الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   منتدى المسابقات الشعرية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=90)
-   -   الشبرمي ينعت الفراعنه بالسفيه (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=95700)

أبونواف 14-Aug-2009 04:07 PM

الله يحط كيدهم بينهم

دلموك 14-Aug-2009 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظافر العتيبي (المشاركة 902416)
العجيب ان امسية حايل فضحت شاعرية الشبرمي وانه اقل من عادي ولكن عش رجب ترى العجب
---------------------------------------------------------------
وأبدع شاعر المليون الشبرمي مجددا في قصيدة خاصة بصاحب السمو الملكي الأمير سلطان

اخ دلموك كلامك فيه تناقظ عجيب كيف تقول انه اقل من عادي وبعدين تجي تمدحه؟؟؟؟؟!!!!!!!
عموماً انا لست مع الشبرمي ولست ضده ولكن استغربت كلامك في البداية تقلل من شاعريته وبعدين تجي وتمدحه!!!!!!!!!!!!!!!!


تقبل تحياتي يادلموك

والله ما مدحته السطرين الاولات كتبت فيهم رايي والباقي نقلته عن منتدى ومازلت اقول انه شاعر اقل من عادي وجبان يضرب من تحت لتحت لكن الفراعنه سفيه ويستاهل

فاصل 17-Aug-2009 05:04 AM

أخي دلموك
أشكرك على هذا المقال .. ولكن كلي أمل أن يتسع صدرك لقراءة هذه الملاحظات السريعة :

1ـ بداية هذه هي قصيدة الشبرمي التي القاها في مهرجان حائل كاملة وبدون أخطاء
حتى يتسنى لك ولبقية القراء الكرام الحكم على الشبرمي بأنه شاعر مبدع أو عادي أو
(أقل) من عادي كما ذكرت :

فنــــــــــار الجود



قال التميمي دامني موجود = والليله الميدان ميداني
باذن الولي لاجود بالماجود = لعيون اجا واكوسر الحاني
واقف لها وقفة وفيّ عهود = واصخّر القيفان طرباني
وازوّد لهود الحقود لهود = واجمّل ربوعي وصدقاني
والشر غادي والامور سهود = العتمه اقفت والسفر باني
والشك زايل والوفا ممدود = لاهل الوفا والعلم نيشاني
وبيت القصيد وغاية المقصود = شيٍ تشوفونه بالاعياني
من رحمة الرحمن والمعبود = ومن حكمة الله عالي الشاني
الطيب ماله منطقه وحدود = والطيبين بكل الاوطاني
ان جيت جيت لديرة ابن سعود = وان رحت رحت لدار ابن ثاني
وان رحت لامبعد ولامطرود = وان جيت لامجرم ولاجاني
امشي على وضح النقا المجرود = مرفوع راس وبين حياني
شاعر واهاب العيب والمنقود = وازن كلامي قبل قيفاني
ولاامشي بدربٍ خابره مسدود = ولا اتي مدرعم كيف ماكاني
ولا اجاري المصقوع والمقرود = وادرى واداري قدر الامكاني
ماجيت اتايش والرجال شهود = والا اهذي وامذرع لساني
ولاني على ذم العرب محدود = ماني سفيه ولاني ولاني
سيفي بغمده والرسن مشدود = ومتعوذٍ من كل شيطاني
عينت كثر الهرج مابه فود = وامنت بان لساني حصاني
وجنبت عن راع النوايا السود = وكبيت هرج فلان وفلاني
والمختلف صديت عنه صدود = والمنحرف ماهو من اخواني
ولاحدٍ على كثر الحكا محسود = واللي يغض الطرف ربحاني
والخثرقه والغطرسه والزود = تزوّد الرجال نقصاني
والصمت حكمه والسحا محمود = ورمي الركاد يغيظ عدواني
ومادامني حر وعريب جدود = ما انسى سميرا دار جداني
اشد وانزل وابتعد واعود = واشفي واحن لشوف شيباني
ومن بعد ذا ماذعذعن انود = ومانا ورقٍ فوق الاغصاني
وماناض برق وزمجرن رعود = وماهل وابهل نو الامزاني
سوقوا سلامٍ وافي ومفنود = لسلمى واجا وجبال رماني
وحايل واهلها هم فنار الجود = ورمز الوفا من ماض الازماني
وثنّوا سلامي للامير سعود = ريف الضعيف ومدهل العاني
شيخٍ كريم ولاذخر مجهود = لحايل واهلها دوم متفاني
رايه سديد ولايهاب الكود = وحاكم حكيم وقايدٍ باني
وثنّوه للنايب سمي العود = عبدالعزيز وطير حوراني
عوق الضديد وجنة المضهود = وذرب اليمين بسر واعلاني
وختامها يالواحد المعبود = أبطلبك ياعالي الشاني
انك تعز وتنصر بن سعود = وتديم عز ونصر ابن ثاني
والناس في خير ورخا ومهود = وتنعم بامان وأمن وايماني
وماعاد عيد وفاح ريح العود = صلوا على احمد نسل عدناني


2ـ عنونت مقالتك بـ ( الشبرمي ينعت الفراعنة بالسفيه )
ثم قلت في ردك الأخير مانصه : الشبرمي جبان والفراعنة (سفيه) ويستاهل !!
سبحان الله !! يعني أنت كذلك تؤيد الشبرمي وتنعت الفراعنة بالسفيه !!
فهل أنت كذلك تضرب من تحت الحزام ؟!!
وهل أنت الشجاع والشبرمي جبان ؟!! مع أنك قلت ماقاله الشبرمي !!
مع العلم أنك تكتب باسم مستعار !!
لكن يظهر لي أن الأمر كما ذكرت : عش رجباً ترى عجباً ..

دلموك 17-Aug-2009 11:09 AM

الاخ فاصل
اشكرك وضيقة الصدر مالها طاري حنا هنا نتبادل وجهات النظر وكل على حسب ذائقته ومستوى فهمه
اما ملاحظاتك فنبتدي معها
اولاً- عندما قلت انه شاعر اقل من عادي فانا اطلعت على قصايده ولم اجد فيها شعر وانما هي نوع من النظم وصف الكلام والحشو الركيك وخذ مثال في القصيدة اللي انت تقول بدون اخطا
1-التكرار في المعاني في قوله(بيت القصيد وغاية المقصود) تكرار للمعنى من اجل ان يكمل الشطر فقط اشبه بلقول(كـأننـــا والمــــاء مــــن حــــولـــنا قــــوم جــلـــــــــوس حـــــولهــم مــــــاء)
2-ركاكه في الاسلوب وضعف في المعنى في قوله: (من رحمة الرحمان والمعبود ومن حكمة الله عالي الشاني) فالعطف بين الرحمن والمعبود كأن فيه ثنائية وتعدد وهذا حشو وكان الافضل له التتابع وعدم التفريق وان يدخل في المقصود مباشرة في الشطر الثاني
3-قوله(وان رحت لامبعـد ولامطـرودوان جيت لامجـرم ولاجانـي) يعود التكرار في المعنى بشكل ممجوج لا مبعد ولا مطرود!!!!!! طيب الابعاد هو الطرد لامجرم ولا جاني كمان المجرم هو الجاني لكن حشو وقلة تمكن .
4-تكرار القوافي سعود كررها ثلاث مرات والمعبود مرتين وعالي الشاني مرتين ابن ثاني مرتين وهذا ضعف وخلل مفرط
هذا بعض من كل فالقصيدة بوجه عام مافيها ابداع ولا صور جديده وانما مستهلكه معانيها ومليئة بالحشوا كيفما اتفق واسلوب تقليدي غير متقن.
ثانيا:من ناحية قولي ان الشبرمي جبان والفراعنه سفيه فاقول:
1-الفراعنه اعلن عن من يوجه له الشتيمة وهو مدافعاً عن نفسه ومع ذلك لم يصرح بالاسم وانما تلميح اكثر من التصريح ولكن السفاهة في انه اختار مكان غير مناسب
2-من ناحية ان الشبرمي جبان فقد سمعنا انه هناك رد سيكون من الشبرمي على الفراعنه (الشبرمي يفترض لاناقة له ولا جمل في الدفاع عن السعيد) فالفراعنه لم يسب تميم ويفترض ان الشبرمي يحترم نفسه ويسكت لان صاحب الحق في الرد هو السعيد ولكن جاب هذه القصيدة ولم يجروء على الاعلان عن من وجهة له ولكن المعنى فاضح وواضح وفيها من الهمز واللمز ما يعتبر ضربا من تحت الحزام لشخص لم يخطي عليه والمكان لم يمنعه من ذلك !!!!!!!!
ثالثا:فيما يعنيني فانا وانت ومن في هذا المنتدى نكتب جميعنا تحت اسماء مستعاره ونبدي فيها وجهات نظرنا ويفترض ان يحترم كل منا وجهة نظر الاخر ولاتحرق رزك ;)ويظهر لي ان مشاركتك الوحيدة من اجل ان تكتب هذه الملاحظات تعطي تصور عن ضيق صدرك مما كتبت فلا تحزن اخي فاقناع الناس بما فيه عيب لا يأتي هكذا:d

فاصل 17-Aug-2009 05:52 PM

أخي وصديقي دلموك

بداية أحيي فيك هذا الحماس .. وأشكرك على سعة صدرك .. وأتمنى ثانية أن يتسع
صدرك لقراءة ملاحظاتي على ماذكرته في ردك الأخير :

1ـ لا أشك في أنك مثقف وناقد كبير .. بل ومحلل نفسي وإخصائي اجتماعي عظيم .. وضليع في اللغة .. وجهبذ في المصطلحات الحقوقية والسياسية ..
ولكن كل هذا لايعطيك الحق في اتهامي بأنني لم أحترم وجهة نظرك !!
فكل ماقمت به هو أنني وضعت ملاحظتين :

• الأولى وضعت فيها قصيدة الشبرمي كاملة وبدون أخطاء (إملائية)
كما نقلتها أنت .. وقلت مانصه ( حتي يتسنى لك ولجميع القراء الحكم بأن الشبرمي شاعر مبدع أو عادي أو أقل من عادي )
وهذا يؤكد احترامي لجميع وجهات النظر ..


• الثانية وضحت فيها تناقضك عندما عنونت مقالتك بـ ( الشبرمي ينعت الفراعنة بالسفيه ) ثم تأتي وتقول في أخر ردودك ( الشبرمي جبان والفراعنه سفيه ويستاهل ) !!
لاتنه عن خلقٍ وتأتي مثله ... عارٌ عليك إذا فعلت عظيمُ


2ـ ثق يا أخي دلموك بأنني لم ولن أكلف نفسي عناء إقناعك بشاعرية الشبرمي أو غيره .. فهذه وجهة نظرك وحق مشروع لك .. أحترمك و أحترمها ومن حقي أن أختلف معها بل وأرفضها جملة وتفصيلا ..

3ـ أما بالنسبة لملاحظاتك فأقول وباختصار :

• العطف بين ( الرحمن والمعبود) ليس فيه أي لبس أوثنائية !!
لأننا نقول في كلامنا العادي .. أنت الرازق والمعطي والرحيم وووو
وهو اللطيف والكريم والرحيم ووووووو ..

• إذا كنت لاتعرف الفرق بين المبعد والمطرود والفرق بين المجرم والجاني فهذه مشكلتك كمتلقي وليست مشكلة الشاعر ..
وإن لم يكن هناك فرق يذكر .. ألا تعتقد بأن الغرض من التكرار هو التأكيد .. لاسيما وأن الشاعر يرد على من يتهمه بأنه إرهابي وووووو !!

• ( بيت القصيد وغاية المقصود ) إذا كنت ترى فيها تكرار وحشو فهذه والله مصيبة !!

• تكرار قافية سعود ثلاث مرات مسوّغ وهو كالآتي
الأولى يقصد الأسرة الحاكمة آل سعود
والثانية يقصد الأمير سعود
والثالثة يقصد الأسرة الحاكمة وهذا مايعرف بالتدوير .. فالشاعر ركّز على الحكام في السعودية وقطر .. لذلك حاول أن يختم بهذا البيت لأنه صلب الموضوع .. وهو أن الشاعر ليس عنده مشكلة مع هؤلاء أو هؤلاء .. ويظهر لي أن هذه هي الرسالة الأساسية التي قام عليها بناء القصيدة ..

4ـ تقول إن الفراعنة سفيه لأنه لم يختار المكان المناسب !!
لكن يجب أن تعلم يا أخي دلموك أن الشتم وقلة الأدب مرفوضة في كل وزمان وفي كل مكان !!

5ـ أجزم بأنني لم أرتكب جريمة عندما أبين ـ وبكل وضوح واحترام ـ التناقض والتخبط وعدم الاتزان وفقدان التوازن والمزاجية في طرحك ..

6ـ رسالتي كانت واضحة وصريحة :
أنا لم ولن أدخل معك في نقاش حول شاعرية الشبرمي .. فرأيك فيه لايهمني .. ورأيي فيه كذلك لايهمك ..
ولكن يجب أن تنتبه !!
أنك نعت الفراعنة بالسفيه
وقلت ماقاله الشبرمي !!
يعني أنت تقول وباسم مستعار الفراعنه سفيه !!
والشبرمي يقول الفراعنه سفيه !!
إذاً وباختصار شديد كل ماذكرته عن الشبرمي ينطبق عليك
وجميع الصفات التي نعت بها الشبرمي تحملها أنت !!
وكأنك في النهاية ومن حيث لاتشعر تتكلم عن نفسك !!

عموماً سعدت بالتواصل معك .. ودم بخير ..

المصطفق 17-Aug-2009 07:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[i] صح لسان الشبرمي قصيدة جزله ورائعه لا هنت يافاصل على النقل....
وانا ارى ان الشبرمي لم يقصد الفراعنه بكلامة وانما كان الكلام بشكل عام..
ولا يوجد اي داعي لوصفك ياأخ دلموك للشبرمي بالجبان...فلا أعتقد أن من يسب الناس ويشتمهم صراحة يعتبر شجاع ومن يلمح جبان...!!!!!!!!!!!
على كل حال الفراعنه من وجهة نظري لم تكن قصيدتة الموجهه للسعيد لائقة بااي مكان او زمان ولكن لم استغربها من الفراعنه وليست السقطة الاولى له!!!!
ولي تحفظ على استخدام الأخ دلموك على جملة لاتحرق رزك !!!!!!!!!![/i

وتقبلوا فائق الأحترام والتقدير

دلموك 18-Aug-2009 12:33 AM

الاخ فاصل
نقبلها أخوة في الاسلام
اما قولك صديقي فلا أعتقد ان بيننا معرفه والصداقة اسمى من ان تدعى
اما ما نعتني فيه من صفات فساتجاهل مغزاها الذي لايخفى ..........وما زال يتكرر اللمز !!
واحب ان اقول في البدء
ليش انت متحمس وجاي من اقصاك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تدعي انك لا تهتم لشان الشبرمي وانت لم تسجل الا لهذا الشان(تناقض عجيب وتدليس)
تدعي الفهم وانت لا تميز في البلاغة بين قوة التتابع وبين ضعف العطف !!!!!!!!!!
يالله نعطيك درس ولو انا في عطله لكن استمع يا طالب وفقك الله للفهم
الم تقرا قول الله تعالى( هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القُدّوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان لله عما يشركون .هو الله الخالق البارئ المصوّر له الأسماء الحسنى يُسبّح له ما
في السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم )
حسب فهمك وكلامك قوتها وبلاغتها تاتي هكذا الملك والقدوس والسلام والمؤمن....عجيب هذا الفهم
كما انك تختلق للتكرار التأكيد وليس كل تكرار تأكيد بل اذا كثر منه اصبح تهريج
كما انك حاولت ترقيع تكرار القوافي وهو عيب لا يرقع وضعف موهن للقصيدة قال رقع يا مرقع قال شي يترقع وشي ما يترقع
سلام

فاصل 18-Aug-2009 03:40 AM


أخي وصديقي و(أستاذي) العزيز دلموك

لاتنفعل ولاتتألم ولاتحزن ـ حفظك الله ـ
أعلم أنني لمست الجرح .. وأعتقد أن رسالتي واضحة ووصلت ..
ولامانع من زيادة التوضيح :

1ـ وأنت كذلك يا أستاذي ومعلمي الفاضل ألم تقرأ
قول الله تعالى في الأية الثالثة من سورة الحديد
( هو الأول و الأخر والظاهر والباطن وهو بكل شيٍ عليم ) .

2ـ قلت ولازلت أكرر أنني لم ولن أدخل معك
في نقاش حول شاعرية الشبرمي
فرأيك فيه لايقدم ولايؤخر وكذلك رأيي ..
فمن حقك أن تراه أقل من عادي .. وأنا أراه مبدع ..
وهذا يراه عادي .. وذاك يراه جزل .. وهذه ليست قضيتنا !!

3ـ خلافي معك هو حول تناقضك وتخبطك في طرحك ..
ـ تقول : الشبرمي جبان لأنه نعت الفراعنة بالسفيه !!
أما أنت : فشجاع ويحق لك وباسم مستعار أن تقول :
الفراعنة سفيه ويستاهل !!

ـ تقول : الفراعنة لم يصرح باسم السعيد
وكذلك الشبرمي لم يصرح باسم الفراعنة ..

ـ تقول : الشبرمي ليس له حق في الرد على الفراعنة ..
ولاناقة ولاجمل له في الموضوع ..
أما أنت فلك الحق .. ولك ناقة وجمل وبقرة وثور
في الرد على الشبرمي .. والطعن في سلوكه وأخلاقه !!

4ـ رسالتي كانت واضحة ومضمونها وخلاصتها
مجرد نصيحة من أخ لك في الإسلام كما ذكرت ..
إن قبلتها فأهلاً وسهلاً .. وإن لم تقبلها فالأمر إليك ..
يجب عليك أن تكون صادقاً مع نفسك ..
وحاول في المستقبل أن تتجرد من عواطفك وتكتب بعقلك ..
حاول التحرر من قيود العنصرية والتعصب
لقبيلتك ومنطقتك ودولتك والمدرسة الشعرية التي تنتمي أو تميل إليها ..
كن منطقياً في طرحك ..

5ـ أخي أخي دلموك .. أنا لم أدّعِ بأنني لاأهتم لأمر الشبرمي ..
أنا يا أخي لا أهتم ولايهمني رأيك أنت في الشبرمي ..
وتكفيه شهادة وإشادة الشاعر الكبير عبدالله بن عون :

والشبرمي بمتعبات التفاكير = في مدح ابو مشعل تجنّد حزامه
بعض المديح يبهر الراس تبهير = ويخلي السامع يحذف العمامه
في شاعر المليون امام الجماهير = أذن بها وانا علي الإقامه

وإن كنت سجلت في هذا المنتدى فقط لبيان مزاجيتك في طرحك
.. فهذا لايعطيك الحق في اتهامي بالتدليس !!
ولكن يبدو أن هوايتك هي الطعن والقدح في أخلاقيات كل من يخالفك في الرأي !!

6 ـ أعذرني يا أخي .. لأنني لم أستطع الرد على مصطلحات الطبخ والمطبخ
(يحترق ـ الرز) وكذلك مصطلحات الورش والبناشر ( رقعة ـ مرقع ـ ترقيع )
لأنها ليست من اهتماماتي وليس لها أي علاقة بموضوعنا ..

وكل عام وأنت والجميع بخير ..

احمد منير الواصل 18-Aug-2009 04:20 AM

يعطيك العافيه اخوي كلهم والله شعار

دلموك 18-Aug-2009 06:57 AM

الأخ فاصل
المراوغة واللمز وإظهار نفسك بمظهر الناصح لا يخفي اهتمامك الفاضح الذي تحاول أن تنكره
وتلك( شنشنة اعرفها من أخزم)
ولدي فقط سؤالين أجب عنهما
1-هل ما قام به الفراعنه سفاهة؟ نعم او لا
2-هل تنكر ان الشبرمي لم يغمز ويلمز في قصيدته؟نعم او لا


الساعة الآن »01:50 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd