|
كيف الحال
____ طيب سعد بن بكر ماله عيال اسمهم روق وثابت ....الخ والنفعة في الوثيقة بعد سعد مافيه بكر . فيه واحد ثاني ابتلشنا المقصد ليتهم يصكون الموضوع والا ترا برسم لي شجرة واجي احطها هنا وشجرة بشجرة وبمان الله |
وبرقا طيب مانشوفه اجل النفعه والمقطه وين يرجعون؟
|
السلام عليكم
مرحبااا Knight اولا: يالله صباح خير ثانيا: من قالك اني مقتنع فيها ميه بالميه ثالثا: انا عرضتها لان كثير طلبوا عرضها رابعا: مو شرط اني يوم عرضتها هنا مصدق بلي فيها ومو شرط ان ابو حمرا مصدق فيها يوم عرضها عن المرشدي خامسا: انت تقول واحد ابتشلنا وربي عارف مدى الاختلاف هنا والشي الي بقوله هنا كل ماذكر من مخالفات واراء وضعت هنا اذكر اني قريتها ايام المتوسطة وموجودة في اي مكتبه عاديه والي خلاني اجي واكتب مجرد نقل ماهو موجود لتحكموا انتم سلاام |
ابن الدلووح
موجودين ركز زين نفيع ومقاط عيال رايق بن فلاح بن ناصر مشكوور على الطله سلااام |
طبعا الجميع متفق على أن هناك بعض الملاحظات على هذه الشجرة
من ما كتبه هنيدس وغيره من نسابة القبيلة ويعطيك العافية اخوي عابر نت على نقل مشجرة ابو حمرا ونأمل بالمزيد منك.. |
الخطاء ليس في الشجره
الشجرة حسب ما علمنا لم ينقل منها المرشدي الا ما اسعفته به الذاكره كذلك علمنا من هنيدس ان هناك اسماء كثيرة في الشجره لم يستطع من اطلع عليها قراءتها لانها كتبت بخط قديم وتحتاج إلى اشخاص متمكنين في قراءة الخطوط القديمة |
يعطيك العافية يا عابر نت
وننتظر المشجرات والمخطوطات تحياتي |
مشكور يا عابر نت كم عمر المشجرة؟؟ البعض يقول 500 سنة والبعض يقول 600 سنة والبعض يقول 700 سنة ومن الملاحظ أيضا أنها تذكر جدود قريبة حديثة العهد مثلا (محصن جد الرباعين) مذكور في المشجرة, وهو الجد الثامن لعبد الله بن عمر. يعني محصن له 250 سنة تقريبا!!!! |
معلوماتك خطيرة ياليعربي....
هذا يعني أن ما نقله المرشدي يعتبر غيض من فيض..... ولكن ألا يوجد من يجدد هذه الشجرة..التي نخاف عليها من تقدم الزمن وضياع حروفها.... يجب تجديد كتابتها.. والسؤال هو محد عنده..( واسطة) من الدخنة يجيب إلنا الشجرة ويعرضها بالمنتدى؟؟!! فالشجرة ارث قومي للقبيلة... أو يعطيها لأحد النسابين..ممن يدون المعلومات كي لا يضيع ما فيه وسلامتكم... نقطة أخيرة.. وهي لماذا هذا التكتم الشديد والمبالغ من البعض حيال الشجرة؟؟؟؟ يا أخي كل القبائل لها مشجرات.. بل وبعضها بالتفصيل الممل كشجرة البكر لبني تميم.. وكذلك شجرة عنزة.. كما ان كل القبائل ومنها بني تميم وعنزة لهم حلفا!!!! وهذا شي طبيعي في القبائل العربية... أمر غريب..|37| |
السلام عليكم
اشكر كل ما علق على هذا الموضوع وايضا اشكر اليعربي و وقاطع طريق على الاضافه والتعليق وافضل وابلغ تعليق من جهيبذاوي كلامك عين العقل انا صراحه في موضوع المشجرات فكرتي ربط الماضي المدون والمثبت بالمشجرات والمخطوطات الموثقه مثل هذه وغيرها وخاصه مشجره ابن هليل التي ذكر لي الكثير انه يمنع اي احد بالاطلاع عليها كأنها ملك حصري لهم وغيرهم الكثير اما بخصوص قرائة النصوص فهذه سهله المؤرخين والعلماء استطاعوا قرائه ومعرفه لغات بائده مثل الاشورية والحميرية في اليمن وغيرها من ماوجدوه من نقوش على الصخر والجدران والان يصعب عليهم قرائه نصوص عربية في العصور القريبة ماهي حجه او عثرة هذه اعطوني ووضعوا لنا هذه المشجرة كاملة وانا علي الباقي اما بخصوص ان سعد او غيره ليس له ابناء فقد كتبت مشجرة بناءا على ماذكر في كتب النسب القديمه عن ذكر هوازن وتفريعاتها من بني سعد وغيرهم فقد جمعت كل اسم يتصل بهوازن في بحوث عندي وربطتها متسلسه بالجد بكر بن هوازن من العصر الجاهلي الى عصور الدول الاسلامية كالامويين والعباسين وغيرهم ممكن احد يطلع على كلامي السابق ويقول جائنا شخص وابتشلنا مثل قول بعض الردود هنا تم التحرير أرجو ان يتسع صدرك مع من تخالفه ولسان العرب ولباب الانساب ومختصر البيان وسبائك الذهب وابن سعد وابن كثير وابن خلدون والاعشى وغيرهم كثير ممما دون عن الانساب او حتى الاشعار والوقائع التي ساهمت كثيرا في علم الانساب كلهم مجرد رابطين الفروع بالمسميات التي خانت الكثير وصراحه اعجبني موضوع ضحايا تشابه الاسماء في هذا المنتدى وماادري هل كاتب الموضوع ضحيه ايضا او لا؟؟؟ طبعا ممكن الغالبيه وقع ضحية اجتهاده ومنهم من وقع تجحيفا ككتاب معجم قبائل الحجاز ل عاتق البلادي اذكر اني قرأت هذا الكتاب في ايام المرحلة المتوسطة وجعلني اوقف البحث والقرائه في كتب التاريخ والانساب وبعدها بفتره ارسلت رساله الى نادي الطائف الادبي اريد توضيح بكلام البلادي في هذا الكتاب ومن اين جاء بذكر ما ذكر من التجحيف والافتراء عن معظم قبائل عتيبة وخاصه الشيابين والعصمه التي هي من أوثق القبائل ذكرا في الانساب الذي احب ان اعلق عليه من كلامي هنا ان علم النسب صار لعبة الغاز كلن يلعب فيهاا بما يحلو له احدهم يلعبها انتقاما والاخر انتسابا لافضل مثل من اعجب واعتقد اعجب بحسنا وبياض الثلج ونسب اصله لهم بالعربي والمختصر تاريخ عتيبه لا يستطيع شخص واحد توثيقه ولا يستطيع توثيقه في زمان واحد او في مكان واحد وقد قلت كلمة تاريخ عتيبه في اسطنبول كما هو في الطائف ولي رجعه سلااام |
لا حول ولا قوة الا بالله
ياأ خي وين برقا يا مال العافية التاريخ لن يغفر لك هذه الغلطة يا عابر |
يا شباب عجلوا علينا بشجرة كاملة عن عتيبة وجميع افخاذها مرتبة حتى تظهر الصورة واضح للجميع بارك الله فيكم
|
هو من باب خلاااف التنوع لا خلاف التصادم....
فكل واااحد يتكلم عن الجزئية التي ظهرت له والتي يعرفها... كلام مية المية|36| |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه الى الاخ: (المقاطي عشيرة) -انا مجرد ناقل لمشجرة المرشدي مثل ماهي في كتاب ابو حمرا -يعني بالعربي لا اضفت ولا زدت صممتها في ربع ساعه وراجعتها ساعتين .,.....,.,.,...........,. اخوي الصريح مرحبا بك. بالنسبة لموضوع تحرير بعض الكلمات الي ذكرتها في ردي السابق انا ما جبت شي من عندي هذه حقيقة واضحة وجليه لكل مؤرخ وكاتب في هذا العصر ذكرت نصااا : ان جميع كتاب القبيله لم ياتوا بشي من عندهم كل المذكوور موجودة في الكتب التي ذكرتها وغيرها وكلامي هذا اذا كنت تحسبه نقداا او عندي ضيق في سعه الصدر لا والله جميع الاشخاص الي ذكرتهم اعلام ومؤرخين كبار وحتى لو اختلفت معهم فالاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ولو بتلاحظ بما انك مشرف انساب ان الاختلاف دائما يكمن في تشابه الاسماء وبعض النصوص المحرفه او الناقصه او الاشعار الاعتباطية .,.............................,. انت تسال عن سبب وضعي للمشجرة هنا بالرغم انها غير موجودة لعدم وجود رابط لها في هذا الموضوع اقتباس:
اقتباس:
اولا: -انا انسان لاني صاحب مواضيع تدخل في خضم المهاترات مجرد انسان ناقل وراح انقل كل شي ذكر عن عتيبه في الكتب في هذا المنتدى لكي يعرف كل عتيبي مايذكر من اشياء سوا كانت في مجال التنفيس او ايضا التدليس لكي نرد عليها شاء من شاء واباء من اباء والي مو عاجبه يشرب من الهمجة>>>الي ما يدلها يفتح كتاب معجم عاليه نجد للجنيدل ثانيا: -ياخ صريح اعتقد اني ماذكرت اي ملاحظة او توضيح او تدقيق عن هذه المشجره في موضوعي سوا باثباتها او نفيها انا مجرد ناقل للمشجره من كتاب ابو حمراء وراح اذكرها وانقلها كما ذكرت في مجله العرب اما من ناحية ردك باني وضعتها لاقول وقفوا عندها هذااا يدخل اكثر في ساحه التحجير الفكري بوضع اشخاص في جهة اليمين وااخرين من جهة اليساااار واحب اقتبس جملة اعجبتني من كلامك هذا الرد اقتباس:
كلها في بحث المرشدي اما بخصوص موضوع تشابه الاسماء انا قلت اني معجب فيه وقلت نصاااا اقتباس:
تقدر تثبت لي انت الاثبات او النفي؟؟؟ والشي الثاني انت تقوول رد عليه اخوي الكتابه في النسب ماهي كتابه مقال او قصه الكتابه يبغالها سنين من البحث والتحري والجمع وسرد جميع المصادر والتنقيح ومن اكثر من شخص اتمنى ان يكون ردي نقدا بناء ليكون ثمرة في نمو هذا البناء والسلااااااام |
ايضاحاً للحقيقة وليس دفاعاً عن هنيدس فهنيدس يظل استاذنا الكبير
الشجرة لا تنسب الفروع لعتيبة وانما تنسب الفروع لجذم عتيبة بني سعد فالشجرة المذكوره يا أخوان هي شجرة بني سعد بفروعها والبعض يستغرب عدم وجود بعض الاسماء فيها ..كعيال منصور وبعض الروقه ويحاول اقحامهم بأي طريقه في شجرة بني سعد الصحيحه ويلاحظ ان البعض بسبب ذلك قد وقع دون ان يعلم في تشابة المسميات !! فمنهم من جعل الروقه الذين من الثبته هم أنفسم الجذم الكبير المعروف بالروقه كذلك هناك من اضحكنا وابكانا بقوله ان ذوي عطيه من المزاحمه من الروقه هم ذوي عطيه من المراوحه من القساورة من الثبته !! بينما هؤلاء قبيل وهؤلاء قبيل آخر ويقاس على هذا مراشدة المراوحه من القساورة وتوهم البعض ان مراشدة المزاحمه الروقه من المراوحه !!! وكذلك الغنانيم الطلوح الروقه وتشابههم باخوتهم الغنانيم المراوحه فاذا كانت شطارة البعض هي اللمز والهمس في أناس خدمو القبيلة ونقاء فروعها فلماذا لا ينظرون الى الاخطاء الشنيعة التي يحاولون اقحامها في شجرة ابن دخين الصحيحه والصريحة !!! عجبي !! |
الاخ القدير اليعربي وفقه الله تقول : " ليس دفاعاً عن هنيدس " لا نرى ما يستوجب مثل هذا القول ، فهل هذا من باب الايهام ؟ أم زيادة في الاهتمام ؟ اذا كان اثارك شخص ما هنا ، فاعلم ان هنيدس منذ زمن طويل لا يلتفت لمثل هذه الامور وهنيدس يلاحظ كل شارة ووارده ويرحب بالنقد البناء في المنتدى ليستفيد كغيره أما قولك ان المشجرة تخص بني سعد فقط دون سائر عتيبة فاعلم اخي العزيز ان قبائل عتيبة جميعها مندمجة مع بعضها البعض والامثله كثيره تحياتي هنيدس |
السلام عليكم
|189| وش قصه العالم هذي داخله مافي راسها الى هوااش ياناس قلتها الف مرة انا مجرد ناقل للمشجرة وبعدين استحوا على وجيهكم الاعضاء في منتديات القبايل الاخرى هواشهم على معركة او على قائل بيت وانتم هنا على نسب يعني على موضوع اكبر منك انت وياه خلوا الخبز لخبازه وبعدين من قالك ان نقصت من قدر احد هنا ما اقول الا لا حول ولا قوة الا بالله سلاااام |
السلام عليكم
مرحباااا يا استاذ هنيدس كلامك عين العقل ويعجبني فيك فهم الشخص وعدم التاويل زي الناس الاخرى مشكوور على التعقيب وانا معك في قول انا جميع قبائل عتيبه مندمجه مع بعضها ونطلب منك التمعن والبحث اكثر واكثر لان مافيه في الوقت الحالي شخص من هذه القبيله قدم شي يشفي القلب وباذن الله تكون خير باحث الى الامام هنيدس ونحن معك |
يا أخي العزيز هنيدس
آسف انا ظننت ان المقصود أنت وانا ما قلت الا الشي اللي انا استشفيته من كتباتكم القديمة ولم اعلم ان عابر نت هو صديق لكم حتى ترد علي وتدافع عنه وانت تعلم تمام العلم ان ردي هو الحقيقة التي تبطنها انت في كتاباتك وهي الحقيقة المنطقية التي تفضي في النهاية للهوازنية اما بالنسبة لصديقكم طارح الموضوع فأتمنى ان لا يكون سوداوي النظره أو انهزامي النظرية والفكر فهذه الصفات لا يتميز بها الا الشخص المفلس من العلم والذي يؤيد الجمود ويحارب بعد النظر ولا يملك القدره على تحرير مناسم المخ ونشره عليه لانه يهاوش ربعه ويتعرض للمشرفين وآرائهم بخصوص ما نقل رغم ان رأي المشرف لا يتعدى الرأي فقط كما أن على الناقل الحصيف ان يميز فيما ينقل |
................................. ....................... ........... نتمنى ان لايصل الموضوع الى الأمور الشخصية بينك وبين من تخاطبه واذا فعلت فليكن عن طريق الخاص الصريح |
السلااام عليكم
لاني قلتها اول واقولها الان انا احتراما لهذا المنتدى وكما قلت لن ادخل في موضوع مهاترات وبعدين ياخي اليعربي انت بذاات من كل الي ردوا ماتعرضت لك ولا قلت فيك شي بالعكس اثنيت على ردك بكل احترام وبامكانك ترى الرد50 اما تجي وتحاول تسبب مشكله معي ومع هنيدس وبائت محاولاتك بالفشل برد الاخ المتفهم الواعي لكل نقد الاخ هنيدس وللمعلومية انت تقول بردك على هنيدس ان عابر صديقك والله اتشرف بمعرفه ناس امثال هنيدس ولا يوجد بيني وبين الاخ هنيدس اي شي مجرد اني اقرى ومتابع لتحقيقاته وكتاباته ومعجب بسمو طرحه سوا هنا اوفي المنتدى الاخر ولا اذكر ان ذكرت اي تعقيب على مواضيعه لاني اقولها بصراحه مو اي احد يعلق على موضوع لهنيدس الا بعد دراية ودراسه وتحقيق مطول لان الشخص هذا كنز تاريخ هوازن وعتيبه وعنده اطلاع ماذكر اني شفته في احد غيره من الكتاب حتى من من اصدروا كتب.ومو معناته اني لو اختلفت معه اني انقص من حقه اختلاف الراي لا يفسد للود قضية. وفي محاولة اخرىرجعت الان بردك الاخير مع الاخ المشرف الصريح طيب شي صار بيني وبين المشرف وهو المخول برد وفي يده الامر وننتظر رده على تعقيبي في الاولى انطبقت عليك الحكمه: من تدخل فيما لايعنيه لقي ما لا يرضيه تعريفات مهمه: سوداوي النظرة=هو الشخص الذي يظن في كل شخص ظن السوء انهزامي النظرية=من لا يملك نظرية ويتعلق بنظريات الاخرين ............................................ قولك باني اتهجم على الاعضاء ممكن تحمست في رد سابق لي على هذا الموضوع من الي شفته وتأكد يا اخي الكريم اني ماقلت هذه الكلمة في تخصيص ولكن في تعميم في كل موضوع نسب نجد اللغط والمهاترات ولذلك تحمست وقل الذي قلته وكل الي قلته مجرد نصيحه ممكن كانت بصوت عالي ولافيها تجريح اما بخصوص تعليقي على المشرفين هذا حق لكل عضو تعريف وجهة نظره في موضوعه وفي التحرير الي صار وبالمناسبه ممكن تلاحظ تعقيبي زاد على الاخ المشرف الصريح وعليك انت يا اليعربي لانكم كلكم اتهمتموني بان لي قصد من نقل المشجره والله وحده يعلم النيه سلاااااااااااااااااااااام |
الاخ عابر نت حفظه الله ورعاه أشكركم على مشاعركم وآمل أن نكون عند حسن ظنكم وكتاباتكم محل عناية ونستفيد منها جميعا بل ونتفهم فحوى ما ترمون اليه أما بخصوص " اليعربي " فهذا الشخص نعرف من يكون بل هو يريد منا ان نعرف من يكون من خلال ردوده وآرائه معروفة لدينا وسبق ان كان صديقاً لنا بل وتلميذ عندنا وقد تهجم علينا في عدة منتديات أخرى بسبب بعض الاراء ورغم انه يحاول الزج باسم هنيدس في كل مشاركه حتى نتفاعل معه فقد سبق وان قلنا له اعتذر اعتذار علني عن اقوالك ضد هنيدس بمسماك المعروف ولكنه لم يعتذر رغم فظاظة كلماته ضد من يرى غير رأيه ثم انه من الافضل بل ونآمل منكم تجاهله كما نفعل نحن ونحن قبل ان نحذره نتمنى ان يشارك معنا برأيه دون تجريح أو تهكم وان تطاول في بعض الكلام فان مصير مشاركاته سيكون الحذف كما ان الباند سيكون له بالمرصاد ولن نستشير فيه أحد أخوكم هنيدس |
شجرة عتيبه عندي بس ابغا أحد من الاعضا يطلع عليهاقبل وضعها في المنتدى
|
ليست وافيه
|
| الساعة الآن »01:39 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd