الهيـــــــــــــلا   *** منتدى قبيلة عتيبة

الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/index.php)
-   أنساب قبيلة عتيبة (http://www.otaibah.net/m/forumdisplay.php?f=7)
-   -   تناقضات ابو نفيعي والقدح في القداح النفيعي (http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=12979)

مصدر مسئول 22-May-2005 02:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الوليد
الاخ الكريم ابو نفيعي :
لقد شدني ما كتبه ( مصدر مسئول )
وحيث ان ( السعدي العتيبي ) علق على موضوع بني سعد بن بكر اضار الرسول ( ص )
وانتقد فيه ( القداح ) بشدة .
فالذي فهمت من الموضوع بانه انتقاد هادف الغرض منه الوصول الى الحقيقة.
كما انني انا شخصيا انتقدت القداح على هذا المنتدى ولكن انتقاد الباحث عن الحق فقط.
اما ما تفضلت انت وقلته في جميع ردودك بخصوص احد مؤرخي هذه القبيلة والتي انت احد افرادها ..
فلا يصح ذلك من مثلك .. فالقداح عتيبي ولا احد يشكك فيه .. واختلاف الراي لا يفسد للود قضية.
فيجب علينا جميعا ان نكون موضوعيين في طرحنا والحجة بالحجة والكلمة بالكلمة ..
وان لا نجعل علم الانساب ( هذا العلم الجميل الشيق ) مليء بالاحقاد وتصفية الحسابات.
وللجميع تحياتي ،،

الأخ العزيز ابو الوليد
انتقادك في محلة وسبق الاطلاع عليه وانتقادك هذا لا ينقص من قدر القداح . نحن نختلف مع القداح فيما ذهب إليه حتى يأتي ببينه جلية وواضحة لان اجتهاده يعارض موروث قبيلة عتيبة وما اجمع عليه كبار مؤرخيها وشيوخها بأنها من هوازن وهذا المحفوظ عند القوم من القديم
أما قولك بأن ابو نفيعي أحد مؤرخي قبيلة عتيبة فهذا ليس بصحيح البته ؟ّ! ابو نفيعي بارك الله فيك ينتمي لقبيلة النفيعات بمصر ومن ثم من طي كما ذكر ذلك نعوم شقير وهوا المحفوظ عندهم وعند قبائلهم

وما أجمل ما قاله سهل في حق هؤلاء المارقين الدخلاء بحد قوله ما نصه " قبيلة عتيبة معروف انها في الحجاز ونجد ونزولها إلى نجد قريب ومعروف وليس لها امتداد في مصر ولم يذكر أحد من مؤرخي مصر ان في مصر أحداً من عتيبة وهذا إلى وقت قريب جداً أما اليوم كل صار يدعي ويزعم من أجل المصالح الدنيوية والا يوم الديرة فقر وحاغر وصنع كافر محد منهم قال حنا من عتيبة؟! ويوم جت سهود ومهود وخير وعافية في عهد سيدي خادم الحرمين الشريفين وولي عهده الأمين وسمو النائب الثاني قالوا: لاعاد حنا أصلنا من غاد من عتيبة طيّب وين الدليل؟؟ وأنتم مدعين والبينة على من ادعى؟ تقولون اسماء مصحفه المؤرخين غلطوا؟ وصحة الاسماء كذا وكذا؟! هل هذه أدلة؟ لوتمسكوا بنسبهم الصحيح لكان أولى لهم...لكن الناس وجدوا من الجهلاء من يساندهم دون علن ببواطن الأمور. " انتهى كلام سهل

مصدر مسئول 22-May-2005 02:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صامل العلم
تصحيح لاابوالواليد

ابونفيعي ماهوب عتيبي

ابونفيعي باحث مصري من قبيلة النفيعات من طي في سيناء مصر


الأخ صالم العلم
القول كما قلت ابو نفيعي من قبيلة النفيعات بمصر من طي بسيناء وكلمة باحث كبيرة في حقه مع احترامي لك وله

مصدر مسئول 22-May-2005 02:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس
الاخوان الاعزاء
يجب احترام الرأي والرأي الاخر
والاخ تركي القداح مجتهد فأن اصاب وان اخطا..يظل اخ عزيز وابن عم لنا تهمه قبيلته .
فيجب عدم التهجم عليه بهذه الطريقه
وان كان لاي شخص ادله ومصادر تناقضه فليتفضل ويطلعنا عليها

ابن فهيد

الأخ الشرس حفظك الله
كلامك جميل جداً في توضيح الصورة التي علقت بعقل ابو نفيعي

مصدر مسئول 22-May-2005 02:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل المسعودي
للأخوه الكرام أنا قريت كلام الأستاذ / تركي مطلق القداح في مجلة البواسل ويمكنكم قريتوه يقول انا عندي كتب ونصوص ومصادر موثوقه اناا تكلم عن القداح على لسانه فالمجله يقول من عنده حجه يجي ويحجني وانا مستعد للمحاجه اذا الكلام اللي عنده صحيح مستعد يتراجع هوعن ماقال وهوة ماقال ان عتيبه كنانيه غصب قال بحوث ومراجع ومصادر قراها واستنتج منها هالشيء عندكم شيء حجوا الرجال وقولوله اما مسألة الرد القداح وابحاث القداح وهاويه هذا مو كلام مناقشه ناقشوه وشوفو وشكرا للجميع.
فيصل المسعودي


الأخ فيصل المسعودي
ليتك تنقل لنا كلام القداح لهذاالمنتدى حتى نطلع عليه ونتدارسه مع بقية الأعضاء الفضلاء

ناجم العتيبي 24-May-2005 11:00 AM

ياشباب ماينبغي كل ذا الحركات والسب والشتم فيما بينكم وكلكم عيال عم ولو جاء احد من خارج المنتدى وش بيقول عنا
اما بالنسبه للأخ ابونفيعي يمكنه صادق في كلامه بس المفروض مايتطاول بالكلام على القداح ويعلمنا ماهي اخطاء القداح
اما بالنسبه للأخ مصدر مسؤول المفروض انت وانا اشره عليك بصراحه ان اذا اخطا الاخ ابونفيعي توضح له المسئله مو تتطاول عليه وتشتم فيه وتستفزه بعض الكلمات
واما بالنسبه للقداح المفروض ماناخذ بكلامه ولا تنشر كتبه اذا كان كلامه مخالف للحقيقه



تحياتي..
وسامحونا اذا قصرنا

عتيبي نجد 25-May-2005 02:28 PM

استلم يالمسعودي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل المسعودي
للأخوه الكرام أنا قريت كلام الأستاذ / تركي مطلق القداح في مجلة البواسل ويمكنكم قريتوه يقول انا عندي كتب ونصوص ومصادر موثوقه اناا تكلم عن القداح على لسانه فالمجله يقول من عنده حجه يجي ويحجني وانا مستعد للمحاجه اذا الكلام اللي عنده صحيح مستعد يتراجع هوعن ماقال وهوة ماقال ان عتيبه كنانيه غصب قال بحوث ومراجع ومصادر قراها واستنتج منها هالشيء عندكم شيء حجوا الرجال وقولوله اما مسألة الرد القداح وابحاث القداح وهاويه هذا مو كلام مناقشه ناقشوه وشوفو وشكرا للجميع.
فيصل المسعودي

ليت الله يفك عتابه من القداح هذا الي جاين يبا ينسب عتيبه على كيفه عتابه رياجيل اعرف من القداح في نسب القبيله وفيه تاريخها كله .. وتقبل تحياتي عتيبي نجد الشيباني

فيصل المسعودي 27-May-2005 01:18 AM

استلمنا ردك ياعتيبي نجد عموما كلامي واضح ومحايد انا مجيت ادافع عن القداح ولا جيت ابرر له حتى انا مو مع القداح فيما يقول بس اللي انا اقوله القداح حسب كلامه فالمجله يقول مستعد يتراجع اذا فيه احد يقنعه وهذا رايه
والثانيه الرجال يبي من يحجه واذا جاء من يحجه مستعد يتراجع هو ماقال غصب والثانيه القداح من عتيبه ورجل مجتهد سواء اخطاء او اصاب يبقاء عزيز والقداح الثانيه باحث تاريخي ماقال هالشيء كره في عتيبه هو يحب قبيلته وربعه اكيد مثل ماانا احبهم وانت تحبهم وتغليهم عموما الكلام كذا ماينفع ينسب على كيفه انا ياليت عندي شيءأحج القداح فيه لاكن معندي حجو الرجال اكررها وخلوه يتراجع وشكرا لك يخوي هذا تعقيب على كلامك وشكرا للجميع.
فيصل المسعودي

ابو محجن 30-May-2005 12:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ألاحظ ان الأخ مصدر مسئول جعل نفسه درعاً واقية للقداح!

وجعل منه أيضاً مبيناً لكرائم القداح!

القداح قال بأن عتيبة من كنانة
أول من قال بذلك/ الأستاذ راشد الأحيويو أثناء تحقيق نسب شبابة لكنه لم يجزم بل نشر مقالته عبر الإنترنت حتى يتم التأكد مطلقاً .
ياترى ماسبب أستعجال القداح وقوله أن عتيبة من كنانة وينشرها على الملأ ؟؟؟

وقلت:قلت : أنظر معي أخي القارئ من هذا الكلام الخطير والقذف والافتراء على الأستاذ تركي القداح والذي يعتبر من كبار مؤرخي قبيلة عتيبة والذي تقبلوا أبناء عتيبة كتبه ومؤلفاته بالقبول مع بعض مخالفيه بفرضية الكنانية وهذا لا ينقص من حقه ومحاولة إسقاطه .

بارك اله فيك دفاع رائع لمؤرخك البطل

وأما أنكارك أن القداح لا يعد للرابع فهذا صحيح وإن كنت لا تعرف الرجل فلماذا تدافع عنه...
رجل لايعرف يعد للرابع وحليف في عتيبة ومع ذلك يتكلم في نسب عتيبة ومع ذلك يوجد ممن طمس الله على بصائرهم يدافعون عنه ( شر البلية مايضحك)
وأما قولك أن النفيعات من طي فهذا احتجاج ألتقفه ضعفاء النفوس ممن لا حجة لديهم إلا الهذر وياكثرهم.

لكن سؤالي وأتمنى أن لا يحذف ردي هذا
أوليس القداح نفسه من أقر بأن قبيلة المساعيد ليست من عتيبة جدا وإنما عدا وأنهم من ال مسعود من قحطان. حسبما يروي عن أجداده . أوليس المساعيد الذين في الحجاز والذين يعدون أنفسهم اليوم من عتيبة هم الذين يقولون بأنهم من هذيل.
فما دخل القداح واشباهه في نسب عتيبة ألم يكن الجدير به أن يحقق نسب قبيلته المساعيد ويبتعد عن عتيبة

فتى العتبان 31-May-2005 12:24 AM

نعم الرجل تركي القداح
 
الأستاذ الفاضل تركي القداح من كبار مؤرخي عتيبة إن لم يكن أكبرهم وخير دليل إنتشار كتبه وتلقيها بالقبول من العرب
و نحن نفخر بالمؤرخ القداح ولانرضى أن ينال منه بسبب قوله الذي قال إنه مستعد أن يتراجع عنه اذا أثبت مخالفوه خطأ كلامه وهذا حتى الان لم يحدث
اللجوء الى الطعن هو حجة العاجز المفلس

مصدر مسئول 19-Jun-2005 01:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محجن
بسم الله الرحمن الرحيم

ألاحظ ان الأخ مصدر مسئول جعل نفسه درعاً واقية للقداح!

وجعل منه أيضاً مبيناً لكرائم القداح!

القداح قال بأن عتيبة من كنانة
أول من قال بذلك/ الأستاذ راشد الأحيويو أثناء تحقيق نسب شبابة لكنه لم يجزم بل نشر مقالته عبر الإنترنت حتى يتم التأكد مطلقاً .
ياترى ماسبب أستعجال القداح وقوله أن عتيبة من كنانة وينشرها على الملأ ؟؟؟

وقلت:قلت : أنظر معي أخي القارئ من هذا الكلام الخطير والقذف والافتراء على الأستاذ تركي القداح والذي يعتبر من كبار مؤرخي قبيلة عتيبة والذي تقبلوا أبناء عتيبة كتبه ومؤلفاته بالقبول مع بعض مخالفيه بفرضية الكنانية وهذا لا ينقص من حقه ومحاولة إسقاطه .

بارك اله فيك دفاع رائع لمؤرخك البطل

وأما أنكارك أن القداح لا يعد للرابع فهذا صحيح وإن كنت لا تعرف الرجل فلماذا تدافع عنه...
رجل لايعرف يعد للرابع وحليف في عتيبة ومع ذلك يتكلم في نسب عتيبة ومع ذلك يوجد ممن طمس الله على بصائرهم يدافعون عنه ( شر البلية مايضحك)
وأما قولك أن النفيعات من طي فهذا احتجاج ألتقفه ضعفاء النفوس ممن لا حجة لديهم إلا الهذر وياكثرهم.

لكن سؤالي وأتمنى أن لا يحذف ردي هذا
أوليس القداح نفسه من أقر بأن قبيلة المساعيد ليست من عتيبة جدا وإنما عدا وأنهم من ال مسعود من قحطان. حسبما يروي عن أجداده . أوليس المساعيد الذين في الحجاز والذين يعدون أنفسهم اليوم من عتيبة هم الذين يقولون بأنهم من هذيل.
فما دخل القداح واشباهه في نسب عتيبة ألم يكن الجدير به أن يحقق نسب قبيلته المساعيد ويبتعد عن عتيبة

الأخ ابو محجن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :ـــ
نعم أنا درع واقي في الذب والدفاع عن أخونا تركي القداح ولأضير في ذلك لأن أخونا حفظة الله غائب عن الساحة في هذا المنتدى ولو كان موجود لم يتجرا أحد من المتشدقين والحاقدين من خصومة من النيل منه وانته واحد من هؤلاء النفر
أنا تتبعت جل مواضيعك هنا وهناك ولم ارأى في طرحك سو الهجووووم والكلمات اللاذعة لمن خالفك بكنانية عتيبة ، وحبيب وقريب لمن وافقك بهوازينية عتيبة ، وكأنك بذلك وصي على قبيلة عتيبة قاطبة وتريد من الجميع بقبول قولك وفكرك الخرب . نحن حينما نتناقش مع الأخووووة في تأصيل نسب قبيلة عتيبة وهي لاتحتاج إلى ذلك وذلك لثبوت أصووولهاااا وتغلغل نسبهاااا في وثائقها ، وحججها منذ القدم ولا يوووجد في حد عرفي قبيلة كقبيلة عتيبة سو الأشراف في تأصيل ثبوتها ، وكما ذكر بذلك أخونا عليان حفظة الله ،أنما نريد بذلك التأصيل زيادة في عمق نسبهااا التليد .

وللمره الثانية اقووول نحن نختلف مع القداح بما جاء به (( وربما في فيما ذكر شي من الحقيقة وما يمنع في ذلك . قبيلة كنانة قبيلة عريقة كلاً يتمنى أن يكونووون منها وكفى بمحمد صلى الله عليه وسلم رجلاً منهاااا)) وذكرت ذلك في طرحي هذا فليراجع حتى تعرف أنني لأتعصب للقداح ولووو كنت كذلك اوافقه الرأي لأظهرته علانية . والذي دفعني في طرق هذا الموضوع والذب عن عرض أخونا القداح هو ذلك الدعي ابو نفيعي وما قالة من افتراء علية ظلماً وجورا من كلمات تحز في النفس ويقشعر منه البدن ولووو قيلت فيك أو لأحد من الأعضاء بما قال ذلك الدخيل المصري لأسمعته ما يكره فما بالك فيمن كان غائب ومن من للأسف الشديد من رويبضه دخيل عينا يتكلم في أمر العامة كان الأولى به عشيرته ووجهته شمالاً بني طي بدلاً من قبيلة عتيبة البعيدة كل البعد عن مصر وأنا استغرب من هذا الدعي المارق كيف سولت له نفسه بالادعاء والزعم الباطل بالانتساب بقبيلة عتيبة سو تشابه في الأسماء وآفة الأنساب تشابه الأسماء كما قيل .

الأمر الثاني اخي أبو محجن نحن نعاني من هجوم الأعداء والمشككين في نسب قبيلة عتيبة الأبية هذا يقول انها قحطانية والآخر يقول عتيبة مجموعة أحلاف ، ومزقوا فروعهااااا كل ممزق بين كل القبائل ولوووو أخذنا بما يقول هؤلاء الحاقدين لتشتت قبيلة عتيبة وأنا لهم ذلك . قبيلة عتيبة من أقوى القبائل قاطبة في وحدتهااا وعزوتهاااا ومنعتهااااا وأصولهااااا ثابته ما بقي الدهر من قبل ومن بعد . لماذا نحن أبناء الهيلا وبني جلدتهاااانشكك في فروعهاااا من غير سابق علم ونفرح الأعداء بذلك مع أنا قوتنااا في وحدتنااااا وأن لا نسمح للغرب الدخلاء علينا والحاقدين من خارجهااا النيل منا ومن وحدتناااا وأن اختلفنا مع الأخ تركي القداح فيما أتاء به لا يجعلنا أن ننقص من حقه وأن نتهمه في نسبة من غير علم قال تعالى (( وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً (الإسراء : 36 ) والقداح من قبيلة المساعيد من النفعة من نفعة كلاخ بالطائف وربعة المساعيد معروفين بالطائف والرجل أعرفه حق المعرفة وعلى اتصال دائم معه وقد أطلعني على نسبه الصريح بنفعة عتيبة الحجازية وقبيلته لا تمت بصلة بمساعيد قحطان أومساعيد هذيل لا من قريب ولا من بعيد البته وهذا المحفوظ لديهم وفي وثائقهم
أرجوووك اخي الفاضل ابوووووو محجن تصحيح معلوووووماتك وكفى استرسال في هذا الموووووضوع مرة أخرى ،،،،،،،،،،،

مصدر مسئووووول


الساعة الآن »12:27 PM.

 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd