|
اقتباس:
اتفق معك في مسألة اللهجه وصدقني كثيرا من الالفاظ التي يقول الناس عنها انها معسوفه ليست كذلك لأنها كلمات عامية عند اهل المناطق الجنوبية وهي تختلف من منطقة لأخرى ولكن هذا لا يعفينا من الاعتراف بوجود تعسف في الشقر ليس له مبرر عندي وعند الكثيرين. اتمنى من الدكتور محمد حمدان المشاركة فهو ادرى واعلم مني بحكم شهادته واطلاعه ونحن نحاول بقدر ما نستطيع ان نفيد المتلقي بما عندنا تحياتي لك اخي الغالي وللأخ الجوراسي صاحب الموضوع ولبوفايح ولكل الاحبة الذين نثروا عبق مشاركاتهم هنا |
اقتباس:
مع كامل احترامي لك كلامك غير صحيح وحكمك جائر ولكن كل انسان وذوقه ان كنت ترى في المحاورة التي اوردت ضحالة فهذا راجع لك وبس! |
شكرا لك اخي فالح الشهراني على الاضافه
|
سأعود لتوضيح مارأيت من النموذج الذي طرحه الاخ فهد الزهراني , ونجاح الشقر كتركيب وكمعنى , وهل المعنى كان حاضر أو الكلمة معسوفة عسف بسيط أو منكر .
البدع شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب الرد منت لاحق مع اهل المورثـه ولـع لـب عسف واضح جداً الكلمة المشقورة لم أجد لها معنى ابداً . البدع : شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب الرد : نم على الشوك ولا في فـراش العطـب الشقر غير ناجح لأن الكلمة بنفس المعنى . البدع : لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب الرد : انـت طبيـت مانسمـع لرجلـك طبيـب الشقر ناجح شكلاً , وليس مضموناً , واستخدام الكلمة في الشقر بهذا الشكل غير دارج ولكنها مقبول نوعاً ما أذا قيست بعسوف أخرى كبيرة . البدع : اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه الرد : اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطالـه عسف واضح جداً في الكلمة المشقورة ويريد قول من أهل البطوله . البدع : يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي الرد : واللي اخطأ الهـدف قنـاص وبـواردي لا أعلم عن الكلمة في البدع هل هي مختصة بأنواع من السمن أو تصنيفه , ولكن أذا كانت كذلك فإن الكلمة المشقورة ناجحه لأن لها دلالتين مختلفتين . البدع : ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب الرد : ماعـد ادري بيوتـك مـدح ولا سبـب عسف واضح جداً , لأنه أرد لانعلم هل بيوتك مدح أو سب . البدع : مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي الرد : انـت جنبـي ويابـعـدك ويابـوعـدي يريد يابعدك ويابعدي , وأضطر لعسف الكلمة ونطقها بهذه الطريقة لشقرها . البدع : ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب الرد : هاك ذا المـرة ومّابعـد ذا المـرة تـب لم يشقر الكلمة . وحتى لا أطيل عليكم الأمثلة عديدة في هذه المحاورة على العسف أو حتى تكرار الكلمة بنفس معناها أي عدم شقرها بل تكرارها بنفس معناها , وهذا بسبب تقيدهم بشرط يجعل هذا الفن محصور في اضيق زاوية ويبقى فن شكلي ملئ بالعيوب والثغرات . لكن من الشقر الناجح في هذا المحاورة بغض النظر عن المعنى لكن كشقر فقط : كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب = ماجفيـت البعيـد ولاجفيـت القـريـب ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه = لكن اشره على اللـي صايحـي مابدالـه لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي = فزعتـه ماتقيـم الطـايـح المـرتـدي تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب = لايطيـح العلـم والجيـش لاينسـحـب ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه = الهريري مـن البـارح تهـادر جمالـه وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي = وآنـا رجـال لامسـرف ولامقـصـدي يالله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب = لا كبرنـا وشبنـا مابنـرجـع نـشـب من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب = يالفـؤاد الغفـول لمالـك الملـك تــب لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي = حتى غيث السماء ينصب مـاه ابـردي العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه = راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب = كم طـب نسمعـه لاجـاء ولاراح طـب والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي = مادري وش يفرق الجيد عـن الاجـودي وهذا المقطع من أضعف مقاطع المحاورة لأن الردود كانت ضعيفة جداً كشقر وحاول أن يشقرها باعتبارها أسماء أشخاص غضب وعجب , إضافة الى عسف الخطأ والصواب . الـــبـــيـــضــــانــــي مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه عــــبــــدالــــواحــــد اول من جاء يمثل خبـلا اسمـه عجـب خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضـب ماعرفنـا القتيـل ولا عرفنـا الصويـب ياولد عمـي اللـي يـدّرق فـي خيالـه وعموماً وفي ظل هذه الحواجز والمبالغات الشكلية والإهتام بالكم أكثر من الكيف فإننا لانستغرب الكسور الكثيرة الواضحة في بعض البيوت , وكذلك ركاكة التركيب وسطحيته , وانحسار كلي للمعنى في ظل الاهتمام بالشكل , وحتى مع الاهتمام بالشكل توجد الثغرات الكثيرة جداً من عسف وغيره . |
الاخ حماد الغبيوي
الامثلة التي ذكرت ان فيها عسف لم توفق فيها ماعدا كلمة (بوعدي) ... المشكلة ان القوافي موجوده عندنا كلهجة عامية دارجه وقد لا تكون مستخدمه عندكم وهذا الاشكال. فمثلا البطالة من البطوله والسبب من السباب والصويب من الصواب كلها مستخدمه بدون اي اشكال كذلك الرتب والمره تب لا اعلم كيف تقول انها ليست مشقوره؟؟ الكسور لا يوجد كسور ابدا. ركاكة التركيب غير وارده من وجهة نظري الخاصة في كل البيوت وخاصة بيوت البداعين البيضاني والشيخي. تحياتي لك اخي الفاضل |
هكذا النقاش الذي نفتخر أنه يدور في منتدى الهيلا بانتظار مداخلات بقية الأعضاء |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم أخوي فهد لقد أسعدني مارأيته من مداخلات وتوضيحات أضفتها للموضوع وبحق أنت أجبرتنا على أن نتابع ونقرأ عن موروث لا نعرف عنه سابقاً إلا القشور. نعم لقد سعدت بهذا الكم من المشاركات بعد غيبتي لمدة يومين ولا أملك إلا أن أقف احتراما لشخصك الكريم. ولقد وجدت من الخطأ الحكم على العرضة إلا بعد اتضاح الرؤية كاملة كتابتك أنت والأخوان بشكل أكثر إيضاحاً عن هذا الفن وربما وجدتنا من هواته في يوم من الأيام. استفسار وحيد. ألا تتفق معي أن إلزام شاعر العرضه نفسه بالشقر جاء على حساب جودة البيت؟ وتقبل تحياتي |
اقتباس:
ونعم أدعو الاخ الشاعر محمد بن حمدان المالكي للمشاركة في الموضوع ورفع الستار عن خبايا شعر العرضة بما أنه أحد أعضاء منتدى الهيلا. |
اقتباس:
ومن خلال ردودك اعتقد بأنك لك متابعات للعرضة ولكن لا يجوز إطلاق الأحكام بشكل عام فالأخوان هنا ينكرون ذلك على كبار شعار العرضة ونحن هنا نثق فيهم ونحترم آراءهم وندعوهم للكتابة حتى ستفيد منهم تقبل تحياتي |
اقتباس:
أشكرك على مرورك وايرادك لهذه المحاورات التي بلا شك انها بين شعار كبار وحياك الله معنا في منتدى الهيلا |
اقتباس:
بصراحة انا احي الشعراء الكبار من العرضة امتناعهم عن اللعب على هذه الالات الغربية وادعوا باقي الشعراء ان يحذوا حذوهم..... النقطة الثانية يعلم الله انني اقصد شعار المحاورة المتطفلين ولم يدر بخلدي عندما كتبت هذه النقطة شعار العرضة تحياتي |
اقتباس:
ونحن نفخر بمتابعتك وتشجيعك يابو فايح |
أخي الزهراني الشقر تشقر الكلمه كامله وتعطيها معنى آخر , ويستخدم في المحاورة أيضاً .
إما أن يصنع الشاعر شقر ناقص فهذا لايسمى شقر بل التزام بقافيه , وقارن بين الرتب و المره تب مفترض ان لايكون بين الكلمه المشقوره حرف الهاء . كذلك ملاحظات كثيرة من هذا النوع مثل ( الميمون ) تشقرها ب ( الليمون ) هذا لايسمى شقر يافهد . والأمثلة كثيرة على الشقر الذي يعتبر سد فراغ , وأنا طلبت أفضل نماذج من شعر العرضه ومن أكبر شعرائها , ووجدت الكثير من الثغرات سواء كعسف أو اختلال وزن أو شقر ناقص أو صف كلام بدون معنى ومحاولة اكمال الشقر فقط . |
اخي... حماد العبيوي ..
تأتي بابيات لشعراء مستواهم اقل من متوسط في شعر العرضه وتحكم على شعر العرضه باكمله !!! ان كنت تريد ان تبرهن عن ماقلت فحاول ان تأتي بابيات لشعراء كبار في مجال العرضه مثل ( محمد بن ثايب _ سعيد بن هضبان _ البيضاني _ بوعلاج _ هميل _ صالح بن عزيز _ الخراشي ) والذين يعتبرون لهم مكانتهم في شعر العرضه .. ولك مني التحيه ... |
اقتباس:
تعليق بسيط على كلمة العلب فالعلب معروفة وشقرها الولع يعني الشوق والشفقه ولب وهي مشتقة من لبة العقل ولكن يقصد بها الشيء الرقيق أو الفائدة فمعنى الاول سمن البرور من البر يعني الشعر الاصلي وسمن العلب الشعر المقلد ويقصد ليس عندك شعر أصلي الرد المورثه وهي الشعر الاصلي ولع لب يعني لا يوجد عندك شوق وفائده ولو رقيقة في الشعر الاصلي فهنا فتل ونقض العطب بفتح العين وفتح الطاء وهو عطب الشي ء أي جرحه عطبت يده يعني كسرت وعطب القلب كسر القلب والشقر العطب بضم العين وضم الطاء وهو القطن البيت الاول يقول هات ابيات جميلة أو أبيات قبيحة والرد انت اختار اما شوك أو قطن فهنا فتل ونقض وايضا في طبيب فالاول مقلوب يعني انت لست طبيب ورد الثاني يقول وانت ايضا ليس لك وجود الرتب معنى المنصب المعنى الثاني في الشقر هاك ذي المره وما بعد ذا المر تب بدون هاء لو وجدت الهاء ف البيت مكسور ولكن لم يقل الهاء وتب يعني التوبه المعنى ليس لك منصب والثاني يقول انت استضعفت ولا تعود للنقاش وهنا فتل ونقض |
مشكورين اخوتي واحبابي وشكرا للغالي الخفاجي على توضيحه الجميل ...
وأضيف للأخ حماد ان الشقر انواع هناك شقر كامل وهناك شقر ناقص وكله موجود ومستخدم ضمن ابجديات فن العرضة. وهناك بعض الالوان والطروق لا تحتاج شقر نهائيا ولكن استخدامها قليل جدا عادة ماتكون في ابيات قليلة من بييتن الى ثلاثة في اول الحفل ترحيب او مدح بسيط تقوم عليه الحفل وتكتمل الصفوف وما الى ذلك. سأعود ان شاء الله ببحث مفصل منقول لأحد الدكاتره وفيه تفصيل لمن اراد التعرف اكثر على فنون واسرار شعر العرضة او فن العرضة او لون العرضة . اخوكم |
اخي الجوراسي الحبيب
بخصوص سؤالك عن الشقر يكون على حساب جودة البيت فأقول نعم ذلك ولكن هناك شعراء كبار فعلا صدقني تشوف ردوده تحس انها بدع من جودة ابداعه وغزارة شعره وتمكنه في تركيب البيت بجزاله واذكر منهم مثلا بدون قصور في الشعراء الباقين الشاعر عبدالله البيضاني وهو يسمى من جمهور العرضة عندنا في الباحة ملك الرد . بخصوص الاورق والموسيقي فقد ظهرت بشكل خفيف في بيشة وعندنا في الباحة لم ولن نسمح لها ابدا ان شاء الله تعالى. واتمنى من الاخوة في بيشة ومن الشعراء الوقوف بحزم والا لهجرنا هذا الموروث وتركناه لمن البسه بغير لباسه الاصيل. لي عودة ان شاء الله تعالى |
شكرا لجميع المشاركين مؤيدين للعرضة ومعارضين ، ولدي ملاحظتان :
1- فيما يختص بعسف الكلمات في العرضة حدث ولا حرج وكله من أجل الشقر ، وانظروا مثلا إلى كلمة " شهارية " التي وردت في أحد النماذج السابقة جمعا لكلمة " شهر " ، عسف غير مقبول إطلاقا ، وليس حماد العبيوي مبالغا حينما قال : أصبح الشقر هاجسا لشعراء الجنوب حتى أعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا . 2- الذين يقولون دخول الموسيقى في العرضة نطاقه ضيق ويستنكرونه ، أقول لهم : السواد الأعظم من حفلات العرضة فيها موسيقى ومؤثرات صوتية أخرى لأن الشعر على الهامش وهو آخر ما ينظر له الجمهور الهدف الأول من هذه الحفلات وهذا الفن الطرب والرقص وإن كان هناك هدف شعري أحيانا فهو بالنظر إلى أقوى الشاعرين في هجاء الآخر وسبه أما النظر إلى المعنى والقضية المناقشة فهو نادر جدا ، وأنا أعرف كثيرا من الشباب يحضرون هذه الحفلات ويعودون ليمتدحوا أو يذموا أصوات الطبول والآلات الموسيقية ، دون نظر إلى المحتوى الشعري ، ودون معرفة كلمة واحدة مما دار بين الشعراء . |
أخي الفاضل: مصر
بخصوص آالات الموسيقي ان كنت تقصيد الزير فهو اساسي في العرضة عند جميع القبائل الجنوبية ونحن كان حديثنا عن الاورق الذي ادخل في بعض حفلات بيشة وهو لازال في حفلات قليلة جدا ولازال املنا كبير في الغاءه والوقوف بحزم في وجه من يريد ادخاله على العرضة. بالنسبة لكلامك عن هاجس الشقر على حساب المعنى فقد قلتها مرارا وكرارا هذي اما انها تحسب عادية ومسموح بها ضمن اصول هذا الفن مثل كون المحاورة فقط بين بداع وبداع من مجموع اربعة شعراء فمسموح للشاعر مثلا ان يشقر بدون معنى على البدع اذا كان ليس له معنى مع الرداد في الطرف الاخر. كذلك يجوز للبادع ان يتعمد الفرش او تجهيز الشقر لزميله اذا كان المعنى بالمحاورة هو زميلة . ماعدا ذلك فعدم الجمع بين الشقر والمعنى يعتبر خلل عند الشاعر وضعف في شاعريته اتمنى تكون الصورة وضحت وأعيد واكرر اتمنى لا تعترضون على اشياء هي مسموح بها ضمن ادبيات هذا الفن يعني مثلا لويجي واحد يقول ليش في القلطة لايوجد الابيتين فقط ليش الطرف الاول مايسوى سته ابيات نقول له وقف هذي ادبيات واساسيات القلطة التي قامت عليها مالك حق تطلب طلب ماهو موجود عند اهلها. واحد ثاني يقول ليش يسمح للصف بشيل البيت حتى يجهز الشاعر الثاني الرد ليش مايرد بعد البيت مباشرة مثل شاعر العرضة الذي يعطي فرصة اعادة القصيدة فقط من زميلة مرة اومرتين واذا تعدت اعتبر ذللك فيه مآخذ نقول وقف عند حدك هذا نظام المحاورة او القلطة ماعليك الا الاستمتاع بها ومعرفة اسرارها . فهذا الكلام ينطبق على العرضة الكثير يعترض على اشياء هي مسموح بها ضمن قوانين هذا الفن. |
اقتباس:
نريد تفاصيل عن هذين الأصلين وهما الشقر بدون معنى في بعض الحالات ؟؟!!! والتفريش للشقر للزميل ؟؟!!! هل تعلم أخي فهد أن هناك فترة مرت على الشعر العربي الفصيح إنحدر فيها إنحدار سحيق وأصبح ضمن عصور انحطاطه الأقوى ولم ترفعه الا النهضة الأدبية الحديثة مع ظهور البارودي وأحمد شوقي وغيرهم . هذه الفترة بدأت في عصور الطوائف في الأندلس وأستمرت في الشعر العربي الفصيح وهي العناية بالمحسنات البديعية واللفظية بدون أي اهتمام بالشعر ومضمونه , ويعتبر منتوجها الآن مهمل ولايلقى له بال . شعراء الجنوب يتخذون نفس المبدأ ويهتمون بشكليات بعيدة عن أي محتوى شعري . |
نشكر الاخوان الاعزاء _ فهد _ الخفاجي - مصر - حماد - على مواصلة النقاش وندعوهم للاستمرار حتى تعم الفائدة. سؤال للأخ فهد: " يقول حبيب العازمي لعبت العرضة مع مصلح بن عياد وكان هو يأخذ قفا الكلمة ويترك لي وجهها" ويمتدح حبيب هذا الاسلوب ويعتبره كرماً من مصلح ,,,,, وهذا ما يسمى فرش الشقر. السؤال : ألا ترى بأن وجوب الشقر سيولد كثيرا من المصطلحات التي لا معنى "وخاصة بين بعض شعراء العرضة إما بقصد التعسر أو بجهل" حيث يؤتى بكلمة لا تقبل الشقر؟ |
اقتباس:
حياك الله اخي الكريم وللتوضيح اكثر اقول احيانا تأتي قصيدة مثلا من الشاعر عبدالواحد بن سعود وتكون سياسية او تناقش قضية اجتماعية فعندما يعرضها علي لأقوم بالرد عليها او يطلبني بالرد عليها مسبقا قبل الحفلة وتقديم الرد كبدع في المحفل فليس مني المطلوب ان اناقش المعنى فيها بل اجتهد في اخراج قصيدة فيها وحدة موضوعية وسلامية تركيب وجناس. مثال آخر يحضر اربعة شعراء مثلا محمد حوقان وعبدالواحد وصالح بن عزيز وسعيد بن هضبان احيانا يكون النقاش فقط عبدالواحد وسعيد بن هضبان فمهمتي على اعتباري اني بن حوقان او بن عزيز هو الاجتهاد في الاتيان بقصيدة تكون قوافيها موجهه ومفروشة لخدمة زميلي ليرد بها على زميله. وغالبا ما تجد الشعراء يجلسون جنب بعض (يعني كل فئة مع بعض فتجد عبدالواحد وجنبه بن حوقان وصالح وجنبه بن هضبان) فعندما يسمع الشاعر ماقال له زميله مباشرة يهمس في اذن زميله ويقول ابدع وجب لي النهايات على القوافي التالية كذا وكذا وكذا وبالتالي يخدمه في الرد على الشاعر اللي سمع منه . اتمنى يكون الشرح وصل لأني اجتهدت في توصيل المعلومة وقد يكون خانتني الطريقة واعذروني فأنا لست الا هاوي لا املك الا القليل من الثقافة والمعرفة في هذه الجوانب. بخصوص كلامك عن الانحدار في الشعر ووصفك بذلك لشعر العرضة فاقول قد يكون ما تقوله صحيحا ولكن لا أرى ذلك من وجهة نظري الخاصة وخاصة مع كبار الشعراء الذين اتشرف بمتابعتهم واتابع جديدهم في هذا الجانب. وشخصيا لا يؤرقني في هذا الفن الرائع الا التكلف في الشقر احيانا والعسف الذي تحدثتم عنه وان كان يمارس بشكل قليل من كبار الشعراء ولكنه بالنسبة مزعج فأنا اكره هذا الاسلوب واتمنى يأتي اليوم الذي يكتفي الشاعر بالرد بدون شقر اذا كان لا بد من العسف تحياتي لك |
اقتباس:
حياك الله اخي الحبيب واهنئك على نجاح مواضيعك وحسن اختيارك لها وادارتك الناجحه برودك ومتابعتك المستمرة. بخصوص كلام حبيب فهذا فعلا من اساليت الاعجاب والتفنن في العرضة ولكن اهم شي مايكون على حساب المعنى وعند جمع المعنى بالتويجه والفرش الرائع يكون ذلك علامة تفرد وعبقرية لهذا الشاعر ونادرا من يجيد هذا الاسلوب. بخصوص كلامك الاخير فكما قلت لك سابقا اي شاعر يجيب كلمة لاتنشقر فهذا على طول نخرجه من دائرة شعراء العرضة ونقول له دور لك مهنه ثانية الا اذا جات مصادفة وبحالة شاذة اما ان تكررت فهذا معناه انه غير شاعر ومثله من يأتي بقوافي يكون شقرها له معنى سيء فهذا مثل صاحبه وغالبا ما يجنب الشعراء الرد عليها او تجاهل شقرها ذا احسنوا النية في صاحبها. تحياتي لك |
اقتباس:
سؤالين لتوضيح هذه النقطة لو كان عندي اربع شعراء كما ذكرت الفريق الاول ( ابن عزيز وابن حوقان ) والفريق الثاني ( عبد الواحد وابن هضبان) فلنفترض ان ابن عزيز البادع فهل سيتلوه بدع لابن هضبان ثم رد من الشاعرين على البدعين؟ السؤال الثاني: هل يلتزم الطرف الشاعر الثاني في الفريق البادع بالشقر مع زميلة ام ياتي بكلمات جديده يشقرها الشاعر الذي يقابله في الفريق الثاني؟ تحياتي |
اقتباس:
|
شريتلي موترن من باعلي
تخط خط اليمن والساحلي ماتطلع الضلع بارد حيلها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, فكرة واضحة ولكن السطحية قتلت الشعر |
اشكر الاخ الجوراسي على هذا المووضوع الرائع و النقاااش الهادف
و اشكر الاخ فهد الزهراني بالنيابه عن اهل الجنووووب و اقول له كفيت و وفيت و الله يعينك على الهجمااااااااات المرتده اخوكم الشهراني |
اقتباس:
شرفت |
اقتباس:
تشرفت بمرورك |
الأخ فهد الزهراني .
أشكرك على توسيع النقاش والدخول في تفاصيل كانت غائبة عن الكثير , ومثل هذا النقاشات هي التي تثري وتفيد , وكنت نعم المدافع عن هذا الفن . ^^ بإيرادك لمحاورة العرضة الكاملة بين الأربعة شعراء ( البيضاني , عبدالواحد , الشيخي , الذبياني ) , نجد أن البيضاني والشيخي يبدعون , وعبدالواحد والذبياني يردون . فهل هنا يعتبر البيضاني زميل للشيخي بإعتبارهم يبدعون , أو زميل للذبياني بإعتبار تبادل المهمات بين الشعراء واحد يبدع لخصمه والثاني يرد على خصمه الآخر , او يعتبر البيضاني زميل لعبدالواحد , والشيخي زميل للذبياني ؟؟ ^^^ إشكالية تفريش أو تجهيز الشقر أوقعتني في حيرة , ومن الأمثلة وجدت بالفعل أن هناك شعراء يبدعون كلمة غير دارجة أو مشهورة ويسهل المهمة كثيراً على الشاعر الذي يرد لأن الكلمة المشقورة تصبح سهلة جداً وردها سهل مثل ( ماابصر الا الصواعق في كرا تشي ) أي البروق تلمع في قمة كرا , وعليها سيستخدم الرداد ( كراتشي بأعتبارها كلمة سهلة جداً ) وحتى أن المعنى أغلبه يتحدث عن الأجانب والعجم , وهي موجودة في محاورة أوردها الأخ الشهراني في موضوع آخر , ومعظم الكلمات كانت في البيت بنفس الطريقة وكأن البادع يشقر والراد يبدع , فكيف يفرش الشاعر للشاعر الآخر الشقر أذا كان خصم له !!!!! , أو أن الخصومة يتغير ترتيبها بشكل آخر ويعيدنا للسؤال الأول . |
في شعر العرضه هناك ثنائيات معرووفه و مشهووره
يعني في اي حفله تلقاهم مع بعض واحد يبدع و الثاني يرد من هاذي الثنائيات مبارك ابو علاج الغامدي و هميل بن شرف الغامدي محمد ابن ثايب الشهراني و عايض ابن هندي الشهراني سعيد ابن هضباان الحارثي و صالح بن عزيز القرني علي الخراشي الشهري و علي السالمي الشهري عبدالواحد الزهراني و محمد ابن حوقان المالكي و غير هاذي الثنائيات كثير و لكن اوردت ما طرا علي فعندما تكوون العرضه و غالبا ما تكوون ربااعيه تكوون بين فريقين كل فريق يتكوون من شااعرين الفريق الاول يبدع شاعر و يشقر زميله ثم ياتي الفريق الثاني و يرد كذلك بدع و شقر بحيث لو ضربنا مثال عرضه بين فريقين من الشعاار الفريق الاول يتكون من سعيد ابن هضبان و صالح بن عزيز و الفريق الثاني يتكون من عبد الواحد و ابن حوقان فالبدع يكون عند ابن هضبان و يشقر عليه زميله ابن عزيز و كذلك البدع عند عبد الواحد و يشقر زميله ابن حوقان بحيث ان ابن هضبان يقابل في معناه و كلامه عبدالواحد و ابن عزيز يقابل في معناه و كلامه ابن حوقان اتمنى تكوون الفكره واضحه |
حياك الله اخي الغالي حماد الواضح جدا في محاورة الرباعي البيضاني وعبدالواحد والشيخي والذبياني ان النقاش بين البيضاني والشيخي وحسب فهمي فأن الردادين عبدالواحد والذبياني كانت ردودهم تعليق على ما يسمعونهم من النقاش بين البيضاني ولم يكن بينهم نقاش واضح وقد اكون مخطئ لكن النقاش بين البيضاني والشيخي واضح من خلال الشرح التالي: الـــبـــيـــضــــانــــي شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي البيضاني رغم غموض المثل الذي ضربه الا انه كان واضح انه يقارن بين شيئين ورمز لها بسمن البر وسمن العلب ومن خلال رد الشيخي الذي ابدأ غموض المعنى ولكن ربما فهم منه انه يقصد ان الشيخي يمارس فن العرضة والقلطة سويا فماكان منه الا الرد على البيضاني بالتالي الــــشــــيــــخـــــي ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب ناس تحت الحصار وناس تحـت الطلـب كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي فلو تلاحظ في البيت الاول يقول مافهمنا الغموض وفي نفس الوقت مافهمنا السبب وقد يكون القصد من الغموض هل لماذا يقول عنه البيضاني هذا الكلام وفي النهاية اراد توضيح الموقف اكثر واخذ يفتخر بكونه يحيي حفلات في العرضة والقلطة عكس غيره اللي ما يعيش الا على حفلات العرضة ويقصد بكلامه البيضاني ووصفه بالجائع المحروم مع انها غير صحيحه في حق البيضاني كونه يحيي الحفلات بشكل شبه يومي في الصيفية وهو ماقاله عن نفسه في رده على الشيخي في التالي عتبر نفسـك اسطـورة بـلاد العـرب تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب وآنا وجهي على الجمهور ماهو غريـب ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي فهو يناقش الشيخي في كلامه وامتداحه لنفسه فهو يقول اعتبر نفسك اسطورة العرب ولكن في نفس الوقت يقول وجهي على الجمهور ماهو غريب يعني انا معروف وااحضر واعزم بكثرة وذلك رد على كلام الشيخي عندما قال انك جايع ومحروم؟ وفي آخر بيتين يقول للشيخي ثمن كلامك فهو لايليق ان يقال في حقي وانا بعدين بآفهمك وش قصدي من قصيدتي الاول كرد على تساؤل الشيخي عندما قال مافهمنا الغموض ولا عرفنا السبب؟ الامر اللي وجهه البيضاني للشيخي بتمين الكلام او الصمت اثار حفيظة الشيخي فقال الله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب صمتنـا مايعيـب وهرجـنـا مايعـيـب آنا ماعيني اسكّتـك وآقـول جـزى لـه ياخي اهرج وسولف والبسـاط احمـدي فهنا يقول ان تكلمنا وان سكتنا ليس علينا عيب وملامه وفي نفس الوقت يقول لن اجازيك بالمثل وآقول اسكت ايضا ولكن سولف والبساط احمدي والدعوى مزوح وتسلية البيضاني مستكملا النقاش ومعلقا على طلب الشيخي بالضحك مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي فقال اني مرار اضحك من عجب ومرات اضحك وانا في شدة الغضب وآخر بيتين كأنه يصارح بحقيقة لابد للشيخي ان يعيها وحقيقة لا اعلم على من انزلها ابوماجد ولكن الاقرب انه يشبه نفسه بصدام وخصمه بالصباح وكأنه يقول ما يمرضكم وويرهبكم الا عبدالله البيضاني الشيخي من خلال قصيدة البيضاني اشوف انه ناقض نفسه ففي البداية كان يطلب من البيضاني الضحك والمزوح وعندما رد عليه البيضاني بما رد قال هنا والله لا والضحـك بيـرد نجمـا غـرب قلت ضحكـك مبـاح ولاعليـك العتـب لكن الضحـك ماينفعـك بعـد المشيـب آني ازعـل علـى رجـال ميّـل عقالـه لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي فهنا يقول ان الضحك لن يفيدك خاصة وانت شايب وقد يكون هناك اسقاط لم استوعبه ولكن لا ارى فائده من الضحك لا قبل ولا بعد المشيب وفي آخر بيتين من القصيدة اراد الرد على بيت البيضاني بخصوص صدام وبوعدي ورأي فيه تجني وتجاوز للوصف فقال اني اشره على شخص مثلك يتردى وهي ليست من عوايده . الختام كان عند البيضاني لـــبـــيـــضــــانــــي ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب آنا ما اعبد وجوه الناس طبعـي صعيـب العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي فهو هنا يتحسف على حال الشعر بعد ذهاب اصحابه الحقيقيين وشعراءه الرموز ويقول اذا ذهب الاصل فأحرق الصوره فليس هناك منها فائده ومرر بيت كأنه يقول اني عزيز في نفسي ولا اعبد وجوه الناس كناية عن عدم التعلق بالاشخاص عموما كل ماذكر في الاعلى رأي شخصي قد يكون خطأه اقرب من صوابه ولكن حسب فهمي واطلاعي واحببت ان اشارككم به واعذروني عن القصور احبابي |
بالنسبة لفرش البدع وتجهيز القوافي للشاعر المقابل فهي تحكمها عدة امور.. احيانا تكون المحاورة بين شاعرين فقط فهذي العملية تكون بمثابة اثبات وجود للشاعر البادع ومدى مقدرة الطرف الثاني على الاستفادة القصوى والاتيان برد يكون كايف . احيانا يكون هناك تفاهم كبير بين الشاعرين فبما ان الموضوع حفله وتسلية فهم يقومون باحياء الحفلة كامله ويغيرون ويبدلون في الطروق فتأتي الساعة اللي يحبون ان يمارسون مثل هذا من باب التسلية بينهم كشعراء متفاهمين وزملاء احيانا تكون المحاورة رباعية والمحاورة بين الشعراء الردادين فمهمة كل بداع ان يفرش لزميله واذكر محاورة قوية كان الشيخي يفرش للبيضاني وبن حوقان يفرش لعبدالواحد ومن يتابع ويتمعن يجد النقاش بين البيضاني وعبدالواحد والمعركة بين الشيخي وبن حوقان هو كيف تخدم زميلك وتجد له قوافي تخدمه في نقاشه وفي نفس الوقت تحافظ على الاتيان بقصيدة كامله ومترابطة وفيها ائماءات للطرف الاخر يعني ماتكون معزولة بالكامل عن الشاعر المقابل |
لدي سؤال عندما تكون المحاوره رباعيه فما الفائده أن أشقر لزميلي وأوجه الكلام لغيره لماذا لا أشقر لخصمي ؟؟؟ وكذلك لا حظت أن بعض شعراء العرضه يلقى قصيده طويله هل يجهزها قبل حضوره او يجهزها داخل الميدان ؟؟؟ |
اخي بوفايح :
بالنسبه لقولك .. ((وكذلك لا حظت أن بعض شعراء العرضه يلقى قصيده طويله هل يجهزها قبل حضوره او يجهزها داخل الميدان ؟؟؟)) فالجواب : ان هذا الشي هوا احد مميزات شعراء العرضه ..فليس كل شعراء الجنوب يستطيعون ان يبدعوا في هذا الفن .. حتى انك تلاحظ على شعراء العرضه الذين دخلوا ساحة المحاوره يمتازون بسرعة بديهتهم.. ولكن لا مانع ان يكون هناك قصائد مجهز لها من قبل لايصال فكره معينه والتي اشتهر بها عبدالواحد الزهراني وصالح بن عزيز فقط ... .................................................. .................................................. .............. مثال بسيط: يقول الشاعر محمد بن ثايب في احد الحفلات : قالوا الحكما والحكما هيه................ تشديد الياء غير القافيه الاولى بقافيه قلت تم ياخيار في الخيره قالوا رحب وسهل عن هل الديره قلت حيا الله سعيد وامثاله قالوا رحب ولو بهميل لحاله عودت اقول من حالي ومن حولي حيالله شاعرن قد لزم في جده مدري وش هو يسوي في الكرنـتـيـنــه |
من الاشياء التي تمتاز بها العرضه الجنوبيه وتخفى على الكثير :
(((((((((((((((( المـــــوالات )))))))))))))))))) وهي موجوده بشعر العرضه منذ القدم ... وهي مشابهه لموالات القلطه حيث ياتي الشاعر بالموال ثم يتبعه بالقصيده .. مثل : موال الشاعر / محمد بن ثايب موجهه للشاعر / ابراهيم الشيخي .. يـاهـوه ياواد لا ترحم ولاتــاوي للــشايـب اللي ماغير يحب ويخاوي لـهيــتــوا الضاوي اللي يتعب الراوي والنار ماتحرق الا رجل واطيها ولكم مني التحيه |
علمنا هنا أن البادع والراد هم زملاء !!!!
وبالطبع شبه المتفق عليه وقد المح فهد الزهراني الى اتفاقهم على الكلمات التي تشقر وإعطاء وقت لزميلهم للرد , هذا أذا لم يكن قبل الحفلة أيضاً . وكذلك فهمنا من رد الأخ فهد الزهراني أن الاعتماد فقط هو البادعين , وان الرادين تقريباً مجرد دعم وشقر لكلمات زملائهم , ولايعتمد عليهم كثيراً كمعنى . لكن اذا كانت المحاورة بين اثنين فقط هل يعتبرون زملاء أو خصوم , وهل يسعى أحدهم الى تعجيز خصمه بكلمات يصعب شقرها ؟ أو يعتبرون ايضاً زملاء ؟ |
حياكم احبابي حسب تشكيلة الشعراء يكون نظام المحاورة وحسب الجو العام للمحاورة مثلا محاورة ثنائية فقط يعني الحفلة مافيها الا شاعرين فقط فاذا كان الحفلة فيها شاعرين اخصام لبعض فالنتجة لن يكون هناك اتفاق على الشقر ولا توجيه او فرش مثلا حفلات كثيرة للشاعر عطية السوطاني وهو شاعر هجومي من الدرجة الاولى فلن تجد فيها توجيه للشقر وتجد فيها هجوم صارخ على الشاعر المقابل لكنه ملزم بنظام العرضة ان يأتي بكلمات تقبل الشقر عاد الشاعر الثاني هو وشطارته لازم يشقر قصيدته وفي نفس الوقت يرد على معناه ويصد هجومه قبل اسبوعين كانت حفله فيها عطية وكان هو ضد محمد حوقان وضد الذبياني فاصبح عطية يبدع ويرد عليه الذبياني وبن حوقان يبدع ويرد عليه الذبياني ولكن عطية في طرف والشاعرين الاخرين في الطرف الاخر لأنه بمثابة الخصم للأثنين احيانا تكون رباعية شاعرين ضد شاعرين ففي هذه الحالة انت انظر لقصيدة البدع والرد من الطرف الاول على انها بدع وقصيدة البدع والرد من الطرف الثاني على انها رد مثلا محمد حوقان وعبدالواحد ضد بن ثايب وبن هندي احيانا يبدع بن حوقان ويكون رد عبدالواحد استكمال لمعنى بن حوقان وبن ثايب يبدع ورد بن هندي مكمل له يعني اثنين في خندق واحد ضد اثنين احيانا لا البداع يحاور البداع واللي يرد في الطرف الاول يحاور اللي يرد في الطرف الثاني احيانا تكون بشكل مقصي تلقى اللي يبدع يحاور اللي يرد في الطرف الثاني والعكس صحيح الامر فيه مرونه كبيرة ولا يحدد كل هذه الوجهات الا شي واحد هو جو المحاورة ومدى تفاهم او تنافر الشعراء الموجودين كنت ذكرت لكم سالفة حفلة في بداية هذا الموضوع الحفلة كان فيها ستة شعراء والحفلة عند غامد الشعراء خسمة من زهران وواحد فقط من خارج زهران وهو محمد حوقان ولأنه بدأ المحاورة بشكل هجومي واعلن الهجوم على شعراء زهران كافة كانت النتيجة ان هاجموه كلهم بمافيه الشاعر اللي يرد ويشقر لمحمد حوقان اتمنى يكون شرحي ازال الغموض عند البعض والتوجيه في الشقر غالبا يكون بين الشعراء المتفاهمين وانا احبذه بس مايكون على حساب العسف او على حساب المعنى للشاعر ولكن للأسف اجد من بعض الشعراء تعمد العسف من اجل سهولة التوجيه للطرف الاخر وهذا غيرصحيح لي عودة شكرا لك |
اقتباس:
اذا كان الخصم هو من يرد علي فسوف يكون البدع موجه له مثلا لوكانت ثنائية فاجباري يكون البدع موجه للخصم وهو وشطارته يشقر ويرد على معناني ولكن من باب الانصاف الحفلات الثنائية يكون فيها تبادل ادوار تلقى هناك قارعة لمدة معينه يبدع شاعر ويهاجم اللي معه ولكن ياخذون استراحة بقصائد مسيرات طويلة ثم يعودون فيكون الشاعر اللي كان يرد يكون هو البداع والعكس صحيح واحيانا يمشون على قارعة واحده ولكن يتبادلون الادوار بين البدع والرد. فائده ان اشقر لزميلي كماذكرت يكون النقاش احيانا بين زميلي وبين شاعر آخر فمهمتي هي مساعدة زميلي بالاتيان بفوافي تخدمه في الرد والحوار مع الشاعر الاخر في النهاية حسم لهذه الموضوع اعتبر نفسك في مجلس ومعك شخص واحد فلا حسب علاقتك به وعلى حسب مايقوله لك سوف ترد عليه فان هاجمك فسوف ترد على كل حججه بالمثل وتهاجمه وان كان زميل فسوف تتمازحون وتتسلون وهذا اللي وارد هنا في العرضة مثلا انت في مجلس وفيه غيرك ثلاثة ولكنهم مثلا كلهم يهاجمونك او يهاجمون مثلا قبيلتك فسوف تكون انت ضدهم كلهم احيانا تكون انت وواحد من زملائك ضدهم وهكذا يعني على حسب جو المحاورة وعلاقة الشعراء وكونهم اصدقاء او اخصام تكون التشكلية للمحاورة الاغلب يكون هناك شاعرين ضد شاعرين وهذا الدارج في اغلب المحاورات بالنسبة للقصائد الطويلة فهناك من ينظمها في الحفل وهم قلة ويكون مجالها بسيط كمدح لصاحب الحفل والاغلب ينظمها خارج المحفل مثل قصائد عبدالواحد ولاضير في ذلك المهم قصائد المحاورات هي التي تعتبر المحل والاختبار للشاعر |
اشكر جميع الاخوان المتحاورين الذين ساهموا في انجاح الموضوع وبخاصة فهد الزهراني الذي تحمل مشكورا عناء الرد وتوضيح الكثير مما كنا نجهله وأدعوه لمواصلة كشف ما لانعرفه عن شعر العرضه حتى يؤدي هذا الموضوع رسالته كامله ويصبح مرجعا لمن يريد ان يعرف عن شعر العرضه....
نقطة مهمة جدا أرجو أن نصل لها بعد استكمال رفع الستار عن جوانب شعر العرضه وخاصة بمساعدة الاخوان فهد والخفاجي وفالح والشهراني وهي وضع مذيله لهذا الموضوع ليس الان ولكن بعد استكماله كما ذكرت سابقا وفي هذه المذيلة تلخيص هذه الصفحات في اسطر تحمل عنوان مميزات وخصائص شعر العرضة. حتى يكون القارئ على اطلاع تام. تقبلو تحياتي جميعا |
| الساعة الآن »08:53 AM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd