|
صادق ياهداج
اخي الكريم كتاب السديري المذكور ، كان فيه تحامل على قبيلة عتيبه ، وفرسانها ، وهذا مشاهد من النصوص الكثيرة التي اوردها ، واليك شاهد من شواهدها . وهو من الذاكرة لان الكتاب ليس في متناول يدي الان ، ولكنه شاهد موجود في الكتاب ، بامكانك الرجوع اليه ان احببت ذلك . يقول السديري : ان محمد بن هندي اوصى فرسانه عندما يغيرون على القحاطين ، ان اذا سمعوا عزوة ابن مفلح ، ان ينجوا بانفسهم !!! وهو يقصد بذلك والكلام للسديري ذيب بن شالح .. انتهى بالله عليك اهذه سمه يتسم بها شيخ قبيلة ، في ان يطلب من قومه الفرار من المعركة من اجل فارس واحد !!! ناهيك عن ان هذا الشيخ محمد بن هندي ؟ ولعل رد اخي الفاضل ليل عن ماذكره السديري فيه المعذرة للسديري ، وترك المجال لغيره في ان يورد ماعنده . واما السؤال ، فانت الذي سالت في ردك الذي حذفته ؟ تحياتي |
صعب المنال
تقصد ابن (( دراج )) وليس ابن (( مفلح )) مما كان يميز الأجداد انهم كانو لايحقرون الخصم ولايهضمون حقه بل كان هناك ثوابت في التعامل لايمكن تجاوزها ومن وجهة نظري انه اذا كان ابن هندي قال هذا انه لاينقص من قدره شيء. لكن مايهمنا هو ماهي الروايه الصحيحه او الأقرب للصحه وهذا نستطيع الوصول اليه اذا نظرنا الى اطراف الحكايه وهم ذيب وجماعته من جهه والشاوي ومن معه من جهه وهذا يقودنا الى تصديق رواية السديري فهي الأقرب الى الواقع اما القصه اللتي رويتها انت فاسمح لي ان اقول انها غير واقعيه فلقد جعلت الفارس يفر من ساحة المعركه وجعلت الشاوي فارس يطارد الشجعان على ظهور الخيل ويقتل الفرسان وهذا فيه من الخيال الشيء الكثير . تقبل شكري وتقديري أخوك //// هداج |
اخوي هداج حياك الله بمحلك اولا
ثانيا لا احد يختلف ان السديري هضم عتيبه حقها وصور ان ذيب يهزم عتيبه لوحده وهذا لا يعقل
امل ان تكون فهمتني |
هداج
نعم ابن دراج نازلت مصر على ان ان الذي قتل ذيب شاوي . نحن اوردنا القصة متواوترة وابناء الفارس الذي قتل ذيب مازالوا موجودين تحياتي |
صعب المنال
انا اعرف مقطه يقولون ان اللذي قتل ذيب شاوي وانا متأكد انك ايضا تعرف الشيء هذا وشكرا. |
هداج
اهل مكة ادرى بشعابها وانا اخوك ماسمعت ولا مقاطي يقول ان اللي قتل ذيب شاوي والسالفة اللي انا نقلتها ، نقلتها من مقاطي بل من مقطة |
صعب المنال
سؤالي /// هل الشخص اللذي قتل ذيب فارس من فرسان عتيبه وهل له تاريخ حافل بالبطولات أرجو الأجابه بكل صراحه ؟ |
نعم فارس ، وكل عتيبه فرسانه ، وتاريخهم يشهد لهم .
اما تاريخه حافل بالبطولات !!! اكيد حافل بالبطولات ، ولك ان تسال عنه ، اما انا فكان الذي يهمني ان اسال عن مقتل ذيب بعد الرواية العجيبة التي رواها السديري ، وقد وجدت الاجابة ، وهي اصل الموضوع |
الاخ هداج/
ذيب قتله عتيبي, وسواء كان العتيبي فارس ام راعي ..... عقاب بن شبنان قتل في معركه ولم يذكر من هو قاتله , فارس ام راعي.... كذلك الفديع عبدالعزيز المتعب مشعان بن مغيليث................. والاخوان لم يكتفوا بطريقة القتل بل اخبروك بأسم القاتل تحياتي لكم,,,,,,,, |
هناك عدة عناصر تدعونا لتصديق رواية السديري وهي :
1- توفر عنصر المعاصره فالسديري اخذ القصه من افواه ناس عاصرو القصه . 2- توفر عنصر المحايده فالسديري من قبيله ليس لها طرف في القصه . 3- توفر عنصر الوقت فالكتاب موجود منذ زمن طويل وطبع عدة مرات ولم يتم تغيير القصه فلو جاء ناس ثقات الى اهل الكتاب لعدلت او الغيت . 4-كون اغلب مرافقي السديري عتبان فلم ينكرو عليه القصه وربما انهم اكدوها له فالناس فيما مضى يقولون الحق لهم او عليهم. وفي النهايه كلامنا هذا لايقدم ولايأخر فالقصه موثقه ويعتبر كتابها من أنجح الكتب وأميزها وأكثرها انتشارا لكن حبينا نآخذ ونعطي معكم بالكلام وأسأل الله العلي العظيم رب العرش الكريم ان يرحم امواتنا وأموات المسلمين انه على كل شيء قدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أخوكم /// هداج |
الاخ /هداج
المحايده التي تتحدث عنها لامكان لها عن المؤرخين والرواه.......... فمثلا كتاب ابن بشر ومقولته الشهيره جيش (المسلمين)............. كتاب التذكره وما جاء فيه من اجحاف للقبائل بشكل عام........... والكتاب المعاصرين كذلك لم تسلم مؤلفاتهم,وكان للعواطف والعصبيه تأثير مباشر في مؤلفاتهم...... زد على ذلك امور لاتخفى على العاقل.............. اما قولك ان اكثر خويا السديري عتبان........... فهذا يدعو للاستغراب لماذا لم يذكر السديري فارس واحد فقط من عتيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم سؤالي لك : قصيدة شالح في ابنه ذيب ياذيب ابا اوصيك لاتا كل الذيب.................... هل ذكرها احد غير السديري ؟ تحياتي لك..... |
اخوي ليل قلت : اما قولك ان اكثر خويا السديري عتبان........... فهذا يدعو للاستغراب لماذا لم يذكر السديري فارس واحد فقط من عتيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟
واقول هل تجرد السديري من الاثر النفسي لوقعة طلال قبل كتابة ابطال من الصحراء |
الاخوه الاعزاء المتناقشين .. مساكم الله بالخير ... لدي ايضاح بسيط وهو
القصيده التي اشتهرت بانها لشالح بن هدلان ... ياذيب انا باوصيك لاتاكل الذيب .... كم ليلة عشاك عقب المجاعه ؟؟؟ ورد قول له سند وقوه بانها لقحطاني اسمه ذيب بن معديه يرثي بها الشيخ ذيب بن جعفر العبود شيخ ال مسعود ... والله اعلم بالصواب |
الأخ ليل :
اذا كان قاتل ذيب راعي فهذا دليل على صدق رواية السديري . |
الأخ ابن فرحان
الأشتباه الحاصل هو في بيتين فقط فيوجد عند شالح ابن هدلان قصيدتين على نفس الوزن والقافيه ويوجد قصيده لراشد ابن معديه الخنافر القحطاني على نفس الوزن والقافيه ويرجع الأشتباه لتشايه الوزن والقافيه والغرض والزمن وقد ثبت انها من ظمن قصيدة راشد ابن معديه في ذيب ابن جعفر ابن عبود شيخ آل مسعود قحطان والبيتين هما : [poet font="Simplified Arabic,5,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""] ياذيب ابوصيك لاتاكل الذيب=كم ليلة عشاك وقت المجاعه كم ليلة عشاك حرش العراقيب=وكم شيخ قوم كزته لك ذراعه [/poet] أخوكم //// هداج |
انعم واكرم بهم
ذيب بن شالح وذيب بن عبود ورحمهم الله جميعا.................. |
صدقت ياليل . ونعم بكلا الذيبين
ذيب بن شالح وذيب بن عبود.. وجميعهم قتلوا امام عتيبه . ذيب بن شالح قتله بن بقيشان الحوبا المقاطي ذيب بن عبود امير ال مسعود من قحطان قتله الامير شبيب بن حجنه امير النفعه من عتيبه ففيه يقول حاد من قحطان . ابا انشد الطرقي عن الحيان .... وابا تنشد ويش سوى ذيب ان كان هو ميت فانا الوجعان ... وان كان هو طيب فانا باطيب ان كان ذيب لحق بن جرمان ... تقمح مشعثرة السبيب فرد عليه احد شعار عتيبه خله يذوق الموت ياحبشان ..... هذا جزاه بنطحته شبيب صابه بشلفا جات من نجران.... تفرق حبيب من حبيب ويقول ايضا نوار النفيعي ياطارش منا سنود ... اسلم وسلم لي على هذال قل له ترانا في زود .. كل المعاني سدها رجال بنحورنا عينت ابن عبود ... راحت جواده مالها خيال . بعيد المرامع|4| |
هلا وغلا والله ببعيد المرامع .... الحمدلله على السلامة يالذيب ...
يامرحبا والله .... |
تبقى ياذيبان
وعساك دوم سالم .:) بعيد المرامع|4| |
ساعي البريد تو مرق من عندي .... رايحن يمك ... وصلك والا بعد ؟
|
بعيد المرامع
قريت في احد كتب منديل ابن فهيد قصه ويقول فيها ان ابن حجنه غزى على ابن عبود وان جماعة ابن عبود منعوا ((اسروا)) ابن حجنه وقلطوه عند الأمير ابن عبود وكان مريض مرضه اللذي مات بسببه وعندما دخل ابن حجنه على ابن عبود وكان جالسا فمال اليه وقبل رأسه وقال ماتشوف شر ياأبن عبود وهذا الكلام موجود في كتاب لان فهيد الأسعدي العتيبي . تقبل تحياتي |
لم ارد ان تكون هذه اول مشاركة
الاخ / ليل السلام عليكم ورحمة الله هذا الموضوع لاتوجد فيه فائدة تاريخية نخرج بها تثري القاريء فالفارس / ذيب بن هدلان قتله المقاطي بغض النظر عن الكيفية اما ان الغزو انكسر فهذا غير صحيح لانهم نزلوا عند ذيب واحتملوه وذهبوا به للجبل ورصوا عليه الحجارة وبعد ذهابهم اتت المراءة التي كانت على الماء وعرفت يد ذيب من خاتمه عندما كان يناولها الصيد وهو مدبر عنها اثناء مجاورتهم له وعلاوة على قبر ذيب قام اخوياه وقطعوا الناقة العقيرة اللي اصابتها البندق وعثرت بذيب ولم يكونوا راكبين خيلهم بل على ركايبهم والخيل جنب والمقاطي راهم قبل ان يروه فاخذ المحجى في الجبل حتى صاروا في مرمى بندقيته وللمعلومية فبنادق الفتيل كانت قد انقطعت وورد مكانها البنادق الحديثة فلا غبار يحدث ولا ملح ولا بارود. وهذا كله لافائدة فيه المهم مات ذيب رحمه الله ورحم من معه وعفا عنهم جميعا وبالنسبة للتشكيك في رواية السديري فاسالك سؤالا واحدا واريد الاجابة عليه من هو راوية السديري الذي ينقل عنه هذه الاخبار؟؟ اليس هو/ الشيخ عمر ابا العلا؟؟ قاتل عقاب بن شبنان=== ابن رشيد شخصيا قاتل الفديع===احد فرسان الحمدة وان اردت الاسماء للجميع زودتك بها وتقبلوا تحياتي |
صدقت يامانع
لن نخرج بفائده من نقاشات مثل هذه رحمهم الله جميعا وتجاوز عنهم........... |
اخي هداج ذكرت مانصه...
بعيد المرامع قريت في احد كتب منديل ابن فهيد قصه ويقول فيها ان ابن حجنه غزى على ابن عبود وان جماعة ابن عبود منعوا ((اسروا)) ابن حجنه وقلطوه عند الأمير ابن عبود وكان مريض مرضه اللذي مات بسببه وعندما دخل ابن حجنه على ابن عبود وكان جالسا فمال اليه وقبل رأسه وقال ماتشوف شر ياأبن عبود وهذا الكلام موجود في كتاب لان فهيد الأسعدي العتيبي . تقبل تحياتي اخوي تحياتك بنتقبلها :). لكن التدليس اللي اوردته عن ان منديل الفهيد ذكروحرفته ماذكره فما نقول الله يهديك يامدلس . وهذا مالانقبله البته . هداج . اولا سالفه المنع شبيب هو اللي منع نفسه . واعتقد ان منديل الفهيد الله يجزاك بالخير ذكرها. ان شبيب لاقى قحطانيا وقال له امنعني انا وفرسي وبندقي والا قتلتك .... ولان القحطاني كان خائفا قال انا عبارة التامين الدارجه المشهوره ... والى هنا اقف . واذا تيني اكمل بخصوص المانع وماحصل فما فيه اشكال. نكمل ....... اما ان ابن عبود يشكو من مرضه ... فهذه سقطه اخري ياهداج تحسب عليك .. ذكر منديل الفهيد . ان شبيب وجد ابن عبود جريحا يـــئن من الاصابه .. هذا ماورده منديل الفهيد ... اما بالنسبه لروايه عقاب بن مناحي بن عبود نقلا عن عمه نايف بن ذيــــــب بن عبود والذي حدد فيه زمن المعركه ب1320 هج فموجوده عندي .. وهي اكثر ايضاح من منديل الفهيد .. وقد ذكر ان شبيب بن حجنه عاد بعد ساعات من المعركه الى قبيله قحطان وبالاخص الى ذيب بن عبود ( وانظر يااخي للشجاعه ) . الزبده .. حنا نتكلم عن تاريخ . وياليت ياهداج ان نتحرى الامانه في النقل . لان التحريف في النقل يعد كذب .. وقبل لا انسى على طاري المنع .. ترى بن هندي منع بن عبود واكرمه ايضا .. واذا تبينا نوردها فحاضرين . وهي موجوده وعندي . وبمصدر ايضا . تحياتي لك . بعيد المرامع|4| |
بعيد المرامع
أخي الكريم انا ذكرت القصه من الذاكره ولم يكن المصدر بين يدي والحمد لله لم يكن هناك فرق يذكر الفرق هو انني قلت ان جماعة ابن عبود منعوا ابن حجنه وانت تقول ان المصدر يقول ان ابن حجنه منع نفسه بالقوه وانا قلت ان ابن عبود يشكو من مرضه والمصدر يقول انه يشكوا من أصابه . أخي اعتقد انه لايوجد فرق بين القولين فالنتيجه واحده فلو لم يمنع لقتل والأصابه مرض يعني المعنى واحد والنتيجه واحده . لكن هناك نقطه ذكرها ابن فهيد ولم تتطرق اليها وهي انه عندما دخل ابن حجنه على ابن عبود وقبل رأسه وقال ماتشوف شر يابن عبود وكان مصاب الأصابه اللتي توفي منها وهذه النقطه تناقض كلامك عندما قلت ان قاتل ابن عبود هو ابن حجنه. تقبل شكري وتقديري. |
هداج .....
الله يرضى لي عليك ... كيف نفس المعنى .. ان تمنع فارس . معناها ان تكون لك القدره على قتله او اسره .. وشبيب بن حجنه هو اللي عاد واجبر صويان القحطاني على منعه او ان يقتله شبيب .. وهذا يعد ذكاء وفطنه وشجاعه من شبيب في نفس الوقت .. اما ذيب بن عبود ماكان مريض .. بل كان مصاب بشلفا شبيب . ولم يستطع النهوض ياخ هداج . اضف ان عمه عرار بن منيس كان مصاب ايضا .. وهذا ماذكره نايف بن ذيب بن عبود . وذكر ابن فهيد ان شبيب ضربه بالشلفا وسقط ذيب بن عبود من الفرس .. ومن هذه الاصابه التي كان منها يئن وهي من شبيب بن حجنه توفي الشيخ ذيب بن عبود ... الله يرحمه الموضوع واضح ولا يتطلب الكثير من الشرح والجهد يا اخ هداج بعيد المرامع |4| |
الأخ بعيد المرامع
لو انك ذكرت القصه كامله كما ذكرها ابن فهيد لكان افضل من ان تتهم الناس بالتدليس وانت اولهم فابن فهيد لم يذكر في القصه ان اصابة ذيب من ابن حجنه . تقبل تحياتي . |
اخي الكريم مانع
حياك الله يالنشمي بين اخواك سعدت كثيرا بمداخلتك ، وعتبت عليك اكثر فيها ايضا كيف يا اخي الكريم لا فائدة من القصة ونحن نرى تاريخنا ينسجه غيرنا وبطريقة خيالية لذلك اخي الكريم نحن هنا لنقول مالدينا للتاريخ ومن حق الغير ان يقول ماعنده حبا وكرامه . بصراحة الملاحظات كثيرة على روايتك اولا اخي الكريم اين ربع ذيب من قاتل ذيب ؟ وثانيا / مسالة انهم يحتملون ذيب ويرصفون عليه في الجبل الحصى وتطلع يده اللي فيها الخاتم علشان الحرمه تشوفه !!! بصراحه اكبر من رواية السديري فيه تركيب عجيب اقرب ماتكون خلطبيطه سؤال ، اذا كان المقاطي مارماه بمقمع على ماتقول ماهو السلاح الذي رماه به ، عطنا اسمه ، ولاتحد عن الاجابة . تحياتي لك |
الاخ / صعب المنال
السلام عليك ابقاك الله وش تاريخك وانا اخوك اللي ينسجه غيرك انتوا تكبرون الدعوى وتفتشون عن شي ماكان يهتم له غيركم شاوي ذبح له عقيد غزو ببندق وانتهت وانا وضحتها في مداخلتي السابقة ولكن اظن ان العيون ماتقرا الا اللي يبيه القلب ياخوي راوية السديري ////شيخ من شيوخكم وانتوا تكذبونه تبي سوالف تعدلها على هوى نفسك وهذا مستحيل التفاصيل لاحضرتها انت ولا حنا ///ماهيب فلم مسجل هي!!!!!!!!!!!! بعدين تسال وين ربع ذيب من قاتل ذيب وانا اقول وين ربع الشيخ فلان العتيبي منه يوم ذبح ووين ربع فلان منه يوم ذبح ووين ربع فلان منه يوم ذبح تبيني اقولها مستعد لكن ماتقال هذي لان الرجال غزو يتواجهون والى انكفوا لازم يجي فيهم فقيدة ومصاويب تدري ياصعب المنال اقرا الموضوع ثاني مرة وانا اخوك وخل مداخلاتك تنم عن بحث صادق ماهوب تعصب اعمى الله يرحمك يابا العلا؟؟؟ |
اخوي مانع
ردك للاسف غير منطقي ولا موضوعي تحياتي |
ههههههههههه
ههههههههه الله يرجك يا one عضو نشيط حلوه كلمة ( قناص ) شكلة كان في فرقة من قوات الامن الخاصة على العموم لكم اجمل تحياتي يا عيال العم
|
الاخ مانع القحطاني
ياهلا ومرحبا بك مجددا هنا وهناك وهناك . الاخ الكريم لم تكن رواية قصة مقتل ذيب بن شالح رواية الامير عمر اباالعلا وانما فقط احدى القصايد لانها غير مشهوره كبقية قصائد شالح وقد سند السديري رواية القصيده علي الامير عمر اباالعلا ولم يسند باقي القصه عليه . ولك ان ترجع للكتاب مره اخري فقد تكون قد خانتك الذاكره . ونحن لا نكذب شيوخنا اخي الكريم وانما نكذب من يريد ان يقحم شيئا لايمت للحقيقه بصله . فلا تستخدم هذا الاسلوب مرة اخرى فما زلت ضيف علينا . فيا اخي الكريم تم تصحيح غلط اخر وقعت فيه . |
الاخ / ابن عاصم
السلام عليك كيف يورد الشيخ / عمر ابا العلا القصيدة دون القصة هل يعقل هذا يابن عاصم يعني ماتبي تعترف ماهيب جبرية حنا اذا اخطينا اعترفنا بخطانا ولا نلوي اعناق النصوص والكلام عشان يجي على هوانا ولا نعاند لانه جدال ومراء بعدين ابسالك القاتل معروف والمقتول معروف واساسيات القصة معروفه وش الفايدة من الكلام الطويل كله ولا هذا حب للجدل والبحث عما لافائدة فيه انتي معي يابن عاصم ان اسر احد منكم قلتوا هو اللي اجبر الاسر ياسره غصب وان جبنا روايتكم قلتوا ماهوب القصد هذا القصد غيره اخاف انه مايموت احد منكم الا لابغا يموت بعدين يابن عاصم وش رايك في كلام اللي يقول ليش ماثاروا قحطان من اللي قتل ذيب هل هذا سوال يابن عاصم ؟؟؟ ارجوا قراءت مشاركاتي السابقة حول الموضوع ولك تحياتي |
صعب المنال
السلام عليك الجود من الموجود وانا اخوك والسلام |
اخي العزيز مانع القحطاني
ثق تماما اني عندما تأخرت في الرد من يوم قلت انت ان القصه براوية الامير عمر ابا العلا قبل ردك اللي انا عقبت عليه ذهبت وتأكدت من ابناء الامير عمر اباالعلا عن هذه الروايه وقالو لي انه لم يرويها وانما السدير قد سمع القيصده منه وعندما اراد تأليف الكتاب طلب هذه القصيده التي لم يمعها من غيره وهذا لايمنع ان هناك من يحفظها . ويقولون ان سبب قول القصيده انهم كانو في مجلس وجابوا سيرت شاعرية شالح ابن هدلان ومراثيه في ذيب والفديع وقد قال هذه القصيده وعندما سمعها السديري قال هذي ماقد سمعتها قال هذي حفظتها عن والدي وقد طلبها السديري منه . ولم يتطرقون لقصه وكيف ذبح شالح لانه معروف ان شالح ذبحوه المقطه . اتمني ان الصوره وضحت لك اخي الكريم . |
الاخ / ابن عاصم
السلام عليك تسلم على اهتمامك بتاريخ ربعك لكن الدخول في التفاصيل الدقيقة مرة مدعاة للكذب سواء منا او منكم لان هذه الامور مضى عليها وقت طويل ثانيا كل طرف يروي روايته بمنظاره الخاص انت معي اخي ابن عاصم ثم الله يهديك الشيخ / شالح بن هدلان مات على فراشه ماذبحوه المقطة ولا غيرهم اللي ذبحوه المقطة ولده ذيب واخوه الفديع وياليت يكون عند عتيبة نصف شفافية قحطان وواقعيتها من غير قصور في باقي مراجلهم وتقبل تحياتي |
اسف انا اقصد ذيب بن شالح وقد سقط سهوا اسم ذيب .
وشكرا للتنبيه . لكن التاريخ هو هو الاسماء لم تختلف وعصب التاريخ لم يتغير الجميع واثق منه . قد ترا الامور من زاويه وغيرك من زاويه ولكن كالجميع يتحدث عن الحقيقه من زاويته التي يراها . وهذا مايسبب اختلاف مع انهم يتحدثون عن حقيقه . وشكرا لك . |
الاخ الامير
مرحبا فيك في هذا المنتدى ولكن اود ان اوضح لك بان كتاب ابطال من الصحراء للسديري لا يعتمد على اي توثيق تاريخي من المؤرخين وقد كتبه بصيغته وترتيبه ولا يعتمد به كمرجع مؤثق لان السديري لم يعاصر الاحداث حتى نعتمد بقوله وسلامتك |
.................................................. ..........
.................................. .................................................. ........ واللي ذبح ذيب هو عاضة بن بقيشان المقاطي الله يرحمه وأخذ فرسه هاضل بن هملان السبيعي وذبحوه عتيبة ولا قالوا فيه قصيدة وتريحيب ................ ونال نصيبه مثلهم نتمنى عدم مجاراة الاخر , والتطرق للاموات بغير مايجب الإدارة |
مشتاق من خلال قراتي للموضوع اتضح انك حاقد على القبيلة اللي ذبحت ذيب .. علشان كذا تحاول تكذب المووضع علشان تجيب واحد من اللي يعجبونك تحطه مكانه وتمدح فيه .. بعدين من اللي قال لك ان اللي ذبح ذيب شاوي هههههههههههههههههههه ذي من وين جبتها القصه صحيحة ميه بالميه تحياتي لكم
|
| الساعة الآن »07:48 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd