عزيزي بدراني لاشكر على واجب , واهلاً بك اخ ومشارك في منتدى الهيلا

نرجع لبعض النقاط التي ذكرتها في ردودك السابقة , رغم تداخلها وعدم ترتيبك لها بالشكل المطلوب , وكذلك وقوعك في أخطاء سوف اعرج على مايخدم موضوعنا , واما مالا يعنيني ولا يعني موضوعنا , فلا حاجة لي بها , لانها لاتخدم الموضوع.

ومما جاء في ردك رقم ( 34 ) , قولك:

انا لا اقصد ذكر اسماء وعشائر من قحطان كانت لها مشاركات في نجد , انا اقصد نزول قحطان كاقبيلة لها ثقلها ووزنها في نجد , تحت قيادة الشيخ هادي بن قرملة , وكانت هذه القوة والثقل , في بداية القرن الثالث عشر , اي في بداية 1200هـ , وقد ذكر ذلك ابن بليهد في كتابة صحيح الاخبار , عندما تطرق لازاحة قحطان لمطير من بعض اراضيها بنجد.

ليست دليل ولاحجة , فهذه عقلة الصقور , سميت بإسم الصقور من عنزة عندما كانوا بها , واستولت عليها قبيلة حرب , وبقيت على مسماها عقلة الصقور , وهي من بلاد قبيلة حرب.

قلنا لك ياعزيزي , بعد نزول قبيلة الشيابين من عتيبة كان توسعها جنوباً بتجاه الهضب , وكانت الحروب بينهم وبين قبيلة قحطان على تلك المنطقة , ولم يذكر لقبيلة الدواسر اي ذكر في هذه الحروب لادفاعية ولاهجومية , واستدللنا على ذلك , بابيات الشيخ هذال بن فهيد الشيباني , مثل قوله:


وقد ذُكرت في اكثر من مرجع وكتاب , ومنها معجم الجزيرة العربية لابن خميس , وعلية نجد لابن جنيدل , وحداء الخيل للعريفي , وغيرها.

وكذلك قول الشيخ هذال:


وذُكرت في اكثر من مرجع , سواء بيت منها , او كامله , عند ابن جنيدل وغيره.

فهذه المقارضات والتحديات من الشيخ هذال , في هذه المناطق كانت لشيوخ قحطان , فلماذا لم يأتي ذكر لاحد من الدواسر؟؟؟؟

جنوب منطقة الهضب

__________________________________________________

اما في ردك رقم ( 36 ) , قلت:

لم يُذكر في اي مناخ او معركة عدد المقاتلين , ولكن في هذه المعركة كما ذكر :

1- ابن خميس في كتابه معجم جبال الجزيرة , الجزاء الثالث , صفحة 163

2- المعجم الجغرافي للبلاد السعودية , عالية نجد , القسم الثاني , من حرف ( خ - ظ ) , تأليف سعد بن عبدالله بن جنيدل , ص 708


ذكروا ان اغلبية القتلى في هذا المناخ هم من قبيلة الدواسر , وهل هم اكثر من قحطان او اقل , بكل صراحة لا ادري , ولكن هذا دليل على ان قبيلة الدواسر شاركوا بثقل في هذه المعركة.

قلت كذلك:
بخصوص الدخول هي في منطقة الهضب , وبعيده عن صبحا والسرداح والرشاء , وقد نلتمس لك العذر , لانك من اهل سدير والمحمل , ولاتعرف عن اماكن هذه المناطق , البعيدة جداً عن بلادك.

ومن الخطأ ان تقول بلاد الدواسر , ولكن قل هضب ال زايد , لان البلاد ماوقع في اليد لهذه القبيلة , ام التسمية , فكما اشرت التسمية لهذه القبيلة او لهذا الشخص , ولكنها ليست دليل على انها ملك له , كما دللنا بعقلة الصقور وقبيلة حرب.



في مناخ دلعة كانت قحطان والدواسر في خندق واحد ضد عتيبة , واشرنا للمصادر سالفة الذكر.


نعم ياعزيزي هذه هي الحقيقة , ان الدواسر لم تحصل بينهم وبين الشيابين اي مشكلة او تنافس على هذه البلاد غير في هذا العهد , ولكن ليس ثأر كما ادعيت , فهذه دلعة لم يأخذو بثأرها , وهذه بلادهم التي يتحدى فيها هذال قبل الحكم السعودي الاخير قحطان , لم يتجرؤ على قتال قحطان فيها قبل الشيابين , او قتال الشيابين فيها بعد قحطان.

ولكن لان الدواسر كان اعتمادهم على قوة الواسطة والاحتماء بإسم الدولة , لان من كان يدعمهم هو خالد السديري ومحمد اخيه , وهم اخوال ابناء الملك عبدالعزيز الملوك والامراء ( فهد رحمه الله , سلطان , عبد الرحمن , نايف , سلمان ( حفظهم الله ) ).

وحتى بعد حدوث هذه الحادثة , والفشل الذريع بالإستيلا وإنتزاع هذه الابآر من يد الشيابين , بداء السديري يحرض ابناء اخته على ان يعطوا هذه الابآر قبيلة الدواسر , وبعد الحاح منه , ارادو ابناء اخته , الإصلاح بين الطرفين , فإستدعوا الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله , وحضر لمجلس الامير سلمان , فحصل نقاش بين الطرفين , واحتدم هذا النقاش , حتى ان قال الشيخ سلطان للسديري جملة قللت من مكانة السديري , وقد اغضبت الامراء , فأمروا بعد هذه الجلسة , ان تبيض وتهدم هذه الابآر , ولا تعطى لاي طرف من الطرفين.

______________________________


واما في ردك رقم( 37 ) , تقول:
للتصحيح مخلد القثامي لم يقل رعيناه , بل يقول قرياه , وانت تقصد البيت القائل:


وهذا البيت هو الصيغة الصحيحة وليس رعيناه , وذكر ذلك الدكتور حمود بن ضاوي القثامي في كتابه شمال الحجاز ج2 ص298

وهو صادق في ذلك , فامنطقة الهضب اللتي يقطنونها الشيابين , جنوب منها وادي الدواسر.


_________________________

وفي ردك رقم ( 38 ) , تقول:

حسب ماعندي من مصادر , وغزو الشريف للدواسر ومعه من جيشة عتبان , وماورد في تاريخ نجد لابن بشر , ومخطوطة النجم اللامع للعبيد , وليست كما ذكرت.

1- في كتاب ابن بشر ج1 ص242-243

(( وفيها اقبل من بيشة " يقصد الشريف غالب " ونزل الخرمة القرية المعروفة قرب تربة " حتى قال " ثم ارسل عبدالعزيز " يقصد سعود " الى هادي بن قرملة ومن لديه من قبائل قحطان , وربيع بن زيد امير الوادي ومن معه من الدواسر وغيرهم , وأمر ايضاً على قبائل من اخلاط البوادي وجيش من الحضر ))

وانتهت بنتصار:

1- هادي بن قرملة ومعه قحطان

2- ربيع بن زيد ومعه الدواسر وغيرهم

3- اخلاط من القبائل

4- جيش من الحضر

ثلاثة الوية ورابعتهم الدواسر , فإن كنت تقصد هذه الوقعة , فالدواسر ليسوا وحدهم في هذه الجبهة , بل معهم ثلاثة الوية في خندقهم.


2- وفي مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع , لمحمد العلي العبيد ج2 ص184

(( غزى الامير عبدالله بن الحسين بجند عظيم وكان اكثر جنوده عتيبة ثم اغار على الدواسر فوق ماء يسمى الحفيرة واخذهم , وقتل منهم مقتلة عظيمة , وعم القتل نساء واطفال , بدون قصد حيث الوقعة جرت بليل ))

وفي هذه الوقعة هزيمة عظيمة للدواسر , وليست نصر.

الاولى , ليست للدواسر وحدهم , والثانية هزيمة عظيمة للدواسر.

وإن كانت غير هاتين الوقعتين , اتمنى ان تذكرها بمصدرها , للفائدة.


تحياتي

اشكرك على إطرائك ولاحصل غير الخير , والله يحييك


تحياتي

عزيزي بدراني دوسري

لماذا لم تقراء ردي رقم 43 وتتمعن فيه جيداً؟


لماذا تعيد وتكرر كلامك بصياغة آخرى ؟

هل قرأت نص ابن بشر الذي استدللت به في ردي رقم 43 وفهمت مايعنيه؟

تقول في ردك رقم 48
لم تحذف من ردودكم غير كلمة اسرائيل والعرب , التي تبادلتم الاتهامات بها

وتقول في ردك 50

نعيد ونكرر لك العبارة , نلتمس لك العذر فأنت من اهل سدير والمحل البعيدة جداً عن منطقة الهضب , وارجع لنقاش برجس وابن باني في بداية الموضوع , وسوف تعرف ان بعدك عن هذه الديار , هو ماجعلك تتخبط من غير دراية ولامعرفة بطبيعة تلك المنطقة.

وفي نفس الرد 50 كذلك تقول:
ابحث عن الاسباب التي منعت الدواسر من تجهيز هذا الجيش الجرار بحسب قولك , عندما كانوا يتقاتلون الشيابين وقحطان على هذه المناطق.


وفي ردك رقم ( 51 )
الصحيح هذال وليس ابن هذال , وبخصوص السطرين الاخيرة , قد تكلمت عنها في ردي رقم 43 , وإستفاظ فيها برجس بن معيض في رده على ابن باني , في نفس الموضوع هذا رقم (1) , ولكنك كما اسلفت لم تقراء , او انك لم تتمعن في الموضوع والردود كذلك.


وكذلك تقول في نفس الرد رقم 51
نحن نعرف الدواسر ونعرف سبيع ونعرف البقوم ونعرف قحطان ونعرف مطير ونعرف حرب ونعرف شمر , ولان يتغير التاريخ في عام 1428هـ بجرة قلم , والجميع انعم واكرم بهم.

وفي نفس الرد 51
من اثبت تاريخة بالحقائق و(((( بالمصادر المحايدة )))) , لهُ الحق ان يفتخر به , ومن كان يبني امجاد بتسطير العبارات , لان تتغير النظرة المتعارف عليها بحقيقة تاريخ هذه القبيلة او تلك.


وفي نفس الرد رقم 51
ارجع لنص ابن بشر في ردي رقم 43 , وسوف تجد ان الدواسر وقحطان واخلاط البادية وجيش الحاضرة , تحت راية الإمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود , وذكر مشائخ وقياد من ذلك التحالف , ولم يذكر ان الشريف كان معهُ قائد واحد من عتيبة , بل من كانوا معه من جيشه , كما في الجيش السعودي اليوم من كل القبائل , ولكن كما اسلفت انك لم تقراء وتتمعن في الرد السابق جيداً.


وفي نفس الرد 51
ومادخل معركة طلال في موضوعنا , اليس حديثنا عن جيش الشريف , والذي يضم بعض المنتسبين لهُ من قبيلة عتيبة وغيرهم , واحتكاكهم مع قبيلة الدواسر , ركز ياأخي الكريم في صلب المواضيع , ولاتخرج عن مواضيعنا يارعاك الله.


وتقول في نفس الرد 51
هل قولك ان ابن حميد (( بقمي )) , هل هو جهل في نسبه , او انك قرأت في الكتاب , ان ابن حميد قاد البقوم وغزاء بهم شمال الدار وجنوبها , ووسع بلادهم , ام انك تريد ان تطعن في النسب , كما اشار صفوة الخلق صلى الله عليه وسلم , وقال: ( اثنتان هم بالناس كفر: الطعن في الانساب والنياحة على الميت ).

وقد طُعن في الانساب من قبلك , كما حصل بين شعراء قحطان والدواسر , فكل طرف طعن في نسب الطرف الاخر , وجعلهم من قبائل غير (( اصيلة )) , وها انت تعيد نفس الكرة وتطعن في نسب هذه الاسم العريق , لا لانك رآيت من يطعن هنا في نسبك , ولكن تخبط معتاد كما في ردودك السابقة.

في نفس الاقتباس قلت
لا الومك فأنت تجهل كثير في تاريخ الدواسر قبيلتك , فلا غربة ان تتخبط وتخلط في تاريخ الغير من جهل لا من وسع معرفة.


وفي نفس الرد رقم 51
هل فقط هاتين المعركتين في الجزيرة العربية , التي كانت بين حاكم وحاكم كما في الخرمة او بين حاكم وقبيلة كما في طلال , كانت الهزيمة على احد الحكام او على حاكم مقابل قبيلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا دليل على انك لاتعرف عن التاريخ غير اسمه.


وفي ردك رقم 52 قلت
هل من يبني لهُ بيت شعبي اوفلا او قصر من حسابه الخاص بواسطة , هل بيتك الذي تسكن فيه بواسطة , هل سكان حيك بيوتهم عن طريق الواسطة؟؟؟

عندما يبني جماعة متفقين فيما بينهم في ارض لهم , كل شخص يبني من حسابه الخاص , ويتجمهون بالقرب من بعضهم , تصبح هجرة , وكثرتها هنا او هناك , قائمة على اتفاق الاشخاص فيما بينهم.



وتقول في نفس الرد رقم 52

لافرق بيني عربي ولا اعجمي الى بالتقوى , والجنة والنار ليست مخصصه لاحد , ومن يخلص عبادته لله سبحانه وتعالى , هو الذي على حق.

وكيف تعطى لهم , وهي ليست لهم بعد ان وحد الملك عبدالعزيز هذه البلاد , وقال كلاً على ماهو عليه , وكانت بيد الشيابين , فليس لديهم حجة حتى يحتجون بها وتكون الواسطة لها مدخل.

فهل تستطيع واسطة ان تخرجك من بيتك الذي لاحجة لغيرك فيه , مستحيل بالطبع , ولكن لوكانت هناك حجة عليك في بيتك , وخصمك لديه واسطة قوية , يتم اخرجك من بيتك عن باب هذه الحجة اللتي عليك.

والابار لم يتم دفنها إلى من بعد , مادار بين ابن حميد والسديري في مجلس الامير سلمان , والسديري خالهم واخو امهم , وبعد ما حصل بينهم وقول الشيخ سلطان للسديري عبارة اغضبته واغضبت اخواله , تم طمر هذه الابار , والإقفال على هذا الموضوع نهائي , والحمدلله لم تحصل من ذلك الوقت حتى يومنا هذا , اي مشكلة بخصوص هذه الابار.

وفي نفس الرد رقم 52 تقول
فسر على مزاجك يابدراني دوسري


وفي ردك رقم 53 قلت
وهل تعتبر هذا السؤال وجيه , معركة من اكبار معارك عتيبة , ومن اكبر معارك نجد , ولم تغفل عنها المصادر المحايدة , وتقول هل كبار السن يعرفون مناخ دلعة , الذي يقول فيه القثامي:


وقول مشيلح بن روبيح الفرهودي الشيباني

وهي اطول من ذلك بكثير

سؤالك غير وجيه!!!!!


وفي الرد نفسه رقم 53
وتعرج كذلك وتقول في نفس الرد

اولاً: انعم واكرم بهاتين القبيلتين وغيرها من القبائل.

ثانياً: اود ان اوضح لك للفائدة فقط , لانك من ردك تجهل كيف تكون نتيجة المعركة.

بالنسبة لنتيجة المعركة ان لم تنتهي بالصلح , فهي قائمة على ثلاثة احتمالات , وهي:

1- انسحاب الخصم من المعركة , لانها ليست في صالحة.

2- استسلام الخصم للخصم الاخر , لانهُ لم يجد سبيل لترك ارض المعركة.

3- إبادة الخصم عن بكرة ابيه.


وجميع مقاتل , يخوض معركة ماء , يقاتل بضراوة , حتى يُقتل وتنتهي المعركة , اوحتى يدرك انها ليست في صالحه , سواء بعد خسارته للكثير او القليل , ويحاول التخلص من هذه المركة.


اخوك
ابن مشيب

لاجديد , إعادة وتكرار بصياغه آخرى , لم استفد ولم يستفد القارئ من ردودك اي شيئ , غير زيادة عدد الردود في الموضوع فقط لاغير , جهل بالتاريخ , ومحاولة المديح بدون دلائل , وقلتها لك في رد سابق , نحن نعرف جميع القبائل , ونعرف مستواها التاريخي , واستدللنا من الكتب والمصادر المحايدة , على عدة وقعات , ولكن لا فائدة , يعيد المديح مرة آخرى ويقول:

لا ينفع مثل هذا الكلام في تاريخ 14/2/1428هـ من خلف الشاشات , ولايحمي بلاد ولا يعطي حق , في ظل الامن والامان والنعمة ورغد العيش , حتى من يتجرئ على قطع الاشارة في اي طريق , تتم معاقبته ومجازاته على ذلك , فكيف بإستباحات الدماء.

هذا الكلام كان يترجم قبل الحكم السعودي بالسيف والشلفا والرمح , ولكن اليوم في هذه النعمة , جاء من يترجمهُ بضغطات الكيبورد , صدقوا عندما قالوا الكلام سهل والفعل صعب.

إن كنت فعلاً مهتم كثيراً , إذهب بنفسك لتلك المنطقة , وشاهدها من قُرب , ولاتخف من احد , فاليوم ولله الحمد أمن وأمان , وتستطيع التنقل في ارجاء المملكه بكل اريحية , حفظ الله هذه البلاد وولاة امرها من كل مكروه.


هذا السؤال تمت الإستفاضة في جوابه من قبل برجس وابن باني والدكتور السبيعي , في نفس هذا الموضوع المشاركة رقم ( 1 ) , ولوكنت جاد في نقاشك , والبحث عن الفائدة والإفادة , لما سألت هذا السؤال , الموجودة إجابة في الموضوع الاصلي.

قلنا لك ان الدواسر لم يتجرؤ على إستيطان الهضب بعد ان اخذ منهم بالقوة , غير بعد الحكم السعودي , وإعتمادهم على دعم خال ابناء الملك , والإحتماء بجاهيته عند ابناء اخته.

وهذا دليل على انك لم تقراء الموضوع بالاساس , وترمي بالكلام على عواهنه , هل تعلم ان نقاش برجس وابن باني , كان جوهره حول هذه النقطة , وقام بحسمها السبيعي , بعد ان قال ابن باني , ان شهودهم من سبيع وقحطان , وبين السبيعي عكس كلام ابن باني , الذي يقول ان جميع الهضب ملك لهم بحبر القلم على الورق , فكيف تقول انهم استرجعوه؟؟؟؟؟؟

ارجع وكلف على النفسك , التي تمنعها من قراءة الموضوع الاصلي والردود , واقراء المشاركة رقم ( 1 ) حتى تعلم انك تدور في حلقة مفرغة.

ارجع للمشاركة رقم ( 1 ) وسوف تجد الجواب


قلنا لك بعد استيلا قحطان عليها من يد الدواسر , وانتقالها واستيلا الشيابين عليها من يد قحطان , لم تصبح للدواسر , وليس لك الحق ان تقول بلاد الدواسر , بعد ان اخذت منها وقت القوة ولم يستردوها , غير بعض محاولاتهم اليائسة والفاشلة , في هذا الوقت وعهد الامان والرخاء , تحت ظل وواسطة وجاهية اخوال الملوك والامراء.


نحن نتكلم عن ملكية , ولا نتكلم عن مواقع , اعلم ان سكاكا في الشمال وعسير في الجنوب , والحساء في الشرق , ومكة في الحجاز , وحتى اسلوب الحوار , ومفاصل النقاش , واختيار العبارات التي تكون في صلب الموضوع , لاتعرف كيف تكون.
والضيرن لاخلاف عليه , فهو من بلاد الشيابين , ولكن آمر الدولة بعد الله على الجميع , وقامت بتبييض هذه الابار.

ومتى استشهدت في احد ردودي بابيات لابن فهيد , وقلت انها في دلعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دللت على دلعة من كتاب الجنيدل وكتاب ابن خميس , لكنك لاتقراء الردود كما اسلفت.

القصائد التي قبل استيلا قحطان على الهضب , عندما كانت للدواسر , ليست حجة تحتج بها , والقصائد التي لم يرد بها وقت الصباح والهجاد , وطعن الرماح وضرب السيوف , وتم إنتظار توحيد البلاد , واستتباب الامن والامان فيها , وقام احد الشعراء اللذين لاتعرف لهم لافروسية ولامشيخة , بنظم الابيات , تحت ظل وسلطة المملكة العربية السعودية , ليست حجة كذلك , ولو كانت ذات نفع فكثير من امثال الدندان سوف ينظمون قصائد تحت ظل وامان الدولة السعودية , في المناطق التي يحبون , ويدعون انها لهم.


الحقائق والبراهين ثابته , ولان تطيعك بكتابة كلمات من الكيبورد على الانترنت.



اعيد واكرر انك جاهلاً بالتاريخ حتى تاريخ دينك , فالدين الاسلامي منبعهُ الحجاز مكة والطائف وماحولها , وانتقل من الحجاز لجميع ارجاء المعمورة , حتى بلاد منبع الدين الاصلي , تريد ان تشكك فيه , لاحول ولاقوة إلى بالله