|
رحم الله الأمير رجا بن مويشير وغفر الله له وبارك بنسله الكرام
|
هلا بالبناخي الروقي احمد .. وجزاك الله الف خير .
|
واحفظ هذه الابيات من قصيده للشاعر - حمد ابن طلحاب الثبيتي العتيبي قالها يثني على احد ابناء رجا ابن مويشير ... واعتقد ان لها علاقه بالموضوع ؛
ابوه شال الحمل قبله بليهان وحرر وجيه بيض من قبضة السود ******* نادى بعض ربعه وشامخ وحمدان حمدان ابن سمرين شاهد ومشهود ****** ومشى على الطاغوت بالسيف شامان وقضى على الطاغوت والعالم رقود ******* باولاد روق مرجحة كل ميزان يزبنهم الخايف الياصار مضهود ****** يعتز من ربعه برقا مع روق النداوي |
موضوع يستحق الرفع له ولصاحبه .
|
اطلعت على الكتاب "رجا ابن مويشير ودوره في ضم الجوف......." ووجدته من الكتب القليله التي كشفت بعض الحقائق الهامه عن تاريخ منطقة الجوف, وخاصة الدور البارز الذي قام به ابن مويشير والذي فوت الفرصه على البريطانيين لضم الجوف لشرق الاردن. اعتقد أن تاريخ المنطقه الحقيقي بحاجه الى كثير من البحث والتدقيق لمعرفة المزيد من الحقائق عن العلاقات البريطانية السعوديه في تلك الغتره (النصف الاول من القرن العشرين). لعل وثائق الخارجيه البريطانيه , والتي عادة ترفع السرية عنها بعد وقت طويل, لعلها تكشف عن بعض الحقائق والاحداث التي شكلت تلك الفتره , حيث سبق أن قرأت في أحد الكتب التي تناولت العلاقات السعودية البريطانيه أن البريطانيين اشترطوا على الملك عبدالعزيز عدم انشاء أي مرافق عسكريه في منطقة الجوف(بعد عدم تمكنهم من ضم الجوف لشرق الاردن). وهذا بالتأكيد يبين نوايا البريطانيين واهتمامهم بهذه المنطقه آنذاك. ما كتبه فلبي عن تلك الفتره ربما كان الاكثر دقة حيث أنه كان شاهد عيان وله اتصالات بجميع الاطراف وكان يمثل المصالح البريطانيه. أي أنه كان يعمل ضد ابن مويشير في تلك الفترة (فيلبي كان في مهمة استطلاعيه تهدف في نهاية المطاف لضم الجوف للاردن و ابن مويشير كان يسعى لتفويت الفرصة على البريطانيين وضمها لحكم الملك عبدالعزيز).
|
لنا حاضرٌ لم يَحْضُرِ النَّاسُ مثلَهُ وبادٍ إذا عَدُّوا فـأكـرَمُ بـاديَا
|
يقول فؤآد حمزه وهو احد مستشاري الملك عبدالعزيز آل سعود وله اطلاع واسع على مجريات الاحداث اثنا ء فترة توحيد المملكه .
يقول في كتابه ( قلب جزيرة العرب ) ان الملك عبدالعزيز حتى بعد فتح حائل وجد ان سياسة التطويق قد احاطت به مرة اخرى حيث ان الهاشميين وجدوا الحلقة في صلاتهم وضموه الى السلسلة الكبرى بعد ان وسعوا محيطها الى ما وراء بلاد (آل رشيد ) من جهة العراق وشرق الأردن . فوجد ابن سعود ان سياسة التطويق قد احاطة به مرة اخرى يساعدها عاملان : الاول :- قبائل شمر التي لجأت الى العراق بعد فتح حائل وشرعت على شن الغاره على نجد . الثاني :- قبائل الروله التي كانت تأتمر بأمر ( ابن شعلان ) وتخابر الأمير عبدالله ابن الحسين في شرق الأردن للقيام بحركات جديده يقصد بها مد السيطرة الهاشميه ومن ورائها البريطانيه الى الجوف ومحاربة الوهابيين وابن سعود . وبهذا يتضح دور ( ابن مويشير )الرئيسي بثورته على ابن شعلان في الجوف في تلك الفتره على المساعده في كسر هذا الطوق اللذي اشار اليه فؤاد حمزه . وهذا ايضا يدعم ويؤكد ما اشار اليه فلبي في مذكراته اللذي كان يصف الحاله في الجوف عندما وصلها في عام 1340 هجريه مع ابن شعلان بتكليف من الشريف عبدالله ابن الحسين والحكومه البريطانيه .. حيث يقول انه وجد ان معظم بلاد الجوف قد اصبحت في ايدي الثوار الوهابيين بقيادة ابن مويشير . وعندما رأى ان الوقت اصبح متاخرا لضمها الى الاردن بسبب ثورة ابن مويشير على حكم ابن شعلان فقد صرف النظر عن مهمته وواصل طريقه الى العراق .. وهذه نبذة بسيطه لماذكره فؤاد حمزه والمستشرق فلبي عن انضمام الجوف للمملكه . |
اشكرك على هذا الموضوع الجميل
وشكـــــــــرا لك0000 اخـــــوك ذيــب الحنابــج |
النمر الروقي
نداوي هوازن الوليد الاسعدي الخيال الاول وليد ذيب الحنابج شكرا لمروركم ومداخلاتكم على الموضوع .. اخي وليد . نعم : لنا حاضرٌ لم يحضر الناس مثله ----- وباد ٍ اذا عدّوا فأكرم باديا |
بسم الله الرحمن الرحيم
شخصية كريمه فذه نبيله كشخصية الفارس الأمير / رجا بن مويشير ( ذباح الرتب) جديره بالمتابعه والتصفح مره تلوا اخرى وهذا لا شك بأنه يرفع عدد المشاهدات لهذا الموضوع ورغم كثرة المعلومات التي وردت في هذا الموضع عن هذه الشخصيه فلا زلت ارى أنها لم توفيه حقه ، وقد وعدنا احد الأعضاء بأنه سيفرد موضوع خاص عن هذه الشخصيه يتناول بها جوانب عده لم تبرز هنا ... رحم الله اخو جوزا وبارك بنسله الكرام |
رحم الله والديك وبارك بك
يالبرهان ومشكور على المرور |
اخي البرهان
بارك الله فيك . ومشكور على المرور والكلام الطيب وهو غير مستغرب من اهل الطيب شرواك . ولك خالص تحياتي وتقديري ,,,, |
الى كل اللذين يحاولون التعتيم او التحريف على دور الشيخ - رجا ابن مويشير الاسعدي في ضم الجوف الى المملكه سواءً من اولئك اللذين اشار اليهم الاخ نداوي هوازن في رده رقم { 94} او ممن يدورون في فلكهم ..
فتارة يقولون ان الشعلان هم اللذين ضموا الجوف بينما كان الشعلان وبالوثائق في صف الشريف بشرق الاردن ضد ابن سعود .. وتارة يقولون ان الاخوان هم اللذين ضموا الجوف .. محاولين خلط الاوراق بشكل مكشوف ...... لذلك نقول لهم : 1. بالاضافه الى الوثائق والسرد التاريخي الموثق اللذي اشار اليه بعض الاخوان في ردرود واضافات سابقه حول دور ابن مويشير .. نضيف هنا ثلاثة وثائق أضافيه تدحض ادعاآت وافتراآت هؤلاء المغرضين : (أ) كتاب الرحاله المستشرق ( اوبنهايم ) . (ب) كتاب الكاتبه والصحفيه المشهوره ( اليزابث مونرو ) بعنوان ( فلبي الجزيرة العربيه ) . (ج) كتاب ( جون حبيب ) الاخوان السعوديين . 2. حيث اشار المستشرق ( اوبنهايم ) في كتابه الشهير عن الجزيرة العربيه ان الشعلان لم يسلموا الجوف لابن سعود طوعا بل مجبرين .. هكذا وبصريح العباره . 3. تقول الكاتبه والصحفيه الشهيره ( اليزابيث مونرو ) في كتابها { فلبي الجزيرة العربيه } ان ( ابن شعلان ) ممثلا لقبيلة الروله وقع اتفاقية مع ممثل الشريف عبدالله ابن الحسين امير شرق الاردن بالاشتراك مع فلبى عندما كان يعمل مع الشريف بامر الحكومة البريطانيه .. وتنص هذه الاتفاقيه على ان الجوف تتبع لحكومة شرق الاردن . كم جاء بنفس الكتاب ان فلبي قد تجاوز حدوده بتوقيع تحالف يضم الشريف وابن شعلان مع الحكومة البريطانيه .. ضد ابن سعود والوهابيين بالجوف ((( والمقصود بالوهابيين بالجوف طبعا ابن مويشير واتباعه )))). كما جاء بالكتاب ايضا ان فلبي برر مغادرته سكاكا الى العراق عندما لامه رؤسائه برر ذلك بقوله انه اضطر الى ذلك لانهم كانوا يواجهون بسكاكا والجوف بجو عدائي متزايد في مدينة لست تحت سيطرة ابن شعلان ( ويقصد سكاكا ) بينما كان منزله هو وابن شعلان مكشوف دائما امام نيران العدو { والعدو المقصود هنا ابن مويشير وجماعته } . اللذي كان يسيطر على القسم الغربي من سكاكا . اثناء تصاعد ثورته على ابن شعلان . والتي صادفت زيارة فلبي للجوف واشار اليها في مذكراته . 4. اما اللذين يقولون ان الاخوان هم اللذين احتلوا الجوف وضموه لحكم ابن سعود .. فنقول لهم ؛ (( كفى خلطا وتزويرا .. فالاخوان لم يصلوا الى الجوف الا بعد انضمامها لحكم ابن سعود بفترة طويله .. بل ان منصوب ابن سعود / عساف الحسين موجودا بالجوف عندما حضر قبل ذلك برفقة حمد ابن مويشير وحمد هو شقيق الشيخ رجا ابن مويشير واللذي سبق ان ارسله على رأس وفد من اهل الجوف لمقابة الملك عبدالعزيز بالقصيم قبل سقوط حائل . ( وقد اشار ايضا فلبى لهذا الوفد في مذكراته ) .. ( وكان قدوم عساف الحسين الى الجوف في اواخر عام 1340 ) اما قصة مرور الاخوان بالقرب من سكاكا بالجوف فهي كالتالي : بعدما انشق الاخوان على الملك عبدالعزيز وبدأوا بتنفيذ هجمات باتجاه العراق وزالاردن بدون امر او اذن من الملك عبدالعزيز .. يقول ( جون حبيب ) في كتابه الاخوان السعوديون ) : توجهت قوة من الاخوان من وسط نجد يقدر عددها بالف وخمسمائة رجل باتجاه الاردن (( وهولاء مروا من شمال سكاكا بالجوف ) ودخلوا الاردن فتصدت لهم الطائرات والمدرعات البريطانيه فأبادتهم ولم ينجوا منهم الا ثمانية رجال .. ويتابع - جون حبيب القول - ان هؤلاء الثمانيه الناجين عاقبهم الملك عبدالعزيز عند عودتهم لانهم قاموا بغزو لم يامر به .... فاذا كانو هم اللذين ضموا الجوف .. فلماذا يعاقبهم الملك عبدالعزيز ؟ وكيف ضموا الجوف وهي تحت حكم الملك عبدالعزيز قبل مرورهم بالجوف . ويقول جون حبيب في موضع آخر مكن كتابه (( مع سقوط حائل ثار عناصر من السكان بسكاكا والجوف ضد ابن شعلان فأرسل ابن سعود (فيلقا من الجمال يضم مائة رجل لمساعدة تلك العناصر ) )هكذا قال حرفيا ... وهو يشير في ذلك الى المنصوب اللذي ارسله الملك عبدالعزيز عساف الحسين مع عدد من الخويا مع حمد ابن مويشير كاول منصوب لابن سعود على الجوف . بعد مغادرة ابن شعلان الى الاردن ثم سوريا .. 5. علما بأن المستشرقين كفلبي وغيره .. وكذلك جون حبيب عندما يشيرون الى (( الوهابيين بالجوف )) فانهم يقصدون ابن مويشير وجماعته لميلهم الى ابن سعود ضد الشريف وابن شعلان واحيانا يحصل التباس لديهم بين الاخوان والوهابيين بالجوف حسب تعبيرهم ... واخيرا نقول الله اعلم بمدى ايجابية قرار ابن مويشير هذا خصوصا عليه شخصيا .؟؟؟؟!!!! |
صدقت اخي عتيبي 2005
فالجوف كان انضمامها للمملكه بالصفة التي ذكرتها في عام في شهر اغسطس عام 1922 الموافق اواخر عام 1340 هجريه [ والمصادر ذكرت في كثير من الردود والمشاركات السابقه ]. اما مرور الاخوان بالقرب من الجوف مرورا بوادي السرحان وكان عددهم الف وخمسمائة وحتى دخلوا شرق الاردن كان في شهر سبتمبر عام 1923 الموافق اوائل عام 1342 هجري اي بعد انضمام الجوف للمملكه باكثر من عام .. وقد ابادتهم الطائرات والمدرعات البريطانيه ولم ينجو منهم الا ثمانية افراد [[ المصدر برقية المفوض السامي في فلسطين وبرقية القنصل بالمر في دمشق في سجلات الوثائق البريطانيه .. كما كان رد اللنبي باجازة استخدام الطائرات البريطانيه ضدهم بعد دخولهم الاردن .. وكتاب جون حبيب ]] ولكن اخي هذا هو ديدن هواة خلط الاوراق في تزوير التاريخ .. وقد عانينا كثيرا منهم والله المستعان !!!!! |
مشكورين يااخوان واضافتي هنا
هو انه عندما مر الاخوان بسكاكا الجوف تحت قيادت مشهور الشعلان على مااعتقد ولست متاكد من قائدهم ارادو دخولها من الغرب لكن رميح بن دافي بن مقاود الاسعدي وراشد بن قايد الاسعدي والقبيسي لايحضرني اسمه خرجوا لهم وردوهم واتجهوا بعد ذلك الى شمال سكاكا فقتلوا ثمانية رجال من القرشه واول مادخلوا القرشه وجدوا شميريخ السويلم فقتلوه قتل الاضحيه بغير رحمه ومن من قتلوا فياض العشيش الخالدي تماني الهفيل الخالدي عتلان العويضه الخالدي محمد الدرعان الخالدي البشري سعد الخالدي منزل قاسم الشمردل غالب محمد العابد تحيتي........... |
قائد الاخوان في هذه الحمله هو ( ابن نهير ) اعتقد حربي وكان معه فرحان المشهور الشعلان
وفرحان المشهور هو من فرع آخر من الشعلان غير الفرع اللذي ينتمي اليه النوري ابن شعلان اللذي حكم الجوف . وقد اختلف مع ابن عمه النوري وانضم للاخوان قبل هذه الاحداث بفترة من الزمن .. |
مشكور يالنداوي على التوضيح
تحيتي................ |
نداوي هوازن
انا اعتب عليك يبناخي بالدخول بهذه النقاشات العقيمه لكن انا هنا اضيف قصيده لعبدالهادي المريزيق الرويلي قالها بالشيخ عبدالرحمن المويشير عندما زاره بقصره الجديد : تحيتي ........................ |
الاخ سطام روق
العتب مقبول .. وتسلم على النقل الطيب لقصيدة الشاعر / عبدالهادي ابن مريزيق الرويلي .. وصح لسان الشاعر .. |
اضافه
حتى الروايه التي تكلمت عنها لم اسمع بها من قبل والروايه التي اعرفها ويعرفها شيابنا هي انه كانت الجوف في هذه الحقبة تتبع لحكم بن شعلان حيث ولي بن شعلان عامر المشورب على الجوف وولي حمد بن ذباح المويشير على القريات لكن عامر أساء معاملته لأهل الجوف مما أثار أهل الجوف وعلى رأسهم رجا المويشير الذي ذهب لمقابلة النوري بن شعلان في الشام وشرح له ظلم عامر لأهالي الجوف وقد وعده بتغييره لكن عندما عاد رجا ماراً بكاف مقر نواف بن النوري بن شعلان وأخبره بأمر أبيه بتغيير واليه على الجوف عامر المشورب رفض أمر أبيه وقال له يا رجا لو أن منصوبي عامر أعوج من هذه الباكورة وكانت بيده باكورة ( خيزرانه ) مثنية لن أخلعه ولكن رجا أكمل مسيرته إلى الجوف منتظراً من الشيخ النوري تنفيذ وعده بخلع عامر عن الجوف لكن النوري لم ينفذ وعده بسبب معارضة ابنه نواف. مما دعا رجا بالتخطيط لمقتل عامر حيث أرسل إلى أخيه حمد رسالة مشفرة مفادها (بعد التحية والسلام يا حمد الروشف الغربي كما تعرف عايب وقد عزمنا إن شاء الله على هدمه وتصليح الروشف القبلي ونحتاج إلى زيادة فراش لهذا الغرض) ففهم الأمير حمد فحوي الرسالة ومغزاها وهي انه يريد أن ينهي سلطة بن شعلان ويتحالف مع بن رشيد ويريد منه المساعدة في حال قيام بن شعلان بأي هجوم على سكاكا كرد فعل متوقع بعد تنفيذ مخطط مقتل عامر. وحال وصول الرسالة أخذ حمد ما بداخل قصر القريات وتوجه إلى سكاكا وبحوزته جميع الأسلحة والذخيرة التي كانت في القصر وفي هذه الأثناء باشر رجا مخططه في إقناع خليف الفالح شيخ جماعة الدغيفق من الدهامشة من عنزة وفعلا توجها سويا رجا وخليف إلى مشفي بن مقاود الراشد الأسعدي ومشفي هذا كان صاحب رأي سديد ويؤخذ بمشورته لدهائه وتجربته بما مر على المنطقة من أحداث وحروب لكبر سنه وعندما شاهد مشفي خليف ورجا متوجهين له حياهم وقال لهم ما جابتكم صغيرة وعساها خيره وردوا وقالواخيره انشاء الله وكان عنده ولده مسباح بن مشفي وكان مسباح عمره حوالى عشر سنوات وقاموا يراعون بمسباح ففهم مشفي ان الامر سر قال ماعليكم هذا على صغر سنه فهورجل يحفظ السرهاتوا وش عندكم و ابشروا باللي جابكم وشرحوا له ما عزموا عليه لقتل عامر وأشار بأخذ فارس من كل جماعة من جماعات حلف المعاقلة وأن يتم الأمر بسرية تامة وبنفس اليوم وفعلا حدث ما خططوا له حيث وقع الاختيار على من يشاركهم بالهجوم على مقر عامر وهم نهار بن مقاود الراشد العتيبي وأخيه ملفي بن مقاود ووفياض المفرج الراشد العتيبي وعطا الحميمص الراشد العتيبي وحمدان بن سمرين الراشد العتيبي ومبارك بن راضي الراشد العتيبي وأخيه مثقال وحمد الواكد الراشد العتيبي وزيد الواكد الراشد العتيبي وعسكر الحميمص الراشد العتيبي وحمد السعدون الراشد العتيبي وضاري الطالب العنزي وخاتم بن هيشان العبد الشمري وسلمان الشاهر البراهيم وعوض المعقيل البراهيم وزويمل الجحيشي الشمري ومحسن الفالح العنزي وعطا العبد الشمري ومعارك الكريع العنزي وربيع الطالب العنزي وعوض الجحيش الشمري وطارف الطالب العنزي وخلف العيادة العنزي وطايف الهذيل السرحاني ونزال البياني السرحاني وصحن بن خلف النصير الرويلي ومقبل العياف العنزي ومحمد العياف العنزي ووصلوا إلى مقر عامر بسكاكا وحاصروا القصر وقتلوا من جنوده ومعاونيه بينما عامر استطاع الهروب فلحق به ضاري الطالب العنزي فأمسك به واستطاع الهروب منه ودخل على شامخ الراشد العتيبي وحاول أن يجيره وفي هذا الوقت وصلوا ملاحقينه وعلى رأسهم رجا الذي استطاع إقناع شامخ بأن عامر ليس كفؤ أن يجار فقتله رجا المويشير الراشد العتيبي وبعد ذلك وصل أخيه حمد من القريات وبحوزته السلاح وفي الحال أرسل رجا إلى سعود بن عبد العزيز الرشيد حاكم حائل لاستنجاده فأجابه سعود الرشيد وهذا وقدوم سعود وماحدث بعد ذلك تتكلم عنه قصيدة العوني المشهوره الاعــمــار ســفــن والـلـيـالـي بــحـــار ..............والاقــــدار تــجــري والـغـبــاب اغــــزار ولـو هــب لـــه ولـــم ســــارت سـلـيـمـه ................صــيــور مــرجــوع اعـلــمــار دمـــــار الـهــي مـــلاذي مـسـنـدي وانـــت فـزعـتـي........... لاعــــاد واحــــد والـخــصــوم اكــثـــار وانــا فــي حـمـاك وحــدر ظـلــك وجـيـرتـك ..............وتـبـريـت مـــن غـيــرك وكــــل جــــوار فـوضـت انــا امــري لــك بحـيـلـي وحيـلـتـي............. وحــاشــاك جــــار فـــــي ذراك يـــــذار ونويـت انـا ابـعـد بـعـد اتكـالـي علـى الـولـي............ عــــداد مــاشـــاف الـنـظـيــر وصـــــار واقــــول لـلـركــب العـقـيـلـي تـرحــلــوا ................عـلــى اكـــوار وسـعــات الـجـبـاه حــــرار جــلايـــل فـــــج الـنـحـــور عــلاكـــم ....................عــلــى اول جــلــس مـابـهــن اعــشـــار حـيــل تـبــاري بالمـسـيـر الـــي ادلــجــن ...................مــشـــن مـــــن دار وجـــــن ديـــــار لابــاس لــو رضـتــوا لـنــا قـــدر مـاطــرا ...................مـايـوجــبــن الـسـاعـتـيــن احـــيــــار الــي قـضـي يــا ركـــب شـانــي وشـانـكـم................. هـمــوا هــمــام مــــا تــــلاه احــــوار لا حــركــوهــن بـالـمــســر ولـجـلــجــن.................... يــشـدن شــــادوف حـــــداه اعــصـــار اركبتـهـن مـــن نـقــره الـجــوف واشـمـلـن............... كـمــا جـــول ربــــد صـابـهــن اذيــــار وعـقــب خـمــس لـيــلات يـلـفـن قـبـيـلـه ....................لـهــم بـالـثـنـا عــلــم ابــعــد وكــــار يـلـفـن لـبــن شـعــلان نـــواف شـيـخـهـم ....................يـقـولـون لـــه عــلــم ايــعــد اجــهــار يـقـولـون هـــو مـالــه شـبـيــه مـقـاتــل....................... يـاكــود مــــا يـكـتــب عـلـيــه دمــــار ونخـبـرك فــي عـشـر لـيــلات جـــرن لـنــا..................... شـفـنــا بــهـــن بـالـنـاضـريـن كــبـــار وهـمـيــت بــامــر مـايـهـمــه غــيـــرك .....................وبـغـيــت تـقـنــص بـالـدجــاج حـــــرار وجـبــت الــعــوازم والــشــرارات خلطهم .........................وابـوتـايــه يــرثــع بـغـبـيــر هــجـــار وحـاشـي ولـــي الـعــرش يـخـلـف عـوايــده ....................يـركــب عـلــي ســـرج الـحـصـان حـمــار تـكـابــرت مـنـزلـكـم عـلـيـنـا وعـقـلـكــم .......................تحسـبـونـنـا حــظــر حــمـــا احــظـــار وحـنــا نـــدور الـنــاس مـاهــي تــدورنــا .......................لاشــــك ذي ثـــــارت بـغــيــر اعــيـــار جـونــا منـاجـيـب مـــن الـجــوف قـولـهــم ....................مــاعــاد بـالـجـوبـه يــســـوج وســـــار وجـيـنــا ثـلاثـمـيــه ذلـــــول نـحـثـهــا ......................نـبــغــي نــعـــدل مــايـــل وايــســـار لـمــا وردنـــا الـحــزل جــانــا ركــايــب .......................يـقـولـون كـــل الــلــي ايــقــال بــــوار يـقـولـون بـــن شـعــلان بـالـجـوف نـــازل ......................ومـنـهـو لـكــم قــبــل صــديــق وبــــار وابــــن مـويـشـيـر تـبــيــن بـقـولـكــم .............................وثــــارت عـلـيــه الـديـرتـيــن وحـــــار يـنـخــاك يــازبــن الـمـخـيـف ودونـــــه ........................نـــار يـشـطـر عــــن ســنــاه شــــرار وأشـرنــا بـربــع الـــراس والـحــاق قــــوه ....................تــــودع بـوالــيــد الـحــديــد اكــســـار وشـلــع طـيــر شـلــوي ماتـسـمـع لقـولـنـا ....................يــقــول مـا دون الـرفــيــق اعـــــذار وعـيـب عـلـي مـثـلـي الـيــا هـــد ينـثـنـي.................... الا شـــاف نـيــران الـحـريـب اكــبــار انــا صـلـب عـبـدالله وانـــا شـبـلـه الـــذي ..................بـــنـــي لـلـمـعـالــي فــــــوق داره دار وهــــي لـجــدانــي تــعـــدد بـقـولـهــم .....................نــدخــل ولا نـنـشــد عـــــن الـمـعـبــار وصـفـق مـثـل غــواص هــوي وسط غـبــه ...................وشـفـتــوا بــنــا يالـطـيـبـيـن عـــــوار وكـثـروا هــل الخـونـات مــع كـثــر قـومـكـم.................. ورمــتــوا أمــــور مــاتـــرام اعــســـار وزود طـمـعـكـم قـلـنــا قــبـــل فـعـلـنــا ......................وحــنــا بـصـكــات الــلـــزوم اكــثـــاار وجـيـتــوا اجــمــوع صـايـلـيـن تـبـونـنــا ......................وهـقـواتـكـم قــبــل الــزحـــام اقــمـــار ولــمــا سـمـعـتـوا غـلامــيــن قـومــنــا .....................تــنــادي بــصــوت لـلـحـريـب اذعـــــار ووردوا شفـقـيـن عــلــي الــمــوت كـنـهــم ...................وورد تــعــايــل مـاعـلــيــه احـــيــــار تـنـاخـوا صـبـيــان الـجـبــل دون شـيـخـهـم ..................الـــي صـــك كــــلاب الـحـديــد وجــــار ولــمــا صــدرتــوا تـطـلـبـون بـيـوتـكــم .....................والــمــوت بـاتـلاكــم يــخـــم اخــيـــار شفـتـوا وعـفـتـوا رايـكــم عـقــب مـاجــرى................... تـقـولــون نـرويـهــم بــطـــول مـــــدار مـسـاكـيـن مــايــدرون مـنـهــو قبـيـلـهـم .......................الـــى شـــب لـلـحـرب الـضــروس سـعــار مـادريــوا انـــه شـالـهـم مــــن تـرابـهــم ......................وهــــم مــــادروا وش بـالـزمــان يــــدار ابــــرم عـلـيـهــم حـيــلــه ضـيـغـمـيـه ....................بـعـقــل وتـدبــيــر وســـــداد وســـــار اضـــرم لـهــم نـــار حــاظــي شــرارهــا ..........................ايـضــا بــعــد عـقـبــه قــفــاه بــنــار ارســـل لـحــر نــــادر مــــن مـجـاذبــه .......................ابـنــه الــــي قــــام الـخـصـيـم وثــــار وســعــود حــمــال الاثــقــال ابـومـشـعـل ......................عـلــي ردتـــاه ســـج اركــــاب وســــار لـمــا لــفــي بــــه عــــزوه شـمـريــه ....................شـمــر الـــي قــــب الـعـجــاج وثــــار ومـن حيـن جـاهـم صــاح بالـصـوت بينـهـم .....................وبـكــي عـبــره مـنـهــا بــكــن اعــبــار بـكــي وقـــال الـشـيـخ يـنـخــا جـمـعـكـم ....................بـنــي عـمـنـا مــــن تـرقـبــون اخــيــار بـكــي عـبــره مـنـهـا جـــرن ادمـوعـهــم ....................ومـنــا غـــداد مـــع الـجـلــوس انــثــار شـمـر الــي مــن الـعــرب عـــدت الـعــرب ......................تـــري دونـهــم كـــل الـعـلــوم اصــغــار لــهــم بـالـعــلا والـمـعـضــلات قــدايـــم ....................الـــي قـــل جــــم الـمـوجـبـات وغــــار ومـــن دار قـحـطـان ومـــن قـبــل الـتـبــع ...............لــهــم بـالـعــلا وبـالـطـايــلات مــنـــار نمـتـهـم الـــي العـلـيـا فــــروع قـبـايــل ..................مـاهــن لـفــاق مــــن حـظـيــر حــظــار والله لــولاهــم فــــلا يــذكـــر الــوفـــا.................... ولا لـلـحـمـيــه بـالــعــبــاد مـــــــدار شـهــد لـقـولـي يـــوم جــانــب شـيـخـهـم ....................وهـــم قـبــل غضـبـيـن عـلـيــه اجــهــار مـشـوا مــن شـنـق شــط الـفــرات عـقـايـب ...................ســيــل غــشــا وادي رويــــل احــمـــار مـشـي مــن يـمـيـن قـبــلا وانـهــل دوقـــه..................... عــجــل غــشــا روس الـجـبــال اغــبــار تـلافــوا عـلــي الـحــزل الـقـديـم واقـبـلـوا ........................عـلــي اكـــوار حـيــل كـنـهــن امــهــار عـلـي ايـسـر سكـاكـا لفـاهـم سـقــي الـوبــا ................لـمــا ركـــب خـشــم الـطـعـوس وســــار يـرعــد ويـبــرق والـغـضـب فـــي جـوانـبـه....................... شــــم ابـوسـلـطــان ســنـــاه ونـــــار وخـــلا هـــل الـعـلـيـا وخــــلا حـلالـهــم................... وخــــــلا خــيــامــه والاذواد يـــســـار وخمـس ـمـيـه مـــــن لابـــــه وايـلــيــه .........................خــــلاه لـلـضـبـاع والـسـبــاع مـــــزار وجـنــب عـــن امـــه والـعـيـال ووالــــده ........................وذا عــلــي مـثــلــه كـبــيــر وعـــــار وخــــلا الـمـدافــع والـمـكـايـن وانــهــزم ....................هـــو وابـوتـايـه قـفــل عـقـلــه وطــــار عــقــب الـمـكـالـخ والـخـطــوط وقـولـهــم .......................حـنــا ســبــاع صــــار ديــــك وخــــار سـاعــه لـمــح بالـعـيـن غـلـبـا وشـافـهــم .........................بـــــدل بـنــيــات الـثــبــات فـــــرار لابــــد مـن يــوم تـصــيــده شـبـولـهــم ........................لـــو اخـطــته مــــره تـصـيــده امــــرار عـلـي راي ابومشـعـل مـعــدل صـغــا الـعــدا ................شـيــخ يـهــدي مـــن عــــلاه اصــطــار نـشــا بـشــب الـحــرب والـضــرب مـولــع .....................صـغـيــر ولا طــالــت عـلـيــه اشــبـــار كـريــم السـجـايـا كـــل مـاحــاش طــولــه ...................تــزايـــد بـحــلــم وعــفـــه ووقـــــار وربــيــط جــــاش بـالـمـلاقـى والــوغـــا .................ضـحـي الـكـون مــن ضــرب الـفـوارس خــار وهــو ضــارب الاخـطـار مــن دون مــا بـغــى.............. وهـــو مـــودع الـعـظـم الصـلـيـب اكـســار وهــو مـقـدم الهيـجـا وهـــو قـطـبـه الـــذي ....................عـلــيــه دالــوبـــة رحـــــاه ايـــــدار وهـــو عـظـيـم الـشــان والـجــاه والـثـنــا .................وهـــو واحـــد الـدنـيــا بـغـيــر انــكــار فياطـالـبـيـن الـحـكــم لاتـجـهـلـون بـــــه .............رويـــدا تـــري قـضــب الـنجــوم اعــســار تـمــت وصـلــي الله عـلــي سـيــد الــمــلا .....................عــدد مــن قـصــد بـيـتـه وحـــج وزار .ومن من برز في تلك الحرب حمدان بن سمرين الملقب بذيب المراقيب ودوره كان كاتالي عندما قدم ابن رشيد لنجدة ابن مويشير لم يكن معه مايكفي من القوات فستطاع نواف الشعلان حصار رجا وابن رشيد وفي اثناء الحصار كان ابن رشيد ينتظر فزعت شمر واثناء الحصار كان احد الروله مارا بالقرب من سكاكا معه ابل فهجم عليه ذيب المراقيب واخذه هو وابله واحضره الى مناخ المويشير وقام باخذ احد الابل ونحرها وادخل يده واخذ ياكل قلبها ولحمها ني ليخيف المأسور بذلك وفي الليل ارسلوا من يفكه وكانهم لم يعلموا لذلك فهرب واخبر نواف ماهم عليه من صمود ورفض للإستسلام فقام نواف بارسال الاطفال والنساء الى قارا لأنه علم انها ستكون معركه ضاريه وعندما راوا الشرارات والعوازم خافوا وانسحبوا ليلا ودارت المعركة التي انتصر فيها ابن مويشير وحليفه ابن رشيد . تحيتي............ |
بسم الله الرحمن الرحيم
الى كل الشرفاء في قبيلة عتيبه وانتم على ماسمعنا عنكم بانكم لاترضون الا بالحقيقه وما غير الحقيقه يعتبر اجحافا وتغييرا بالتاريخ فاناشد الاخوان هنا وخاصه المشرفين ان يتحرو الدقه في سرد التريخ وان ليس كل مايقال صحيح وانا واثق تمام الثقه بانهم لو يعلمون الحقيقه لما قبلو مايكتب من تحريف خاصه في منتدى قبيله عريقه مثل قبيله عتيبه لما عرف عنها من بساله الراي والشجاعه وعدم قبول اي شي الا بعد التحري والتدقيق اخواني المشرفين انا سوف اعرض لكم وثيقه تسليم الجوف محررة بتوقيع الملك عبد العزيز رحمه الله يوضح فيها حال الجوف وما ال اليه وضعه وهي وثيقه يخاطب بها السريرسي كوكس مندوب الدوله البريطانيه بالعراق http://www.upload2world.com/pic7/upload2world_3deea.gif وهذا نص الوثيقة الاولي :- من عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل السعودالى جناب ألأجل ألافخم ذو المكارم العليه والشيم المرضيه سمو فخامة السريرسي كوكس المفخم المندوب السامي للدوله ( ... ) البريطانيه العظمى بالعراق دامت معاليه آمين. السلام والتحيه والاحترام أخبر حضرتكم بوصول برقيتكم التي بواسطة قنصليته العليه في الكويت تعريف سموكم من جهة انقضاء موسم الحج وارتياحكم من نتيجته وكذلك ابتهاج فخامة وزير المستعمرات ماأوجب سرورنا وامتناننا فقد سبق وعرفناكم مافيه كفايه عن هذا الخصوص اما تعريف حضرتكم عن مسألة الجوف فهو مااوجب اسغرابنا لانني ماكنت افتكرت هذه ستكون مسئله توجب اهتمام حكومة جلالة الملك ويتردد في امرها فخامتكم لعلمي أن مالها من الصلاة والعلاقات التي توجب المراجعات فيها والمباحثه في امرها لتجردها من جميع المناسبات مع الحكومه العربيه وحكومه العثمانيه واملاكها التي كان لها فيها نفوذ بل جل ماهناك أن الجوف مقاطعه لانزاع في ملكيتها سابقا لامراءالسعود اجدادي الاقدمين مدة سنين طويله ثم عند انحطاطهم استولى عليها ال رشيدامراء حايل ومن ذلك الحين الى استيلائنا حايل كانت تحت تصرفها وادارتها الفعليه وفي اثناء محاصرتنا حايل امرت ابن شعلان ان يتقدم الى الجوف ويحافض على صيانة اطرافها وبعد استيلانا عليها اتانا ابن شعلان وعقد معنا محالفه وخطه على نفسه نبرزه لحضرتكم عند الايجاب بانه هو وصحبته تبعته عشيرة الروله يكون من رعايانا ومن تبعتنا واعترف اعترافا صريحا بان مقاطعة الجوف والجوبه هي ملكا شرعيا لنا كما كانت لأبائنا واجدادناوعند ذلك تكرما منا نصبناه اميراعليها بشرطه كما هو منصوص في مواد المحالفه ان لايتداخل مع اي حكومه عربيه كانت او شرقيه في لمور السياسيه هذ ولما راينا عدم احترامه للعهود بالمداخلته السياسيه مع دول الغرب وحكومات العربيه وارسلنا كتابا لاميرها سلطان الشعلان امرناه ان ينسحب منها وحالا امرنا على احد خدامنا عساف المنصوران يتوجه اليها وليتولى اداره امارتها (...) نفر معه ودخل هذا الجوف باستقبال عظيم من الاهالي واحتفال رسمي من قبل اميرها المعزول وهذي مكاتيب سلطان الشعلان بعد تسلمه زمام الأؤمره لعساف يعبر فيها عن ارتياحه من هذه النتيجه فلا مهاجمة جرت ولا مصادمة وقعت ولا نرا اليوم بان هناك فرقا من حيث التابعية ولا الملكيه بين مقاطعة الجوف او عاصمتنا الرياض بل كلها وطنا واحدا لايقبل التجزي والانفصال لان كما لايخفى على علم فخامتكم ان الجوف قرابته نجديه آهله بسكان نجديين ترتبط واياهم بالعادات والمذاهب والجنسيه ولا لها اي اتصال اداري او سياسي بولاياة العراق سابقا او ولايات سوريه او متصرفية القدس التي هي حكومة فلسطين ,,,,, نهاية الصفحة الاولى فاين دور بن مويشير في تسليم الجوف في هذه الوثيقه مع الاحترام لشخصه هو وذريته وابناء عمومته وقد عرف عنه الكرم الى الان هذه شهاده لابد ان تذكر يجب ان نكون واقععين في سرد التاريخ يااخوان شاكر لكم تعاونكم وسعة صدوركم |
وللامانه هذه الصفحه الثانيه من الوثيقه لتكتمل الصوره
http://www.upload2world.com/pic7/upload2world_64f08.gif وشكرا لكم |
الاخ الكويكبي
كبدايه واستجابة لطلبك اخي الكريم للواقعية بالطرح يجب ان نحدد المصطلحات والمفردات ولا نتالى على الآخرين ونقولهم مالم يقولوا ويجب ان نقرأ ما هو مطروح ولا نخرج عن الموضوع .. وبناء على هذا المقدمه السريعه .. اقول وبالله التوفيق : 1. نحن لم نقل ابدا ان ابن مويشير كان يحكم الجوف وسلمه لابن سعود والدليل عنوان موضوعنا وارجو ان تقرأه جيدا وهو (( الامير رجا ابن مويشير ودوره في ضم الجوف لحكم ابن سعود )) .. وقد تكلمنا عن هذا الدور بالوثائق واعني دوره الذي ساعد على اجبار ابن شعلان على تسليم الجوف على الرغم بانه من الثابت ان ابن شعلان وبموجب الوثائق البريطانيه كان قد اتفق مع الشريف وممثل بريطانيا لدى الشريف في ذلك الوقت على ضم الجوف الى الاردن . 2. ابن شعلان في فترة التسليم كان قد فقد السيطره على سكاكا بشهادة جون فلبي اللذي كان يرافق سلطان ابن شعلان ولا داعي لسرد التفاصيل فهي موجوده وموثقه اذا اردت الرجوع اليها ونناقشها معك فقرة فقه 3. ونعود الى ما اسميتها وثيقة تسليم الجوف .. وهو في الحقيقة خطاب من الملك عبدالعزيز موجه لممثل الحكومة البريطانيه اثنا المباحثات التي كانت جاريه بين ثلاثة اطراف وهم ابن سعو من جهه وبريطاني والاشراف من جهة اخرى .. لان موقف ابن شعلان قوى موقف الاشراف ضد الملك عبدالعزيز عند الحكومة البريطانيه . والوثيقه يا اخي بنصها الذي عرضته هي ضدكم وليس من صالحكم لان فيها فقره تثبت ان ابن شعلان كان يريد ضم الجوف للاردن وهذا واضح من هذه الفقره بالوثيقه او الخطاب ((( ولعدم احترام ابن شعلان للعهود والمواثيق وذلك بالمداخله السياسيه مع دول الغرب وحكومات عربيه - طبعا يقصد اتفاق ابن شعلان مع الشريف بضم الجوف للاردن ))) وبمعنى آخر اعتقد انك اذا كنت واقعيا بالطرح لا بد ان تعترف بان ابن شعلان لم يسلم الجوف لابن سعود طوعا .. وطبعا الملك عبدالعزيز يعرف ان ابن شعلان قد فقد السيطره على سكاكا بسبب ثورة ابن مويشير الثانيه التي اشار اليها فلبي في مذكراته والا لم يرسل منصوبه عساف مع عدد محدود من الخويا لاستلامها رسميا من ابن شعلان . 4. وفي الوثيقة الثانيه التي عرضتها بدون توضيح ( وهذه ليست من الموضوعيه في شيء ) وكذلك بموجب خطابات اخرى ووثائق اخرى اثناء مفاوضات لملك عبدالعزيز مع الانجليز اشار لملك الى رغبة الاهالي بسكاكا والجوف الى الانضمام للمملكه وهو يشير في ذلك الى الوفد اللذي ارسله ابن مويشير لابن سعود برآسة اخيه حمد ويضم ممثلين من جميع اهالي سكاكا ودومة الجندل .. وقد اشار الى هذا الوفد فلبي ولكنكم تتجاهلون جميع ما كتب فلبي مع انه جاء للجوف كطرف من الحكومة البريطانيه والشريف مع ابن شعلان .. وللمعلوميه هو اللذي اشار بعدم استخدام القوه ضد الملك عبدالعزيز على الرغم من ان الشعلان كانوا يطالبونه بذلك .. يا اخي هذا كله موثق .. وهذا ما جعله ينظم الى الملك عبدالعزيز لاحقا .. يا اخي كل ما ذكرناه موثق بالوثائق فيمن عاصروا الاحداث فكيف تتكلم عن الواقعية بالطرح وانت عندما استثارك شخص لا نعرفه تحيلنا الى حفيد عامر حتى يعلمنا التاريخ .. هل هذا هو التوثيق والواقعية في الطرح ؟؟ يتبع انشاء الله . |
الاخ النمر الروقي
تحيه اجلال واحترام لشخصك الكريم سوف ابدا من حيث انتهيت ماجعلني اورد الرقم هذا يعتبر مرجع الى حد ما بغض النظر عن مصداقيته لانه شاهد عيان حضر معضم التاريخ ويحتفض بشيئ من الوثائق على مااعتقد الشي الاخر ماورد بوثيقه المخاطبه بغض النظر عن محتواها وما الت اليه فلم يرد ذكر بن مويشير باي حال من الاحوال ولو ان هنالك شان او دور لنصبه اميرا على الجوف بدل بن منصور الوارد ذكره بالوثيقه الشي الاخر هنالك مجله البواسل في عددها (( 107 )) اعتقد لعام 2005 م سوف اتاكد بالضبط واتيك بالمعلومه الصحيحه الشيئ المهم فيها هم ورود صوره احد عبيد ابن رشيد واعتقد اسمه نصار وحوله الحاشيه في عنوان حاكم الجوف لااعلم بالضبط التاريخ المدون على الصوره لحين موافاتك بالمعلومه وذكر العدد والصفحه (( هي لاتعبر عن وثائق لانها مجرد مجله بقدر مايهمنا الصوره الوارده فيها وتوثيقها لحال الجوف في ذلك الوقت انتظرني لحين الرجوع للمجله الشي الاخر هو انني قمت بالاتصال على احد مشايخ الروله المعاصرين من الشعلان واخذ موعد معه لبحث هذا الموضوع بالذات وقد ابدى استجابته للطلب في اعطائي بعض مالديه من وثائق ثبوتيه وصور قديمه في مكتبته تعتبر شي ومورد نرجع اليه لانه افاد في امكانيه ظهور بن مويشير ببعض الصور لااعلم اي واحد منهم ولكن نرى ونوافيكم بما يستجد بتوقيعه وعلى مسؤوليته الشي الذي يحيرني لم اجد صوره واحده لهذا الامير المزعوم مع احترامي لشخص احفاده وابنائه واكررها للمره الالف والمليون هو رجل كريم ولا نقدح في شخصه وانما اختلاف وجهات النظر على اطلاق لقب الامير عليه فقط هنا الاختلاف .................... ولي عوده ولو انني قد اتاخر فارجو ان لايحذف الموضوع ........................ |
الاخ الكويكبي
ولك مني كل التقدير والاحترام : لكن يا اخي ارجوك لا تشتت الموضوع حدد ما تريد بالضبط : 1. هل اعتراضك على لقب الاماره ؟ فهذا له بحث آخر . فوالله لو كنت منصفا انك تعلم ان من هم دونه بمراحل يلقبون بالشيخ والامير . وهي على كل حال ليست مشكله جوهريه عندنا - خلاص علشان خاطرك اعتبره ما هو امير .. لكن اللي محيرني ليش انت زعلان وقبيلته يفتخرون فيه !!!؟؟ 2. هل تنكر دوره الموثق ؟؟ نا قشنا بالوثائق . وانت انكرت وتجاهلت جميع الوثائق الاجنبيه والعربيه وكلها اوردناها لك ولمن سبقوك ولا تريد تناقشنا ولو بواحدة منها . والآن تحولنا على مجله !!! ما ندري وش موضوعها ومن كاتبها .؟! 3. وحكاية عبد ابن رشيد انا افيدك ( بس انت حدد طال عمرك ) .. كان له عبد اعتقد اسمه جوهر كان منصوب بدومة الجندل .. لكن هذا يا اخي قبل عهد ابن مويشير يمكن بمائة سنه وكتبت عنه المستشرقه ( آن بلنت ) .. وبعد كان لابن رشيد عبد ثاني اسمه عجلان كان منصوب على الرياض .. وهذا تاريخ ..وين المشكله ؟؟ وما هي علاقة ابن مويشير بعبد ابن رشيد اللي كان بالجوف قبله بمائة سنه . الا ترى ان مثل هذا مجرد موقف من ابن مويشير . يتبع .. انشاء الله |
الاخ الكويكبي
الحقيقه انا اعتب عليك لانك من قبيله عزيزه وما عرف عنهم انهم يذمون الرجال اللي لهم علم غانم حتى لو كانوا عدوانهم .. ا عتب لانك لمحت الى عدم اهمية ابن مويشير عندما استثارك احد الردود . واحب اذكرك باهميته وهيبته بواقعتان وبالوثائق : 1. في ثورته الاولى على ابن شعلان عندما قتل منصوبه .. برأيك : لماذا نواف ابن شعلان جمع ثلاث قبايل مع الروله لمحاصرته بسكاكا على قلة من كان صامدا معه للحصار قبل وصول ابن رشيد ؟؟ طبعا اعرف ستنكر .. لكن وش رأيك بقصيدة العوني المشهوره التي تثبت الواقعه ومنها هذا البيت : جبت الحوازم والشرارات ( ---) ×××× وابو تايه يرثع من غير هجار اضافة ان كثيرا من المؤرخين والكتاب اشاروا الى الواقعه ومنهم فهد المارك في كتابه من شيم العرب . 2. اما ثورته الثانيه فشاهدها من المستشرقين الاجانب / جون فلبي وكان مع سلطان ابن شعلان ويقول فيها انه هو ( فلبي ) وابن شعلان لم يستطيعوا دخول القسم الغربي من سكاكا لانه كان تحت سيطرة ابن مويشير . وهذه الحركه اشار اليها كتاب كثيرون منهم الشيخ حمد الجاسر وهي التي كان لابن مويشيرفيها دور بارز في انضمام الجوف لابن سعود لان ابن شعلان وبالوثائق في ذلك الوقت يريد ضمها للاردن مع الحصول على الحكم الذاتي لانه لم يقتنع بان يكون منصوب لابن سعود كما اشارت الوثيقه التي عرضتها انت في هذا المنتدى . نرجو اخي الكريم ان تناقشنا وتحاورنا بلغة الوثائق ا لموثقه وليس بكلام المغرضين واصحاب الهوى .. فهذا تاريخ .. ومليون نعم بابن شعلان . لكن يجب ان نذكر التاريخ كما هو . تحياتي |
بناء على طلب الاخ الروقي
في حصر النقاش لاصحاب الموضوع فقط والتزاما ليس خضوع ولكن من باب الترفع ان المهاترات واحترام احفاد الابطال ممن يسمعوننا ومن باب الادب في التعامل مع المواضيع المطروحه وادبيات النقاش واحترام الطرف الاخر بغض النظر عن دوافعه او مهيته بنظر الغير فكل اناء بما فيه ينضح ماعلينا اخي العزيز الروقي نلاحظ ان بعض الاعضاء قد انحدرو من مرتبه الامير الى بن مويشير وتغييره بلقب الشيخ في ردودهم هذا دليل على عدم اقتناعهم في اطلاق لقب امير (( وشهد شاهد من اهلها )) الايه لازلت عند وعدي في جلب الوثائق فيجب احترامها حتى لو كانت من الاعداء بتعريف بعض الاخوان فكانت هنالك شيم واحترام مواثيق جرت بين الروله وشمر وهم في حروب دائمه ولكن كانو يحترمون عدوهم ويستقبلون بعض امراء اعدائهم امثال خلف الاذن الملقب ب ابا الشيوخ فقد جلا عند شمر لفتره تخيل ان بامكانهم يقتلونه لانه الد اعدائهم ولكن شيمهم الاصيله ابت الا ان يحترموه ويضيفوه الى حادثه القصيده فنجال طيني منت فنجال صيني ...تبرك مباريك الجمل وانت ناقه تخيل الهجاء في مجلس بن رشيد بين اعدائه هذه شيم القدماء حتى وان كان عدوا له احترامه وله تقديره ............ ماعلينا انا اكتفي باقتناعك اخي الروقي وما اسعدني هو قبولك لطلبي في عدم اطلاق لقب الامير على بن مويشير هذه النقطه انتهينا منها لاخلاف ولا نقاش فيها سوف اعرج بنقاشي الى ناحيه اخرى مغايره تماما لعنوان الموضوع يبقى الشيء المهم اخي الروقي سمعت عن صيحه حصه بنت بن هذال وقصتها (( ليس تمجيدا بابناء عمومتي )) ولكن هذا تاريخ الكل يعرفه عندما استنجدت حصه بنت بن هذال وانتخت بالدريعي بن شعلان وحشد الجموع وجائها من شمال الجزيره حتى اقصى العراق ولبا مطلبها لا اريد ان اطيل المغزى من سرد القصه هو هذه امراه انتخت يعني الشهماء لديهم نخوه لبني عمومتهم مهما كان امراه او رجل او طفل ولا يختلف اثنان مطلقا في شهامة وشجاعة قبيله عتيبه لا انا ولا اي شخص من اي قبيله كانت قبيله معروفه ومعروف عنها الشجاعه والنخوه .................................................. .................................................. ................................ هل كان بن شعلان لدرجه من الغباء او السذاجه ان يحاصر احد ابناء عمومه عتيبه ممثلا بشخص بن مويشير العتيبي فيقال بن شعلان حاصر بن مويشير العتيبي وقبيلة عتيبه عن بكرة ابيها تشهد الحدث ولم تحرك ساكن او ان عتيبه لم تسمع عن حصار بن شعلان لاحد ابناء عمومتها بالجوف او ان بن مويشير لم يطلب مسانده من عتيبه لذلك لم تحرك الجيوش لمؤازرة احد ابنائها او ان عتيبه كانت خائفه من مواجهة بن شعلان هذا فرط من الخيال والهرتقه لماذا يلجا بن مويشير الى بن رشيد قبيله شمر في جميع حروبه على ماتفضلتم اذا كانت هنالك مواجهات لماذا ينحاز الى شمر ويترك عتيبه مع العلم ان شمر عن بكرة ابيها تعلم جيدا من هم لطامة العايل ذباحة الحايل مجرد هذا الشعار والنخوه يجعل بن شعلان وغيره يعملون الف حساب لهذه القبيله الم يكن بن شعلان عارفا بالاصول او انه لايهاب عتيبه هذا ليس منطقيا وليس معقولا ابدا فلو انه متيقن بان هذا الرجل الذي يقوم بحصاره من ذباحه الحايل لطامة العايل لما اقدم على محاربته لانه يعلم من هم عتيبه جيدا ولا يزج بابناء عمومته الى الهاويه ((ليس تقليلا من شجاعة ابناء عمومتي ولكن تقديرا لقوه عتيبه)) او ان بن مويشير لدرجه من الشجاعه استطاع ان يجمع حوله من ابناء المنطقه انذاك ويخضعهم تحت سيطرته بما استطاع ان يكون جيشا يقاوم به اعدائه هذا مالدي وهذا اجتهاد شخصي ليس مبني على اي مخاصمات شخصيه فوالله الذي لا اله الا هو انني لااعرف احدا من ابناء المويشير ولا لي معه اي تداخل لامن قريب ولا من بعيد ولا اكن لهم اي حقد وبالعكس على مااسمع من اناس مقربين انهم اناس طيبون وكرماء ولهم وقفات مشرفه مع ابناء عمومتهم فيما يخص المنطقه هذا كلامي وانا مسؤل عنه واتحمل عواقبه لوحدي ليس لابناء عمومتى اي علاقه فيه فالرجاء من الاخوان والاعضاء المشاركين الى عدم التطرق واستباحه شيم وقيم القبائل واشكر لكم سعة صدوركم |
كويكبي الجوف
والله اني استغرب لتشتتك تتكلم مره عن عتيبه ومره عن الامير ومر الخ...... شكلك منت عارف انت نفسك وش تبغى لكن اذا كان عن الامير او الشيخ فابن شعلان يقال له الشيخ او الامير يعني قولنا مره امير ومره شيخ ماهو تذبذب ورجا لم يحكم الجوف لكنه هو ارسل وفد الجوف برئاسه حمد اي انه من سلم الجوف وقبل ذلك كان شيخ على جماعته وزعيم حلف المعاقله وهو ارفع من كلمة امير فهو يخلع الامراء وهو من انهى حكم الشعلان بالجوف وهو من سلم الجوف وهو من يخلع الامراء بعد حكم ال سعود وذلك لمكانته عند الملك عبدالعزيز فهذه مكانت الامراء فرجا لم يحكم الجوف لكن مكانته بهذا القدر الكبير. يقول حمد الجاسر (يظهر ان رجا المويشير اعاد الكره مره اخرى على الشعلان وساعد بضم الجوف الى حكم الملك عبد العزيز واصبح فيما بعد ذا مكانه ومنزله مرموقه عند الملك عبد العزيز واهل الجوف ) ويقول الجنيدل(يلاحظ من بين الاحداث التي وقعت في بلاد الجوف في عهد حكم الشعلان ان رجا بن مويشير واخاه حمد قاما بحركتين هامتين الاولى الثوره على ابن شعلان والاستعانه بامير حائل في التخلص من حكم نواف والثانيه الثوره علىحكم سلطان الشعلان والسعي لضم الجوف الى مملكه الملك عبد العزيز وقد نجحة مساعيهما في ذلك ) ويقول فؤاد حمزه (اعلن اهالى سكاكا ميلهم لبن اسعود وتالفت لذلك هيئه برئاسه حمد المويشير وثارت على سلطة الشعلان فرحل سلطان الى القريات .وجاء قوة من الاخوان الى وادي السرحان واشتبكت مع سلطان بقرب قريات الملح ) والفزعه النوري بن شعلان لم يفزع لولده نواف في حرب الجوف وهو ولده لكن ابن مويشير من الطبيعي اذا اراد عمل ثوره ان يستنصر بالقوى المحيطه والمتنافسه على الجوف بالشمال وليس في نجد والا لو كانت عتيبه بالشمال لكان لها نصيب الاسد في كل فخر وكرم وفزعه واستجاره ملاحظه :خلك بالموضوع اللى انت بديت به وهو تسليم الجوف وغير ذلك لايهمك قلنا امير ولاقلنا شيخ اوزعيم هذا لا يعنيك استفزعنا بعتيبه ولا ببن رشيد فلا تتلاعب بالالفاظ فنحن نعلم ماورائها تحيتي......... |
تسلم يا سطام روق
كلام موفق وموثق ويغني عن صفحات . |
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد متابعة المشاركات بعد دخول كويكبي الجوف على الموضوع يتضح الاتي باختصار : (اولا ) . اللذي اسماها الكويكبي وثيقة تسليم الجوف لا ادري من اين جاء بهذه التسميه ؟! . لانها عبارة عن خطاب سياسي موجه من الملك عبدالعزيز لممثل الحكومة البريطانيه بالخليج اثناء المباحثات معهم عندما كانوا يريدون ضم الجوف للاردن - وهو خطاب سياسي معد بعنايه وحنكه - لان موقف ابن شعلان الموالي لشريف عندما كان يحكم الجوف قبل ثورة ابن مويشير ضده كان حجة للبريطانيين والاشراف على طلب ضم الجوف للاردن ... بينما كانت ثورة ابن مويشير وفقدان ابن شعلان السيطره على الوضع في سكاكا وارسال وفد من قبل ابن مويشير برآسة اخوه حمد لابن سعود وحضور منصوب ابن سعود برفقة حمد ومساندة ابن مويشير له بسكاكا . كل هذا كان دعما عسكريا وسياسيا للملك عبدالعزيز امام البريطانيين والاشراف وقوى حجته بالمفاوضات مع الانجليز ( علما بان فلبي كان موجودا بالجوف مع ابن شعلان عندما فقد ابن شعلان السيطره على الوضع بسكاكا وذهب فورا الى العراق وقدم تقريره لبرسي كوكس بان ابن شعلان لا يسيطر على الجوف وبتفاصيل ثورة ابن مويشير ضده وارساله وفد لابن سعود كما اوصى فلبي بعدم استخدام القوة ضد الملك عبدالعزيز بالجوف لانها بحكم المنضمه لع بسبب ثورة ابن مويشير وتاييد الاهالي . (ثانيا ) اما حجة كويكبي الجوف الواهيه ؛ لماذا لم يذكر اسم ابن مويشير في الخطاب الموجه للبريطانيين - واللذي اسماه الكويكبي وثيقة تسليم الجوف !!!!! - فقد اجابه الاخ - اجود - اجابة جيده. ولكن اضافة لما ذكر الاخ اجود اقول للكويكبي ان الملك عبدالعزيز لم يذكر في جميع مراسلاته ان- مثلا - فيصل الدويش هو اللذي فتح حايل . او ان سلطان ابن بجاد كان له الدور الرئيسي بفتح الحجاز . يعني الملك ممكن يذكر المقفين مثل ابن شعلان وغيره . اما المتواجدين على الساحه في تلك الفتره فلم يذكرهم ولا بد ان للملك عبدالعزيز سببا جوهريا لما عرف عنه من الحنكة السياسيه وبعد النظر في جميع الامور . ( ثالثا ) . من الواضح ان كويكبي الجوف مجرد شخص حاقد على ابن مويشير . ولكنه بنفس الوقت جاهل او متجاهل للتاريخ . بدليل تخبطه يمينا وشمالا بحجج واهيه ’ بل اجزم بانه ليس لديه اي حجه . بل والادهى انه لا يعرف ماذا يريد الا شيء واحد وهو انه يريد النيل من ابن مويشير وقد اخفق في ذلك .. وكانت ما يسميها - وثيقة تسليم الجوف - حجة عليه لا له - لجهله حتى بفهم ما يعرض . |
اقتباس:
تحيتي......ومودتي |
الاخ ذيب المراقيب
اشكرك على اطراء الاخ الاستاذ المهلب الرويلي ربما يكون متحاورا فذا ولديه المعلومات الكافيه لاقناعك احب ان اضيف بعض الروابط لعلها تكفي باقناعك انت ومن ابى ان يقتنع فالتاريخ تصنعه الرجال وليس العكس يااخي الفاضل اسمحو لي ولو ان في ذلك مخالفه لقوانين المنتدى ولعلكم تستبيحون لي العذر فانا بنظركم لااجيد التحدث ولا المحاوره التي ترتقي لمستوى ادارككم فلعل هذه الروابط تفي بالغرض ليس دعايه لموقع محدد ولكن مايهمنا هو مافي هذه الروابط من معلومات ربما نكتشف الحقيقه عن هذه الشخصيه الغير معروفه للجميع وربما تكون بادره خير في معرفه ماكنا نجهله .................................... تمنع الروابط لاي سبب ٍ كان بأمكانك نسخ مالديك من غير اللجوء الى وضع رابطه..... قد سمعنا عن العنقاء والغول ولكن لم نشهدها ولم يشهدها احد ولم نسمع بها الا في قصص الف ليله وليله وفي الحكايات الخياليه والابداعيه ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشان من لم يعنيه الامر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله شكرا لسعة صدوركم |
الاخ الكويكبي
حياك الله بمنتدى الهيلا * نعم صدقت الاخ المهلب الرويلي محاور جيد حتى وان اختلفنا معه واختلف معنا .. فكما تلاحظ لم ينكر دور رجا وامتدحه في كثير من المواطن .. ولم يصر على رأيه في كثير من نقاط الاختلاف .. * ولم اسمع يا اخي ان ( العنقاء ) جاء ذكرها في الوثائق .. ولكن فقط في عقول اصحاب الخيال !!!!! * وثق ان صدورنا وكذلك صدور القائمين على المنتدى واااااااسعه ما دام الموضوع والكلام في نطاق ادب الحوار .. ولم يتحول الى التجريح الحاقد !!!!!! تحياتي |
مقتطفات من اقوال الكويكبي فيما يعتقد انه حوار في رده على الذيب :
((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!))) وانا اقول : بذمتكم فهمتوا شي ؟؟ اخوي ذيب المراقيب . الله يهديك اي حوار تبينا نجريه مع صاحب هذه الاقوال البليغه ؟! لكن ما عليش امرك يا ذيب المراقيب سأحاول وربما للمره الاخير. 1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) : قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى . وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!! 2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف . 3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك ) 4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ ) 5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد .. ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع . وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام ملاحظه : وهل تعتقد ان اقوال كل هؤلاء وغيرهم كثيرون من حكايات الف ليله وليله -- او العنقاء .!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
((( ... ولكن تبقى الحقيقه من مصادرها الموثوقه ومن مصادرها غير اصحاب الشأن من لم يعنيه الأمر ليس بمجبور على سرد حكايات الف ليله وليله !!!!))) هذه فلسفه يصعب شرحها وما نحن بصدده الان هو نقاش تنصيب الامير بن مويشير واطلاق لقب الامير عليه من قبلكم وانا اقول لكم ان هذا الكلام غير صحيح .................................................. .................................................. .............................. 1. اخي الكويكبي سأناقشك ولكن ارجو ان تبقى في موضوعك تحديدا وهو تسليم الجوف لابن سعود ولنبدأ بما سميتها ( وثيقة تسليم الجوف ) ماذا قال صاحب الشأن الاول وهو الملك عبدالعزيز عن ابن شعلان - وبالمناسبه انا اشكرك انك نزلت خطاب الملك عبالعزيز بنفسك للمنتدى - ) : قال الملك عبدالعزيز ((... ان ابن شعلان لم يراعي العهود والمواثيق ... )) هذا الكلام ليس من عندي وانما هو قول الملك عبدالعزيز اللذي انت اوردته بنفسك فيما تسميها وثيقة تسليم الجوف .. وهذا الكلام يعني ان ابن شعلان خان العهود والمواثيق السابقه مع الملك وبدأ بمحاولته ضم الجوف للاردن كما هو مفصل في ردود اخرى . وهل تعتقد بان من خان العهود والمواثيق مع ابن سعود هو اللذي ضم الجوف لابن سعود طوعا ؟؟؟!!! 2. ما هو تعليقك على قول الباحث والعلامه الشيخ حمد الجاسر ( ان ابن مويشير قد اعاد الكره بالثوره على حكم ابن شعلان وساعد في ضم الجوف لحكم الملك عبدالعزيز ).. اذا تريد حوار لابد ان تعلق على هذه المؤلفات التي لها علاقه بتسليم الجوف . 3. ما هو تعليقك على قول الشيخ سعد الجنيدل في مؤلفه بلاد الجوف عندما قال : ( ان رجا ابن مويشير واخوه حمد قاما بحركتين هامتين اثناء حكم ابن شعلان للجوف - الاولى - الثوره على حكم ابن شعلان وطلب المساعده من ابن رشيد للتخلص من حكم نواف ابن شعلان .. - والثانيه - الثوره على حكم سلطان ابن شعلان والعمل على ضم الجوف لحكم ابن سعود - وقد نحجا في ذلك ) 4. ما هو تعليقك على قول فوآد حمزه وهو من اشهر مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفتره يقول ( اعلن اهالي سكاكا رغبتهم بالانضمام لحكم ابن سعود فتشكلت هيئه برآسة ابن مويشير وثارث على سلطة سلطان ابن شعلان .. فرحل ابن شعلان ... الخ ) 5. واخير وليس آخرا ما هو تعليقك على مذكرات - جون فلبي - وهو كما تعلم ( لاادري هل تعلم او لا تعلم !) اقول وفلبي كان في حينها يعمل في بلاط الشريف عبدالله ملك الاردن مبعوثا لبريطانيا _ ثم بعد انضمام الجوف انضم هو للعمل مع الملك عبدالعزيز .. وقد كان فلبي في الجوف مع ابن شعلان ومهمته مكلف بها من الحكومة البريطانيه والشريف للنظر في مدى صدق اقوال ابن شعلان انه مسيطر على حكم الجوف وكان يطالب بضم الجوف للاردن على هذا الاساس .. وبعد زيارة فلبي اطلع على حقيقة الوضع اثناء تصاعد ثورة ابن مويشير وارساله وفدا الى ابن سعود برآسة اخيه حمد .. ورأى فلبي ان الوقت متأخرا في ضم الجوف للآردن وان اقوال ابن شعلان _ كقولك انت في هذا المنتدى - لا اساس لها من الصحه . واذا تريد تفاصيل اكثر ( عن مذكرات فلبي حول زيارته للجوف في تلك الفتره ) ارجع الى المصادر التي اشار اليها كتاب هذا الموضوع . وعلى هذا الاساس سنتحاور معك اما اذا استمريت بالهروب يمينا وشمالا فيتعذر ذلك لاننا بردودك السابق (( ما مسكنا لك جرّه !!!) والسلام انت تقول ثوره وتؤمن بان هنالك ثوره (( باختصار شديد جدا ووما سمعته من كبار السن - احترم ماتفضلت به من توثيق ومن كلام مؤرخين وشخصيات لاننكر وجودها - الموضوع باختصار ان بن مويشير لم يعجبه الوضع انذاك وذهب الى بن سعود يشكو حكم بن شعلان الجائر على حد ماوصف في ذلك الوقت وايضا هنالك اقاويل تبرء منصوب بن شعلان عامر المشورب من الاتهامات الموجهه اليه وانها مجرد اتهامات لاصحه لها او بالاصح ماقام به منصوب بن شعلان من اعمال ماهي الا اجتهادات وتصرفات شخصيه تنم عن طبيعه هذا الشخص كفرد لايمثل عشيره فله هواياته كاي حاكم وقتها فهنالك الصالح وهنالك الطالح وفي ذلك الوقت البقاء للاقوى - وهو المتصرف حتى ان بعض ماسمعناه هو ان مجموعه من النساء كادت لمنصوب بن شعلان وقامت بقتله غدرا وخيانه فقام بن مويشير هو ومن معه اي مجموعه من اهالي الجوف والذهاب الى بن سعود يشتكون ظلم حكم بن شعلان وان اهالي الجوف لايريدون هذا الحكم ويريدون حكم بن سعود (( مطلب شرعي جدا )) هل هذا العمل هو ثوره هل الثوره بهذه الطريقه هذه شكوى وشكوى كيديه ايضا ماجعل بن سعود و بحنكته واباقناع بن شعلان(( لوجود مصاهره بينه وبين النوري وقد زوج الأمير النوري حفيدته بنت نواف للملك عبد العزيز )) بالتنحي عن الحكم وتسليمها لاهالي الجوف بنائا على الشكوى المقدمه من اهالي الجوف بزعامة بن مويشير هذي السالفه باختصار اخاطبك بالعقل كما يقول المثل حدث العاقل بما يعقل .................................................. .................................................. .............................. العنقاء ورد ذكرها في كتاب بن ذوقان اشكر لك سعه صدرك وحوارك الراقي مايدل على ثقافتك واطلاعك فربما تكون اكثر مني اطلاعا ولكن يااخي ليس كل مايكتب صحيحا موروثنا هو كبار السن اسالهم وتيقن من كلامي فانا واثق بان من هم حولك من كبار السن مايحتفظون بموروثهم وهم اصدق مني وادق تفصيلا في سرد التاريخ شاكر لك سعة صدرك واحييك مجداا |
الاخ الكويكبي
* موروثنا يتفق مع ما جاء بجميع الوثائق في ذكر الاحداث وهذا ما كتبنا عنه في موضوع رجا . * اما موروثكم ( كما ذكرته انت ) فلم يتفق مع اي من الوثائق او المؤلفات والمصادر التاريخيه الموثوقه والمحايده .. بل وحتى تلك التي بصف الشريف ويتبعه ابن شعلان واللذين جميعهم يتبعون السياسه البريطانيه في ذلك الوقت ( وهي مذكرات فلبي اللذي كان مع ابن شعلان بالجوف وقت الاحداث) . * اما بخصوص مصطلح ( ثورة ابن مويشير ) ضد حكم ابن شعلان فلم نطلقه نحن وانما اللذين اطلقوا هذا المصطلح هم الكتاب والباحثين والمستشرقين اللذين اعتمدنا على ما جاء بكتبهم . والمفروض اذا لديك اعتراض او نقد على هذه التسميه ان تنتقدهم هم وليس نحن بعد ان تقوم بدراسة مؤلفاتهم .. ولكن برأيك كيف تطابقت اقوال كل هؤلاء الباحثين والمستشرقين وهم ما لهم من ثقل وبعضهم كانوا مستشارين للملك عبدالعزيز ( يعني مطلعين على خفايا الامور والاحداث ) وكلهم يتفقون على رواية واحده .. وكلهم كذبتهم بجرة قلم ( فهل هذا من العقل واللذي تطالبنا باستخدامه وتحكيمه وقد فعلنا وهذا جوابنا - ونعيد قولك ونرده اليك ونقول انت حدث العاقل بما يعقل ). * ثم كان ملخص محاورتك قولك (( ان ليس كل ما يكتب صحيح )) . فهل توافق على بعض ما كتب وليس كله ؟ هذا يكفي لاقامة الحجة عليك .. ومع هذا نقول : طيب قول الملك عبدالعهزيز بأن ابن شعلان لم يلتزم بالعهود والمواثيق انت اللذي اوردته .. فهل تقصد ان ما جاء بخطاب الملك غير صحيح ؟ ام ان الوثيقه التي انت انزلها بالمنتدي غير صحيحه ؟! .. ونحن يا اخي ما جبنا شيء من عندنا . هذا استشهادك انت ولكن كما ترى انقلب ضدك !!!! * من الواضح انه بعد ان افحمتكم الحجج بدأتوا برواية جديده تختلف عن سابقاتها عن تسليم الجوف وهذه القصه لم نسمع بها من قبل حتى من موروثكم ( وبدأ التناقض ) ولكن يبدو انكم لم تجدوا جوابا امام قوة الوثائق . وموضوع الزواج هذا كما هو معروف جاء لاحقا وليس سابقا للاحداث ولا علاقة له بضم الجوف للمملكه . والملك عبدالعزيز صاهر كثيرا من القبائل المعارضه له في ذلك الوقت مثل شمر وغيرها .. وكذلك المواليه له وهي قبائل كثيره . * وما هي علاقتنا بما كتب معاشي ذوقان عن ( العنقاء ) نحن لا نكتب عن العنقاء او غيرها نحن نكتب عن تاريخ موثق .. او لا نكتب .. ولا ندعي شيئا الا ونحن واثقون . * واخيرا اخي الكريم : لا نريد الاستمرار بالدوران في حلقة مفرغه .. فأذا عندكم نقد بناء وتفنيد لسبب تكذيبكم لجميع الوثائق بما في ذلك ما جاء بالوثيقه التي انت زودت المنتدى بها بخط الملك عبدالعزيز . ثم بعد ان اصبحت ضد موروثكم وذلك (( بوصف الملك عبدالعزيز لابن شعلان بنقض العهود والمواثيق )) تنكرت لها . والا سيتوقف النقاش عند هذا الحد لعدم جدوى الاستمرار . ولان الامور اتضحت من جانبنا للمشاهد والقاريء . والله الموفق للحق والصواب ’’’’’’’ |
والنعم في المويشير فهم خير من يمثل عتيبة الهيلا في الجوف والشمال كافة .
وابن مؤيشير غني عن التعريف نسمع فية وحنا صغار في السن من سوالف شيابنا. وبصراحة من يذبح منصوب ابن شعلان ويتزعم اهل الجوف بالراي والجرائة والاقدام يعتبر امير مهما كان ,حيث ان العتبان قليلين في حينة في الجوف لايوجد غير المويشير وربعة وهم قلة وذبحو عبد الشعلان في وسط ديار ربعة وقبائلة وهذة شجاعة نادرة تجدها في الرجال. يبقى رجاء المؤيشير بطل وضرغام سطر عنة التاريخ احرف من ذهب صنعتها يداة. |
الاخ الرومي
شكرا لمرورك . ما ذكرته شهادة نعتز بها . تحياتي وتقديري لشخصك الكريم ,,,, |
كويكبي الجوف انا اشك انك كويكبي لان الكواكبه والدغمان والسرحان والقرشه والشلهوب والمعاقله والجوف بكاملها تثمن دور جماعة الراشد وتأثيرها على مجريات الاحاث السياسيه بالمنطقه بدايةً من مقتل بن حباب السرحاني الملقب براع قدير حاكم الجوف وهو من قبيلة السرحان الشريفه والعريقه حيث قتله حسن بن سلامه الراشد ومروراً بحفيده رجا المويشير حيث قتل منصوب بن شعلان وانتهاءً بتسليم الجوف للحكم السعودي الزاهر..
والحقيقه انت كلامك مشبع بالدسائس المفضوحه ويجب ان تعرف انه لايعجبنا التعرض للانساب حيث اساءنا كلام راعي الغبرا في اسلوبه الاغبر حين قال ان القرشه من جنب من قحطان ونحن نؤمن ان الناس مؤتمنين على انسابهم وهم ادرا واعرف من غيرهم بنسبهم وهم يقولون انهم من بني خالد رغم شرف وتكافؤ النسب بين القبيلتين ولكن انت كويكبي وغالبية الكواكبه يقولون انكم قحاطين وقد اكد ذلك في كتاب الروله وانت مازلت تنافح عن الروله والشعلان وانه من الغباء عرض ماتدعيه وثيقه تسليم الجوف وهي في الحقيقه فضيحه وليست حقيقه لان التسليم يكون طوعاً وليس ارغاماً كماانك لم تجيب على الوثائق والمراجع والمصادر التي اوردها النمر الروقي ونداوي هوازن وسطام روق وذيب المراقيب وبا لنسبه لابن ذوقان فقد انصف الحاضرة في كتابه رغم التحيز لجماعته اخي ذيب المراقيب انت واقعي في ردودك وانت حقاً تستحق هذا الاسم وهو اسم البطل حمدان السمرين الراشد فجزاك وجزاه كل خير وحفظك الله ورحمه الله... |
هذه مقتطفات من كتابات المؤرخين والمستشرقين والرحالة العرب والأجانب عن التاريخ الحقيقي الذي يثبت أن بن شعلان كان يريد ضم الجوف إلى الأردن وكان على اتصالات في هذا الخصوص مع الأمير عبدالله بن الحسين قبل تنصيبه ملكاً على الأردن ، حتى بعد انضمام الجوف الفعلي للملكة بأكثر من عام كامل .
وتبرز دور ابن مويشير في ضم الجوف إلى حكم الملك عبدالعزيز وذلك بإجبار بن شعلان لتسليم الجوف بعد ثورته الثانية على حكم الشعلان والمغادرة إلى الأردن ثم سوريا . ولندع الوثائق تتكلم . 1- كتب الشيخ سعد ابن جنيدل في كتابه ( بلاد الجوف) يقول : يلاحظ من بين الأحداث التي وقعت في بلاد الجوف في عهد حكم ابن شعلان أن رجا بن مويشير وأخوه حمد قاما بحركتين هامتين :- الأولى : الثورة على حكم نواف بن شعلان والإستعانة بأمير حائل للتخلص من حكم نواف بن شعلان وذلك في عام 1338 هـ . الثانية : الورة مرة أخرى على حكم سلطان بن شعلان والسعي لضم الجوف إلى مملكة الملك عبدالعزيز وقد نجحت مساعيهما في ذلك ( 1340 هـ ) . 2- قال الشيخ حمد الجاسر في كتابه ( شمال غرب الجزيرة العربية ) : أن رجا بن مويشير قد أعاد الكرة مرة أخرى بالثورة ضد حكم ابن شعلان وساعد على ضم الجوف إلى حكم الملك عبدالعزيز . 3- ويقول فؤاد حمزة - وهو أحد مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفترة - في كتابه ( قلب جزيرة العرب ) : أعلن أهالي سكاكا ميلهم لإبن سعود وتألفت هيئة برئاسة ابن مويشير وثارت على سلطة ابن شعلان فرحل سلطان ابن شعلان إلى القريات ثم الى سوريا . يتبع ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ 4-- أما جون فلبي فقد قال في محاضرة له موجودة منها نسخه باللغة الانجليزية بمكتبة الكونغرس الأمريكي ز إضافة إلى ترجمتها إلى اللغة العربية ومن ضمنها ما هو مكتوب بكتاب عوض البادي ( مستشرقين زاروا شمال الجزيرة العربية ) . يقول حول أحداث الجوف قبل وخلال فترة انضمامها للمملكة : ( أ ) أن زيارته للجوف قادماً من الأردن مع عدد من شيوخ الشعلان وهو كل من ( مقحم وفرحان وفراج الشعلان ) أثناء تصاعد ثورة ابن مويشير الثانية ضد حكم سلطان بن شعلان ، قال فلبي إن سبب زيارته هو جزء من واجباته السياسية . ولمعرفة شئ من هذه الواجبات نجد الجواب في سياق مذكراته حيث قال : إن الأمير عبدالله بن الحسين أمير شرق الأردن كان لديه اهتمام بضم الجوف . كما ذكر في السياق بأن بن شعلان كان يدعي أنه مسيطر على الوضع بالجوف . وكان الشعلان يطالبون فلبي أثناء الزيارة بالأسلحة الثقيلة ( حيث قال ساخراً كانوا يطالبون بمصفحات وأسلحة ثقيلة ) لمواجهة ابن سعود لو أرسل قوة للجوف لمساندة الثوار الوهابيين بقيادة ابن مويشير حسب تعبير فلبي . (ب) ويقول فلبي في موضع آخر في مذكراتهإنه عندما وصلوا بالقرب من سكاكا هو ومرافقيه من الشعلان أنه وجد سلطان بن شعلان قد فقد السطرة على الوضع بسكاكا بسبب تصاعد ثورة ابن مويشير حيث أن بن شعلان لم يتمكن من دخول قصره بسكاكا الذي ان يقع بمرمى من أسلحة بن مويشير وأتباعه . لذلك اتخذ سلطان بن شعلان أحد منازل السكان الواقع بالأطراف الجنوبية الشرقية من سكاكا ( حي الشلهوب ) محاولاً استعادته . (ج) وكان فلبي يسخر من محاولات سلطان بن شعلان الفاشلة لإقتحام القسم الغربي من سكاكا والذي كان تحت سيطرة ابن مويشير أثناء زيارته . (د) ثم يقول أنه غادر سكاكا إلى العراق وقدم تقريره لممثل الحكومة البريطانية متضمناً عدم جدوى محاولة ضم الجوف لشرق الأردن لأن أغلب الواحة كما قال حرفياً ( بأيدي الثوار الوهابيين بقيادة ابن مويشير ) الذي أرسل وفداً إلى الملك عبدالعزيز برئاسة أخه حمد لضم الجوف إلى المملكة . ( هـ ) أما سلطان بن شعلان فقد اضطر إلى الانسحاب بعد مغادرة فلبي من أطراف سكاكا إلى بلدة صوير وتقع حوالي 30 كم شرق سكاكا وعندما حضر أول منصوب لإبن سعود وهو عساف الحسين برفقة حمد بن مويشير استقبله رجا بن مويشير عند قصر بن شعلان بسكاكا . ثم وبحسب توجيهات الملك عبدالعزيز الحكيمة استدعى منصوب ابن سعود سلطان بن شعلان وطلب منه التوقيع على وثيقة الاستسلام وتسليم الجوف رسمياً لإبن سعود . وكان لحنكة الملك عبدالعزيز طلب من منصوبه أخذ هذه الوثيقة لإستخدامها في مفاوضاته مع الإنجليز والتي كانت جارية في ذلك الوقت وقد أرسل بذلك رسالة إلى برسي كوكس المندوب السامي بالعراق قال فيها ( أنه لعدم التزام ابن شعلان بالمواثيق والعهود ) ولرغبة الأهالي بالجوف بالانضمام إلى المملكة فقد طلبنا من سلطان مغادرة الجوف . وفعلاً غادر سلطان بن شعلان كما يقول فلبي في مذكراته إلى الأردن ثم إلى سوريا للإلتحاق بجده النوري ابن شعلان . أما مرافقيه من الشعلان وهو كل من ( مقحم وفرحان وفراج فيقول لقد حلوا ضيوفاً علينا بالأردن وأكرمناهم ) . كما قال فلبي حرفياً . (يتبع المزيد من كتابات المستشرقين والمؤرخين ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ ( تابع موضوع كتابات المستشرقين والمؤرخين عن انضمام الجوف ) 5- الكاتبة والصحفية الشهيرة إليزابيث مونرو في كتابها المترجم ( فلبي الجزيرة العربية ) قالت : (أ ) أن ابن شعلان ممثلاً لقبيلة الرولة وقع اتفاقية مع ممثل الشريف عبدالله بن الحسين أمير شرق الأردن بالاشتراك مع فلبي عندما كان يعمل مع الشريف بأمر الحكومة البريطانية ، وتنص هذه الاتفاقية على أن الجوف تتبع الأردن . (ب) وأضافت إليزابيث مونرو في كتابها تقول : إن فلبي قد تجاوز حدودة بتوقيع تحالف يضم الشريف عبدالله بن الحسين أمير الادرن وابن شعلان وفلبي ممثلاً للحكومة البريطانية ( قبل زيارته للجوف واطلاعه على حقيقة الوضع ) - تقول - تجاوز حدوده بتوقيع هذا التحالف ضد ابن سعود والوهابيين بالجوف ( والمقصود بالوهابيين بالجوف طبعاً ابن مويشير وأتباعه ) - كما أشار فلبي إليه في مذكراته عن الجوف - . (ج) كما جاء بكتاب إليزابيث مونرو أن فلبي برر مغادرته سكاكا السريعة إلى العراق عندما وجه له رؤسائه اللوم على ذلك - برر ذلك بقوله : أنه اضطر إلى ذلك لأنه ( أي فلبي وابن شعلان ) كانوا يواجهون بجو عدائي متزايد في سكاكا في مدينة ليست تحت سيطرة ابن شعلان ( ويقصد سكاكا ) بينما المنزل الذي اتخذه سلطان ابن شعلان كمقر له في أطراف سكاكا الجنوبية الشرقية كان دائماً مكشوف أمام نيران العدو ( والعدو المقصود هنا ابن مويشير ) . علماً بأن سلطان بن شعلان بعد مغادرة فلبي إلى العراق اضطر إلى الانسحاب من سكاكا نهائياً إلى بلدة صوير . 6 - أما المؤرخ الدكتور عبدالله العثيمين في كتابه ( تاريخ المملكة العربية السعودية ) فيقول : إنه في مؤتمر الكويت المنعقد عام 1342 هـ الموافق 1923 م طالب الوفد الأردني بأن يتخلى الملك عبدالعزيز عن الجوف لإبن شعلان على أن يكون ابن شعلان تحت اشراف الحكومة الأردنية !!!!!!!!!!!!!!!!! وطبعاً هذا الكلام حصل بعد انضمام الجوف بالصيغة التي ذكرناها بالمشاركات السابقة بحوالي عامين وكان الشعلان لا يزالون عند الشريف وعلى اتصال معه ويطالبون بسلخ الجوف عن المملكة وضمها للأردن . والسؤال الذي يطرح نفسه ؟! : كيف يدعي الشعلان ومن طبل لإدعاءاتهم بأنهم هم الذين ضموا الجوف طواعية لإبن سعود بينما يطالبون مع الشريف بسلخها عن المملكة ( أو حكومة نجد كما أسموها بمؤتمر الكويت ) وضمها للأردن بعد انضمامها لحكم الملك عبدالعزيزا بحوالي عامين . 7- كما كتب خير الدين الزركلي وهو أيضاً من مستشاري الملك عبدالعزيز في تلك الفترة في كتابه ( شبه الجزيرة العربية في عهد الملك عبدالعزيز ) يقول : اتفق المستر تشرشل وزير الخارجية البريطاني ( آنذاك ) مع الأمير عبدالله بن الحسن على تسميته أميراً على شرق الأردن عام 1339 هـ وأراد الأمير أو أراد البريطانيون ضم الجوف للإمارة الأردنية ........ إلخ . ومن المعروف أن أول عمل قام به الأمير عبدالله بن الحسين من أجل تحقيق هذه التطلعات هو إرسال فلبي مع الشعلان إلى الجوف للنظر في مدى إمكانية ذلك . ولكن بعدما وصل إليها فلبي إتضح له استحالة ذلك بسبب تصاعد ثورة ابن مويشير ضد حكم سلطان بن شعلان وأن ابن شعلان قد فقد السيطرة على الوضع في سكاكا حيث قال فلبي ( أن معظم بلاد الجوف في أيدي الثوار الوهابيين بقيادة ابن مويشير الذي أرسل وفداً لإبن سعود برغبة الأهالي بالإنضمام للمملكة ) كما قال فلبي في عدة مواضع في مذكراته . ( يتبع ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ ( تابع من كتابات المؤرخين والمستشرقين عن انضمام الجوف ) 8. اما الرحاله المستشرق ( اوبن هايم ) فقد كتب في معرض كلامه عن انضمام الجوف في تلك الفتره يقول : (( ان الشعلان لم يسلموا الجوف لابن سعود طوعا بل مجبرين !!! )) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ (تابع - مقتطفات من كتابات المؤرخين والمستشرقين ):- 9-وكتب فؤاد حمزة في كتابه (قلب جزيرة العرب) أن الملك عبدالعزيز ال سعود حتى بعد فتح حائل وجد ان سياسة التطويق قد احاطت به مرة اخرى حيث ان الهاشميين وجدوا الحلقة في صلاتِهم وضموها الى السلسلةالكبرى بعد ان وسعوا محيطها الى ما وراء بلاد (ال رشيد) من جهة العراق وشرق الاردن يساعدها عاملان:- الاول:- قبائل شمر التي لجأت الى العراق بعد فتح حائل وشرعت على شن الغارة على نجد. الثاني:-قبائل الرولة التي كانت تأتمر بامر ابن شعلان وتخابر الامير عبدالله ابن الحسين في شرق الاردن للقيام بحركات جديدة يقصد بها مد السيطره الهاشمية الى الجوف ومحاربة الوهابيين وابن سعود (وكما هو معروف المقصود بالوهابيين بالجوف هو ابن مويشير وجماعته ). وهذا ايضا يدعم ويؤكد ما اشار اليه فلبي في مذكراته الذي كان يصف الحاله بالجوف عندما وصلها عام 1340 هـ مع ابن شعلان حيث يقول (انه وجد ان معظم بلاد الجوف قد اصبحت في ايدي الثوار الوهابيين بقيادة ابن مويشير ) وكذلك يثبت أهمية الدور الذي قام به رجا ابن مويشير لمساعدة الملك عبدالعزيز بكسر هذا الطوق الذي اشار اليه فؤاد حمزة بضم الجوف للمملكه |
| الساعة الآن »09:02 PM. |
Arabization
iraq chooses life
Powered by
vBulletin®
Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd