الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   المحاورات المنقولة الكتابية والأراء النقدية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=66)
-   -   ابن شايق والعضيله من المقصود ( حبيب العازمي او الهاجري ) (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=101198)

ع ا م 26-Nov-2009 03:47 PM

اولاً اشكر اخوي ابو فالح الي نزل لنا المحاوره الرائعه والتي تجمع شعاار كبار


لهم مكانتهم وبصمتهم الواضحه في الساحه الشعبيه وفي شعر القلطه خاصه


ثانياً انا قليل اشارك واعتذر عن قلة مشاركاتي لحكم انشغالي ولاكني متابع

لهذا المنتدى بشكل جيد وشاهدت الاخوان يتناقشون في موضوع واضح جداً

والمعنى هو الشاعر سلطان الهاجري ومن يسئل عن وقفة الموال ومامعناها


اذا كان لها معنى فعلاً فهو يقصد الشاعر سلطان فيه لانه ظلم شعار ومدح شعار

مايتسحقون المدح في وجهة نظره ويعم الشعار كلهم بانهم يقولون ما لا يفعلون

وانا اشك ان لها معنى اساساً.


اما جدتك فاطمه فاحسب توقعي انه يرمز لـ سالفه قديمه للشاعر سلطان الهاجري


واكيد الكل عارفها وانا لا أجزم على ذلك ولكن وجهة نظري


اخوكم عبدالمجيد الشيباني

شمروخ ابن عايد 26-Nov-2009 05:36 PM

العزيز رائد الكيرعاني .

أرجوا ان لايكون اختلاف وجهات النظر سبب للجفاء والحقد بين الاخوة .

أنا أقول رأي خاص وأقسم بالله أن هذا اقتناعي .



ابن شايق شاعر له مواقف قوية, ومحبوب جداً من جماهيره , يضاف لذلك صوته الأجمل في الساحة بدون منازع , شبه متخصص في المقالب ويكثر منها , وهذه تحسب عليه مثلما حسبت على شعراء قبله , ورغم أن اغلبها واضح الا أنها شبه تخصص لابن شايق , كذلك اللعب العميق والدفن والنقض والفتل البعيد جداً لايبدع فيه , ورغم ذلك له ابيات وسلاسة في كثير منها وجماليات كثيرة , وليس الحكم أن الشاعر لديه خطأ هنا أو هناك حكم دائم فقد يبدع شاعر في أكثر من نصف حفلاته ويخفق في نصفها وهذا شئ طبيعي , ولجميع الشعراء ويبالغ من يقول أن الشاعر الفلاني لم يضعف ابداً , أو لم يضيع معنى زميله , أو لم يتقن نقض المعنى , أو شتتت اللعب , بل لكل شاعر اخطائه وهفواته كما أن له حسناته ومعانيه وبيوته وردوده القوية الممتعة , وابن شايق ليس استثناء بل هو مثل هؤلاء الشعراء .








ومقصدي أن أول وثاني بيت يجب على الشاعر أن يحسب كل حرف لأن زميلك يدرس بيوتك ليفهم معناك فيجب أنه لاتشتته ويكون بيتك خاص بمعناك لاغير , الدعاء للأمير بالشفاء , وكذلك خطاب زيد وباعتباره عضو في لجنة تلك المسابقة , وكذلك قول ابن شايق ( كم ظلمنا مديح وكم مدحنا ظليمه ) , والتوقيت بعد فترة بسيطة من تحكيم تلك المسابقة تدعوا جميعها لليقين بذلك المعنى , اضافة الى ان البيت الثاني زاد من تعزيز هذا المعنى ( والصداقة مع العدوان ذل ورخامة + والحرابة مع اسرائيل ذل ورخامة ) .

لم أجد في بيوت ابن شايق الاولى مايشير الى الهاجري وقصته وكان يجب فصل الرموز بطريقة الشعراء الكبار لانهم يحسبون كل حرف بحساب ودقة كبيرة بالذات في بيوت مفتاح اللعب وهي أول بيوت المحاورة من الشاعر البادع .


وزيد كان ينقض على اساس المعنى الذي فهمته والله أعلم .

ابو فيصل الشمري 26-Nov-2009 08:35 PM

صاااااااهود وشمروخ ارجوا منكم اخذ دروه عند ابو تيجان او ابو فايح ولا عند القحطاني



اما شمروخ قال ابن شايق ليس شاعر معنى فهو غير متابع للشنب فابن شايق شاعر يجيده وبقوه محاوراته مع ابو مشعاب ومحاوراته صياف والرياحي وغيرهم كلها معنى واغلب محاوراته معنى عميق فذا انت غير متابع للشاعر فلا تحكم عليه فارجوا منك متابعة محاوراته ثم الحكم عليه

لا تحكم علي من محاوره او محاورتين سمعتها

وطبعا حكمك لا يهم لنه شاعر نحت اسمه من ضمن الكبار وجعل الشعار يحسبوله 1000 حساب والكبير يبقى كبير

وصاهود يقول يشتت الوااااااحد للاسف ان المعنى متابع وكان رساله ليس عليها غبار الى الشاعر سلطان الهاجر
واذا ما فهمت المحاوره فارجع للرود ابو تيجان فتعرف المعنى حلل الكلمات التي ذكرها وابن شاعر معنى وذكي


تقبلوا تحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااتي

أبو ثامر الشيباني 26-Nov-2009 09:32 PM

أولا / شكرا ً لأبو فالح

على إيراد هذه المحاوره وطلب الأراء حول معناها

ثانيا /

ماودي أتفلسف وأقول أن ابن شايق يقصد كذا ولا كذا

أقول أن المعنى في بطن الشاعر

و ان التحاليل التي أوردها الاخوان قريبه من المعنين الموضحه في بداية الموضوع

وشكرا ,,,,

صاهود 27-Nov-2009 12:43 AM

الشمري ابوفيصل

خلك من التحليل وجاي لاتطرق للامور الثانيه ان ماعجبك راينا مالله موزمك اتعقب عليه

لازلت اقول الطاروق متشتت

لكن ماشوفك عقبت علي بيت ابن شايق الذيب النبوح

ابن شايق شاعر مقالب فقط

وجماهيره ماتخرج من قبيلة قحطان

علي سبيل المثال الشاعر اللي له جمهور من جميع القبايل واتفاق علي شاعريته

حبيب

واذكر اسمه في كل منطقه راح يقولون شاعر ماحد يختلف عليه

ابو فيصل الشمري 27-Nov-2009 01:03 AM

اولا ذيب النبوح لم يذكرها ابن شايق في هذا المحاوره واذا ذكرها في محاوره اخرى انزلها وهنا المحللون يحللون المحاوره

ثانيا تقول ان ابن شايق ليس له جماهير من قبايل اخرى فهل انت عملت استفتاءانت تقول هذا كلام لكي تويد تخبطاتك
انا من شمر ومن المعجبين بشاعر المعجزات وكثير من شمر تشجع ابن شايق واعرف الكثير من القبايل اخرى معجبه بشعر ابن شااايق ولو يعملون استفتاء ليجدون ابن شايق يتفوق جماهيريه من الشعراء اخرى وهذا بلا شك ولا ريبه لنه شاعر مقالب شاعر معنى شاعر يبدع الحان جميله فنان بما تعنيه الكلمه

صاهود 27-Nov-2009 04:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فيصل الشمري (المشاركة 952476)
اولا ذيب النبوح لم يذكرها ابن شايق في هذا المحاوره واذا ذكرها في محاوره اخرى انزلها وهنا المحللون يحللون المحاوره

ثانيا تقول ان ابن شايق ليس له جماهير من قبايل اخرى فهل انت عملت استفتاءانت تقول هذا كلام لكي تويد تخبطاتك
انا من شمر ومن المعجبين بشاعر المعجزات وكثير من شمر تشجع ابن شايق واعرف الكثير من القبايل اخرى معجبه بشعر ابن شااايق ولو يعملون استفتاء ليجدون ابن شايق يتفوق جماهيريه من الشعراء اخرى وهذا بلا شك ولا ريبه لنه شاعر مقالب شاعر معنى شاعر يبدع الحان جميله فنان بما تعنيه الكلمه


انت الظاهر عاشق ابن شايق والعشق بلوا ماراح تقتنع لين تقوم ناقة صالح

شاعر مقالب اييييييييه شاعر فنان اييييييييييييييه لكن معني ماعتقد

والمقالب والفن ليس من الشعر


لازلت اقول ان طاروقه مشتت رغم الترقيعات التي تقومون فيها

الطيور طارت برزاقها وانت تقول الشاعر الاول علي المملكه لويعملون استفتاء

مهما تقول المحاوره لها ابجديات ورموز مايفهمونها غير اهلها

تقبل تحياتي:)

ابو فايح 27-Nov-2009 04:02 PM

كل الاخوان اللي مروا على الموضوع بيض الله وجيههم هم جمال الموضوع



الاخ صاهود والاخ ابو فيصل اتمنى ان ينحصر النقاش في موضوع هذه المحاوره والا تشتتوا الموضوع الى امور قد نوقشت كثيرا

عزوز النفيعي 27-Nov-2009 04:55 PM

ودي أتكلم عن ابن شايق

هو شاعر وله جمهور الغالبيه يعتبر من الفئه التي لاتفهم الشعر

شاعر مثل ابن شايق قديم لايجيد الدفن ولا المعنى الهادف

وبيوته سطحيه جداً اي مستشعر ممكن ان يأتي بها

وفي هذا المحاوره لم يتمكن من صياغة المعنى بصوره متقنه

والدليل هو في جهه والعضيله في جهه وكان ابن شايق لديه

رساله يريد ايصالها ويكمن ذالك في غضبه وقهره النابغ من بيوته

وياجماعة الخير لاتطالبون ابن شايق للرجوع والله ماراح يفيد

مستواه عادي جداً

ابو فيصل الشمري 27-Nov-2009 09:17 PM

ابن شايق لا يستى شهاده فلان وفلان سطر اسمه وشااعر معنى

المشكله الذين يتكلمون لم يطلعوا على محاورات ابن شايق يتكلمون من فراغ
ابن شايق شهدله اغلب الشعراء وشهدله قبل ذالك الميادين


والذي يقول ابن شايق شاعر عااااااااااااادي فاجل بقيه الشعراء ماذا يكونون لو كان هذا اسطوره وجنرال الشعر فماذا يكونون هم


ارجوا من الذين يردون يشاهدون محاورات ابن شايق ثم يحكموا لا يحكموا على اخر اسم وفقط

وشكرا

أحمد المويعزي 27-Nov-2009 09:58 PM

.............................................. ياأخي المحاورة حجازيه ولايجيدها غير أهلها

رفيع المنزل 27-Nov-2009 10:13 PM

الحقيقة ماني افهم من الجميع


لكن اقول ان قلنا المعنى حبيب فهناك اشارات لها ابرزها قوله :
( هو الشاعر هو المبدع هو الرسام والفنان) كأنه يرمز الى بيت حبيب الشهير :
انا الشاعر وانا الماهر وانا السابح وانا الغطاس = وانا اللي لو تدرهم يالثبيتي ماتعداني


وان قلنا سلطان الهاجري فربما يقصده بقوله : انا ماني بمثلك فالبلوتوث اهايط .. الخ


وان قلنا معنى يضر الشاعر ين فممكن ففيه اشارات قوية منها :

مير نلفت عنايتكم ترانـا التفتنـا ـــ عناية من يقصد ابن شايق ؟

زيد يقول : يابن شايق تدرق لين تصبـح مظلـي

ربما سمعتها تدرب وليست تدرق بس عادي ــ ليش يصبح ابن شايق مظلي


ابن شايق يقول وهذان البيتان يدخلان الشك الى درجة قوية :
ابي قاف(ن) مثل فعل الفديع وذيب ابن هـدلان
عسى ارواح الثنين يعوضها ربـي ويرحمهـا
خذوها القوم غدر ولا خذوها القوم شوف اعيان
ابا اصحح مفاهيم الهمـج والطـوب يفهمهـا

ليش يقول يعوضها ؟؟

ناهيك عن البيت الثاني طبعا ان كان هذا هو المعنى فهذا تجني من ابن شايق .


زيد يقول :
ليا منك قدرت الـروس حلقهـا لاترحمهـا

ماهي الروس ؟


ايضا زيد يقول :

ولاتصل الرجال شفوفها الا من عزايمها

كذلك يقول :
الا يا طير يا طير السعد يا خافق الجنحان
ليا جتك الرساله من توالي الشيخ عممهـا

ماهي الرسالة التي يجب ان يعممها ابن شايق

هل هناك شئ يدار في الخفاء ؟


كذلك زيد يقول :

انا ماودي افرق عباد الله بلا حقران
ولكن المراره ما عرفها غير مطعمها

كأنه يقول تحملنا فوق طاقتنا ماباقي الا ننفجر



ختاما انا اوافق صاهود في ان بمحاورة ابن شايق مايدعو الى التشتيت


وربما هناك معنى رابع مقصود خلاف المعاني السابقة


لكن علم الغيب عند الله


انا ابديت رأيي ويبقى مالدي وجهة نظر


على فكرة انا من المعجبين باين شايق ولايهون زيد



تحيتي للجميع

صاهود 28-Nov-2009 07:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيع المنزل (المشاركة 952755)
الحقيقة ماني افهم من الجميع


لكن اقول ان قلنا المعنى حبيب فهناك اشارات لها ابرزها قوله :
( هو الشاعر هو المبدع هو الرسام والفنان) كأنه يرمز الى بيت حبيب الشهير :
انا الشاعر وانا الماهر وانا السابح وانا الغطاس = وانا اللي لو تدرهم يالثبيتي ماتعداني


وان قلنا سلطان الهاجري فربما يقصده بقوله : انا ماني بمثلك فالبلوتوث اهايط .. الخ


وان قلنا معنى يضر الشاعر ين فممكن ففيه اشارات قوية منها :

مير نلفت عنايتكم ترانـا التفتنـا ـــ عناية من يقصد ابن شايق ؟

زيد يقول : يابن شايق تدرق لين تصبـح مظلـي

ربما سمعتها تدرب وليست تدرق بس عادي ــ ليش يصبح ابن شايق مظلي


ابن شايق يقول وهذان البيتان يدخلان الشك الى درجة قوية :
ابي قاف(ن) مثل فعل الفديع وذيب ابن هـدلان
عسى ارواح الثنين يعوضها ربـي ويرحمهـا
خذوها القوم غدر ولا خذوها القوم شوف اعيان
ابا اصحح مفاهيم الهمـج والطـوب يفهمهـا

ليش يقول يعوضها ؟؟

ناهيك عن البيت الثاني طبعا ان كان هذا هو المعنى فهذا تجني من ابن شايق .


زيد يقول :
ليا منك قدرت الـروس حلقهـا لاترحمهـا

ماهي الروس ؟


ايضا زيد يقول :

ولاتصل الرجال شفوفها الا من عزايمها

كذلك يقول :
الا يا طير يا طير السعد يا خافق الجنحان
ليا جتك الرساله من توالي الشيخ عممهـا

ماهي الرسالة التي يجب ان يعممها ابن شايق

هل هناك شئ يدار في الخفاء ؟


كذلك زيد يقول :

انا ماودي افرق عباد الله بلا حقران
ولكن المراره ما عرفها غير مطعمها

كأنه يقول تحملنا فوق طاقتنا ماباقي الا ننفجر



ختاما انا اوافق صاهود في ان بمحاورة ابن شايق مايدعو الى التشتيت


وربما هناك معنى رابع مقصود خلاف المعاني السابقة


لكن علم الغيب عند الله


انا ابديت رأيي ويبقى مالدي وجهة نظر


على فكرة انا من المعجبين باين شايق ولايهون زيد



تحيتي للجميع


يديك فالسمن يارفيع المنزل

لا وفي شي خامس

لايسمح المجال لذكره

الزبده لازلت اقول الطاروق متشتت

والله يعين الشاعر اللي يلعب قدام ابن شايق

يبتلش وهو شاعر

محمد بن غازي 28-Nov-2009 12:14 PM

كل عام وانتم بخير .... نتمنى من الأعزاء عدم الشنج في إبداء الرأي ومحاولة إقناع الطرف الآخر بفرض رأيه ... فأمر التحاور بالحسنى ... كلاً يبدي رأيه بتعقل .. دون تجريح ...

رائد الكيرعاني القحطاني 05-Dec-2009 12:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمروخ ابن عايد (المشاركة 952297)
العزيز رائد الكيرعاني .

أرجوا ان لايكون اختلاف وجهات النظر سبب للجفاء والحقد بين الاخوة .

أنا أقول رأي خاص وأقسم بالله أن هذا اقتناعي .



ابن شايق شاعر له مواقف قوية, ومحبوب جداً من جماهيره , يضاف لذلك صوته الأجمل في الساحة بدون منازع , شبه متخصص في المقالب ويكثر منها , وهذه تحسب عليه مثلما حسبت على شعراء قبله , ورغم أن اغلبها واضح الا أنها شبه تخصص لابن شايق , كذلك اللعب العميق والدفن والنقض والفتل البعيد جداً لايبدع فيه , ورغم ذلك له ابيات وسلاسة في كثير منها وجماليات كثيرة , وليس الحكم أن الشاعر لديه خطأ هنا أو هناك حكم دائم فقد يبدع شاعر في أكثر من نصف حفلاته ويخفق في نصفها وهذا شئ طبيعي , ولجميع الشعراء ويبالغ من يقول أن الشاعر الفلاني لم يضعف ابداً , أو لم يضيع معنى زميله , أو لم يتقن نقض المعنى , أو شتتت اللعب , بل لكل شاعر اخطائه وهفواته كما أن له حسناته ومعانيه وبيوته وردوده القوية الممتعة , وابن شايق ليس استثناء بل هو مثل هؤلاء الشعراء .








ومقصدي أن أول وثاني بيت يجب على الشاعر أن يحسب كل حرف لأن زميلك يدرس بيوتك ليفهم معناك فيجب أنه لاتشتته ويكون بيتك خاص بمعناك لاغير , الدعاء للأمير بالشفاء , وكذلك خطاب زيد وباعتباره عضو في لجنة تلك المسابقة , وكذلك قول ابن شايق ( كم ظلمنا مديح وكم مدحنا ظليمه ) , والتوقيت بعد فترة بسيطة من تحكيم تلك المسابقة تدعوا جميعها لليقين بذلك المعنى , اضافة الى ان البيت الثاني زاد من تعزيز هذا المعنى ( والصداقة مع العدوان ذل ورخامة + والحرابة مع اسرائيل ذل ورخامة ) .

لم أجد في بيوت ابن شايق الاولى مايشير الى الهاجري وقصته وكان يجب فصل الرموز بطريقة الشعراء الكبار لانهم يحسبون كل حرف بحساب ودقة كبيرة بالذات في بيوت مفتاح اللعب وهي أول بيوت المحاورة من الشاعر البادع .


وزيد كان ينقض على اساس المعنى الذي فهمته والله أعلم .

شمروخ انت عزيز ورأيك يهمني بأوضّح لك برساله خاااصه

وعبدالله مركبها حرف حرف !
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاهود (المشاركة 952468)
الشمري ابوفيصل

خلك من التحليل وجاي لاتطرق للامور الثانيه ان ماعجبك راينا مالله موزمك اتعقب عليه

لازلت اقول الطاروق متشتت

لكن ماشوفك عقبت علي بيت ابن شايق الذيب النبوح

ابن شايق شاعر مقالب فقط

وجماهيره ماتخرج من قبيلة قحطان

علي سبيل المثال الشاعر اللي له جمهور من جميع القبايل واتفاق علي شاعريته

حبيب

واذكر اسمه في كل منطقه راح يقولون شاعر ماحد يختلف عليه

صاهوود رأيك يبقى لك وان بغيت معنى (يا ذيب ياللي تعوي وانت نبّاح ) افتح ماضوع ثاني اما هنا فنحن نحترم الموضوع اللي ننقاشه

وان كان ابن شايق حارق رزّك فترى ما هو بأنت لحاااالك

وقولتك ان عبدالله شاعر مقالب فقط مردود عليك وجمهوره من قحطان فقط :eek: (لا تعليق) !

والتشتيت يا ذيب عروا في كتاباتك وش دخل ( الذيب النبوح-حبيب) في الموضوع !

مروري
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فيصل الشمري (المشاركة 952476)
اولا ذيب النبوح لم يذكرها ابن شايق في هذا المحاوره واذا ذكرها في محاوره اخرى انزلها وهنا المحللون يحللون المحاوره

ثانيا تقول ان ابن شايق ليس له جماهير من قبايل اخرى فهل انت عملت استفتاءانت تقول هذا كلام لكي تويد تخبطاتك
انا من شمر ومن المعجبين بشاعر المعجزات وكثير من شمر تشجع ابن شايق واعرف الكثير من القبايل اخرى معجبه بشعر ابن شااايق ولو يعملون استفتاء ليجدون ابن شايق يتفوق جماهيريه من الشعراء اخرى وهذا بلا شك ولا ريبه لنه شاعر مقالب شاعر معنى شاعر يبدع الحان جميله فنان بما تعنيه الكلمه

هذا أقرب دليل :)

لا هنت يا بو فيصل

ولكن العاقل عاقل والعكس :o

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاهود (المشاركة 952552)
انت الظاهر عاشق ابن شايق والعشق بلوا ماراح تقتنع لين تقوم ناقة صالح

شاعر مقالب اييييييييه شاعر فنان اييييييييييييييه لكن معني ماعتقد

والمقالب والفن ليس من الشعر


لازلت اقول ان طاروقه مشتت رغم الترقيعات التي تقومون فيها

الطيور طارت برزاقها وانت تقول الشاعر الاول علي المملكه لويعملون استفتاء

مهما تقول المحاوره لها ابجديات ورموز مايفهمونها غير اهلها

تقبل تحياتي:)

انت وش تبي بس يا صاهوود يعني تبينا نقول ابن شايق ليس شاعر :confused:

من مزايا الشاعر (الفنان) ان معناه لا ينكشف لكل الناس فيبقى له اكثر من وجهة نظر لدى السمتمع وكلمة الفصل لا يعلم بها الا هو

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقيل المجرب (المشاركة 952627)
ودي أتكلم عن ابن شايق

هو شاعر وله جمهور الغالبيه يعتبر من الفئه التي لاتفهم الشعر

شاعر مثل ابن شايق قديم لايجيد الدفن ولا المعنى الهادف

وبيوته سطحيه جداً اي مستشعر ممكن ان يأتي بها

وفي هذا المحاوره لم يتمكن من صياغة المعنى بصوره متقنه

والدليل هو في جهه والعضيله في جهه وكان ابن شايق لديه

رساله يريد ايصالها ويكمن ذالك في غضبه وقهره النابغ من بيوته

وياجماعة الخير لاتطالبون ابن شايق للرجوع والله ماراح يفيد

مستواه عادي جداً

الصقيل

عسى على ديرتكم حيا ;) ه

صاهود 05-Dec-2009 05:21 PM

..... اتمنى عدم الخروج عن هدف الموضوع والتشعب مع امور لاتخدمه ......

انذار الاداره

منبع الطيب 08-Dec-2009 07:23 PM

ياشباب والله انكم أوجعتوا أنفسكم والموضوع عوافي ابن شايق له معنى وانتوا شعبتوا الامور وضخمتوها وخليتوها تنحرف عن مسار الموضوع .ويش جبتوا في النهايه كلكم قام يشاحن الاخر ويزعل عليه والشعار والله ماعندهم في كتاباتكم الله يصلحكم .

لكن اللي أحب أقوله مال اي أحد الصلاحيه أنه ينزل في حق أي شاعر ولا يهضم حقه والشاعر اللي تنازعتوا عليه في موضوعكم هذا اللي هو ابن شايق والله انه أكبر من الكلام اللي يروج عنه ويكفيه شهادات الشعراء الفطاحله اللي سبقوه في هذا المجال .وتقيلوا تحياتي

اسمحلي مجنون 09-Dec-2009 12:45 PM

الاقرب للمعنى هي(مسابقة سلامة سلطان ولجنة تحكيمها ومن ظمنهم زيد)وكذلك حبيب والشعار

المتنافسون في المسابقة00000ولال الهاجري دخل في الموضوع000والله اعلم0000

الرشيدي 11-Dec-2009 01:31 AM

المعنى سلطان الهاجري وابراهيم الشيخي


وأول دليل

يابو متعب تعيش (وربنا يشفيك يـا سلطـان)

يقصد سلطان الهاجري


خذوها القوم غدر ولا خذوها القوم شوف اعيان
ابا اصحح مفاهيم الهمـج والطـوب يفهمهـا



القوم الهاجري والشيخي


انا ماني بمثلـك فالبلوتـوث اهايـط
انا شاعر لقاء ماني بشاعـر وسائـط
انا حاضر بحاضر ما اعترف بالغطايط
كم ظلمنا مديح وكـم مدحنـا ظليمـه

تقول اريام اقول الله يرحم مريـم الغضبـان
ولو ماتت على دور السنـه تنفـخ براطمهـا


اريام ذكرها احد الشاعرين بقصيدته



ياكم صيده شكت جرحي لاخوها طير ابن برمان
واخوها طير ابن برمـان خادمني وخادمها


الصيدة الشيخي وابن برمان الهاجري

لأن فيه ناس حللوا قصيدة الشيخي أصلا على ابن شايق
سكوتي عن الجاهل يطول حياتي عام..................ولا أخسر حياتي كلها في مجاراته

يقصد مطب ابن شايق يوم يقول مفقود
فابن شايق يقول ان الشيخي يشكي على الهاجري


ابا اضرب لك مثل والثور ما يصهل صهيل حصان
جواميس(ن) تزحـر كـل مـا ضاقـت مناسمهـا



واعتقد الابيات اغلبها واضح خاصة ابيات ابن شايق وفيها شطحااات

كبتن عتيبه 11-Dec-2009 02:16 AM

ابو فايح تسلم يمينك على النقل الرائع

قرئيت المحاورة بتمعُّن ,والردود والنقاشات قرئيت بعضها على عجل..


ابن شائق أبدع في هذة المحاورة إلى حد كبير وليس بغريب عليه

والله يعين الشاعر اللي بيلعب معه على قول أحد الأخوان


(زيد العضيله لم يوفق في هذه المحاورة وكانت المحاورة من طرف واحد!!!)

المعنى(حبيب العازمي قناة المرقاب) وصداقة زيد لحبيب ومستور !!

وقد تطرّق ابن شايق لحبيب ومستور في كثير من المحاورات وخاصة مع


الراحل فيصل الرياحي رحمه الله


وابن شايق زعلان منهم من مبطي لأنهم امتنعوا عن اللعب معه,في بدأياته

وتكلّم فيهم في مجلة المختلف ومجلات أخرى






مجرد رأي شخصي


يحتمل الصواب ويحتمل الخطاء


تحياتي

أبـوحرب 11-Dec-2009 09:05 PM

بن شايق عودته قويه وأبدع في المحاورة وأتمنى منه العوده للساحه

المثالي 17-Dec-2009 11:58 PM

ياللربع اسمحولي اشراك معكم لو اني متأخر شوي

فلاح القرقاح له نصيب كبير من المعنا .



جدتك فاطمه وانا اشهد انـك ولدهـا
ماخذن طبعها حتى حركـات يدهـا
وجدك يضد ربعك والعداء ما ضهدها
كم ظلمنا مديح وكم مدحنـا ظليمـه


طحاطيـح القبائـل تنـزل الميـدان بالفرسـان
وابه كف(ن ) يصافحها وابه راس(ن ) يصادمها



المقصود بن ريفه .. وتطرقوا له وفالطاروق اللي بين زيد وبن شايق .

يقول زيد .

انا ما بغيت اسمي فلان وفلان .... لكن الرسن يبقى براس العسيفه


يعني يبقى القرقاح شاعر قحطان .


قال بن شايق

انا اللي بسميها ولاني بزعلان ..... يا عبداللطيف وجدك امه لطيفه .


قال زيد

رساله عليها الاسم تحتاج عنوان .... وهذا سر ما بين المعزب وضيفه


ورد بن شايق و وضح


انا لا عطيت العهد ماني بخوان .... هذا سر مابين الحليف وحليفه .


يعني بين القحاطين




وكذالك تطرقوا للهاجري .

يقول بن شايق .

ترا الموتر اللي سايقه عبد سكران ..... طلع من طريقه وانقلب في رصيفه .






وهالموال هذا المقصود به الشيخي وقصيدته .



فيه شاعر مميـز والمزايـا كثيـره
اتحداك تلقاها معـا شخـص غيـره
صوت زين ولحن معنى مقالب خطيره
كم ظلمنا مديح وكـم مدحنـا ظليمـه


هو المبدع هـو الشاعـر هـو الرسـام والفنـان
صحيـح ان فاقـد الحاجـه يعذربهـا ويشتمـهـا


هذا مالدي من وجهة نظر فالموضوع ويمكن تكون صائبه ويمكن تكون خاطئه ..



ولكن تبين لي من المحاوره اللي بعدها في حفلة المكودر ان هناك مشكله بين

القرقاح وبن شايق .. لدرجة ان الرباعيه بن شايق والقرقاح وزيد وبن عتقان

لكن القرقاح يخاطب بن شايق وبن شايق يرد عليه ..

ومن تابعها يلاحظ الي قلته ..

شمروخ ابن عايد 18-Dec-2009 12:21 AM

القرقاح أفضل بكثير من ابن شايق .

لكن جمهور ابن شايق معجب بلحونه وقوة شخصيته وحسن تعامله مع المواقف ومعرفة كيفية جذب الناس لصفه , لكن يبقى الشعر شعر .


وابن شايق جيد ومحترم , ولكن ليس هناك تقليل من شأنه عندما نقول القرقاح أفضل منه , وكلاهما شاعرين معتبرين .

المثالي 18-Dec-2009 12:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمروخ ابن عايد (المشاركة 962449)
القرقاح أفضل بكثير من ابن شايق .

لكن جمهور ابن شايق معجب بلحونه وقوة شخصيته وحسن تعامله مع المواقف ومعرفة كيفية جذب الناس لصفه , لكن يبقى الشعر شعر .


وابن شايق جيد ومحترم , ولكن ليس هناك تقليل من شأنه عندما نقول القرقاح أفضل منه , وكلاهما شاعرين معتبرين .

الله طول عمرك

موضعنا ماهوب مقارنه بين القرقاح وبن شايق .


موضوعنا المعنى فقط

شمروخ ابن عايد 18-Dec-2009 12:50 AM

المعنى شتته ابن شايق مثلما ماقال بعض الاخوان وضيع زيد معه لأن أي شاعر كبير سيظن انه يقصد مسابقة ( سلامة سلطان ) ولكن في آخر المحاورة أتضح انه يقصد ربما قصيدة الهاجري .





وللمعللومية المعنى حتى يفهمك خصمك الشاعر لابد ان تعطيه برموز واضحة لايضيع معها الشاعر المتمرس وذلك من اول بيتين وليس في آخر المحاورة .


وزيد كان يلعب في جهة وابن شايق في جهة ثانية .

محمد العبيدي 19-Dec-2009 10:48 AM

السلام عليكم ومساكم الله بالخير جميع يالربع المعذره لو جات المشاركه متأخره بس اسمحولي بتكلم بالي عندي والشباب الي حللوا بعضهم حول الهدف وبعضهم ماعندك أحد وأن أشوف فيه ناس مأخذين الدعوى عداوه وحقد وهاذي مجرد اجتهادات وفي الأخير يرجع المعنى لبطن الشاعر وسبحان من يعلم نوايا الخلق

يأخواااان ابن شايق شاعر هرم ولا يختلف اثنين في شاعريته وهو في غنا عنا وعن شاهدتنا وعن جرح المراهقين الي مايعرفون إلا الالحان فقط وللمعلوميه بن شايق في كل محاوراته لابد يتعرض العتبان مع اي شاعر كائنا من كان بعدين ياشمروخ أنت وصاهود وش تقولون فالزلامي شاعر عتيبه حاليا شهد بلسانه لابن شايق في الساحه فلما سأله مذيع البرنامج عن بن شايق قال هذا الشاعر الداهيه وكذلك شهد له الناصر وقال أنت متنبي الشعراء وهوخصم عنيد ويهابه كبار الشعراء وإذا حضر في حفله تعتبر ناجحه بكل المقاييس وجماهيره من جميع القبائل ومتذوقي الشعر في الساحه الشعريه وله قاعده جماهيريه كبيره هو وحبيب وتركي الميزاني وبعدين صراحه بن شايق يلعب على مستوى الشاعر الي معه فإذا كان معه شاعر قوي لعب على مستواه وإذا كان ضعيف نزل معه وبعدين زيد والله مايدري وين الله حاطه فيه ذاك الليل لحس مخه بن شايق وبعدين بن شايق فالطاروق وفالموال كله يقصد الهاجري بالعربي وكما وضح الأخوان في بعض تحليلهم وصحيح أنه تعرض للعتبان في بيته الي يقول

طحاطيح القبايل تنزل الميدان بالفرسان << وبه كف يصافحها وبه راس يصادمها >>

فهو يقصد ان القرقاح يلعب مع العتبان ويجاملها وأنه هو لايجامل معهم

وكذلك في بيته يوم يقول جواميس تزحر كل ماضاقت مناسمها





.................................................. .................................................. .....................
.................................................. .................................................. ...............
لاتخلط عباس على دباس وتشتت الموضوع ... نتمنى أن الأضافه في سياق الموضوع الرئيسي ..

(الإداره)

تحيـــــــاتـــــــي

صاهود 19-Dec-2009 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العبيدي (المشاركة 963048)
السلام عليكم ومساكم الله بالخير جميع يالربع المعذره لو جات المشاركه متأخره بس اسمحولي بتكلم بالي عندي والشباب الي حللوا بعضهم حول الهدف وبعضهم ماعندك أحد وأن أشوف فيه ناس مأخذين الدعوى عداوه وحقد وهاذي مجرد اجتهادات وفي الأخير يرجع المعنى لبطن الشاعر وسبحان من يعلم نوايا الخلق

يأخواااان ابن شايق شاعر هرم ولا يختلف اثنين في شاعريته وهو في غنا عنا وعن شاهدتنا وعن جرح المراهقين الي مايعرفون إلا الالحان فقط وللمعلوميه بن شايق في كل محاوراته لابد يتعرض العتبان مع اي شاعر كائنا من كان بعدين ياشمروخ أنت وصاهود وش تقولون فالزلامي شاعر عتيبه حاليا شهد بلسانه لابن شايق في الساحه فلما سأله مذيع البرنامج عن بن شايق قال هذا الشاعر الداهيه وكذلك شهد له الناصر وقال أنت متنبي الشعراء وهوخصم عنيد ويهابه كبار الشعراء وإذا حضر في حفله تعتبر ناجحه بكل المقاييس وجماهيره من جميع القبائل ومتذوقي الشعر في الساحه الشعريه وله قاعده جماهيريه كبيره هو وحبيب وتركي الميزاني وبعدين صراحه بن شايق يلعب على مستوى الشاعر الي معه فإذا كان معه شاعر قوي لعب على مستواه وإذا كان ضعيف نزل معه وبعدين زيد والله مايدري وين الله حاطه فيه ذاك الليل لحس مخه بن شايق وبعدين بن شايق فالطاروق وفالموال كله يقصد الهاجري بالعربي وكما وضح الأخوان في بعض تحليلهم وصحيح أنه تعرض للعتبان في بيته الي يقول

طحاطيح القبايل تنزل الميدان بالفرسان << وبه كف يصافحها وبه راس يصادمها >>

فهو يقصد ان القرقاح يلعب مع العتبان ويجاملها وأنه هو لايجامل معهم

وكذلك في بيته يوم يقول جواميس تزحر كل ماضاقت مناسمها





.................................................. .................................................. .....................
.................................................. .................................................. ...............
لاتخلط عباس على دباس وتشتت الموضوع ... نتمنى أن الأضافه في سياق الموضوع الرئيسي ..

(الإداره)

تحيـــــــاتـــــــي



يالعبيدي مافاده كلام الزلامي واحمد الناصر عانه فاخر الركب

الطيور طارت بارزاقها وانت تقول متنبي

اجل حبيب وملفي واسوار الذهب وش هم

عطني بيت يردد لبن شايق غير الاغاني اللي يغنيها

ونا اجيب لك ردود لحبيب وملفي واسوار تردد الي الان ومشهوره

لاتاخذك الحميه الدعوه ماغير قصيده ماطقينا في مراجله

واشوفك عقبت علي انا وابن شمروخ وخليت اخواننا

الباقين :rolleyes:

وبعدين مافي مقارنه بين زيد وابن شايق

:eek:

رائد الكيرعاني القحطاني 19-Dec-2009 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاهود (المشاركة 963169)
يالعبيدي مافاده كلام الزلامي واحمد الناصر عانه فاخر الركب

الطيور طارت بارزاقها وانت تقول متنبي

اجل حبيب وملفي واسوار الذهب وش هم

عطني بيت يردد لبن شايق غير الاغاني اللي يغنيها

ونا اجيب لك ردود لحبيب وملفي واسوار تردد الي الان ومشهوره

لاتاخذك الحميه الدعوه ماغير قصيده ماطقينا في مراجله

واشوفك عقبت علي انا وابن شمروخ وخليت اخواننا

الباقين :rolleyes:

وبعدين مافي مقارنه بين زيد وابن شايق

:eek:

صاهوود :o صبحك بالخير

أنت من تقصد :confused:

لعيناك عبدالله ابن شايق ليس متنبّي الشعر ...

وابشرك انك كسبت الأضواء بعد هذه الكلمة ((خالف تعرف))

وان كنت تقول سوار الذّهب وسوار الذّهب اريدك تعطيني بيت لسوار يردّده الناس حتى الان سواء حكمه او غيرها
انا ادري انك تسمع بمحاوراته من الناس ولو اجيب لك محاورات له غامضه ضعت في الطّوشه يعني (مع الخيل يا شقرا)

في المقابل استطيع ان احضر لك محاورات لعبدالله ابن شايق لو صفيتها لأصبحت قصيدة نظم لقوة مفرداتها وعدم خلوها من الحكم

والمقارنه اللي بين ابن شايق وزيد ؟ كم انتهت :D

مصر 19-Dec-2009 07:25 PM

للأسف بعض الإخوة المشاركين يغردون خارج السرب ويربطون الأمور ربطا بعيدا والمعروف أنه لا علاقة أصلا لهذه المحاورة بحبيب وقناة المرقاب ومستور المعنى يقصد الهاجري والشيخي .................................................. .................................................. ............................................... وأشار إلى مشاركة الهاجري في مسابقة شاعر العرب والمعنى لا علاقة له من قريب ولا من بعيد بقناة المرقاب وأرى أن زيد العضيلة استلم المعنى من البداية وأبدع فيه وطبعا ما هو مطلوب منه يسب الهاجري ولا الشيخي ولا ابن شايق ولذلك حاول التوسط والمعنى معروف من الطاروق اللي كان بين العضيلة وابن شايق حيث يناقشون موضوع شعراء قحطان وغياب ابن شايق وقد ختم الطاروق ابن شايق بقوله :
نبيها مطامر حصن وحصان وحصان
من بلاد اخو نورة لدولة خليفة
يعني المحاورة الجاية خاصة بالهاجري وقد شبه ابن شايق الشيخي بالصيدة وشبه الهاجري بطير ابن برمان ومريم الغضبان .
أخيرا يبقى الشاعر الفحل هو الذي يختلف الناس حول شعره وفي تفسير أبياته ولذلك يقول المتنبي :
أنام ملء جفوني عن شواردها
ويسهر الخلق جراها ويختصموا
هكذا يقول المتنبي الاول اما المتنبي الثاني وخاصة في شعر المحاورة فهو في نظري بدون مجاملة عبد الله بن شايق الذي يستخدم كل الاساليب فمرة يخفي المعنى ويدفنه ومرة يكشفه وهكذا تتعدد ادواته الفنية معتمدا عل أضخم رصيد لغوي وأسلوبي واعظم ثروة من المعلومات التاريخية والثقافية .

شمروخ ابن عايد 19-Dec-2009 07:29 PM

كلام جميل يامصر .


لكنك في الأخير خربتها , لأنك بالغت جداً في وصف ابن شايق , دع الناس تحكم ولاتحكم بعاطفتك .


الكثير يجد ابن شايق شاعر مقالب ولايتقن المعاني الخفية أو العميقة , وكثير جداً من ابياته ليست قوية بل بعضها ركيكة , ورغم ذلك لانغمضه حقه , لكن أيضاً لانظلم شعراء كبار أفضل من ابن شايق بمراحل .

سعود عبدالله 19-Dec-2009 07:49 PM

مسأكم نـــــــــور وســــــــرور والــــــورد المنــثـــــــــور



انا من وجهة نظري الموضوع انحرف عن مسارة شوي هنا على ما أعتقد الموضوع تحليل محاورة

صارت بن ابن شايق وزيد العضيلة وكلاهما شعار دون تشكيك بالموضوع والدليل ماوصلوه من شهرة


نبقى الله يرضى عليكم في صلب الموضوع والتحليل لعل أحد منا ينير لثاني طريق لا يراهـ


انا متابع للمحاورة وبقوه ولكن عندي ملاحضة في القناة الساحة وعدم عرضها مرة اخرى

وهذا من الادلة التي تقول ان هناك معنى غير لائق او ستضعها القناة رصيد لها

مثل محاورة حبيب وابن شايق 0

ونلاحض عدم اعادة عرض المحاورة التي جرت بين ابن شايق وزيد في حفل المكودر

وتكرر لنا محاورة ابن عتقان وابن شايق

لكن نضع علامة ؟؟؟؟ في المعني واتمنا ان لايكون غير لائق




وارجو من الاخوان عدم التحيز لشاعر معين هنا نريد ان نستفيد من التحليل الله لايهينكم

ابو فايح 19-Dec-2009 08:55 PM

إلى هنا انتهى النقاش كلن أدلى بدلوه وكل شخص له حرية الأختيار


الساعة الآن »06:41 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd