الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   تاريخ قبائل الجزيرة العربية (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=83)
-   -   سعدون العواجي (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=47922)

خيال الصفرا 15-Sep-2008 06:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجس الشعر (المشاركة 733780)
والله والنعم بالشيخ سعدون العواجي وابنائه ولكن انا عندي وجهة نظر ولكن اتمنى من الجميع فهمها
من خلال قراءتي في تاريخ قبيلة عنزه وجدت شخصيان اكثر شهره واكثر تاثير من شخصية العواجي
مثل بن هذال وساجر الرفدي وغيرهم من فرسان عنزه
ولا اعلم لماذا تظخيم شخصية العواجي وابناءه وجعلها اسطوريه رغم انه شيخ فخذ صغير يغزي ويغزى عليه شانه شان اي شيخ فخذ وفارس في القبائل الثانيه ولم يكن له دور سياسي مؤثر بالتاريخ مثل سلطان الدين او الدويش او بن هذال
وليس افرس من شليويح العطاوي او تريحيب بن بصيص او هذال بن فهيد او فرسان شمر او فرسان قحطان
واعتقد ان كتاب السديري بالغ كثيرا في تظخيمه على حساب غيره وانتقى الامور التي له وتغاضى عن الامور اللي عليه
شخصية العواجي كفارس هو وابناءه يوجد مثلها بالقبائل العشرات بل ان منهم منهو اكثر فروسيه
ما دعاني لهذا الكلام هو كثرة الكلام عن هذا الفارس
ذهبت لشمر فوجدتهم يكذبون اغلب ما جاء في كتاب السديري واقنعوني بتدليس السديري وتحريفه بتالتاريخ على حسابهم
لذا اتمنى عدم المبالغه في تظخيم هذه الشخصيه

هاجس الشعر تبي تشيها مار والله انك احطيتها
سعدون العواجي ماهو انت اللي تعلمنا وش منزلته وتقارنه بغيره
كل دون عانيه وكلن له فعله واهدافك معروفه

اما سوالفك عن منتدي شكر فهي عير حقيقيه رح شف تواقيع شمر بمنتداهم كلها عن سعدون العواجي
وعياله بينما رح لمنتدى عنزة ماتلقى هالشي
وش معناته هذا ؟؟؟


هذا كفيل بالرد عليك واللبيب بالاشارخ يفهم

الرجاء من الاخوان من ابناء قبيلة عنزة زله هذا الشخض وعدم الرد عليه

عبادي المقاطي 15-Sep-2008 11:50 AM

والله غريب


انت الان تقول فخذ صغير طيب اخوي اذا كان شيخ فخذ صغير هذا كفيل

انه فارس عظيم ومن طراز نادر ماجته بالسهاله الشيخه والشهره وشايل قبيلته على كل القبايل

االجميع يعرف كم يبعد جماعه سعدون عن ابن رشيد

وهم اعدااء للشمر

سعدون العوااجي دخل التااريخ مع اوسع ابوابه

ونعم فيه وفيه ربعه الادنين وبعنزه كلهاا


هاجس الشعر اذا كان المبالغه من السديري انا اقول ممكن

لكن هذا لاينقص من العوااجيه شي فكانت فعولهم على شمر وحرب وكذالك العكس

وجهه نظر لا اكثر ولا غير

وعقاب و حجاب اغلى سفين عند العواجيه وعند عنزه بعد


شكرا لطارح الموضوع ويعطيك العاافيه

خيال الصفرا 15-Sep-2008 01:44 PM

اخوي عبادي المقاطي

مسالة ان السديري بالغ فهذا غير صحيح

السديري لم يذكر شي من سيرة سعدون وعقاب وحجاب هناك كثير من القصص يعرفها الجميع لم تذكر ،

الامر الاخر انا ااقول لهاجس الشعر مجرد حديثك عن العواجيه بهذا الشكل وانهم اخذوا اكبر من حجهمهم ماهو الا رد عليك ،المسالة حاله نفسها بنفسها
لايرمى الا المثمر من الشجر

ماففيه نار بدون دخان ، ماجاء شي عبث باهاجس الشعر ، تقليلك لللفريس لايغني ولا يسمن من جوع
قصائد سعدون وعقاب دونت كل شي وسيرته تبيض الوجه

اما الفخذ الصغير الذي تتحدث عنه فهو ماهو الا دليل جهلك وانك تتحدث وانت لاتعلم عن شي

لذلك من الاولى لك ان تلتزم الصمت ؟
من هو هذا الفخذ الصغير الذي تتكلم عنه .

العواجي شيخ شمل قبائل ولدسليمان هل تعلم من هي ولدسليمان ام انك لاتعلم .؟

اذا كنت تعلم ، فكلامك يناقض الواقع وان كنت لاتعلم فمن الأولى ان تلتزم الصمت
وان لاتهرف بما لا
تعرف

عبادي المقاطي 15-Sep-2008 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الصفرا (المشاركة 733985)
اخوي عبادي المقاطي

مسالة ان السديري بالغ فهذا غير صحيح

السديري لم يذكر شي من سيرة سعدون وعقاب وحجاب هناك كثير من القصص يعرفها الجميع لم تذكر ،

الامر الاخر انا ااقول لهاجس الشعر مجرد حديثك عن العواجيه بهذا الشكل وانهم اخذوا اكبر من حجهمهم ماهو الا رد عليك ،المسالة حاله نفسها بنفسها
لايرمى الا المثمر من الشجر

ماففيه نار بدون دخان ، ماجاء شي عبث باهاجس الشعر ، تقليلك لللفريس لايغني ولا يسمن من جوع
قصائد سعدون وعقاب دونت كل شي وسيرته تبيض الوجه

اما الفخذ الصغير الذي تتحدث عنه فهو ماهو الا دليل جهلك وانك تتحدث وانت لاتعلم عن شي

لذلك من الاولى لك ان تلتزم الصمت ؟
من هو هذا الفخذ الصغير الذي تتكلم عنه .

العواجي شيخ شمل قبائل ولدسليمان هل تعلم من هي ولدسليمان ام انك لاتعلم .؟

اذا كنت تعلم ، فكلامك يناقض الواقع وان كنت لاتعلم فمن الأولى ان تلتزم الصمت
وان لاتهرف بما لا
تعرف

اخوي خيال الصفراا

انت انسان قمت تتكلم بعصبيه تامه كما وضعك الحيين

مانت مثل قبل كنت تجيب الدلاليل وانت بهدوء تام وبركاده

على العموم هذي ملاحظه بر الموضوع

عزيز خيال الصفرا ماقلت في سعدون الا انه شيخ ونعم

لكن السديري جامل مجامله غريبه عجيبه على حساب شمر وحرب

هذا مهو كلامي فقط بل كلام الكثير الكثير حتى من عنزه اللي يرا الموضوع بكل عقلانيه

وليس تعصبيه

اما سعدون العواجي فرض نفسه في تلك المنطقه وعلما ان بعض عنزه كانوا مع ابن رشيد

وعالعموم اشوفك منزعج في هالصباحيه ياخيال الصفرا ونعم بولد سليماان لانك الظااهر انك من

هذي القبيله العريقه


ودمتم بالف عافيه

خيال الصفرا 15-Sep-2008 04:50 PM

انا اسف اخوي عبادي المقاطي اذا اخطيت عليك

ترى كلامي موجه للاخ هاجس

انا اسف اذا كان كلامي حاد قليلا

واعدك اني سأبقى كما عهدتني

اما مسألة ان عنزة كانوا مع ابن رشيد فهذه لم ترد واذا كانوا معه اذا كان عندك خبر ارجوا ان تذكر الفخذ
انا ادرى بقبيلتي اخوي عبادي واعرف وضعها في ديارها واعلم انها لم تشارك مع ابن رشيد
ضد العواجية
العواجية ندبوا لها شمر العراق وندبوا لها حضر الجبل وبني تميم ومع ذلك تراجعت عنزة ولم تنسكر انكسارا واضح بقدر ماهو محافظة شمر وتميم على ديارها لانهم يتخاشرون مع الحضر في نفس الجبل وما حوله

عموما اخي الحقائق ثابته والقصص معروفه وكتاب السديري اصبح يؤرق الكثير
وبدون كتاب السدير نحن عرف قصصنا

عبادي
انتظرك في موضوع ساجر وابن رشيد حتى اثبت لك ان السديري وكتابه يصبح مزور في بعض الوقت وفي البعض الاخر يصبح دليل يؤخذ به

فقط ابقى معي

عبادي المقاطي 15-Sep-2008 05:37 PM

يعطيك العافيه وابيض وجه والله


اخوي قبيله الرسلان اللي عزوتهم سناعيس الم يكون مع شمر في مغاازيهم في نجد

وعندك ايضا الشملان انا ماقصدت ضد سعدون انا اقصد انهم مع ابن رشيد فالمغازي

والحقيقه ان سعدون لم يرضخ لحكم ابن رشيد وكافح الا سقط حكم ابن رشيد

وانضمو مع اعيال عمه اللي هم ال سعود ونعم بالجميع

بس اللي ذكرتهم هل كانوا مع ابن رشيد في مغازيهم

عالعموم اخوي انا انتظر ردك برضوا على كتاب السديري والاستنباط اللي استنبطه ابن برزان

مع اني خير شر ماني مقتنع من هاك الكتااب ولازلت اقول المبالغه موجوده

وعنزه غنيه عنه

هاجس الشعر 15-Sep-2008 05:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الصفرا (المشاركة 733867)
هاجس الشعر تبي تشيها مار والله انك احطيتها
سعدون العواجي ماهو انت اللي تعلمنا وش منزلته وتقارنه بغيره
كل دون عانيه وكلن له فعله واهدافك معروفه

اما سوالفك عن منتدي شكر فهي عير حقيقيه رح شف تواقيع شمر بمنتداهم كلها عن سعدون العواجي
وعياله بينما رح لمنتدى عنزة ماتلقى هالشي
وش معناته هذا ؟؟؟


هذا كفيل بالرد عليك واللبيب بالاشارخ يفهم

الرجاء من الاخوان من ابناء قبيلة عنزة زله هذا الشخض وعدم الرد عليه

سامحك الله ياخيال الصفرا
ياخي اختلاف وجهات النظر لا تعني انني ضد احد
وانا لم اسئ لا احد ولم انكر فروسية العواجي وشجاعته انا قلت ان هناك شخصيات اكثر منه فروسيه وشهره وتاثير في التاريخ ولم تعظم الا هذه الدرجه
اما كلامي عن شمر فوالله العظيم ان اغلبهم يعتبر سبعين بالمئه مما جاء في كتاب السديري تزييف
ومع ذلك يقرون بفروسية العواجي وابناءه ولا ينكرونها
وانا مستعد اعطيك رابط لا احد منتديات شمر يعتبر سبعين بالمئه من كتاب السديري تدليس
وعلى فكره روايات شمر تتعارض مع روايات عنزه وغير متفقين على كثير من الروايات وحتى بعض الاشعار محرفه ومزود عليها
خيال الصفراء اختلاف وجهات النظر لا يعني العداوه لا احد لكن كل واحد له قناعاته
وشمر وعنزه من اعظم القبائل عندي واحترمهم فلا تفهم الامور غلط اله يرحم والدينك

هاجس الشعر 15-Sep-2008 06:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي (المشاركة 733954)
والله غريب


انت الان تقول فخذ صغير طيب اخوي اذا كان شيخ فخذ صغير هذا كفيل

انه فارس عظيم ومن طراز نادر ماجته بالسهاله الشيخه والشهره وشايل قبيلته على كل القبايل

االجميع يعرف كم يبعد جماعه سعدون عن ابن رشيد

وهم اعدااء للشمر

سعدون العوااجي دخل التااريخ مع اوسع ابوابه

ونعم فيه وفيه ربعه الادنين وبعنزه كلهاا



هاجس الشعر اذا كان المبالغه من السديري انا اقول ممكن


لكن هذا لاينقص من العوااجيه شي فكانت فعولهم على شمر وحرب وكذالك العكس

وجهه نظر لا اكثر ولا غير

وعقاب و حجاب اغلى سفين عند العواجيه وعند عنزه بعد


شكرا لطارح الموضوع ويعطيك العاافيه

عبادي غير المبالغه السديري وقع في اخطاء فادحه وبعضها مضحك لا يقع فيها شخص متعمق بالتاريخ
الغريب ان السديري نفسه كما يقال ندم على كتابه وقدم اعتذار لشمر ولحرب
وغلطة السديري الاساسيه هي اعتماده على طرف واحد في نقل الروايات لو كان منصف
لاخذ الروايات من كل الاطراف ولكنه اكتفى برواة عنزه فقط

عزيزقوم 15-Sep-2008 07:26 PM

اخواني عبادي المقاطي
هاجــــــــــــــس الشعر

اشكركم جميعاً على حسن حواركم مع اخي راع الصفراء وهي ليست غريبة منكم وانتم من قبيلة عتيبة اهل الكرم وحسن الضيافة وماتحملكم لنا الا دليل على ذالك .
اجابة على سؤال اخي عبادي المقاطي عندما قال ان بعض من قبايل عنزة انظمت لـ قبيلة شمر ضد العواجية .
هناك قبيلتين انسحبت من المعركة وتركت ولد سليمان وحدهم
والحقيقة ان سبب انسحابهم عدم قناعتهم في سياسة عقاب القمعية والتي اتخذ بها الجبروت والتسلط على حايل وقراها .
حتى انه يفتح المزارع لرعي الحلال بها بالقوة .
الا ان هاتين القبيلتين لم تدخل الحرب ضمن شمر واهل حايل بل كانتا هاتان القبيلتان محايدتان لم ينضمن لاحد من الطرفين .
وبعد نهاية المعركة قام عقاب العواجي بقتل زعيم هاتان القبيلتان وبها قصيدة
والحقيقة انهم من اطيب قبايل عنزة لاكن لم يتفقون مع سياسة عقاب العواجي
ارجوا اعفائنا عن ذكر اسم القبيلتين المذكورتين الا ان الرسالين لم يكونوا منهم
اما قول اخي هاجس الشعر ان شمر يخالفون عنزة في رواياتهم اقول ياخي الفاضل هاك منتديات من شمر قريبة للواقع حتى لو بها بعض الاخطاء
اما اذا تصيد ماتقوله بعض المنتديات فكل منتديات القبايل كلاً يغني على ليلاهـ
ولكن انا متأكد لو تجالس كبار شمر والرجال المعروفين سوف تجد روايتهم مثل رواية عنزة


اما القول ان السديري تحامل على حرب وشمر اقول ياخوان السديري كان ديوانه يغص بالكثير من الرجال من جميع القبايل وكان عصره اقرب منا خاصة انه لحق على كثير من الرواة من جميع القبايل وليس من عنزة فقط .
اما القول ان السديري تحسف على الكتاب
ياخوان لو كان هذا الكلام صحيح لوقف طباعته التي كل سنة تعاد طباعته
وللمعلومية هذا الكتاب اكثر كتب التراث الشعبي مبيعة حيث يقولو انه كل عام تجدد طبعته في مائة الف نسخة ولايمضي عليها الحول

فقد قال السديري في مقدمة كتابه حيث كان يتوقع ردة فعل من الناس

عز الله اني للحقيقة تحريت
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, عن قول بعض الناس عدلاً ومايل
على فعايل من ذكرته تقصيت
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ويشهد على ماقلت زين المثايل
قولاً بلا فعلاً صدى عقب تصويت
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وقـولاً بــ فـعـلاً هـو خيـار الـدلايـل

ثم ياخوان مادخل السديري في عنزة وهو دوسري الا انه اطلع على سوالف وعلوم لم نطلع عليها وهو مهياء له الاطلاع لكثرة زوارة في ديوانه الذي لاينضب

اخيراً اعيد واكرر شكري لكما جميعاً وللقائمين على هذا الصرح العزيز بأهله

خيال الصفرا 15-Sep-2008 07:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجس الشعر (المشاركة 734061)
عبادي غير المبالغه السديري وقع في اخطاء فادحه وبعضها مضحك لا يقع فيها شخص متعمق بالتاريخ
الغريب ان السديري نفسه كما يقال ندم على كتابه وقدم اعتذار لشمر ولحرب
وغلطة السديري الاساسيه هي اعتماده على طرف واحد في نقل الروايات لو كان منصف
لاخذ الروايات من كل الاطراف ولكنه اكتفى برواة عنزه فقط


كأنك كنت جالس مع السديري اخوي هاجس الشعر

الرجال مات وهل تعلم انه لم يأخذ من روايات شمر


يااخي الناس قبل تعد الحق اما الان طلع التزوير والكذب
وعموما الاختلاف ليس جوهري وكل شي يمكن تفنيدة وايضاح اخطاءه

ثم السبعين بالميه التي تتكلم عنها لماذا هي الصحيح وكلام السديري وراوة عنزة خطا

عموما يااخ شمر انفسهم مختلفين كثيرا ، انظر الى منتدياتهم جميعا وسترى
واذهب لمنتدى تميم
واقرا ماقاله الرواة مثل فواز الغسلان
وستعرف الحقائق
اقرا هنا وهناك وستجد الاجابات لشافيه
عنزة روايتها واحدة للقصه معروفه
انا ابيك تدخل منتديات فخوذ شمر وليس موقع شمر
هم انفسهم بينهم مختلفين فماذا تقول بعد ذلك
واذا كان سعدون اخذ اكبر من حجمه لماذا كل الاهتمام بروايته من قبل ابناء شمر هنا وهناك
عنزة لاتتحدث عن سعدون وعقاب فقط وضعت مواضيعه حفظا للتاريخ وانتهى الموضوع
بينما في منتديات شمر انظر الى تواقيعهم
السيف من يمنى عقاب خذيناه
والاخر
يكر ذبحة عقاب وحجاب
لكي تعلم ان عقاب مؤرق الجميع

اشغلهم في حياته وبعد مماته
ياسبحان الله
االتسلق على حساب الهامه عقاب امر عادي
كلن يدعي ذبحته وكلن يقول حنا وحنا
مليون طريقة عقاب مات بها
اذهب وسترى العجب العجاب
بينما هما رجلان واغاروا عليهم فريس بقيادة القعيط وتمكنوا منهم
تراهم رجالين ؟
فقط
بعد كل هذا وتقول عقاب وحجاب اخذوا اكبر من حجمهم
قلت لك مافيه شي يجي عبث
شكرا


الساعة الآن »06:09 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd