير والكثير لكن سوف نتركها فقط احتراما لكم وللتاريخ
اما ماذكرت عن المنتديات المليئة بالتعصب نعم فلقد تركناها لأصحابها ولن نلتفت لاستجداءاتهم عن طريق البريد للرد على مواضيع منتداهم فعندنا اوقاتنا نحفظها من التلاعب والاضاعة
تحياتي

الاخ ابو رامي حياك الله وابيض وجه على سعت صدرك وانا عندي سؤال بسيط منهو اللي قال ان بني سعد جزء من عتيبه هل هم مشايخ اعتيبه وهل مشايخ اعتيبه اجتمعو ا وحددو منهم الاصل ومنهم الفروع اما مايتعلق بالنسابه في البعض يريد تفرقت اعتيبه
وهذا ماذكره عدد من مشايخ اعتيبه مثل ابن هليل وابن دخين وابن ربعان وابن حميد ومشايخ اخرين

والاخ غصاب صدره ضيق شوى ولكن اقول الله يصلحه ويهديه الي طريق الصواب

تحياتي لك يابو رامي وللاخ غصاب

شاعرنا المميز النشمي
الاخوان جميعا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع ليس فيه أصل أو ما هو أصل ، كل عتيبة أصل ولن تجد من يقول بأنه غير الأصل وأنه الفرع .
ومثل هذا الجدال يفرق ولا يجمع خاصة وان المنتدى مفتوح امام الجميع
لذلك يجب على الجميع اذا اراد الاستمرار في الجدال ان يأتي بما يعضد رأيه وان يكون التفاهم والمحبة فوق كل اعتبار

تقبلوا تحياتي

مشكور ياهنيدس على هذا الموضوع

انا علي حسب اعتقادي بان عتيبة حلف قبلي واسم جديد لبس باقديم كة قبيلة ثقيف وهوازن اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافيه

سبب تسمية عتيبه بهذا الاسم بالمصدر
 

المصدر محمد الطيب موسوعة القبائل 517 يقول مانصه

(الراجح ان تسمية عتيبه بهذا الأسم , راجح الى كثرة تحرك هذه القبيله من ديار الى ديار , ومن مكان الى مكان بين الحجاز ونجد , وكان لايقر لهم قرار , فسماهم العرب عتيبه , وهو اسم مشتق من التحرك والأنتقال من مكان الى مكان , وعربان عتيبه هم من هوازن بلاريب كما اكده المؤرخون)

وتقول الدكتورة موضى بنت منصور بن عبدالعزيز أل سعود في كتابها الهجر ونتايجها في عصر الملك عبدالعزيز صفحه 36

(ولعل هذه القبيلة قد اكتسبت اسمها من كثرة التجوال والحركه , فعتيبه من (عتب) أي تحرك او انتقل , وقد أعتاد العرب على استخدام الأفعال الحركيه كمسميات )

هنيدس ... هنيدس ... هنيدس ........... سلمه الله وحفظه ورعااااه ......... نعم الرجل ونعم الحديث .

بسم الله الرحمن الرحيم

سوف انقل من موضوعي المقفل هنا في هذا الموضوع
ورد مسمى القبيلة في بعضا من المصادر ( عتبة) ومنها شجرة العصمه حيث ورد فيها ما نصه:
تعد قبيلة العصمه احداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور

وذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري
وهنا سوف أذكر بعضا من مؤروث القبيلة الشفهي :
من اقوال كبار السن القديمه من بني سعد وخاصه خديد ذكر لي أحدهم قديما وهو عبدالله الخديدي أن في المؤروث القديم لقبيلة عتيبة ومنه أتى مسماها قوله ان القبيلة اجتمعت قديما على فخذ من افخاذها واسمه عتبة ومنه اتى المسمى للقبيلة نظرا لثرا هذا الفخذ في ذلك الوقت
ومن أقول بعضا من كبار السن عن كيفية تحول المسمى من عتبة الى عتيبة قولهم ان هناك من حاربهم وأطلق عليهم مسمى عتيبة تصغير عتبة وأصبح المسمى عتيبة بعد ذلك

بعد حصولي على هذه المعلومات قمت بالبحث في بطون وأفخاذ عتيبة القديمه التي اندثرت بعض مسمياتها
ووجدت الأتي :

1ـ فخذ عتبة من العبابيد من العصمه ويتكون من 16 فرع تقريبا وهم :

1_ بطن الظهيرات من عتبة
2_ بطن آل أبو دخن من عتبة
3_بطن الرطبان من عتبة
4ـ بطن السباحات من عتبة
5ـ بطن الشرمان من عتبة
6ـ بطن الصمحان من عتبة
7 بطن العثاكله من عتبة
8 بطن العوادين من عتبة
9_ بطن الغنامين من عتبة
10_ بطن الطرسان من عتبة
11_ بطن المحاشير من عتبة
12_ بطن ذوو معيوف من عتبة
13_ بطن النباعين من عتبة
14_ بطن الصوالحه من عتبة
15_ بطن الشدادين من عتبة
16_ بطن الجراثمة من عتبة


2ـ بنو عتيب بن شباب وهم:
بني سعد بن حجاج وهم :
النفعه والمقطه

السؤال من من هذين الفرعين حملت قبيلة عتيبة أسمه ؟

أم انه يوجد هناك عتبة اخر لم يكشف عنه وهو من حملت القبيلة اسمه لأن مسمى القبيلة في بعضا من المصادر واضح وليس مصحفا وهو عتبة


سوال موجه من النووي
شكرا لك اخوي جزاء ولكن كيف تعد قبيلة العصمه من عتبة وعتبة هذا المذكور من العصمه ؟
أجابتي على الأخ النووي
الأمر طبيعي يالنووي انكان عتبة هو من اجتمعت عليه القبيلة وحملت اسمه لأن فروع العصمه الأخرى من ضمن القبيلة دخلت مع عتبة وحملت اسمه وهم جميع فروع العصمه وهم الحمارين والشفعان والجلاه والعمريه والشجاعين سلالة شجعان الأصغر وبني عتّاب من العبابيد واضف لهم بني سعد بن حجاج وهذا الأمر طبيعي ولا غرابه فيه وقد حدث لدى قبائل اخرى مثل شمر وعنزه وغيرها هي فروع ودخلت فيها أصولها

تقبل تحياتي


سوال اخر موجه من النووي


هل يوجد مصادر على وجود قبيلة عتيبة في موقعها هذا غير ذكر السيوطي لها ؟


أجابتي على النووي
يوجد بعضا من المصادر ومنها وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه 905 هجر ي التي ذكرها بن شرفان تثبت تواجد القبيلة في الموقع الذي ذكره السيوطي في كتابة وهذا يعني تواجدها في منازلها من وسط نجد الى القريب من مكه قبل تاريخ وفاة السيوطي المتوفي عام 911هجري ولها ذكر في سراة بني سعد عام 750 هجري كما ورد ذلك في قصيدة بن عفرين الثبيتي حيث قال في شطر من قصيدته ( سراتنا تعرف سراة عتيبة ) وهذا يعني ان الفتره الزمنيه التي تحول فيها مسمى السراة من سراة عتيبة الى سراة بني سعد مابين عام 750هجري كما ذكر ذلك بن عفرين في قصيدته ومابين 905هجري وهو تاريخ وثيقة الشجاعين من العصمه حيث أطلق على السراة سراة بني سعد بعد رحيل عتيبة منها حيث ذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري قبيلة عتيبة من وسط نجد الى القريب من مكه في كتابة :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري ويثبت هذا كما ذكرت لك اعلاه وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه عام 905هجري
وبعد رحيل عتيبة يقول المؤروث لدى كبار السن ان برقا عيال منصور هم اول من رحل من السراة ولحقت بهم شملا ودخلت مع برقا ولحق بهم الثبته اهل السيل ودخلوا كذلك في برقا

أرجو اني أفدتك يالنووي واعتذر منك لأني سوف اخرج خارج تغطية الأنترنت وان وجدت اتصال سوف ارد عليك او على غيرك والا لا تستعجل في ردي اذا كان لديك اي أستفسار

تقبل تحياتي


اضافه لك يالنووي وبعد رحيل شملا من السراة ودخولها في برقا وكذلك الثبته اهل السيل بقي في السراة من بقي من بني سعد وحملت السراة مسمى سراة بني سعد وهو اسمها الى يومنا هذا

تقبل تحياتي

انتهى النقل من موضوعي الذي قفلته الأداره مشكوره لأني من المفروظ المشاركه هنا في هذا الموضوع ولكني لم انتبه الى ذلك
واحب اضيف واقول الأختلاف لا يفسد للود قضية ويجب مراعات المصلحه العامه للقبيلة فعتيب شي وعتيبة شي أخر لسبب وجيه مسمى القبيلة في مصادرها عتبة وليس عتيب وعتيب لم يثبت عتيب اصلا بعض الوثائق ذكرت عتب يعني لأبد من التصحيف لكي يصبح عتيبة وانا هنا لا انفي ماذهب اليه الأستاذ هنيدس ولكن لابد من أبراز مصدر يدعم هذا التصحيف وهناك سبب أخر وهو ان هناك معارضه من البعض ومنهم الأستاذ عمر الحصيني حيث يقول ان الوثيقة للنفعه الأصل عندهم ومؤثقه عام 1005هجري ولم ترفع النسب وهذه مشكله تضر بنسب القبيلة الى عتيب او عتب ويخالف هذه الأسماء مسمى القبيلة في بعضا من المصادر وهو عتبة وهذه الأسماء تحتاج تصحيف لذا انا معارض واقول لابد من مراعات المصلحه العامه للقبيلة وترك التعنصر الذي يضر ولاينفع

واقول في بحثي اني سوف اذكر ماذكرت اعلاه في موضوعي المقفل والذي نقلته هنا ولن اجزم بشي الا اذا وجدت مصدر يخالفه ويذكر نصا ان عتيب او عتب هو من حملت القبيلة اسمه فأنا مع المصدر حيث وجدته والا سوف تبقى هذه البحوث مجرد اجتهادات تحتمل الصواب وتحتمل الخطاء

تحياتي للجميع وللأخ هنيدس على مجهوداته التي يبذلها لأجل المصلحه العامه للقبيلة وهذا ما اراه ولا ازكي على الله أحد

اضافه وهناك مصدر اخر يرجح عدم صحت نسبة القبيلة الى عتيب او عتب وهو بيت بن عفرين القسوري عام 750هجري حيث يقول فيه ـ
ربعي ثبيت اهل الوفاء مع بني سعد = صريري ولصي من بني عدنا ( يعني معهم وليس منهم وهذا الواضح من البيت)
لماذا لم يقول ربعي اثبيت مع عتيبة اذا كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وقافية القصيده تسمح بذلك لأن بني سعد من عتيبة وليس العكس عتيبة من بني سعد وطبعا المقصود سعد بن حجاج هذا والله اعلم

كذلك تنسب القبائل ايضا الى فرع تنزل عليه او معه وهذا يرجح نسبة القبيلة الى عتبة العصيمي لأن عيال منصور حسب المؤروث سبقوا شملا والثبته اهل السيل في النزول من السراة وهذا النزول مؤثق بوثيقة مؤرخه عام 905هجري وهي التي ذكرها بن شرفان ويوجد غيرها مع ان مسمى القبيلة ظهر في عام 750هجري وهي في السراة ومما يرجح نسبة القبيلة كذلك الى عتبة العصيمي هو تحول مسمى السراة الذي ذكر في قصيدة الثبيتي عام 750هجري من سراة عتيبة الى سراة بني سعد ولو كان عتيب او عتب هو من حملة القبيلة اسمه وأنا هنا لا اجزم بشي لبقى مسمى السراة سراة عتيبة ولم يصبح سراة بني سعد لأن شملا والثبته من بني سعد فلماذا لم تحمل بقاياهم في السراة اسم عتيبة ويطلق كذلك على السراة هذا كله لم يحدث
مجرد اجتهادات تحياتي للجميع

شكرا اخوي جزاء والجواب واضح من عنوانه واعتقد ان الربع سوف يراعون المصلحه العامه للقبيلة ولن يحتاج احد الى الذهاب الى المحاكم الشرعية والموضوع ان شاالله ان الربع وخاصه بن خيشوم سوف يراعون تطور الأحداث الجديده على الساحه ويصحون

ربعي ثبيت أهل الوفاء من بني سعد

بني سعد المقصود به هو سعد بن بكر وهو إسم عتيبة الأول

وكان يطلق عليهم عتيبة وبني سعد كلها واحد ولكن بني سعد أقدم من عتيبة

ولو قال الشاعر ربعي ثبيت أهل الوفاء مع عتيبة صحيح ولكن بني سعد أقرب لوزن القاافية

تقبل تحياتي ياولد العم

عتيبة هي بني سعد

وبني سعد هي عتيبة

لها إسمان قديم وحديث

وكل عتيبة أبناء سعد بن بكر

الذي أطلق على سلالته عتيبة

النووي

وراك تخصني في كل ردودك وتحاول تقولني شيء ماقلته وتتجاهل توكيداتي المتكرره


اكتب باسمك الصريح وقل ما تبا تقول لكل مقام مقال

اخوي بن خيشوم انا لم انسب لك اي قول او فعل لا في هذا الموضوع ولا غيره ولن انسب لك اولأحد غيرك لأني ولله الحمد مصادري ومصادر غيري من العصمه وكذلك المصادر التي ذكرتها انا في موضوع العصمه تكفي وهنا اود ان أشير أن شجرة العصمه لم تنص ان عتبة العبادي هو من حملت القبيلة اسمه
ولكني أعلق على ردود الأخ جزء المدهك العتيبي وفعلا المصلحه في ترجيح نسبة القبيلة الى عتبة العصيمي وقد يكون لدى أحد من أفراد القبيلة مايثبت ذلك وهذا الترجيح في صالح القبيلة لأن وثيقة النفعه تحتاج تصحيفات لكي توافق ماورد في شجرة العصمه حول مسمى القبيلة وهو عتبة والطامة الكبرى هي اعتراف عمر الحصيني بأن الوثيقة وقف فيها النسب عند شباب العربي وهو من الطفحه هذا يعني أن الوثيقة التي عرضها هنيدس هنا وهي وثيقة الطفحه لم يعترف بها عمر الحصيني وعدم أعترافه بها يؤكد شكوك القاضي البيز وتعليقات البسام بأنها مزوره وأنا هنا عن نفسي لا اعترف ولا اوافق على شكوكهم حول الوثيقة
وعندما خصيتك أنت يابن خيشوم لأنك كبيرنا هنا في هذا الموقع وقد تواضعت عندما تكبر غيرك من كبار القبيلة وباحثيها عن مشاركتنا في موقع قبيلة عتيبة الرسمي

عيال منصور من ثرثة عتيبة ليسوا من بني جشم كما ذكر سابقاً

ووثائق بن شرفان وثيقة مثلها مثل وثيقة الصلح لايوجد بها اسم لجشم

وبني سعد ساس عتيبة وساس النسب وقرنة عتيبة


تقبل خالص تحياتي

لايوجد مشكله لدي انا وانا هنا اتكلم عن نفسي أنت او كاتب الموضوع جعل عتيب ولاحظ انه ورد في وثيقة أخرى عنيب وورد في وثيقه اخرى عتب يعني هنا اختلاف في المسمى بعد هذا الأختلاف تريد تصحيف هذه الأسماء وجعلها عتيبة بدون مصدر

أما انا فسوف أعارضك في هذا الموضوع واقول لك ورد مسمى القبيلة عتبة أسم صريح ليس فيه تصحيف
ومن المصادر ذكر السيوطي لمسمى القبيلة التي كانت قبل 911 هجري وهذا تاريخ وفاة السيوطي في المكان الذي ذكرها فيه ومن المصادر التي تثبت وجود العصمه في هذا الموقع وثيقة مؤرخه 905 هجري والسيوطي والمدني ذكروا مسمى القبيلة عتبة وليس عتيب او عتب او عنيب وقالوا العتبي قبيلة من العرب من وسط نجد الى قريب من مكه والعامه تقول لها العتيبي
ويوجد مصادر تثبت كذلك أن بني عتبة يطلق على بعضهم مسمى العتيبي وهذا ثابت في شجرة العصمه المنشوره في الحجاز كما نقل لي احد الرجال الثقات
ومن المصادر الأخرى الموروث وهو مؤروث بني سعد أنفسهم أنا هنا الى الأن لا اجزم بشي ولكن الكل حر لأني سوف أعتمد مسمى القبيلة عتبة العبادي الشجعاني العصيمي البرقاوي الجشمي الهوازني لان شجرة العصمه ذكرت المسمى صريح الكتابة وهو عتبة والمؤروث يقول اجتمعت القبيلة على فخذ منها ومسماه عتبة ولن أنظر الى تصحيف عتيب اوعنيب او عتب على انه من حملت القبيلة اسمه الا بأبراز مصدر يثبت هذا الشي

واليك تعليقي الذي ذكرته هنا اعيده لك
بسم الله الرحمن الرحيم

سوف انقل من موضوعي المقفل هنا في هذا الموضوع
ورد مسمى القبيلة في بعضا من المصادر ( عتبة) ومنها شجرة العصمه حيث ورد فيها ما نصه:
تعد قبيلة العصمه احداء قبائل عتبة من برقا من عيال منصور

وذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري
وهنا سوف أذكر بعضا من مؤروث القبيلة الشفهي :
من اقوال كبار السن القديمه من بني سعد وخاصه خديد ذكر لي أحدهم قديما وهو عبدالله الخديدي أن في المؤروث القديم لقبيلة عتيبة ومنه أتى مسماها قوله ان القبيلة اجتمعت قديما على فخذ من افخاذها واسمه عتبة ومنه اتى المسمى للقبيلة نظرا لثرا هذا الفخذ في ذلك الوقت
ومن أقول بعضا من كبار السن عن كيفية تحول المسمى من عتبة الى عتيبة قولهم ان هناك من حاربهم وأطلق عليهم مسمى عتيبة تصغير عتبة وأصبح المسمى عتيبة بعد ذلك

بعد حصولي على هذه المعلومات قمت بالبحث في بطون وأفخاذ عتيبة القديمه التي اندثرت بعض مسمياتها
ووجدت الأتي :

1ـ فخذ عتبة من العبابيد من العصمه ويتكون من 16 فرع تقريبا وهم :

1_ بطن الظهيرات من عتبة
2_ بطن آل أبو دخن من عتبة
3_بطن الرطبان من عتبة
4ـ بطن السباحات من عتبة
5ـ بطن الشرمان من عتبة
6ـ بطن الصمحان من عتبة
7 بطن العثاكله من عتبة
8 بطن العوادين من عتبة
9_ بطن الغنامين من عتبة
10_ بطن الطرسان من عتبة
11_ بطن المحاشير من عتبة
12_ بطن ذوو معيوف من عتبة
13_ بطن النباعين من عتبة
14_ بطن الصوالحه من عتبة
15_ بطن الشدادين من عتبة
16_ بطن الجراثمة من عتبة


2ـ بنو عتيب بن شباب وهم:
بني سعد بن حجاج وهم :
النفعه والمقطه

السؤال من من هذين الفرعين حملت قبيلة عتيبة أسمه ؟

أم انه يوجد هناك عتبة اخر لم يكشف عنه وهو من حملت القبيلة اسمه لأن مسمى القبيلة في بعضا من المصادر واضح وليس مصحفا وهو عتبة


سوال موجه من النووي
شكرا لك اخوي جزاء ولكن كيف تعد قبيلة العصمه من عتبة وعتبة هذا المذكور من العصمه ؟
أجابتي على الأخ النووي
الأمر طبيعي يالنووي انكان عتبة هو من اجتمعت عليه القبيلة وحملت اسمه لأن فروع العصمه الأخرى من ضمن القبيلة دخلت مع عتبة وحملت اسمه وهم جميع فروع العصمه وهم الحمارين والشفعان والجلاه والعمريه والشجاعين سلالة شجعان الأصغر وبني عتّاب من العبابيد واضف لهم بني سعد بن حجاج وهذا الأمر طبيعي ولا غرابه فيه وقد حدث لدى قبائل اخرى مثل شمر وعنزه وغيرها هي فروع ودخلت فيها أصولها

تقبل تحياتي


سوال اخر موجه من النووي


هل يوجد مصادر على وجود قبيلة عتيبة في موقعها هذا غير ذكر السيوطي لها ؟


أجابتي على النووي
يوجد بعضا من المصادر ومنها وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه 905 هجر ي التي ذكرها بن شرفان تثبت تواجد القبيلة في الموقع الذي ذكره السيوطي في كتابة وهذا يعني تواجدها في منازلها من وسط نجد الى القريب من مكه قبل تاريخ وفاة السيوطي المتوفي عام 911هجري ولها ذكر في سراة بني سعد عام 750 هجري كما ورد ذلك في قصيدة بن عفرين الثبيتي حيث قال في شطر من قصيدته ( سراتنا تعرف سراة عتيبة ) وهذا يعني ان الفتره الزمنيه التي تحول فيها مسمى السراة من سراة عتيبة الى سراة بني سعد مابين عام 750هجري كما ذكر ذلك بن عفرين في قصيدته ومابين 905هجري وهو تاريخ وثيقة الشجاعين من العصمه حيث أطلق على السراة سراة بني سعد بعد رحيل عتيبة منها حيث ذكر السيوطي المتوفي عام 911هجري قبيلة عتيبة من وسط نجد الى القريب من مكه في كتابة :
العتبي لبني عتيبة قبيلة من العرب وذكر منازلها من وسط نجد الى مكه وهذا يعني انها في هذا الموقع قبل وفاة السيوطي عام 911هجري ويثبت هذا كما ذكرت لك اعلاه وثيقة الشجاعين من العصمه المؤرخه عام 905هجري
وبعد رحيل عتيبة يقول المؤروث لدى كبار السن ان برقا عيال منصور هم اول من رحل من السراة ولحقت بهم شملا ودخلت مع برقا ولحق بهم الثبته اهل السيل ودخلوا كذلك في برقا

أرجو اني أفدتك يالنووي واعتذر منك لأني سوف اخرج خارج تغطية الأنترنت وان وجدت اتصال سوف ارد عليك او على غيرك والا لا تستعجل في ردي اذا كان لديك اي أستفسار

تقبل تحياتي


اضافه لك يالنووي وبعد رحيل شملا من السراة ودخولها في برقا وكذلك الثبته اهل السيل بقي في السراة من بقي من بني سعد وحملت السراة مسمى سراة بني سعد وهو اسمها الى يومنا هذا

تقبل تحياتي



هنا سوف أقول لك ياراعي أنت وغيرك هل تجزم أن عتب اوعتيب او عنيب هو من حملت القبيلة اسمه ؟
وأنا كذلك لا اجزم ان عتبة من حملت القبيلة اسمه ولكن المؤروث يرجح مسمى عتبة العصيمي على غيره لأن المؤروث ذكر المسمى صريحا ولو كان عتيب لمى جهله كبار السن والموضوع لا يحتمل أجتهادات
مؤروث يقول مسمى القبيلة عتبة وشجرة العصمه مؤثق فيه مسمى القبيلة عتبه والمدني والسيوطي يقولون مسمى القبيلة عتبة كذلك
هل جميع هذه المصادر غير صحيحه بالطبع لا ولكن هناك من لا يرد الحقيقة ويحرف ويصحف بدون مصادر ولكن لن ينّظر الى اجتهاداته لأنها مبنية على الظن

هل لديك مصدر ياراعي حميا يثبت أنتساب القبيلة الى عتيب او عتب او عنيب أذكره اذا لم تذكره يبقي هنا الترجيح للعقل المتجرد من الهواء وعلى فكره انا من الحمارين يعني اعتبر حليف في قبيلة عتبة العبادي أنا وجميع فروع العصمه الا فخذ عتبة المذكوره فروعهم اعلاه ومن خالفني فلن اجبره حتى وأن خالفوني العصمه جميعا وعيال منصور أنا لا اجبر احد على أتباعي واتباع الحق الواضح

لنا عودة لقولك هذا

الأخ الفاضل الشاعر جزاء العتيبي

قصيدة بن عفرين مزورة وقد اشبعت في هذا الموقع وغيرة وبين تزويرها وبطلان صحتها فلا تستشهد بها بارك الله فيك

ويعتبر بحثك هذا غير صحيح وباطل حيث استشهدت بقصية مزورة ومعروفة لدى الكل بعدم مصداقيتها

لا تناقشني فيها وفي صحتها حتى تتأكد من تزويرها هنا وهناك ؟!

هلابك يابن حطيم

اذا اعترفوا من اخرجوها من الثبته بتزويرها تخليت عن الأستشهاد بها اما انكان هذا كلام محللين وباحثين فنحن اعلم بمصادرنا من غيرنا حتى وان قالوا مزوره لن ننظر الى كلامهم

يعتبر بحثك هذا غير صحيح وباطل حيث استشهدت بقصيدة مزورة ومعروفة لدى الكل بعدم مصداقيتها

لا تناقشني فيها وفي صحتها حتى تتأكد من تزويرها هنا وهناك ؟!

بالنسبة للأخ النوي لقيت له رد يوم كان مصر على سعدية عيال منصور

وهذا هو إليكم :

بالنسبه للجدال الدائر هنا لا ارى منه فائده للجميع

لان يوجد عند عيال منصور من الوثائق ما يغنيهم عن الشبهات الدائره هنا

ومنها وثيقة بيد الدعاجين تقول ان عيال منصور ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت



فهذا البيت لم يقوله شاعره عبث

والله لوصيحت فـي ذرقاسـم ++من ينقل البندق من ألاد عاصم



^^^ هذا كان رده ^^^

لماذا تركت سعدية عيال منصور ؟؟؟؟

مع انك تقول عند الدعاجين وثيقة تنسبهم في بني سعد !!!!

وهذا النووي افدنا جزاه الله خير ان هناك وثيقة اخرى تنسبنا في بني سعد

>>>> أليس هذا صحيح يا أخ النووي <<<<

اضافه للجميع جميع المصادر المنشوره والمكشوف عنها عبر الأنترنت ليست من مصادري التي اعتمدت عليها وهذا موروث قبيلة العصمه قديما عندما كانت في السراه وبعد ذلك نزلت منها وانتشرت حول الطائف وامتدت منازلها بعد ذلك في نجد ولكن هذه المصادر المذكوره مطابقه لمؤروث قبيلة العصمه القديم ولا يحتاج الى اثبات بمصادر ومن يطالب بمصادر لهذا المؤروث عليه أولا مطالبةجميع علماء الأنساب قديما وحديثا بأبراز مصادرهم فأن لم يجد في كتبهم مصادر فليعلم أن الناس أعلم بأنسابها من جميع علماء الأنساب الذين دونو أنساب القبائل العربية عن طريق نقل مؤروث القبائل ولكن مع الأسف لم يذكرو مصادرهم
أو عن طريق البحث عن الأسماء المشابهه لأسماء القبائل ونسبها لمجرد تشابه الأسماء اليها

تحياتي للجميع

هناك لازالو عصمة في السراة يا أخ جزاء

وهم لديهم العلم اليقين بنسبهم ومن عندهم بدأ منبع القبيلة العريقة

وهم كذلك إحتفظوا بنسبهم كما إحتفظوا بديارهم

تقبل خاااالص تحياتي






اكتب بااسمك الصريح

وقال سلطان المريبض الرويس في بداية القرن الثالث عشر :
ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان باغ شبابه

الصحيح حسب ماسمعت من رجل ثقه

ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس *** ينشد عن العتبان صفوة شبابه