الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)
-   -   اسئلة هل من مجيب ( سعد وكنانة وفهم وجشم ووقدان واسماء تتكرر ...) (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=14096)

طلال الروقي 19-Jul-2005 11:03 PM

اقتباس:

بما اني اننتمي للمدرسة الكنانية أن صدق هذاالتعبير فسوف اجيبك فيما يتعلق بكنانة أما روق وعياااال منصور فلهااااا باحثيهاااا
هذا اعتراف بجهلة المطبق بعتيبة ونسبها وهذه مزية عند جميع أصحاب هذا الطرح !!!!
فلا يستطيعون الاجابة عن البطون الهوازنية الصريحة في هوازن والمعروفة منذ القدم في عتيبة !!!!
أليس يقول هذا المتعالم أن عتيبة في كنانة
أليس روق وعيال منصور وأولاد الكافرة (الحفاة) والأساعدة من عتيبة كابر عن كابر وهي هوازنية
لكن هذا المتعالم قال لها باحثيها فدل على أنه لايتكلم عن عتيبة بل يتكلم عن سعد بن كنانة الذين سكنو ديار هوازن في فترة من الفترات ليرجع هوازن ويسترجعو ديارهم في القرن الرابع
لكن هذا البلداني يصر أن سعد كنانة لازالو الى اليوم في الديار المذكورة
ثم يقول روق وعيال منصور لها بحاثتها نقول نعم نحن بحاثتها وهم بطون هوازنية صريحة من عتيبة

اقتباس:

ولكن قصدي ان هنيدس تراجع عن القول بأن سعد ابن حجاج هو الجد الجامع لعتيبة عندما قلت أنت ان سعد ابن حجاج هو المنسوبه إليه عتيبة
هههههههههههههه
هنيدس تراجع هنيدس ماتراجع!!!!
فصل هنيدس وتراجعاته على كيفك بس ترا الجميع يعرفون أقوال هنيدس !

عليان 20-Jul-2005 03:50 AM

إذا صار هذا مغير خيلكم يا عزتي لكم
هذي البوهه اللي كانوا الاولين يدعون بها على بعض ( الله يبوه هقاويك) يقول شليويح
باهت علومه بوه الله هقاويه
سألت أسئله محدده وقلبتوا الدنيا فوق تحت وما لقيت الجواب الشافي مغير تنقلون كلام غيركم عن طريق النسخ واللصق أو عن طريق الروابط وهذا الكلام شبعنا منه
وما لقينا عندكم علم صامل من راس صاحي

للأسف الشديد ان جميع الأسئله لم يجاب عليها مطلقاً

وصل عدد الصفحات إلى ثلاث صفحات كلها تراشق بالكلام اللي ما منه فايدة أو دعاية لأفكار القداح المشبوهه وطقته اللي معه مع العلم ان السؤال كان عن عدوان وهل هي من خنذف أو من شبابة ولا جبنا لكنانية عتيبة أو هوازنيتها أي طاري

اقتباس:

ممكن تبين لنااااا هذه التراجع أو تحيلناااا علية
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=13965&page=2

اقتباس:

هههههههههههههه
هنيدس تراجع هنيدس ماتراجع!!!!
فصل هنيدس وتراجعاته على كيفك بس ترا الجميع يعرفون أقوال هنيدس !
المحب الصريح
الشاعر بدر بن خضار له قصيده تعتبر من عيون الشعر يقول انه مهوب ناسي محبوبته حتى تتحقق المستحيلات
ومن ضمن هذه القصيده

اما يشدّن الهضاب المشفات = ولا تحيل المردمة للجثومي
ولا يكبون .................... = ولا (؟؟؟؟؟؟؟) يكب العلومي

لذلك معذوووووور والله يبيحك



الاخوة الكرام هنا نقف ولا نريد اكمال الموضوع لعدم وجود من يجيب
ولن نعود إلى هذا الموضوع مرة أخرى

في أمان الله

مصدر مسئول 20-Jul-2005 11:21 AM

نعم تخصصي قبيلة كنانة فقط الم أقل أني انتمي للمدرسة الكنانية فهي مدرسة إذا وأنته تعلم ان في المدرسة تخصصات كالتارخ والجغرافياااا وغيرها فلا يمكن البته ان ترى معلم اللغة العربية يدرس مادة اللغة الأنجليزية فنحن هناااا تخصصناااا في المدرسة الكنانية كنانة فقط أما انتم أصحاب المدرسة الهوازنية فلكم باحثيكم وأنته احد هؤلاء فتفضل على علياااان مشكورأً ورد على اسئلتة فيما يتعلق بهوازن واترك عنك المهاترات التي لا تغني ولاتسمن من جووووع أن كنت جااااد

مصدر مسئول 20-Jul-2005 11:38 AM

اقتباس:

سألت أسئله محدده وقلبتوا الدنيا فوق تحت وما لقيت الجواب الشافي
للأسف الشديد ان جميع الأسئله لم يجاب عليها مطلقاً
وصل عدد الصفحات إلى ثلاث صفحات كلها تراشق بالكلام اللي ما منه فايدة
سبق وأن قلت لابد أن نبتعد عن التعصب والسخرية من الأخرين ولكن هبوب الريح أبا ذلك وبدا يغمز ويلمز كعاااادتة مما جعلنااااا أن نبادرة نفس الأسلوب وهذا الذي حصل للأسف الشديد تراشق بالكلام من الطرفين وهوا بذلك يريد صرف القارئ عن الحقائق الدامغة وهيهات له ذلك

اقتباس:

الاخوة الكرام هنا نقف ولا نريد اكمال الموضوع لعدم وجود من يجيب
ولن نعود إلى هذا الموضوع مرة أخرى

في أمان الله
الله لا يلووومك ومن حقك وأهنيك بذلك بأن تفتك مني ومن هبوب الريح
اسم على مسمى

مصدر مسئول 20-Jul-2005 12:04 PM

بالمناسبة ومن باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا في ذلك الوقت وحصل على نصوص بوجود بني سعد بن بكر قرب المدينة النبوية ثم قاااال هذا دليل على رحيلهم من مواطنهم بالبوباة واوطاس وتلك النواحي من الطائف منازلهم قديماً إلى الحديبة ومن ثم إلى المدينة ومن ثم خارج الجزيرة في هجرتهم للعراق وغيرها من الأقطار العربية .
هذا استدراك مني ففرح ياهبووووب الريح نحن نبحث عن الحقيقة فقط ولوا وجدناااا دليل بخلاف مانقول تراجعنااااا

فتى العتبان 20-Jul-2005 04:23 PM

وقفة احترام تسجل للقداح و لمصدر مسئول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول
من باب الأمانة العلمية سألت الأخ تركي القداح وفيما دار بيني وبين هبوب الريح حول وجود بني سعد بن بكر بن هوازن في الحديبة وتلك النواحي أجاب مشكورا بأن بني سعد بن بكر لهااااا تواجد في الحديبة وما حولهااا في ذلك الوقت وحصل على نصوص بوجود بني سعد بن بكر قرب المدينة النبوية ثم قاااال هذا دليل على رحيلهم من مواطنهم بالبوباة واوطاس وتلك النواحي من الطائف منازلهم قديماً إلى الحديبة ومن ثم إلى المدينة ومن ثم خارج الجزيرة في هجرتهم للعراق وغيرها من الأقطار العربية .
هذا استدراك مني ففرح ياهبووووب الريح نحن نبحث عن الحقيقة فقط ولوا وجدناااا دليل بخلاف مانقول تراجعنااااا

الأستاذ تركي القداح مؤرخ أمين يذكر ماله وماعليه وهذا شأن علماء الحق بخلاف أهل الأهواء الذين لا ينقلون إلا مالهم وهذي وقفة احترام تسجل للقداح و لمصدر مسئول

مصدر مسئول 20-Jul-2005 04:51 PM

اقتباس:

الأستاذ تركي القداح مؤرخ أمين يذكر ماله وماعليه وهذا شأن علماء الحق بخلاف أهل الأهواء الذين لا ينقلون إلا مالهم وهذي وقفة احترام تسجل للقداح و لمصدر مسئول
وينك عني يا فتى العتباااان العرب تناوشوني من كل صوب في موضوعي بني سعد بن بكر في المواضيع المثبته اعلاة ابك الحقني ورد بعض الشئ عني هههههههههه

فتى العتبان 25-Jul-2005 03:01 PM

أخي الكريم دغفل
أتمنى أن تشارك معنا في هذا النقاش إن وجدت مجالا للتعليق

الوليد الاسعدي 01-Aug-2005 10:42 PM

تم تعديل عنوان الموضوع كم هو موضح بعد اخذ الاذن من صاحبه ، كما تم كذلك حذف بعض المشاركات الغير لائقة الخارجة عن الموضوع ويعتبر هذا تنبيه وانذار.
الادارة
الوليد الاسعدي

مصدر مسئول 02-Aug-2005 05:17 PM

اقتباس:

المشاركة بواسطة
اخي الوليد الأسعدي باقي هنا مشاركة غير لائقة كما تراى في في كلام هبوب الريح من خلال هذا الاقتباس ربما لم تراهااااا بغير قصد

امل حذفهاااااا حتى يكون العدل واضح كما عودتناااااا

اخوك المحب مصدر

طلال الروقي 02-Aug-2005 06:46 PM

أنا هنا قلت أنه عجز عن الاجابة فقط ولايوجد عبارانت غير لائقة
ولم استخدم عبارات مثل ...........................

النووي 08-Aug-2005 11:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول
الأخ مصدر / السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :ــ

خلاصة القول حول بني سعد:
تقدّم نص الهمداني أنّ بني سعد المذكورة في جنوب الطائف هي سعد من كنانة. وذكر الهمداني أنهم يسكنون سراة عروان، وهي جزء من سراة بني شبابة، كما ذكر العلماء وهم الاصطخري وابن حوقل والإدريسي الذين أتوا بعد زمن الهمداني وذكروا بني سعد في هذه الديار. وذكر عرام بن الأصبغ السلمي، من علماء القرن الثالث الهجري، فقال في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء فيهم، ولهذيل فيها شيء ولفهمالقريات لسعد وبني مسروح، وهم الذين نشأ رسول الله أيضًا..."(30).
وقال في خيف ذي القبر أسفل خيف سلام في وادي نخلة الشامية: "سكانه بنو مسروح وسعد وكنانة..."(31).
ويعلّق الدكتور عيّاد الثبيتي على نص عرام عند قوله: "أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة فيهم لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة-النساخ- وهم الذين نشأ رسول الله المصطفى عليه الصلاة والسلام، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها سعد أخرى...". ثم يضيف الثبيتي عند قوله: "...أفلا يحتمل أن تكون سعد الواردة في كلام عرام من كنانة... خاصة أنّ كنانة من قبائل تلك النواحي. وينبغي أن نتذكر أنّ عرامًا لم يزد على (سعد)..."اهـ(32).
وحول نص عرام بن الأصبغ السلمي، فقد جاء في إحدى النسخ: سعد وكنانة وأعتقد أنه خطأ، ويؤيد هذا ما جاء في نسخة الميمني سعد كنانة وأنّ هذا النص نقله بدون إضافة واو ياقوت الحموي(33). وقد نقل البكري من رسالة عرام إلا أنه أضاف من عنده وسعد هوازن(34)؟! زيادة على نص عرام، وهذا ما لم يذكره عرام السلمي.
كما وقع في هذه الزيادة ياقوت الحموي حيث ذكر سعد بن بكر، وهو ناقل عن عرام، وعرام لم يقل سعد بن بكر لكن ياقوت نقل نص عرام حول خيف ذي القبر عند قوله: "سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني(35).
ويقول الدكتور عيّاد الثبيتي: "والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام"(36).
قلت: وهذا هو الصحيح؛ إذ مصدرهم وعمدتهم هو رسالة عرام السلمي. وذلك لأنّ سعد كنانة الذين يسكنون خيف ذي القبر، قرب تَنْضُب، في وادي نخلة الشامية، ويسكن مع سعد كنانة في خيف ذي القبر بنو مسروح. أما سعد الثانية فلم يقل عنها عرام أنها سعد هوازن؛ لأنه يقول في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء القريات لسعد ومسروح، وهم الذين نشأ فيهم رسول ؛ ومعروف أنّ الرسول عليه الصلاة والسلام نشأ في بني سعد بن بكر بن هوازن.الله ونص عرام فيه ذِكر لقبيلتين سعد وبني مسروح وإن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.
وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر..."(37). ورهاط التي تسكنها القبيلتان تقع على نحو 150 كيلاً شمال شرق مكة المكرمة(38). [/color]




ورد في كتاب (( جمهرة أنساب العرب )) ص 265

في ذكر بنو سعد بن بكر بن هوازن ما نصه:

(( الحارث بن يعمر بن حيان بن عميرة بن ملاّن بن ناضره بن فصيّه بن

سعد بن بكر بن هوازن )) . تزوج / صفيه بنت العباس بن عبدالمطلب رضي

الله عنه . ......................... الخ فولدت له عبدالله وعبدالرحمن .


أعتقد ان هذا الكلام يزيل الظن لدي طلاب المدرسه الكنانيه



تحياتي

طلال الروقي 08-Aug-2005 11:41 PM

لا داعي للنقاش فلهم طرق غريبة في الطرح
وهم لا يريدون طاري سعد بكر
مره يقولون موجودين بس شرق الطايف
ومره الثانية يقولون وجدنا لهم ذكر حول المدينة مما يعني أنهم رحلو نهائيا
والحركة الثانية مضحكة اذ وجود ذكر لأفرادفي مكان آخر يدل على هجرة قبيلة كاملة !!!!!!

ان الجواب الحقيقي لهم باختصار أن عدم النص ليس دليلا على النفي
لأن النص ليس هو دليل الاثبات الوحيد في مثل هذه المسألة عند جميع العقلاء

عين العقل 08-Aug-2005 11:48 PM

الشكر موصول لجميع الأخوان ....
والموضوع مقفل ومن أراد الزيادة فموضوع (بنو سعد السراة والنسبة الكنانية) المثبت سيؤدي الغرض بإذن الله ..
المعذرة .....
عين


الساعة الآن »05:19 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd